- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:27:33 ID:4RGCaiUF0]
- ID: 2wlWJV360 のは
中国版ハルヒとか中国版ネズミと同じ考え方だよねｗ
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:28:14 ID:abU2QyAw0]
- >>812
指摘ありがとう
自分でもそのへん怪しかったので商標DB検索してみたら
イラストは商標登録されてなかったね
>>811
商標的には問題なかったわ
なんで次は著作財産権の侵害に当たる可能性がある
- 816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:31:38 ID:2wlWJV360]
- >>814
ハルヒやネズミは、権利者がキャラクタ版権を持っていると思うよ
サザエさん事件の判決に照らし合わせても明らかだと思う
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:32:58 ID:2wlWJV360]
- >>815
>著作財産権
詳しく考えてみたいんで、出来ればどの部分に引っ掛かってくる可能性があるのか教えてくれませんか
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:36:10 ID:4RGCaiUF0]
- >>816
誰がみてもパチモンだとわかるものを
これは独自の創作だ、たまたま同じ記号を持ってるだけだというところね
もしかして昨日の、１＋２の人かしらん
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:37:53 ID:4RGCaiUF0]
- あれ、もしかして意匠権はご存じないのか
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:44:08 ID:2wlWJV360]
- >>818
独自の創作云々を言いたいわけじゃなくてさ
単純にクリプトンには法的な権利は無いんじゃないかってことを言いたいの
で、ミクのキャラクターに付いては、同人創作まで含めたとき初めて権利の根拠となるキャラクター性がでてくると思ってる
でも、それを権利として主張できる主体は、今のところ明らかじゃないよねと
クリプトンを無視して良いということが言いたいわけじゃないのは>>802に書いた通り
- 821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:46:01 ID:LPNvtIxM0]
- >>803
同一性保持権の侵害になるから。
第二十条 著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:46:09 ID:2wlWJV360]
- あと、ミクの記号を使って作られたキャラがパチモンだとは思わない
どれも本物のミクだと思ってる
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:47:16 ID:9rQxpE090]
- >>811
>全く別のタッチ、構図でかかれた初音ミクの絵に対しては行使できないでしょ
それは翻訳権・翻案権にかかる部分だよ。
翻訳・翻案は
「既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ（類似性）、具体的表現に
修正、増減、変更等を加えて、新たに思想又は感情を創作的に表現することにより、これに接する者が既存の
著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得することのできる別の著作物を創作する行為」だそうだ。
原著作者であるKEI氏が著作者人格権以外の権利を譲渡した「著作権者」であるクリプトンは、上記の権利を
排他的・独占的に利用することができる。
最終的には事例ごとの判断になるだろうが、本質的特徴を有していれば、それらは複製権または翻案権を侵害
しているという判断がなされるだろう。
- 824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:48:26 ID:q9mUliWNO]
- また昨日の人が駄々こねてるのか？
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:48:52 ID:9rQxpE090]
- >>819
意匠権は登録が必要だよ。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:49:12 ID:2wlWJV360]
- >>821
同一性保持権は著作者人格権ですよね
だとすると、権利主張できるのはKEIさんだ
ただ、イラストの場合に同一性保持権の主張がどこまで通じるかは分からないです
著作権が表現を保護するものであるという以上、全く新規に書き起こされたミクの絵に関しては主張できないはずだと思いますが
- 827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:49:25 ID:Ct5usWn70]
-
／/
／ </
／ </
／ </ .ヽ
／ ─ ─＼
／ ⌒ ⌒ ＼ まったく別のタッチ
| ,ﾉ(､_, )ヽ |
＼ ﾄｪｪｪｲ ／
／ _ ヽニｿ, く
- 828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:49:47 ID:LJxMZEoh0]
- >>822
その理屈だとエロ漫画やエロゲやAVに使われてるパチモンもミクだと言うことになるがｗ
- 829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:51:58 ID:j9oPBHPF0]
- 違うの？
名前違うのは違うだろうけど（違ってもいいなら亜種とかも本物になりそう）
- 830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:52:30 ID:9rQxpE090]
- つまりは誰が見ても「ミクじゃない」と言われるレベルでなければ、著作権侵害となる可能性がある。
もしミクのイラスト公表以前に描いていたキャラだとすればその限りではないがな。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:53:08 ID:LPNvtIxM0]
- >>826
そういう細かい事を言えば「ＫＥＩさんの委任を受けたクリプトンが訴える」ってことになる。形式上は。
＞全く新規に書き起こされたミク
これ矛盾してる事わかってるか？
初音ミクという絵は、基本的にＫＥＩさんが描いたあの絵だけ。
それ以外は全てそこから派生した二次創作だ。
- 832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:53:27 ID:2wlWJV360]
- >>823
全く新規に書き起こされた緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵ってのは
KEIさんの絵の「具体的表現に修正、増減、変更等を加えて」作られたものではないのと違います？
「本質的特徴」の件は、例えばKEIさんの絵をフォトショでいじってBRSにしか見えないようにしたときとかに関わってくるんじゃないですかね
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:54:18 ID:AjwYmLJc0]
- >>811
そういうのは翻訳権･･･すでに書かれてたorz
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:55:10 ID:abU2QyAw0]
- >>817
翻案権もしくは複製権の侵害にあたる
翻案権については>>823参照
>>819
意匠権ってキャラクターデザインにも適用されんだっけ？
工業デザイン（椅子の形とか）に適用されるものだった気が
- 835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:56:43 ID:2wlWJV360]
- >>828
当事者が「初音ミク」であると主張している限りにおいてですね
>>831
著作権法が保護対象としている著作物は具体的な表現なので
特徴を抽出して新たに書き起こす場合は新規の著作物であると思います
だからこそ、サザエさん事件では新たにキャラクタ性という概念を創出する必要があったのだと思っています
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:59:32 ID:LJxMZEoh0]
- ふむ、ではレイヤーの初音ミク16歳さんは本物と言うことか…
- 837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:00:59 ID:9rQxpE090]
- >>832
ぱっと見た時「ミクだこれー!!」って多くの人が思うようであればそれでお終い。
さっきからKEI氏の絵にこだわってるようだが、タッチとかじゃなくてそのキャラクターの容姿の特徴さえそろっていればいいんだよ。
どちらかというとあなたが言ってるのは意匠権での話のように見えるよ?
もし「緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵」で、ミクに見えない絵ってのがあればそれを見て判断しようじゃないか。
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:01:30 ID:LPNvtIxM0]
- >>835
初音ミクと認識されなければな。
お前の疑問は
＞初音ミクだと認識されると、なぜ問題になるのかってのが俺の疑問なの
なんだろ？
- 839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:01:56 ID:g8IjMCkD0]
- ウチのPCにいるミクさんは本物でしょうか
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:05:39 ID:2wlWJV360]
- >>836
本物だと思います
スレ違いですがSF板のスレ的な表現で個人的な感覚を表現をすると「量産型初音ミク」ですね
プロトタイプは存在しない、あるいは「緑髪ツインテール」というイデアそのものという解釈です
KEI氏の絵そのものですら「量産型初音ミク」の一バリエーションだというのが俺の解釈なんです
まあ、この解釈それ自体は権利の法的な問題とは切り離して考えているつもりです
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:07:06 ID:9rQxpE090]
- >>840
切り離して考えられるんであれば、先に描いた人勝ちであると理解してくれ。
著作権てのはそういうもんだ。
- 842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:09:08 ID:2wlWJV360]
- >>837
ミクに見える絵でクリプトンの権利を侵害していないものがあるというのが論点ですから、あなたの最後の行は無意味です
俺が知っている範囲で、イラストや絵画の著作権は、俺が行っているような限定的な解釈が正しいはずですが、そうでない判例などがあるなら教えてください
>>838
初音ミクのキャラクタ性に関する権利をクリプトンが持っていないという前提にたって話しています
サザエさん事件の判決を読む限り、初音ミクのキャラクタ版権がクリプトンには無いという考えには一定の根拠があると考えています
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:10:52 ID:2wlWJV360]
- >>841
具体的表現についてはそうですが、同じイデアに付いて異なる表現を対応させるのは著作権法的にも新規の創作であると理解しています
そして、「緑髪ツインテール」は表現でな無くイデアでしょう
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:13:33 ID:LPNvtIxM0]
- >>842
残念ながらキャラクタ性の権利の問題じゃないんだこれが。
(差止請求権）
第百十二条 著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者は、
その著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を
侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、
その侵害の停止又は予防を請求することができる。
一般的に初音ミクだと認識…錯誤されてしまう物にたいし
そこから派生するであろう各種権利の侵害を予防する為に
その侵害の停止又は予防を請求することができるって事だよ。
- 845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:18:29 ID:2wlWJV360]
- >>844
それは関係ないのと違いますか？
KEI氏の絵のデットコピーと誤認される場合にはもちろん関係するでしょうけど
初音ミクだと認識されるというレベルに落としたとき、すでにキャラクタ性の話をしていると思います
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:18:54 ID:j9oPBHPF0]
- ふくよかなミク絵を描く人も居る
検索して出てきた緑髪ツインテールのキャラでも出してみる
ttp://www.melonbooks.co.jp/contents/special/meloooon/index.html
ttp://www.summonnight.net/snworld/sn3/chara/21.html
ttp://yotuba.com/yotu_comics.html
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%88&l
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kakurega2/ggfkyara.html 左下
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:20:18 ID:9rQxpE090]
- >>842
キャラクタ性に関する権利って何よ?
具体的に何権?
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:21:10 ID:OcYk2C4h0]
- >>840
同位体とかミ―ムとかなんでしょうか？
ネットは広大だわ…
- 849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:23:17 ID:2wlWJV360]
- >>847
サザエさん事件において認められている権利です
具体的には複製権、翻案権でしょう
キャラクタ性が認められるかどうかによって権利侵害が認められる範囲が変わってくるというのが判決の内容だと理解しています
そして、「初音ミクだと誤認される」という話は、キャラクタ性の話だと思います
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:24:43 ID:D5sPfJ4I0]
- >>828
エロゲなら18歳以上なのでミクじゃないと言ってみる
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:25:22 ID:2wlWJV360]
- >>846
よつばは見た感じフォーテール？
- 852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:29:04 ID:9rQxpE090]
- >>849
サザエさん事件は、連載中のどのコマの絵を真似されたのか特定できなかったが、著作権侵害として認められた裁判だよな。
ということは、たとえKEI氏が描いたことのない構図・タッチで描かれたイラストであろうが、本質的特徴を有していれば著作権侵害が成り立つよね。
複製権・翻案権がそれに相当するというのならなおさらだよ。
容姿から「初音ミク」そのものまたはその改変だと認識されれば終了。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:30:24 ID:j9oPBHPF0]
- 後水色はナデシコのルリとか
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AB%E3%83%AA&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2
ヤダモンも緑でツインかな
なんかpixivであさってる時にもっと似てるのいたような
なんだっけな
- 854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:30:31 ID:nynOUq6/0]
- 厳密に裁判の話をすれば>>789の絵に初音ミクの名前を付けずにCDジャケにした場合
クリプトンに著作権は発生しない、となる可能性はあるかもね。CDの音源として初音ミクを
使っている場合は難しい気もするが。
裁判法律云々よりもそーいう抜け駆け的行為を実際にしたらコミュニティから叩かれるので
現実的ではない机上の話だな。叩かれるの上等でパクリキャラのエロゲでも作る気なら別だが。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:35:13 ID:9GdO3x8D0]
- ID:2wlWJV360が何を議論したいのか３行で頼む
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:36:04 ID:4RGCaiUF0]
- >>834
ああ、こういう場合は無理なのかなあ？でも>>825のご指摘にあるとおり、
今時点でも意匠権申請されていないから意味なかった
すまん
- 857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:36:23 ID:2wlWJV360]
- >>852
キャラクタ性が認められるならばそうです
しかし、名前、容姿、年齢、身長、体重しか設定の無いキャラクタに認められるでしょうか？
サザエさん事件の判決を見る限りその可能性は低いと思っています
初音ミクにキャラクタ性が認められないならば、初音ミクだと誤認されても問題ないはずです
もし、ネットの同人活動も含めてキャラクタ性が存在すると認定されたとしても
クリプトンが単独で訴える権利は無いので同じことです
- 858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:39:11 ID:2wlWJV360]
- >>854
最初に書いた通り机上の話なのです
ただ、クリプトンに当然の権利があってピアプロリンクを押し付けられると考えるよりも
ユ－ザーサイドが個人的な敬意の表明としてピアプロリンクに参加するという発想の方が個人的にうれしいので
そういう解釈が成り立つかどうか考えているのです
- 859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:39:51 ID:bwKA1Q9EO]
- 大分前に「キャラクタ性って何？」って話してた気がする。
結局よくわかんなかったなぁｗ
- 860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:43:28 ID:LPNvtIxM0]
- >>845
＞初音ミクだと認識されるというレベルに落としたとき
誰もお前の主観の話をしてるんじゃないんだよ。
初音ミクだと認識されるという事は、ＫＥＩさんの作品だと誤認される可能性があるって事。わかる？
- 861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:44:19 ID:nynOUq6/0]
- >>858
じゃあ細かい話は著作権関連スレででもやれば。ユーザとしてはとりあえず
下記URLくらいの気持ちで使えばいいんじゃね。いろいろ問題が生じれば
クリプトンが叩かれてシステムが廃れたり改善したりするだけさ。
ttp://blog.s-tribe.net/article/110731442.html
- 862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:44:58 ID:kFP62avP0]
- >>858
それはクリプトンに対して権利範囲を縮小しろという押しつけなんだけどわかってる?
敬意がないのはあなたの方でしょ。
- 863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:45:12 ID:2wlWJV360]
- >>860
すいませんが、それが著作権の話と何の関係があるのか分かりません
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