- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]
- ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。
■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。
●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/
がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html
職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/
ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:52:56 ID:4eCjkjxs0]
- どうも、矢沢です。昔、キャロルで矢沢が日比谷でワオワオやってたころにさ、
あの、なんていうのスライム？それが流行ってたわけ。
楽屋でさジョニーなんかとスライム欲しいよね、つってたらボーヤが気を利かせて、
「買ってきましょうか」っていうわけ。
「おおサンキュ」つって買いにいかせたら街中売り切れだったみたいでさ、
「すいません、コンニャクで代わりで」ってそいつ、こんにゃく買ってきたわけよ。
しょうがないから代わりにこれで遊ぶかあ、と思ってさ、
オレやジョニーでこんにゃく顔に乗っけたり、ぶつけ合ったりしてね遊んでたんだ。
そしたらさ。ムッシュっていうの？かまやつがバーンと楽屋入ってきてさ、
「おまえら何してんの？」。オレ「いやあ、かまやつさんコレだよ噂のスライム！」。
オレ、まだ駆け出しだったし、向こうはもうビッグネームでしょ？「はあ？」みたいな感じ。
「おまえ、矢沢、これはこんにゃくだろ？」って。ちぎって床に捨てた。
オレはそれを黙ってみてたね。しばくしてムッシュが帰ってさ。
そしたらジョニーがそのちぎられたこんにゃく持って震えてんのよ。
「エーちゃん、これ弁償モンだよ！」って。「こんにゃく弁償してもらうべ！」ってさあ。
それ聞いてオレ、今度はこっちからムッシュの楽屋行ったわけ。
「あのさっきのこんにゃくだけど、絶対そのうち弁償してもらいますんで」。バッキリいってきた。
それから、1週間くらい後かな、モノホンのスライムが届いたよ。ムッシュから。
そのとき思ったね。「ああ、これがスーパースターのやることだな」って。
その日のステージはスライムでリーゼントにしたよ。
途中で汗すって粘液になってたーらたーらいと引いて落ちてくんのよ。
たまたま来日してたH.R.ギーガーがそれ見てエイリアン思いついたんだって。
これマジよ。エイリアンのあの頭、矢沢のリーゼントの形なんだって。へえ、と思ったね。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:05:13 ID:XNr5/mpR0]
-
１年前のみくみく騒動＆ドワンゴによる金儲け関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 01:10:22 ID:OZQSChnV0]
- VOCALOID 議論隔離スレ part 102 はこちらです↓
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887163/
ここは part 103 として再利用予定。
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 01:42:07 ID:3PfaOcH1P]
- 数レスしかついてないと即死すんだっけか
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 02:25:01 ID:mBEc586I0]
- >>5
そうだね。ある程度の間隔でここを保守しようか
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:07:21 ID:1sr8/apq0]
- ほ
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 15:10:48 ID:0pRrI2Gb0]
- 重複スレ保守してどうすんだよ
次スレ移るときに残ってたら利用するだけで、落ちるならそれでいいだろ
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:00:15 ID:eA/3lm6c0]
- 今年のクリスマスは中止です
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:04:30 ID:iPepWzro0]
-
１年前のみくみく騒動＆ドワンゴによる金儲け関連の議論は↓こちらへどうぞ
【ITmedia】『初音ミク曲売るのをドワンゴに任せない奴は無知野郎』
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1226663196/
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:16:37 ID:iPepWzro0]
- >>10
こっちですた。。。
【ITmedia記事】『初音ミク曲作者は無知。ドワンゴに金儲け任せろ』2
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1228128469/
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/05(金) 23:18:25 ID:h0csW7R40]
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/12/05(金) 23:16:30 ID:ke+XwX6i0
>1000なら、ギロカクが今年中にpart 108超えるぐらいの新情報が出る
>
今パート103で大体一週間で一スレだから普通にいける
一旦age
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:19:02 ID:j4XQXt64P]
- 108って微妙すぎるだろｗｗ
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:19:15 ID:8TPdgAXR0]
- 前スレのランキングまだー？
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:20:05 ID:MKoi+xyR0]
- 今更だけど公式の黙認なのに、無断頒布ではない証明を与えるって意味不明じゃね？
それって黙認してることにならないんじゃね？
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:21:17 ID:wts/U4GS0]
- プロとプロ志向のアマと、アマを一緒にして考えるから変になる、というか
クリプトンはプロ志向のアマ（金銭を得る・アマ活動は踏み台）しか見てない気がする
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:21:18 ID:mNS6Mj1t0]
- ※ここは実質part 103になります
前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 102
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227887163/
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:21:23 ID:h0csW7R40]
- 審査してないのに公認もおかしい
だが断りは入れたのだから無断ではなくなる
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:21:48 ID:4AXuMwBY0]
- 何ヶ月も前から準備してて、公開する勇気が無かったという割には、
色々と問題点ありまくりのシステムだなあ
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:22:06 ID:9AELriLS0]
- >>18
除夜の鐘に合わせて、煩悩の塊たる１０８個のスレを昇華させるのです
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:22:32 ID:yykrz1ac0]
- 前スレ>>996
>よくコピペしたりしてるけど
なんでネットで探して叩く程度の鉄槌くんが多いんじゃないかと。
クリが反応しなければ意味がないのは確かにね。
というか無申請のものにいちいち反応する事は、ほとんど無いんじゃない？
前スレ>>999
前スレ>>997が言ってるのは「鉄槌くんを押さえ込む自浄作用」
なんじゃないかな？
まあ綺麗すぎる世界ですがw
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:22:38 ID:9AELriLS0]
- 間違えた>>13
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:24:41 ID:pGQ5I4kc0]
- >>20
108超えたら煩悩あふれてしまうな
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:26:10 ID:4a1eKO0Q0]
- >>16
プロ志向のアマだけじゃないと思うけどね
たとえ非営利であっても権利を整えさせる（ピアプロ）辺りは、
私的利用であっても許諾を取るべしという哲学を持っている気がする
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:27:20 ID:TDtW1Ot80]
- >>16
音楽業界の企業だからなんら不思議は無い発想だよ
音楽屋は名前を売り楽曲の権利を売るのがプロだからね
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:34:27 ID:h0csW7R40]
- >>21
＞ネットで探して叩く程度の鉄槌くんが多い
多いの？多くて数人じゃね
実体は何かのついでに気になって聞く（通報）人だと思う
それにあの手の人は 何か判例（彼らの中で）が出たときに動く印象だから
どこかの申請してないサークルが差し止めされるまでは大丈夫だよ、たぶん
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:43:04 ID:yykrz1ac0]
- >>26
そうすると、鉄槌くんの懸念を考え過ぎる方が杞憂なのかもね。
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:50:07 ID:7/fA9Zd40]
- てか鉄槌くんなんて典型的なネット弁慶だから、
リアルファンにリアルフルぼっこにされるキケンのあるリアル突撃なんてできないだろうし。
ちなみに長年同人やってるとリアルキティな方に、本気で日本語でオケな意味不明雑談を
延々かまされて閉口することなどはままあることで
令状持ってないヤツの突撃などは全然平気になります。
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:50:21 ID:OtuI27UW0]
- >>26>>27
すでにここですら、栗に従わない奴は非常識的な流れが沸いてるのに杞憂なはずも無くｗ
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:52:08 ID:4AXuMwBY0]
- 確かにな。にゃっぽんの動きが明確になる前は、
従わない奴＝同人ゴロって扱いだったしなｗ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/05(金) 23:56:49 ID:wsnDRbMc0]
- >>30
言ってるのは２，３人ぐらいだったけどなw
そういうのの声が大きく聞こえるのもネットの特徴だし
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:00:03 ID:P/QKWmWj0]
- ID:O3bdVqoL0のように、同人＝他人のふんどしで相撲を取る泥棒的な認識しか
出来ない奴がいるかぎり、鉄槌君が途絶える事は無いだろ。
いつの時代の認識だとｗ
まあ、今回のクリリンで栗もそういう旧態依然な考え方しか出来てないのは単純に悲しいな。
ボカロキャラなんてユーザーに育てられてきたもんだろうに。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:00:46 ID:FD7Ys+Kl0]
- 商業流通にでる人にキャラの使用を我慢してもらうか
同人に無断頒布か面倒な手続きの選択を迫るか
栗は上で行くつもりだったのに、変えさせたのはユーザー
実際はどっちの意見が多いんだろうね
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:01:58 ID:5ZfnBNbK0]
- 年明けてからのイベントで結果がでるだろう
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:05:04 ID:7/fA9Zd40]
- ＞同人＝他人のふんどしで相撲を取る泥棒
長年オリジナル同人をやってきた者からすると
2次創作で打ち上げの呑み代以上のアガリやってるヤツがドロボウというのは
永遠の真理だけどな。てかドロボウが同人の代表面すんなよw
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:05:15 ID:UyJ1uLvg0]
- >>30
明確になる前も後も 言ってる奴は同じ意見で言い続けてたと思うけど
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:06:04 ID:oZBDfKRL0]
- イベントって冬コミ？
だったら、実験結果と言えるほどのものはでない気がする
まあ、まだ分からんけど
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:07:18 ID:oZBDfKRL0]
- >>36
ちゅうか、夜になっていろんな人がレスをし始めたんで流れが変わったように見えるんでしょ
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:07:47 ID:mG0zymr80]
- >>35
そう見てもただの妬みです本当に（ｒｙ
お前みたいなのがオリジナル同人やってると思うと同ジャンル者として肩身が狭いよ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:08:52 ID:9nXa9TDl0]
-
＿
＼ヽ, ,、
`''|/ﾉ
.|
＿ |
＼｀ヽ、|
＼, V
`L,,_
|ヽ､)
.|
/ ,､
/ ヽYﾉ
.| r''ヽ、.|
| `ｰ-ヽ|ヮ
| `|
ヽ, .|
(＼ ___ /ﾉ
.'´ ヽ
i. . ② .ヽ
<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ
| |ﾉ °ノ|
/＼￣￣旦＼
／/ ※＼＿＿＿＼ ┼ヽ -|r‐､. ﾚ |
＼＼ ※ ※ ※ ※丶 ｄ⌒) ./| _ﾉ __ﾉ
＼`ー―――――丶
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:09:57 ID:3Qv5EY7m0]
- >>32
ユーザーじゃなくて聴き専の方じゃないのか
ミク名義のCD買いたいという要望はあったと思う
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:10:23 ID:iuo+12UN0]
- お前らの大好きなデPがラジオに出てるというのに…
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:14:00 ID:1i7lm/Hx0]
- 自分は一次二次問わず同人作品には楽しませて貰ってるから応援したい派なんだけど、
原作サイド（今回は栗）が同人活動に対する約束事を出してきたら
それに従った上で活動すべきと思ってる。
これって今の同人業界にはそぐわない考え？
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:18:40 ID:A4jLAxT30]
- そろそろピアプロとか同人とかのスレ池ｗ
板のルール守らずに権利ルールマナーの話すんなよ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:21:23 ID:5fNFs7/r0]
- >>43
同人に関する規約を出してる企業は今までにもあった。
しかし、現状がどうなってるかを考えればわかるだろう。
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:21:40 ID:MTI80muC0]
- >>39
そんなことで肩身が狭くなるなら辞めてしまった方がいいかもよw
あと「妬み」とはヒトを羨むときに使うコトバですよw
誰もが二次創作ポルノ漫画で生計を立てるようなヤクザ稼業に憧れると思ったら大間違いw
オリジナルなのによっぽど手応えのないのしかやったことないんだな、可哀想に。
ま、大きく差の出るジャンルだから仕方ないが、気を落とさずガンバレw
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:24:45 ID:oZBDfKRL0]
- >>42
自分が生息している範囲がオッケーな規約なら受け入れれられるし
そうでないなら受け入れられないってだけじゃないかね
同人業界ったって統一された基準なんか無いんだし
まあ、個人的には基本的にカオスな方が楽しいんで
テスト段階だって言うなら、出来るだけカオスが許容される方向に誘導したいとは思うよ
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:25:50 ID:j7oNvEw90]
- >>46
要するに「俺は少ない金でコツコツと高尚なもの書いてるのに、単なるエロで荒稼ぎしやがって！燃えろ！」
ってことでいいの？
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:27:02 ID:mG0zymr80]
- >>43
普通の二次創作ならそうだろうが、
栗の場合、殆どユーザーにおんぶに抱っこでキャラ育ててきたからな。
ちょいと事情が違う。
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:30:46 ID:mG0zymr80]
- >>46
二次創作＝ポルノとかいっちゃってる時点で
お前の低レベルな人間性と売れてる事二次創作に対する妬みがにじみ出てますよっとｗ
大きく差が出るとか手ごたえが無いとかｗ売り上げに執拗に固執してるのがモロバレｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:31:53 ID:62Yrc7TFO]
- 0時過ぎれば煽り合い～♪
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:36:13 ID:V3M0owj7O]
- とりあえずCDはギロカク、本は同人板で住みわけるべきではないだろうか
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 00:37:08 ID:fRXzR/SF0]
- まあシンデレラロマンスやcokesiPあたりのCDがQRコード無しで販売されたら
鉄槌君の叩きネタの一つになるのは間違いないだろーな
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:19:15 ID:/VNerWd+0]
- ふぅー。ログ読み終了。ちかれた。
まぁ、意見はいろいろあるよね。まだ始まったばかりなんだし。
そのうち見本送付は任意でＯＫみたいになるんじゃないかな。。なればいいね。
ピアプロにコメントなりでそんな意見を出してみた人居るのかなぁ。
多分ここで言われてる恥ずかしいとか言う意見は栗的に想定外だったんじゃないかな。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:45:14 ID:/VNerWd+0]
- 誰もいないみたいだからもひとつ書こう。前スレ前半で出てた話に関して。
初音ミクは楽器であり且つキャラクターであるってことがだいぶ話をややこしくしてる。
既に今までもこのスレでも何度も議論されたことだけど。
楽器としては自由に使っていいけど、キャラクターは別途許可が必要なんてのは
ほんとギロカクたんのいい餌だｗ
イン種はその辺を解決しようとしてがくっぽいどとキャラクターとしての神威がくぽを
切り離したけど、不思議なことに（男声故か）あまり感情移入できない。
やはり楽器（ソフト）とキャラクターは同じ名称の方が見る方・聴く方としては
いいのかなぁ、と独り言を言ってみる。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 01:56:48 ID:fRXzR/SF0]
- 無理に楽器扱いしようとしてる奴がギロカクらしくて滑稽だったな
キャラとしての初音ミクなど、正直ノートンファイターみたいなイメージキャラと同じ扱いだろ
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:09:32 ID:mG0zymr80]
- >>56
ノートンはソフトとしてのビジュアル（インターフェイス）があるからイメーｈジキャラだろうが、
ミクの場合、インターフェイスは借り物に過ぎないからな。
ソフトの視覚デザインである事に疑いの余地は無いしクリも世間もそう認識している。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:15:29 ID:q1ETUt7m0]
- 声だけなら楽器でもいいと思うけど(中の人の問題もあるので厳密にはダメかもしれないけど)
名前や姿が付くなら楽器として扱うには無理があるかなと思ってる
ソフトウェアじゃなくてちょいと変わった契約がある歌手と考えるぐらいが
ちょうどいいのかなぁと思ってる
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:21:57 ID:mG0zymr80]
- >>55
がくぽの場合、今度はGacktoとの繋がりがネックなってるんだろうといってみる
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:22:23 ID:oZBDfKRL0]
- 「初音ミク」は楽器の名前なんだけどなぁ
キャラの名前と同じなのは、そういう設定というだけだ
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:30:29 ID:oK4uuuA00]
- >>57
ところで「視覚デザイン」って視覚的な表現を使ったデザインっていう以上の意味あるの?
ミクは「ソフトの特色を端的に表現するデザイン」だとは思うが、「ソフトの視覚デザイン」はVOCALOIDエディタのインターフェースでしょ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:37:59 ID:cby4Y09A0]
- 正直、コレとミクがどう違うのか未だにわからん
up.img5.net/src/up27057.jpg
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:39:51 ID:oK4uuuA00]
- >>62
あきたこまち→食い物
初音ミク→合成音声ソフトウェア
ね、簡単でしょ?
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:44:16 ID:fRXzR/SF0]
- >>57
言いたいことは分かるけど、例えば法廷で裁判長にそういった話を延々した上で
「つまり、このキャラはソフトウェアボーカル音源「初音ミク」のイメージキャラクターであり
この音源はこのキャラクターの声という設定なのですね？」と返されたら、「はい」としか
言えない気がするｗボカロファンとしては非常に夢がない話だがｗｗｗ
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:49:35 ID:fRXzR/SF0]
- >>62
前スレの人が言ってたのは、このあきたこまちを材料とした煎餅のパッケージに
このキャラを「引用の範囲で」乗せてもOK！って言ってるのと同じことだよなｗ
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:51:10 ID:mG0zymr80]
- >>61
ボーカロイドエディタはYAMAHAのものでVOCALOID2エンジンを積んだ全てのソフトに共通。
>>64
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/08/21114.html
こういう公の場所で認められている（周知されている）話だから法廷でも有効なんだぜ。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:53:39 ID:mG0zymr80]
- >>65
あきたこまち少女はパッケージデザイン。
あきたこまちの本体は米だろｗ
せんべいのパッケージに材料の米の写真載せちゃダメなんてことは無いよな？ｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:54:27 ID:p5dCZgS30]
- 申請してなければ訴えられるなら、そんな物騒な界隈で同人活動する人間は少ないし
申請してなくても黙認されるなら申請の意味はない。
一体何のためのシステムなんだこれは？伊藤の個人的な違和感を解決する為だけのシステムか？
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:56:39 ID:oZBDfKRL0]
- >>65
それはおそらく著作権法的にはオッケーですよ
それ以外の点でどうかは知りませんが
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 02:58:03 ID:oK4uuuA00]
- >>66
そのボカロエディタのライセンスを受けて、音声ライブラリと合わせてパッケージング化したんだから、ソフト自体は「VOCALOIDエディタ」で間違いないよ。
その視覚デザインはインターフェースであって、ミクはパッケージイラストだが。
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:02:16 ID:mG0zymr80]
- >>70
VOCALOIDエディターはVOCALOIDエディタであってミクは音声ライブラリの名称だろ。
商品としてVOCALOIDエディターが同梱されているからといって
ソフト自体がVOCALOIDエディタな訳じゃねえｗ
そもそもそれならグッドデザイン賞はVOCALOIDエディタが受けたのか？違うだろｗ
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:02:41 ID:UyJ1uLvg0]
- ちなみにあきたこまちも同人誌あるよ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:01 ID:fRXzR/SF0]
- >>67
初音ミク少女はパッケージデザイン。
初音ミクの本体はソフトウェアボーカル音源だろｗ
ともいえるわけで。
>>69
「引用の範囲」の曖昧さ故に著作権法的にはオッケーかも知れないけど
こう置き換えることでその主張の滑稽さが把握しやすいかなと。
>>71
グッドデザイン賞はソフトウェア音源にグッドなパッケージデザインをしたから受けた、とも考えられるのでわ。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:15 ID:UyJ1uLvg0]
- >>68
申請したという事実が大事な事もある
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:26 ID:oK4uuuA00]
- >>71
ほぅ、さよか。それは勘違いですまなんだ。
VOCALOIDエディタはミクとは別物って事でいいのか?
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:05:44 ID:oZBDfKRL0]
- キャラクター抜きの音声ライブラリーの名前って公式に設定あるの？
Vocaloidエディターから見える名前はMikuだっけ？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:08:19 ID:oZBDfKRL0]
- >>73
あの人の主張がおかしいのは、そんな例を持ち出すまでもなく明らかだと思うよ
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:14:27 ID:mG0zymr80]
- >>73
ミクと同時に受賞しているものを見比べてみなよ。
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:14:50 ID:Dl0tthQ70]
- クリはほんと良い人なんだけど空気が全然読めない先生みたいな感じだな
こんなん反発多いに決まってるだろｗ
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:21:01 ID:oK4uuuA00]
- >>79
賛同もまた多いけどな。
>>78
で、VOCALOIDエディタはミクとは別物なのけ?
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:21:48 ID:mG0zymr80]
- >>75
VOCALOIDエディタは音声ライブラリ初音ミクの同梱品な。
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:23:35 ID:oK4uuuA00]
- >>81
同梱と言うことは、ものとしては別と言うことでよろしいか?
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:26:24 ID:p5dCZgS30]
- 慣れないキャラクタービジネスに振り回されて迷走してるな、今のクリプトン
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:26:32 ID:/VNerWd+0]
- >>80
VOCALOIDエディタは鏡音リン・レンにも付いてくるしがくっぽいどにも付いてくる。
どれも一緒の物が入っている。だから２本目のインストールはライブラリの追加だけですむ。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:27:02 ID:fRXzR/SF0]
- >>78
すまん、純粋な外観のデザインを表彰されたわけじゃないのね。
じゃあ音源に声の主となるイメージキャラを設定することでヒットさせた
コンセプトがグッドデザインとして表彰されたんじゃないかねえ
www.g-mark.org/search/Detail?id=34937&sheet=outline&lang=ja
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:28:06 ID:mG0zymr80]
- >>82
括り方によるだろうが厳密には別物だな。
でっていう
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:28:34 ID:oK4uuuA00]
- >>84
ということは、音声ライブラリ単体がソフトウェア初音ミクの本質って事?
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:29:49 ID:oK4uuuA00]
- >>86
別物なのね。
音声ライブラリ単体では楽器として成立しないけど、ミクは楽器ではなかったの?
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:30:16 ID:/VNerWd+0]
- >>82
だけどYAMAHAとクリプトンとのライセンス的に別売りはできない。
>>83
去年からキャラクタービジネスでは迷走していたじゃん。
迷走しつつも出口を探している所でしょう。
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:34:33 ID:mG0zymr80]
- >>85
＞「声は体の一部であり、キャラクターを設定して"体"を明確にすることで
＞声のリアリティも増す」との考えより、キャラクターを設定することを決めました。
つまりミクの外観デザインとしてこの絵が設定されてるって事だろ。
ソフトとして、このキャラと音声ライブラリが不可分なのは疑いない。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:35:20 ID:/VNerWd+0]
- >>85
そうでしょうね。>>55にも書いたけど、キャラ名初音ミク、ソフト名○○のように
別名だったらこんなヒットはしなかったんじゃないかなと。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:26 ID:UyJ1uLvg0]
- 名前分けるのは意味ないよ、結局は同一視されるから
現在、「神威がくぽ」と「がくっぽいど」を別物と見てる人は居ない
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:29 ID:p5dCZgS30]
- >>89
いやさ、そもそもクリプトンの企業理念ってなんなんだ？
今まで音関係やってたなら、そっちに何かしら目的があったはずだろ？
音楽関連ならCDなりカラオケなりネット配信なりの整備に注力すりゃあいいのにさ、
ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:37:51 ID:mG0zymr80]
- >>88
ミクを鳴らす手段は何もVOCALOIDエディタだけじゃないぞ？
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:38:27 ID:oK4uuuA00]
- >>89
販売形態はどうでもいいんだ。
ソフトの視覚デザインがボカロエディタのインターフェースではないとのこと。
VOCALOID2はヤマハのものでただの同梱物、ミクは音声ライブラリ部分で別物であると。
でも音声ライブラリ単体では楽器として成立しない。
ミクは楽器ではなかったのか。
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:39:25 ID:oK4uuuA00]
- >>94
例えば何?
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:40:00 ID:UyJ1uLvg0]
- >>83
ピアプロのブログにも
＞「VOCALOIDエンドユーザー使用許諾契約書」等に厳密に従うならば個別に契約を結ばなくてはなりません。
とあるが、規約にこういうのがある
>お客様が本ソフトウェアによる合成音声を以下の形態で使用する場合には、本契約とは別に
>著作者から別途の使用許諾契約が必要となります。
>そのような追加の使用許諾契約(使用形態によっては、追加ライセンス料が発生する場合が
>あります)が必要な場合は、まずクリプトン･フューチャー･メディア株式会社までご連絡下さい。
＞（d） 合成音声によって楽曲のリードボーカル・パートの大部分が構成されており、
＞”歌手”として合成音声がメインの「アーティスト」にクレジットされている録音物や、
＞人間ではなく機械、テクノロジー、VOCALOID、本VOCALOID 製品のタイトル、
＞”バーチャル・シンガー”、”バーチャル・アーティスト”といった類の
＞クレジットのある録音物を商用目的でリリースする場合。
＞但し、実在する人間がその「アーティスト」にクレジットされている作品内での合成音声の使用は、
＞追加使用許諾を取得することなく本契約の下で許可されています。
印種は規約変えようとしたみたいだけど変わらんかったし、申請は絶対なんだろ
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:40:11 ID:mG0zymr80]
- >>94補足
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hb9t-ktd/music/Japan/Soft/LyricProcessor.html
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:42:56 ID:UyJ1uLvg0]
- >>96
ミクシーケンサとか後
www.y2lab.com/technology/netvocaloid.html
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/06(土) 03:45:07 ID:/VNerWd+0]
- >>92
ここに１人いたりしますがｗ
>>93
＞ミクが当たったからって変な方に手ぇ出しすぎなんだよ。
希望したのはむしろユーザーの方からだったのでは。
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