VOCALOID 議論隔離スレ part 102

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/29(土) 00:48:34 ID:OZQSChnV0]: ここはVOCALOIDに関する議論スレ、通称「ギロカク」です。
議題ごとに安易にスレを建てず、ここに持ち込みましょう。
荒らし、アンチなど、スルーやNGは自己責任でお願いします。
白熱した議論と言い争いは分けて考えましょう。

■前スレ
VOCALOID 議論隔離スレ part 101
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1227193197/
なお「歌ってみた」「パンツ」「ピアプロ」については、
議論でもここではなく当該スレの使用を推奨します。自分で探してください。
次のスレは>>950が立ててください。

●VOCALOID関連のライセンスについて
VOCALOID関連のライセンスについて
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/88.html
二次創作についての弊社のガイドライン [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/contents_guideline/
利用規約／ガイドラインのQ&A [ピアプロ]
ttp://piapro.jp/a/help/

がくっぽいどキャラクター使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/license.html
がくっぽいど使用ガイドライン
ttp://www.ssw.co.jp/products/vocal/gackpoid/s_license.html

職人さんの権利関係まとめwiki（RC）
ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/
ギロカクたんまとめ
ttp://www5.atwiki.jp/hmiku/pages/462.html
ニコニココミュニティ内ギロカクコミュ
ttp://com.nicovideo.jp/community/co486
ギロカク保管庫
ttp://girokaku.com/

ギロカクたん好物
「デP」「クリプトン」「公序良俗」「基準」「曖昧」「線引き」「どう見てもセーフ」「サザン」
「権利侵害」「表現の自由」「キャラソン」「声優オタ」「ヒロ」「未来へ」「無効」「中の人保護」
「版権」「同人」「オリ曲」「二次創作」「縞パン」「規約違反」「合わせ技」「黙認」「CGM」「規制」
「自分の声で歌え」「エロソング」「しまぱん」「正義の鉄槌」「弾圧」「ループ」
「才能」「嫉妬」「DQN」「珍走団」「VOCALOIDの未来」「表現者として」「クリエイターとして」
「馴れ合い」「本スレ」「カバー曲」「違法」「グレーゾーン」「最終的には裁判所」
「やる気なくなったから辞めます、他にもそういう人多いと思うよ」
「アンチ」「信者」「ギロカクたん」「ギロよんまだー」「政府に対する市民団体」「自警団」
「ただの楽器」「ただのシンセ」「感情移入してる人キモい」「俺の自由」「放送禁止」
「オープンソースで作れ」「YAMAHAが特許取りすぎ」「従来なかったもの」「自己責任」
「ジャスラック」「JASRAC」「管理曲」「調べるのがめんどうだからオリも削除」
「個人が裁判」「交渉」「ドワンゴ」「○○からも徴収」「将来的」「可能性」「ニコニコ動画の利用規約」「ワP」「CD」「流通」
「戦い禁止はないわ」「はつねぎ」「ハツネギ」「公認」「公式」「非公式」「工作」「ワレ」
「KAITOの売り上げ」「腐自重」「めーちゃん」「リンレンは失敗作」「マイリスト」「逆工作」「ランキング」「腐女子の定義」
「ガチ曲」「ネタ曲が居座ってうざい」「ギロカクも腐女子増えたな」「コンビニ」「ハルヨ氏」
「ぼかりす」「自作自演」「懐メロP」「ギロカクたんはツインテール」「本スレgdgd」「ギロカクたん履いてない」
「重音テト」「UTAU」「オリジナル」「パクリ」「盗作」「★」「その辺研究しないと第2の○○は難しいかなw」
「ryo」「ぼからん」「門番」「空気」「村社会」「宣伝」「上位は荒れる」「リキッド」
「白」「黒」「グレー」「赤字」「メジャー」「一般流通」「同人流通」「コミケ」
「鎖につながれた気分」「白くするよりグレーが良いんだ」「①」「②」「デイリー」「にゃっぽんで愚痴」
「ライト層」「地形効果」「日刊たん」「旧ランキング嫌だからやめました」「他にもそう言う人多いと思うよ」
「○○は向いてない」「○○より△△の方が合ってる」「○○は向いてないから△△を使え」
「運営」「改悪」「オワタ」「ライブ感」「○○でFA？」「すっかり○○になったね」
「○○Ｐ二代目」「○○Ｐの後継者」「不寛容」「嘘の歌姫」「VOCALOIDの表現力」
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:12:23 ID:wt8r/J000]: というか寄付といってるんだから厳密に利益から計算しなくてもいいじゃないか
そのときの気分で
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:13:46 ID:LPNvtIxM0]: >>553
ちょっとまった。ピアプロに投稿が必須って事は、
販売登録するためには自分の作品が二次、三次利用されることも強制的に容認させられる事か？
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:13:57 ID:9rQxpE090]: >>577
そりゃそうか。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:14:12 ID:j9oPBHPF0]: >>574
わかりにくかったなスマン
するなら　の話
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:14:19 ID:CVZYJGIc0]: >>569
だって定率でも製作数連動でもなく利益連動だからね。
帳簿付けの義務のないヒトの利益連動なんて
基準は幾ら儲かったと思ったかだけでそ？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:14:59 ID:9rQxpE090]: >>578
それがいやなら登録しなければいいだけだし、登録しない理由に使うにはもってこいじゃない。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:15:07 ID:5MKIDCDM0]: >>578
なんか非公開にできるように検討してるって書いてなかったっけ
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:15:30 ID:qCjtgO3x0]: >>578
そのときは、

＞ダウンロード非表示可能予定

を選択すればいいんじゃないかな。
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:15:48 ID:jdImtLMH0]: >>578
DLボタン非表示が可能になる予定だそうだが・・・これもちょっとなぁ・・・ｗ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:16:13 ID:9rQxpE090]: >>583
これか
>(ダウンロード非表示可能予定)
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:16:17 ID:j9oPBHPF0]: 商品の展示？　みたいのができるみたいだから
その都合上でしょ
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:18:12 ID:qCjtgO3x0]: ピアプロをボカロ作品の中心にしたいってことだろうな。

簡単に言えば、ユーザーを獲得したい。
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:18:19 ID:wt8r/J000]: この辺は要望出しておくべきところなんじゃないかなあ
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:18:46 ID:LPNvtIxM0]: >>582
登録しなきゃいいで済んでる間はいいが。
爆弾である事に変わり無いな。
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:19:48 ID:5MKIDCDM0]: とりあえずこれまで出た要望を箇条書きにまとめよろ
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:19:54 ID:oGvzAW/v0]: ピアプロリンクを利用する条件にピアプロへの投稿が含まれている事
小説は商用化の窓口をクリプトンに抑えられている事
ピアプロの規約はクリプトンの一存で変更可能であり、音楽に対して同様の規約が導入される可能性がある事

覚えている人もいるだろうけど、うぇぶたまｗｗｗに応募した楽曲のカラオケ入りが遅れた問題があるよね
あれと同様の事が、ピアプロに投稿された楽曲でも起こりうる
クリプトンが音楽でそんな事をするとは思ってないけど、こういう問題はシステムとして解決して欲しい
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:20:05 ID:9rQxpE090]: >>590
>登録しなきゃいいで済んでる間はいいが。
済まなくなること前提なのは何故?
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:20:20 ID:j9oPBHPF0]: ダウンロード非表示　でも視聴用の低レートmp3は聴けるのかな
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:21:55 ID:qCjtgO3x0]: 初めは、ガイナックスがやってるエヴァの利用申請システムと
似たようなものかと思ったけど、結構複雑なんだなこれ。
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:22:12 ID:LPNvtIxM0]: >>593
危険性の危惧だからだよ。つまらん事に噛み付くな。
まあDL不可にできるようになるならいいか。
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:24:06 ID:CVZYJGIc0]: 「ピアプロに行けばミクを使ったCD全部の通販もしくはその案内に
アクセスできる」ようにしたいんじゃん？
で、ボカロの本もあります？

常設ネットボーマス状態じゃん
あかん、ちょっと魅かれるw
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:24:36 ID:FXAckOOt0]: 販売ではなく頒布を目的にしておいて、
DL不可とか何とか、意味不明な気がするんだけども？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:24:49 ID:OcYk2C4h0]: >>597
そういう考え方も有りか、おもしろいね。
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:26:18 ID:Fdg/jCOh0]: >>598
ピアプロで頒布したくないというのは別にいいんじゃないの？
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:26:45 ID:jdImtLMH0]: >>598
それはクリが同人も金を取れば商業活動の一つの形態であると考えているところからきていると思う
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:26:59 ID:oGvzAW/v0]: >>598
頒布手段を強制するのはどうだろうか
何故手渡し限定にしてはいけないのか
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:28:19 ID:qCjtgO3x0]: >>598
そこらへんは、同人界隈の販売を頒布と言う習慣に合わせてるようなきもする。
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:29:30 ID:FXAckOOt0]: >>600-602
まぁ、窓口を限定という考え方はあるわな。
配布というわけでもないし・・・。
ちょっと脊髄反射過ぎたかも。
でも、なんとなく違和感を感じないでもないなぁ・・・そこらへんの感覚。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:30:36 ID:9rQxpE090]: >>597
「新刊ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ」とかやられたらちょっとあれかもw
作品の検索性が高ければ利用価値あるな。
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:36:45 ID:mkHrbrJO0]: 別に本に関してはその一部の画像をピアプロに投稿することは
義務付けられてないよね？
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:38:18 ID:jdImtLMH0]: そういえば楽曲は登録義務あるのに本は送るだけか。
楽曲もmp3送るだけにすればいいのに
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:43:55 ID:G2UvLfD60]: >>607
ジャケットもチェック対象なんでないかな
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:46:01 ID:mkHrbrJO0]: DL非表示にするといっても、
ピアプロに投稿するなら一度ピアプロの規約をのまなくてはいけない
そこはやはりちょっと不気味な気がするｗ
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:51:24 ID:LPNvtIxM0]: >>609
これが怖いな。運営費を稼ぐ為にとか言って営利目的で使われかねないから。

８．会員は、会員コンテンツに関して、当社が以下の目的のために、
国内外で無償で非独占的に利用（複製、公開、公衆送信、展示、頒布、貸与、翻訳、翻案、改変その他の利用を含む）
する権利を許諾するものとします。
また、当社は上記と同様の権利を当社が指定する者に対して、再許諾ができるものとします。
本サービスを運営する目的
本サービスをＰＲする目的
本サービスで提供するサービスや製品をＰＲする目的
キャラクターボーカルシリーズ等、当社の製品をＰＲする目的
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:55:21 ID:j9oPBHPF0]: 無償でとはある
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:56:49 ID:FXAckOOt0]: >>611
無償で引っ張っておいて、有償でなんかされるとも読める
ということかな？
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:57:48 ID:j9oPBHPF0]: 俺かよ知るかよ>>610に聞けよ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 00:57:59 ID:LPNvtIxM0]: >>611
「会員に無償で利用できる」であって、運営が無償限定でしか利用できない訳じゃないだろこれ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:00:01 ID:j9oPBHPF0]: 当社が～する権利　とあるが
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:20 ID:LPNvtIxM0]: 簡単に説明するとさ。
俺たちが売っているのと同じイベントで
栗に「イベントで売ってる楽曲詰め合わせ」なんてものを売られても
俺たちには何の文句も言えないって事。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:31 ID:uYesu7oH0]: それをどう読もうと、あとから規約を改正する権利があるんだからあまり意味無い気がする。
さらにベータで試験的だから何とでも変更される可能性はある。白が黒にもなりうるということ。
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:01:53 ID:jdImtLMH0]: 無償でって書いてｒｙ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:02:31 ID:dhkQdMs/0]: なんかがくぽでも使ってた方が気楽なような気がしてきたｗｗｗ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:03:15 ID:G2UvLfD60]: カレンダーやミク箱企画みたいな奴かな
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:03:34 ID:CVZYJGIc0]: 当社が～無償で利用する権利を、会員は～許諾だな。
次が、当社は～再許諾できる
だから。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:03:43 ID:LPNvtIxM0]: >>618
楽曲詰め合わせを無料で配られた方がもっと嫌じゃないか？
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:04:48 ID:9rQxpE090]: >>616
それをやったらクリお終いだろ。
ほとんどはPR目的だろう。
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:05:43 ID:FXAckOOt0]: まぁ・・・ピアプロ関係なく、
クリプトンと直接契約するか、今までどおり無視を決め込んでやるか、
どっちかでいいような気がするな・・・。
何か手を抜こうとしたら、お互いに不幸になったって言う救われない事になったりしたらいやだな。
でもまぁ・・・これも、使う人次第ってことだな・・・。どっちの立場にとっても。
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:06:56 ID:j9oPBHPF0]: コミケイベントでムービーで曲とか絵流してたと思うけど＞栗
嫌ならアップしないほうが良いかと
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:09:18 ID:Fdg/jCOh0]: まぁとりあえず、登録しないって言うのを白い目でみない
流れができれば問題ないはず。それを目標でいいのかな。

まぁがくぽ以外にもほかのボカロが出てくれば、選択肢が
増えて安定すると思うんだけど、まだ出そうにないなぁ。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:10:14 ID:OcYk2C4h0]: というか今頃そんなことを掘り返してもだな。
某SNSみたいに何年も経って突然出た規約じゃないんだし
年始頃には割と軽く流された気がするんだけど。
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:11:02 ID:mkHrbrJO0]: しかし、登録しないっていうのを白い目でみない流れができたとして
クリプトンがさらにそこから余計なことを言い出さないか不安。
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:11:19 ID:dhkQdMs/0]: >>627
ピアプロリンクが出てきたから問題になってるんじゃないの？
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:12:53 ID:FXAckOOt0]: それぞれの3つの規約が独立してあるのなら問題にならないのかもなぁ。
良くも悪くも、3つの規約がコンボしちゃうと、えらく堅苦しい事になる・・・ってことだねぇ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:13:03 ID:9rQxpE090]: >>628
それがありなら何でも仮定して不安ってことになるぞw

>>629
勝手に問題化してどうする。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:14:07 ID:LPNvtIxM0]: >>623
ＯＭＣって前例があるから楽観視できないんだよな。
同じ北海道だしｗ
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:17:10 ID:LPNvtIxM0]: >>627
ピアプロリンクの登録にピアプロ登録しなきゃいけなくなったから問題なんだが？
これまでは、ピアプロに登録したコンテンツは本人の商用利用に無関係だったから問題なかったが。
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:18:48 ID:G2UvLfD60]: 楽観視しなくてもいいんでないかな一定の警戒感は必要だと思うし
ただ必要以上に悲観的になってはダメだと思うけど
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:21:15 ID:j9oPBHPF0]: >>617
変わったら問題になるだろ
現在のは
附則
2007年12月3日　制定
2008年10月28日　改定
だな
アレな人用の禁止事項が増えた
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:22:56 ID:FXAckOOt0]: >>633
まぁ、従来どおりの2択で選択すれば、関係ないんだけどね。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:23:51 ID:UnJ29SpW0]: まあ勝手に利用するかも、なんて事が書いてても
そりゃ有名Pとか実力がある人の話で
このスレでぐだぐだ言ってるような底辺には関係ｎ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:35:39 ID:LJxMZEoh0]: そのおかげで有名Ｐが撤退＞界隈に悪影響ってことがなきゃいいけどな
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 01:55:49 ID:BGTJ0PY70]: 携帯がいなくなって平和が訪れたな
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:07:13 ID:G2UvLfD60]: 疑問があるのならここで議論するだけじゃなくてピアプロでどんどん質問してくれればいいんだけどね
いまなら開発の人も回答してくれるし、ここで不安ばかり溜めててもしょうがないよ

ピアプロの掲示板見て回ると疑問や要望にはちゃんと回答してくれるみたいだし
問題点あるなら指摘してよりよいものにしていければいいんじゃないかな
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:09:36 ID:oGvzAW/v0]: 一般的に許諾を行う枠組みはあった方が良いから、問題点は修正していって欲しいね
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:22:28 ID:4RGCaiUF0]: 痛みを伴う、聖域無き構造改革ですね、わかります
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:36:44 ID:dhkQdMs/0]: >>641
黙認するシステムだから許諾はでないかと
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:44:14 ID:wr30AYzR0]: 暗黙の許諾じゃないの？
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:45:22 ID:9rQxpE090]: にゃっぽんの日記で親告罪の告訴期間を絡めて解釈している日記を読んでなるほどなと思ったわ。
恥ずかしながら、著作権違反の申告に告訴期間(6ヶ月)なるものがあることも初めて知ったわ。
ピアプロリンクの利用申請はクリプトンが「著作権違反(二次創作物)を確認」した証拠でもあるわけで
そこから半年でその頒布物に対してクリプトンは告訴不可能になる＝事実上著作権的に白化すると。

個別契約は時間と労力がかかる、かと言って事前審査無しの登録で安易に許諾することも出来ない。
その答えが利用申請＝著作権違反の確認であり、告訴期間6ヶ月のスタートとなることを考えていたとしたら
完全にクリにはやられたわ。これはまいった。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:54:07 ID:mkHrbrJO0]: だがそれは権利的に明確なシステムをつくったわけじゃない。
そんなことが栗の考えていたことだとしたらますます失望する。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 02:58:52 ID:9rQxpE090]: >>646
現時点での答えがこれって事でしょ。
現在の法体系の中で、いかに簡単な手続で済ますかというね。
6ヶ月の間で、申請があっても内容に問題があるものも確認できるだろうし。

そこまで言うなら、何かこれ以上の対案があるのか?
細かい部分には不満が残るけど、とても俺には考えつかないよこれは。
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:00:39 ID:dhkQdMs/0]: >>644
クリプトンは申請はすべて受け付けるとは言っているけど許諾するなんて書いてないよ
むしろ公式として認めたものじゃないって言っているし
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:02:33 ID:1hxx5+NE0]: >>645
なるほど･･･著作権違反をここで確認しましたよと言う意味か･･･。
許諾でもない登録に何の意味があるんだと思ってたが、納得した。
もしこれが狙いなら、とんでもない策士だな。
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:05:18 ID:EArOR3+k0]: >>647
本当の黙認では作品の存在そのものを知らないことになるので始まらない時効の起算を、
申請を通すことで開始できるわけか
そうだとしたら、待ち駒打たれた気分だｗ
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:06:34 ID:muF0i0lA0]: >>646
それが目的なら別にこのシステム自体いらないって事になるしね、ユーザ側からすれば
クリプトン側の俺らはお前らを好意的に見てるから基本的に訴えないよという、アピール
としては意味があるけもしれないけど
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:07:27 ID:ZG8StQjD0]: 民事は別だぞ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:08:40 ID:mkHrbrJO0]: >>647
究極の方法は規約でボカロのキャラを商用利用することも可とすることだよ。
まあ、それは絶対にやらないだろうがね。
俺はやはりこの方法は好きじゃないな。
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:11:16 ID:oGvzAW/v0]: 流石に意図してこうなったとは…
結果的にそうなるかも知れないが
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:12:59 ID:9rQxpE090]: >>651
なんで?
刑事訴訟法235条1項の「親告罪の告訴は、犯人を知つた日から６箇月を経過したときは、これをすることができない。」を考慮すれば
犯人を「知らなければ」いけない。
以前から知っていてもそれが公になっていなければ「昨日知った、訴えます」もありになる。
「クリプトンが確認した」という点が重要なんだよ。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:13:57 ID:qR+L5gT70]: 「公認の黙認って何だよプギャーwww」
って思ってたが、>>645でやっと意味がわかった･･･。
なんてこった／（＾o＾）＼
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:15:43 ID:9rQxpE090]: >>653
どういう規約にするつもりなの?
ただキャラクターの利用を完全解放するとか?
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:18:00 ID:r+232jQ80]: これだけユーザに寄ってくるとキモイと思うが
クリプトンはユーザと仲良し、友達だよ^^
という奴は喜びそうだな
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:20:21 ID:FylIAkX00]: 　　＋　　　　　　　　／/　　　　＋
　　　　　＋　　　　／</　　　 +
　　　ｷﾀ━━━ .'´　</━━━!!!! イェーイ
　　　+　　　　　i.　._</_ .ヽ　+
　　　　　　　<-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　
　　　　＋　　| |ﾉ　 °ノ|　　　＋
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:20:42 ID:gP+zbvx80]: へー、告訴期間ってあるのか･･･。
企業が同人にだんまりなのは、迂闊に「知っている」ことを公にしないためでもあるんだな。
何かあった時、知ってから6ヶ月過ぎてることがわかれば告訴できなくなるということだし。
うーん、ちょっと目から鱗。
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:21:14 ID:mkHrbrJO0]: まあ、結果的に6ヵ月後に白になるとしても
結局申請の手続きはしなくちゃいけないし、作品も栗に送らなくてはいけないし
6ヶ月の間は黙認状態であることに変わりない。
半年も経ってたら、どうせもうその作品は売れなくなってるか在庫はけてるし
利用者がいちいち申請するメリットを感じるかどうかはまた別問題だとは思うが。
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:26:35 ID:1hfiIEJ00]: >>661
なんか無理に悪い方悪い方に持って行こうとしてない?
手放し大賛成もどうかと思うけど、むりやりいちゃもん付けるのもどうよ?
あんたの言う規約変えるとか言う話より、ずっと現実に即した仕組みだと思うが。
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:28:02 ID:aNbWe1+k0]: >>645
ようは、ピアプロリンク申請して6ヶ月経過すれば、
著作権＝白
にしてくれるってこと？

申請のメリットがようやく出てきたなｗ
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:28:55 ID:LPNvtIxM0]: まあ、まったくメリットが無いと思われていた状態から少しは進歩したな。
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:30:42 ID:mkHrbrJO0]: >>662
別に無理矢理いちゃもんつけてるつもりもないが？
現実的な問題として語ったまでで。
6ヵ月後は時効で白になるよといわれても果たしてどれだけの人が
メリットだと感じるかは純粋に疑問だと思うのだけれど。
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:31:00 ID:6U/J0x5b0]: しかし本当に栗がそんな事考えてのこのシステムなのかちょい疑問だがｗ
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:32:20 ID:EArOR3+k0]: この案がベストというつもりもないけど、
メリットを感じるというレスでよければここのスレだけでも
自分以外に２，３のレス見つかるんだが
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:34:14 ID:r+232jQ80]: >>665
白に拘る奴がいっぱい居るから
それに対する回答だろ
6ヶ月は縞で、以後は白
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:35:08 ID:kwbrgR/M0]: ４ヶ月前にQR付いてたsupercellはもうすぐ白化するってことか？
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:35:26 ID:wr30AYzR0]: 俺は縞のほうがいいな
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:35:40 ID:G3vLCONIO]: >>666
クリプトンが考える方法としてはちょっとストレートじゃなさすぎるな。
たまたまだとは思うw
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:38:20 ID:EArOR3+k0]: レン発表の手際を考えると、栗の投げる球はむしろ変化球の方じゃないかと思う
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:39:50 ID:CzLXmYHJ0]: そもそもクリプトンは最初からユーザ寄りだし、商用利用できるような規約でもいいんだろうけど
YAMAHAとの絡みがあるから、勝手な事はできない
それで許可は出せないけど、許可する方法無い？という流れで今回の方法だろう
悪いのは全部YAMAHAのせいだ、クリプトンは最初からユーザの事を第一に考えてくれてる
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:43:36 ID:VB/r7Dzz0]: ピアプロのコラボの時「思いもかけない面白い仕組み」とは言ってるんだね
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:44:10 ID:G3vLCONIO]: しかし、これはやはり根本的な問題の解決策とは思えないし、
あれだけ理想論を語ってた社長が狙ってやることかね～？
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:44:57 ID:1hfiIEJ00]: >>674
フラグ立ててたのかw
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:49:41 ID:LJxMZEoh0]: キャラに関してはヤマハ関係ないじゃんｗ
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:50:29 ID:BLXPrAi+0]: >>675
根本的な解決って、著作権法そのものの改正でしょう。
それはクリがどうにか出来るもんでない。
とりあえず、素人コンテンツが権利的に白化されて売買されるとどうなるか
それを見極めるために導入したんじゃないの。
これが良い結果を残せば他企業が追随するかも知れんし、実態が変化
すれば法改正への圧力にもなる。
ちょっと地方の一企業に大きな事期待しすぎなんでねーの？
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 03:57:44 ID:G3vLCONIO]: >>678
いや、そこまで栗が白にこだわるなら、多くの作家が離れようと、
ちゃんと公認を与えるシステムにすればいいだけだと思うけどw
別にそれでも素人作品は世に出せるよ？
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:03:40 ID:BLXPrAi+0]: >>679
ちゃんと公認を与えるってのは個別契約だろ?
それは人手も時間も足りないからこうなったわけで
何を今更言ってんの?
それとも、事前審査無しで簡単に公認を与えることが出来る仕組みでもあるのか?
問題のある作品にまで公認を与えることがないような。
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:06:13 ID:j9oPBHPF0]: 白になるなら手間になるほどの手間でもないかな
寄付関連が全く不透明なのと
音楽の方はピアプロにあげる事の規約云々がある程度か
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:07:04 ID:mkHrbrJO0]: その親告罪うんぬん言ってる人の日記みたけど
本人も言ってるように大きな穴があるじゃない。
「最後に著作権違反を起こした時点から6ヶ月」らしい。
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:10:55 ID:aH7euHU70]: >>682
少なくとも、6ヶ月経過した頒布物に関してはおとがめ無いし。
広く販売できるようなレベルのモノになれば、個別契約にステップアップでしょ。
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:13:06 ID:t7UHhMEw0]: クリがそんな策略家なわけないだろうw
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:14:18 ID:G3vLCONIO]: >>680
本気で白にしたいならそこまでやるべきだろう。
人が足りないとかいってるけど、ぶっちゃけボカロ同人の規模なら
そんなに人いらないだろう。
はっきり言って栗が面倒くさがらないならそれで済む。
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:14:50 ID:WeKQGEEq0]: >>682
そもそも、一つの著作権違反作品が申請から6ヶ月経過したからって、後は何でも
ありになったら、ミクのドギツいエロ本でも出せちまうじゃねぇかw
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:15:36 ID:j9oPBHPF0]: 出せばいいじゃない
むしろ出せ俺の為に
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:18:54 ID:bo6YgNMO0]: >>685
あのさー、クリが何屋さんかもう一度よく確認してみ?
今のところ収益もあまりないのに運営してるピアプロとかどう思う?
なんでもやってやってって、甘ったれすぎだ。
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:21:03 ID:mkHrbrJO0]: >>688
それはもはや言い訳にはなるまい。
ここまで突っ込んだことやってるんだから。
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:24:00 ID:bo6YgNMO0]: >>689
何様だよw
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:25:27 ID:LJxMZEoh0]: で、昨日もここのアイドルＰ（笑）がいってたように「音屋は音屋の仕事だけしてろよ」ってわけだな
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:25:49 ID:mkHrbrJO0]: >>690
何様ってｗ
栗が自らそういうことに積極的に首つっこんでるんだから
もはや音屋だからという言い訳は通じないだろという意味だｗ
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:29:03 ID:j9oPBHPF0]: >>685
ぶっちゃけって言われても想像でしょ
審査と言ってもどこまで見てるかも分からんし
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:38:04 ID:93xQAgRf0]: 今思うと、尻Pはこれを知っていたのかもな。
あの穏やかさはいつもと違ったもん。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:41:39 ID:mkHrbrJO0]: 尻Ｐの話の内容は白化うんぬんは全く関係ない気がする
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:44:21 ID:93xQAgRf0]: >>695
いつもだったらもっとつっこんだ話するじゃん。
あの傍観者的なノリは、これを尻ながらニヤニヤしてる感じ。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 04:53:59 ID:mkHrbrJO0]: >>696
いや、だから>>457をもう一度読んでみるといいんじゃない？
尻Ｐが焦点あててるのは全くそういうことじゃないから。
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 07:31:03 ID:MdzTjCvV0]: つまりは、
原則ＯＫだが、異議申し立て期間として６ヶ月あるよ。
ということでいいのかね。

作品送ってくれというのも、原則ＯＫにするには、
こりゃダメだよっていう作品は排除する手だてがないといけないしな。

しかし、原則ＯＫなのに排除されたときに、排除するなと訴えることは可能なんだろうか。
排除理由が司法の場でどう判断されるか見てみたい気もするが、無責任すぎるか。
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 07:34:47 ID:ZG8StQjD0]: だから民事は別だってヴァ
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:07:02 ID:xjMRviDM0]: >>692
同人ってこの手の思考回路の奴がけっこういるよなー。
人の作ったもん借りて売り買いしてるのに、
ほっといてくれだの水の清きに魚は住まずだの、
まぁごちゃごちゃとｗ

権利をどう扱うかなんて、本来二次創作側から口を挟める
余地はないじゃん。その辺踏まえて反応しなよ。
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:39:46 ID:q9mUliWNO]: >>698
排除理由はボカロの規約かキャラ使用の規約違反くらいしかないんで、司法で戦っても大抵負けるよ。
先に提示してる規約を破ってるわけだし。

あと普通に同人やってる人に裁判を続ける体力も情熱もないから、司法の場に出る前に折れるよ。
弁護士雇ったりとかして争うほどのメリットは何もない。
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 08:43:41 ID:CVZYJGIc0]: ＞原則ＯＫなのに排除されたときに、排除するなと訴えることは可能なんだろうか。

そりゃムリだろう。
著作者の「法」的立場は強力で、「原則OK」はその著作者の定めた「規約」のハナシでしかない。
著作者は常に「オレの作品を真似するな！」と言える、ただし時効の範囲内。
でも、認知後の時効がそんなに短いとは思ってなかったな･･･w
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:14:55 ID:MdzTjCvV0]: >>702
作者の「法」的立場は強力なんだが、法的に確定しないと効果でないのでは。

無審査で原則ＯＫなんて打ち出した企業はまれだし、認知しての黙認は黙認といえるか、、
それは法律用語として許容されるのか、それは実質許諾と解されるべきではないのか。

もし、広義の許諾と解されるなら、それを一方的に破棄する合理的理由があるかどうか
争う余地があり得るのではと思ったり。
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 10:31:41 ID:cMZcXd5Y0]: 同人の世界って意外と狭いもんよ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:05:27 ID:CVZYJGIc0]: >>703
「認知しての黙認」は問題を抱えているだろうけど
どのみち無条件許諾宣言ではなく「原則」OKという但し書きつきOKだし、
きちんと明記した契約でもしないかぎり無条件許諾ですらいつでもホゴに出来るのが本来。
時効までのクリ側の権利行使が制限されることはないだろう。
だから「こっちになにもメリットないじゃん」て言われてたわけだし。

「原則」は「個別に判断する例外もありうるけど、ほとんど概ね」と解される。
「個別に判断する例外」の選別権ははじめからクリの側にあるだろうし。
本当は「こいつキライだから」でもかまわないはずだから、
「前提条件となる規約に合致してない」と言えばまず問題は起らないはず。
とにかく「使えない」のがデフォルトだからやっぱり権利者の立場は強力ですよ。
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:12:11 ID:SChzk73yO]: じゃあ半年過ぎたら、コード外しちゃってもいいわけか
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:13:56 ID:Kd6QW1yI0]: >>655
告訴要件を満たすには、まず提出された本の「内容確認」を行なわなきゃならない
送付だけで済ますにしても、内容証明が必要

作品内容の審査を事実上しなきゃならないのだから、そもそも「黙認」の意味が無い
許諾を出してもOKな内容だよ、普通に許諾与えればいいんじゃないの？
って実務だよねぇこれ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:14:30 ID:jmTRobngO]: …なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
申請はしない、ボカロ本もう描かない。これでいいや

CDとか出す人に画期的なシステムだよねとは思う。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:22 ID:CVZYJGIc0]: >>707
でも「許諾」を出しちゃうと「時効で白」が発生しないよw
縞派歓喜w
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:22:45 ID:mdIPw7E70]: >>708
バカは楽で良いなw
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:27:34 ID:634J+qTK0]: クリプトンが本当にそんな時効まで考えてるなら
対象を申請から6ヶ月以内に頒布するものに限るという条件がないとおかしい気がするがな。
頒布する前の事前審査はしないと向こうが言っている以上、
半年以上前に申請しておけば、実際にそれを頒布するときには
もうクリプトンは手を出せないんじゃないの。
もしその前に警告出してきたら、それは事前審査しないという約束を
破ってるから、もちろん申請する側が申請条件に違反してるとはいえ
クリプトンへの信用が揺らぐことになる。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:28:07 ID:c5OKESU+0]: >>709
許諾でたら時効でなくても白な気がするんだが・・・
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:31:46 ID:j9oPBHPF0]: >>708
申請しないなら今までどおり
大手はともかく大半は申請しないんじゃないかな
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:32:55 ID:LJxMZEoh0]: >>706
半年売れ残ってるという時点で・・・もう・・・

>>708
CDでも締め切り直前までかかる人が大半でイベント前にサンプル提出して許諾を得てからコード取得
ってのを時間的な都合で出来ない人が多くてめんどくさがられそうだぞ
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:33:19 ID:Ct5usWn70]: 　　　　　　　　　　　　／':.:.､|
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716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:34:53 ID:c5OKESU+0]: >>711
そんなことはないんじゃないかな
申請の段階では頒布はなされてないわけで
クリプトンが知ることになるのは複製権もしくは翻案権の侵害
頒布権の侵害に対しては頒布があったことを知ったときそのたびごとに時効が起算される
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:36:43 ID:vR6YmCic0]: >>715
刃物入り饅頭とかヤバすぎだろｗ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:37:16 ID:634J+qTK0]: >>716
だとするなら、このシステムってやっぱり何の意味もないな
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:38:12 ID:j9oPBHPF0]: >>711
基本的に審査しないんで、絶対にしないわけじゃないでしょ
あからさまなのは警告は食らうと思うが

>>714
許諾は得ないよ、提出すれば貰える
でもサンプル送らないとどうなるんだろうね
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:42:00 ID:634J+qTK0]: あ、一応言っておくと、>>711は実際に向こうに頒布する作品の完成版を
送ったときを申請が終了したときとみなしての話ね。
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:42:18 ID:LJxMZEoh0]: ・完成した本件頒布物を１部弊社に送付すること。
・申請後に発行されるQRコード（ピアプロリンク）を本件頒布物の印刷物に必ず印刷すること。

この辺がめんどくさがられてる理由だな
サンプル送らないと当然コードも発行して貰えないだろう
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:44:41 ID:j9oPBHPF0]: コレ見る限りコードはもらえてる
ttp://vocaloid.blog120.fc2.com/blog-entry-2382.html
ttp://blog-imgs-40.fc2.com/v/o/c/vocaloid/piaprolink07b.png

何処かのスレの書き込みでも申請するたびにコード変わるとあった
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:48:07 ID:CVZYJGIc0]: いやまて、印刷物に印刷しなけりゃいけないコードが
サンプル（完成品）送付後にしか発行されないなら
印刷物は永遠に印刷できないぞwwwww

申請時点でコードと専用ページが用意されるようだ。
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 11:56:43 ID:TfiHVINi0]: >>721
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　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　サンプル送らないと当然コードも発行して貰えないだろう
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725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:00:41 ID:SChzk73yO]: めんどくさい、警戒せざるを得ない規約にすることで、あえて申請者を多数派に回さず、純化推進派や鉄槌君の動きを封じ、界隈の平和を確立しつつも実験を押し進める。
社長は最終回のルルーシュみたいなもんだな
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:03:36 ID:u0BqWBJz0]: 話まとまったらあとで教えてくれな。
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:03:49 ID:c5OKESU+0]: >>718
時効を理由に白と言い切るのは難しいだろうねえ
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:04:15 ID:ygtkFLTa0]: >>725
イトウレクイエム･･･!!
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:06:00 ID:ygtkFLTa0]: >>727
事実上白じゃん。
何が難しいんだよ。
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:07:18 ID:CVZYJGIc0]: >>729
シンP乙!
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:09:07 ID:ygtkFLTa0]: >>730
なんで俺がシンP?
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:09:20 ID:c5OKESU+0]: 漂白されたしまは白ですか？
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:11:42 ID:ygtkFLTa0]: >>732
どちらかと言えば、6ヶ月間履き続けて色の落ちた縞パン。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:13:00 ID:j9oPBHPF0]: 新しいのを履くと縞に戻る
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:14:12 ID:ygtkFLTa0]: パンツだと実にわかりやすい。
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:15:28 ID:jdImtLMH0]: >>732-734
なんというｗｗ
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:15:31 ID:c5OKESU+0]: ぱんつ万能すぎるだろｗ
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:16:01 ID:Kd6QW1yI0]: QRコードを動画の中に張る奴もぼちぼち出てくるのかな？

ニコニコやzoomeにUPする動画にもコード貼り付けが必須となったら大変だよなｗ
完全に宣伝行為だろｗ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:16:58 ID:jdImtLMH0]: >>738
動画にどうして金の話がからんでくるんだ？
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:17:20 ID:4SQOONV60]: 今日も平和なようで安心した
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:20:55 ID:Kd6QW1yI0]: >>739
即売会で売る前にサンプル代わりに動画UPって普通にやるでしょ？
そういうのにも貼り付ける義務が出るのかなってね
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:22:11 ID:jdImtLMH0]: クロスフェードデモみたいな奴のこと？
そんなに多いケースではないと思うけどな
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:23:07 ID:H/HcJRSU0]: CV03は腕のナンバー以外に
キャラ自体にQRコードが付いたデザインになる
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:26:11 ID:LJxMZEoh0]: フルは製品でね！ってこと自体が叩かれやすいからなぁ
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:27:11 ID:G2UvLfD60]: 有料コンテンツやDL販売とかで無いなら貼り付ける必要無いんでないの？
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:28:06 ID:CVZYJGIc0]: 動画から即売会に誘導告知なら別に今でも関係なく出来るしな。
コードなら即売会日程に拘束されないし…
逆に「義務」はいわれがないだろ。

あれ？確か前に動画に誘導されて何か買っちまった気が…

ハッ!!!　しまった!!　CD版「阿久女イク」だ!!!
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:28:28 ID:Kd6QW1yI0]: そろそろ冬コミ用に仕込んだ曲をPがUPする頃だからね

ぶっちゃけそういう動画にもコード貼り付けを義務化して欲しい
コード貼り付ける奴は金儲けって事になればいいと思うｗ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:33:49 ID:G2UvLfD60]: 頒布物の情報なんてすでにQRじゃなくてもURLが張ってあるじゃない
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:34:36 ID:tHmFvtsM0]: >>738
そもそも商品の宣伝目的の動画Upはニコニコの規約に反してるという認識だけど。
でも、そういうのもニコニコが公式に場所作ってくれる予感もある。

ニコニコチャンネルが出来て、オンデマンド視聴も出来るようになるし。
楽天みたいなバーチャルモール機能つけて月の利用料5,000円（楽天の４分の１くらい）とか
やればニコニコの収入も安定するかも。
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:35:00 ID:Kd6QW1yI0]: QRって栗に申請したか否かを証明するものでしょ？
URLなんて関係ない
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:44:25 ID:FXAckOOt0]: >>750
そのQRコードが登録されたものの紹介のurlになってる。
もっと言うと夏コミやらSTGTのときのPiatterのようなページになってる。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 12:57:36 ID:4RGCaiUF0]: ID:ZG8StQjD0 がなんか言ってたけど…
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:13:52 ID:cMZcXd5Y0]: …なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
申請はしない、でもボカロ本描く、注意されたら適当に流す。
これでいいや！
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:41:50 ID:WWSXnK380]: >>753
バカは楽で良いなw
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 13:55:50 ID:G2UvLfD60]: …なんか考えるの疲れてきたな…めんどくさいわごちゃごちゃと！
議論はしない、ギロカクAAだけ貼る。これでいいや！

　　　　　／/
　　　　／</
　　 .'´　</ヽ
　　i.　._</_ .ヽ
　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜たまには私のこと思い出してね
　　| |ﾉ　 °ノ|
　 .| /イ,;;~;;|ゝ|
　.ﾉ"∪ミ肱　''
　　　し' ∪
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:02:34 ID:634J+qTK0]: まあ、とりあえずは様子見でいいんじゃないの。
やはりこのシステムはいわばハリボテでしかない。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:14:39 ID:Y0dWe9qq0]: 申請すんのやだやだめんどくさい、同人文化なめんなって人が抵抗してるの？
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:19:29 ID:g8IjMCkD0]: レッテル貼り乙
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:27:31 ID:+mFmy/nX0]: 調べてみてもわからなかったから教えて欲しいんだけど、
karentってどういう意味？
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:31:43 ID:W2sNvvc/0]: >>757
「申請のメリットねーよ」が通用しなくなったので「めんどくさいからやだ」にすり替えたんだよ。
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:33:45 ID:j9oPBHPF0]: メリットとかないしめんどくさいので申請しません
そういう人多いと思うよ
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:35:03 ID:G2UvLfD60]: メリットが少ないとか良く分からないって言うのも分からんでもないのでとりあえず様子見して
要望や不満があるならピアプロに質問して改善していったらいいんでないかな

QRコードでのジャンプ先に頒布品詳細ページ、試聴機能、あわよくば注文できるような機能が
できるといいなー
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:39:06 ID:sNe4clwG0]: 元のピアプロの投稿場所とピアプロリンク用の投稿場所分けりゃ簡単なんだよな
それが出来ないからDL出来ませんボタンなんだろうけど
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:44:18 ID:qchFiIIW0]: 通販的な注文はともかく、既刊が欲しいとかいう要望が伝えられるのは良いかも。
注文して家に届くようになったら最高だが。
とらとかより安けりゃ言うこと無い。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:44:24 ID:G2UvLfD60]: もしかしたら別の場所作るためには新しいサーバ用意しないとダメなのかもしれないね
現在のサーバ維持費ってどれくらいなんだろう、pixvもニコニコもそれで悩んでるみたいだし
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:44:38 ID:LJxMZEoh0]: ピアプロへの登録が半ば義務化されてるようなことに反感を持ってる人もいるな
DLボタン非表示は検討されてるらしいが、現段階で申請するにはこの機能がないわけで
強制的に二次使用可扱いになってしまうし、時期的に冬コミ向けには間に合わない
せめて冬コミ後か次のボーマス後に告知すれば混乱も少なそうだったんだけどな
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:47:36 ID:634J+qTK0]: >>766
確かに今はまだDL非表示できないんだよな
なんていうか、本当にもっとちゃんと準備してから発表しろよって感じだなｗ
なんでわざわざこの時期にこんなものをｗｗ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:51:36 ID:G2UvLfD60]: ほんとは冬コミ前にしたかったけど伸びてこの時期になったとかあるかもしれないね
ピアプロ企画みてるとなんとなく色々忙しそうな気もするし
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:51:40 ID:+8iul0m+0]: そこがクリプトンらしいんじゃまいか
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 14:58:00 ID:j9oPBHPF0]: iTunes Storeと並べて出したんじゃないの
囲い込み云々じゃないけど
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:07:20 ID:MX7pE60a0]: >>744
前提であげたときのコメントが露骨だと、
鉄槌→愉快犯便乗→固定荒らしの三連コンボだからな……
こうなってしまうと、動画のタグとコメントに固定荒らしがつく。

ニコニコを宣伝に使うのをやたら嫌うのいるからな。
これは特にボカロ関係に多い。
最近だとhalyosyが容赦なく叩かれてたな。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:26:18 ID:AqoFEJ7a0]: とりあえずここ動画板だから、話題が妥当なスレ探してみた
VOCALOID同人の2
changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1228362882/l50
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:36:21 ID:2wlWJV360]: あくまでも机上の話として効いてほしいんだが、クリプトンが初音ミクのキャラクタ版権を持っているってのは自明のことなのかな？
公式絵に関してはおそらくKEI氏との契約で権利譲渡されてるだろうから著作権者なのは間違いないだろうけど
それは、あくまでも公式絵そのものの複製等に関する話で、緑髪ツインテールの16歳の女の子というキャラクタの権利はどこから発生するのか疑問
キャラクタ版権の考えの基礎になる判決として「サザエさん事件判決」というのがあるらしいんだが
ここでサザエさん等がキャラクタとして保護されるということを言うために、判決ではずいぶん細かい条件を付けてるんだよね
名前と公式絵と年齢、身長、体重しか設定の無い段階の「初音ミク」にキャラクタとして保護されるだけのキャラクタ性があるのかどうか俺にはちょっと判断付かない
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:41:47 ID:gFJFX1We0]: 何か読む気の起こらない書き方だ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:45:15 ID:G2UvLfD60]: ・ニコ動（Full）→製品(Verup)
・製作者HPへのリンク(製品情報記載なし)＞製作者HP(製品情報へのリンク有り)
・発売日の1ヶ月前くらいにうｐ
とかはどうなんだろ
これでもものすごく荒れるなら一体どうしたらいいんだろうって事になるけど・・・
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:45:19 ID:g8IjMCkD0]: ミクのキャラクターは全部ユーザーの妄想だろ
絵に対しての話をしていると思っていたが
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:48:11 ID:2wlWJV360]: >>776
公式絵と違うタッチ違う構図で緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵を描くと
問題なくミクの絵として認識されるけど、それって著作権法上の公式絵の複製ではないわけ
じゃあ、そういうものに大して「二次創作だ」として口を出すだけの権利がクリプトンにあるのだろうか？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:52:01 ID:tfuDlwBm0]: >>777
この人が何を言ってるのかよくわからない
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:52:59 ID:g8IjMCkD0]: 何の話か分からない。どこまでミクなのかって話か？
俺は町であの色を見るたびにミクかと思って振り向いてしまうが
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 15:53:50 ID:G2UvLfD60]: エロ漫画に出演しているミクさんもどきをクリプトンが訴えられるかって事かいの？

別にほっとけばいいんじゃまいか
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:05:12 ID:2wlWJV360]: >>779
ちがうとおもうお
明らかにミクの絵なんだけど、クリプトンの権利を侵害しないものがあり得るんじゃないかってこと
しかも、明らかに公式絵のパクリなもの以外は、ほとんどがそうなんじゃないかって言う話
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:06:45 ID:5MKIDCDM0]: 次の方どうぞ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:07:39 ID:2wlWJV360]: 一行目文末の「お」はミスタイプなんだからね
これじゃまるでふざけてるみたいじゃないかorz
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:12:49 ID:SChzk73yO]: 面白い話だと思うがなあ。
意味がわからないって人は、騙し絵の2つ目の見え方が見えてない状態かと
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:14:25 ID:g8IjMCkD0]: では分かりやすく解説してくれ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:14:31 ID:ZVk3B7r60]: 今の話題と直接関係無いけど
クリプトンが作ろうとしてるのって同人ショップのような気がしてきた
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:16:20 ID:CVZYJGIc0]: てか、あるキャラクターの保護範囲のギリギリを見極めて、
なおかつそのキャラクターのイメージでモノを売ろうという行為
それすなわちパチモンといいます。
二次エロ同人誌には二次創作としての側面とパチモンとしての側面がありますが、
そのへんをシビアに意識することで、見事に完全無欠のパチモンにランクアップできますねw
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:20:27 ID:2wlWJV360]: だれか商標の扱いに詳しい人がいたら、漫画のキャラクタ名に「初音ミク」を無断で使えるかどうか教えてくれない？
素人ながら、商標法と特許電子図書館で調べた限りでは、どうも該当しなさそうな感じに思えるんだけど
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:22:31 ID:sNe4clwG0]: >>785
piapro.jp/content/tdcnj5l9zdxs3az7
この絵は作者がミクだと明言してるから初音ミクの二次創作物だと認識されてる
では、作者がこの絵を「自分のオリジナルキャラクターだ」と言い張った場合、ミクの二次創作になるのか？
ミクのパチモン扱いになるのか？それとも単なるオリキャラか？
という話だと思ったんだが違うのかね
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:25:19 ID:634J+qTK0]: >>789
俺もちょうどワールドイズマインのＰＶを今日見たから
それで例えようとしてたｗ
危うくかぶるところだったｗ
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:25:44 ID:2wlWJV360]: >>787
そもそもキャラクタとしては保護されてないんじゃないかってのが俺の疑問
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:27:21 ID:DG0NKJH80]: >>789
pixivでミクの動画とか関係なく１枚絵として上げられてたなら
ただのミクににたキャラクターとして扱われるんじゃないのか
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:28:16 ID:g8IjMCkD0]: >>78
境界線は分からんけど、ここまで広く知れ渡ったキャラに酷似した絵を描いて
それを自分のだと主張したらそれはパチモン扱いされると思う。

それで、そのパチモン扱いされたキャラの同人はクリと関わるのかと言う話？
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:28:52 ID:CVZYJGIc0]: >>786
関係大アリだと思う。
でも「同人ショップ」というと語弊があるんだろうな
クリ風に言えば「CGMの成果物の店」ってことだろう
何が違うかといえば、権利が白いこと。
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:29:30 ID:5MKIDCDM0]: クリ屋
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:29:44 ID:2wlWJV360]: >>789
その絵の作者の二次創作だと言う主張自体も法的に根拠があるわけじゃないかもとも思うがとりあえずそれはおいておくとして
初音ミクの絵だと宣言してもなお、クリプトンの権利を侵害しない緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵があり得る気がしてならない
ただ、特に有償配布の場合商標法や不正競争防止法の絡みで問題になるかもしれないという点に付いてはまだちゃんと考えてない
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:32:46 ID:2wlWJV360]: >>793
その「広く知れ渡った初音ミクというキャラクタ」の権利は誰場持ってるんだろうというのが疑問
名前と公式絵と年齢身長体重という設定だけでキャラクタの権利がうまれるなら当然クリプトンがすべての権利を持つわけだけど
それだけだとキャラクタとしての権利は発生しないんじゃないかっていうのが俺の現状での認識なんだ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:34:10 ID:G2UvLfD60]: ショップ屋はやらないんで無いかな
購入希望者が製作者に連絡取れる中継場所程度だと妄想してる
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:37:58 ID:5MKIDCDM0]: よし俺、人口音声専門ショップ「人声屋」を開く
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:39:54 ID:CVZYJGIc0]: みくーんの権利者は誰？
本物より普及してるこなた目の虎P式かぐぁみねリンの権利者は誰？
長細いミクは権利侵害？
ギレンミクは権利侵害。
既にジローラモに似ていない最近のちょいワルLEONの絵の権利者は?
KAIKOの権利者誰？

境界領域では疑問なんていくらでも出るんだぜ。
そして確定してるのは世の全てのキャラクターについて判例のあるもののみですが、何か？
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:40:50 ID:abU2QyAw0]: >>797
歌を歌うためのアンドロイド
外見は緑髪のツインテールで貧乳でミニスカでニーブーツ
好物はネギ

みたいな設定は誰のものでもないよ
それを具現化（？）したときに初音ミクと誤認されるようだと問題になる
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:42:16 ID:2wlWJV360]: あ、俺が言いたいのはクリプトンを無視するのが正しいということじゃないよ
ただ、今回のピアプロリンクの話に関して、クリプトンがそれを動人制作者に要求する権利を当然に持っているという話じゃないんじゃないかということを考えているだけ
そういう認識に立った上で、オリジナルの絵と設定と提供したクリプトンに対しての誠意を具体的な形として示したい人に対するオプションとしてQRコードと寄付という道が用意されたんじゃないかととらえたらどうだろうかと
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:44:15 ID:2wlWJV360]: >>801
初音ミクだと認識されると、なぜ問題になるのかってのが俺の疑問なの
で、俺なりの考えとして法的に当然に問題となると言うことは無くて
単に、気分の問題にすぎないんじゃないのかってことが言いたいのね
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:44:58 ID:Fdg/jCOh0]: しかし、こういうボーダーの話になるとどちら側にしろ上から目線の奴が出るのが
困るな。申請しようがしまいがいいじゃないの。
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:48:24 ID:Ct5usWn70]: 　　　　　　　 (＼　___ /ﾉ
　　　　　　　　 .'´　　ヽ
　　　　　　　　i.　. ② .ヽ
　　　　　　　 <-－ﾟ┴ﾟ―ゝ　＜おなかにQRコードつければいいの？
　　　　　　　　| |ﾉ　 °ノ| 　　　　
　　　　　／￣￣￣(;;ﾟ;;) ／＼　
　　　　／_ノ|,,ノ|＿＿／　　　＼
　　　 /　( 　　 )　　　、　　　　ノ
　　 /　　/　　|　　あんたはクリプトン関係ないだろｗ
　／　　（＿__ﾉ、　　　　　＼ノ　　　
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:48:55 ID:g8IjMCkD0]: どっから権利が発生するのかとか判例がどうとかはもう少し待てば
そういう話好きな人が来るんじゃないかなｗ
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 16:54:03 ID:G2UvLfD60]: ミクが一応使われてるけど、法律や判例スレの範疇じゃないの？これｗ
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:01:54 ID:AjwYmLJc0]: 著作権はそれを最初に形にした人に自然に発生する権利。
設定やアイディアには、著作権は発生しない。
著作者はKEI氏だが、恐らく著作財産権部分はクリがKEI氏から譲渡してもらってるはず。
当然対価を払ってな。
つまりクリプトンは「著作権者」となり、財産権部分の権利を有するわけだ。
別にクリプトンがキャラ設定したから著作権を持ってるとかじゃないぞ。
KEI氏に残っているのは、譲渡が出来ない一身専属制の「著作人格権」だが、たぶん不行使契約か何か
を結んでいるんではないかな。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:04:19 ID:AjwYmLJc0]: 一文字足りなかった。
「著作者人格権」ね。
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:05:41 ID:abU2QyAw0]: >>803
初音ミクだと認識されると商標権の侵害になるから。

最近どこかのスレでその話してた記憶があるんだけど
商標とか自他識別性の話ってどこでやってたんだっけ…
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:13:43 ID:2wlWJV360]: >>808
KEI氏の絵に関して発生する著作権は、KEI氏の絵のまんまコピーとか
切り貼りして作ったコラージュとかに関しては主張できるけれど
全く別のタッチ、構図でかかれた初音ミクの絵に対しては行使できないでしょ
なぜかって言うと「初音ミク」だと認識されうる特徴ってのは「アイディア」の範疇だから

>>810
商標権って、「これは初音ミクの絵です」って書いたイラストに対して行使できるような性質のものなの？
単純に登録されている分野の製品を作ったときに製品名に使えないとかそういう話だと思ってたんだけど
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:14:38 ID:LPNvtIxM0]: >>810
イラストは商標登録されてないんじゃなかったか？
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:25:25 ID:SnHMWzWN0]: >>794
権利が白い事も含めて
ヲタじゃない一般の人も音楽関係の人も利用できる
キモくない同人ショップを目指してるんだろうな

今の同人ショップはキモすぎて一般人や、音楽関係の人は使えない
ある意味今のギロカクの話題もキモ過ぎてまともな神経の人は敬遠してしまうわけで
そういうのもスッキリしたいと
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:27:33 ID:4RGCaiUF0]: ID: 2wlWJV360 のは
中国版ハルヒとか中国版ネズミと同じ考え方だよねｗ
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:28:14 ID:abU2QyAw0]: >>812
指摘ありがとう
自分でもそのへん怪しかったので商標DB検索してみたら
イラストは商標登録されてなかったね

>>811
商標的には問題なかったわ
なんで次は著作財産権の侵害に当たる可能性がある
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:31:38 ID:2wlWJV360]: >>814
ハルヒやネズミは、権利者がキャラクタ版権を持っていると思うよ
サザエさん事件の判決に照らし合わせても明らかだと思う
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:32:58 ID:2wlWJV360]: >>815
>著作財産権
詳しく考えてみたいんで、出来ればどの部分に引っ掛かってくる可能性があるのか教えてくれませんか
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:36:10 ID:4RGCaiUF0]: >>816
誰がみてもパチモンだとわかるものを
これは独自の創作だ、たまたま同じ記号を持ってるだけだというところね

もしかして昨日の、１＋２の人かしらん
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:37:53 ID:4RGCaiUF0]: あれ、もしかして意匠権はご存じないのか
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:44:08 ID:2wlWJV360]: >>818
独自の創作云々を言いたいわけじゃなくてさ
単純にクリプトンには法的な権利は無いんじゃないかってことを言いたいの
で、ミクのキャラクターに付いては、同人創作まで含めたとき初めて権利の根拠となるキャラクター性がでてくると思ってる
でも、それを権利として主張できる主体は、今のところ明らかじゃないよねと

クリプトンを無視して良いということが言いたいわけじゃないのは>>802に書いた通り
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:46:01 ID:LPNvtIxM0]: >>803
同一性保持権の侵害になるから。

第二十条　著作者は、その著作物及びその題号の同一性を保持する権利を有し、
その意に反してこれらの変更、切除その他の改変を受けないものとする。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:46:09 ID:2wlWJV360]: あと、ミクの記号を使って作られたキャラがパチモンだとは思わない
どれも本物のミクだと思ってる
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:47:16 ID:9rQxpE090]: >>811
>全く別のタッチ、構図でかかれた初音ミクの絵に対しては行使できないでしょ

それは翻訳権・翻案権にかかる部分だよ。
翻訳・翻案は

「既存の著作物に依拠し、かつ、その表現上の本質的な特徴の同一性を維持しつつ（類似性）、具体的表現に
修正、増減、変更等を加えて、新たに思想又は感情を創作的に表現することにより、これに接する者が既存の
著作物の表現上の本質的な特徴を直接感得することのできる別の著作物を創作する行為」だそうだ。
原著作者であるKEI氏が著作者人格権以外の権利を譲渡した「著作権者」であるクリプトンは、上記の権利を
排他的・独占的に利用することができる。
最終的には事例ごとの判断になるだろうが、本質的特徴を有していれば、それらは複製権または翻案権を侵害
しているという判断がなされるだろう。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:48:26 ID:q9mUliWNO]: また昨日の人が駄々こねてるのか？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:48:52 ID:9rQxpE090]: >>819
意匠権は登録が必要だよ。
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:49:12 ID:2wlWJV360]: >>821
同一性保持権は著作者人格権ですよね
だとすると、権利主張できるのはKEIさんだ

ただ、イラストの場合に同一性保持権の主張がどこまで通じるかは分からないです
著作権が表現を保護するものであるという以上、全く新規に書き起こされたミクの絵に関しては主張できないはずだと思いますが
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:49:25 ID:Ct5usWn70]: 　　　　　　　　　　　　　／/
　　　　　　　　　　　　／ </
　　　　　　　　　　／　　</
　　　　　　　　／　　　</ .ヽ
　　　　　　／　　─　　 ─＼
　　　　　／　　　　⌒　　⌒　　＼　　　　まったく別のタッチ
　　　　　|　　　　 ,ﾉ(､_, )ヽ　　 |
　　　　＼　　　　ﾄｪｪｪｲ　　／
　　　　／　　　_　ヽニｿ,　く
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:49:47 ID:LJxMZEoh0]: >>822
その理屈だとエロ漫画やエロゲやAVに使われてるパチモンもミクだと言うことになるがｗ
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:51:58 ID:j9oPBHPF0]: 違うの？
名前違うのは違うだろうけど（違ってもいいなら亜種とかも本物になりそう）
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:52:30 ID:9rQxpE090]: つまりは誰が見ても「ミクじゃない」と言われるレベルでなければ、著作権侵害となる可能性がある。
もしミクのイラスト公表以前に描いていたキャラだとすればその限りではないがな。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:53:08 ID:LPNvtIxM0]: >>826
そういう細かい事を言えば「ＫＥＩさんの委任を受けたクリプトンが訴える」ってことになる。形式上は。
＞全く新規に書き起こされたミク
これ矛盾してる事わかってるか？
初音ミクという絵は、基本的にＫＥＩさんが描いたあの絵だけ。
それ以外は全てそこから派生した二次創作だ。
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:53:27 ID:2wlWJV360]: >>823
全く新規に書き起こされた緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵ってのは
KEIさんの絵の「具体的表現に修正、増減、変更等を加えて」作られたものではないのと違います？
「本質的特徴」の件は、例えばKEIさんの絵をフォトショでいじってBRSにしか見えないようにしたときとかに関わってくるんじゃないですかね
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:54:18 ID:AjwYmLJc0]: >>811
そういうのは翻訳権･･･すでに書かれてたorz
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:55:10 ID:abU2QyAw0]: >>817
翻案権もしくは複製権の侵害にあたる
翻案権については>>823参照

>>819
意匠権ってキャラクターデザインにも適用されんだっけ？
工業デザイン（椅子の形とか）に適用されるものだった気が
835 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:56:43 ID:2wlWJV360]: >>828
当事者が「初音ミク」であると主張している限りにおいてですね

>>831
著作権法が保護対象としている著作物は具体的な表現なので
特徴を抽出して新たに書き起こす場合は新規の著作物であると思います
だからこそ、サザエさん事件では新たにキャラクタ性という概念を創出する必要があったのだと思っています
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 17:59:32 ID:LJxMZEoh0]: ふむ、ではレイヤーの初音ミク16歳さんは本物と言うことか…
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:00:59 ID:9rQxpE090]: >>832
ぱっと見た時「ミクだこれー!!」って多くの人が思うようであればそれでお終い。
さっきからKEI氏の絵にこだわってるようだが、タッチとかじゃなくてそのキャラクターの容姿の特徴さえそろっていればいいんだよ。
どちらかというとあなたが言ってるのは意匠権での話のように見えるよ?

もし「緑髪ツインテールのスレンダーな若い女の子の絵」で、ミクに見えない絵ってのがあればそれを見て判断しようじゃないか。
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:01:30 ID:LPNvtIxM0]: >>835
初音ミクと認識されなければな。

お前の疑問は
＞初音ミクだと認識されると、なぜ問題になるのかってのが俺の疑問なの
なんだろ？
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:01:56 ID:g8IjMCkD0]: ウチのPCにいるミクさんは本物でしょうか
840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:05:39 ID:2wlWJV360]: >>836
本物だと思います

スレ違いですがSF板のスレ的な表現で個人的な感覚を表現をすると「量産型初音ミク」ですね
プロトタイプは存在しない、あるいは「緑髪ツインテール」というイデアそのものという解釈です
KEI氏の絵そのものですら「量産型初音ミク」の一バリエーションだというのが俺の解釈なんです

まあ、この解釈それ自体は権利の法的な問題とは切り離して考えているつもりです
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:07:06 ID:9rQxpE090]: >>840
切り離して考えられるんであれば、先に描いた人勝ちであると理解してくれ。
著作権てのはそういうもんだ。
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:09:08 ID:2wlWJV360]: >>837
ミクに見える絵でクリプトンの権利を侵害していないものがあるというのが論点ですから、あなたの最後の行は無意味です
俺が知っている範囲で、イラストや絵画の著作権は、俺が行っているような限定的な解釈が正しいはずですが、そうでない判例などがあるなら教えてください

>>838
初音ミクのキャラクタ性に関する権利をクリプトンが持っていないという前提にたって話しています
サザエさん事件の判決を読む限り、初音ミクのキャラクタ版権がクリプトンには無いという考えには一定の根拠があると考えています
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:10:52 ID:2wlWJV360]: >>841
具体的表現についてはそうですが、同じイデアに付いて異なる表現を対応させるのは著作権法的にも新規の創作であると理解しています
そして、「緑髪ツインテール」は表現でな無くイデアでしょう
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:13:33 ID:LPNvtIxM0]: >>842
残念ながらキャラクタ性の権利の問題じゃないんだこれが。

(差止請求権）
第百十二条　著作者、著作権者、出版権者、実演家又は著作隣接権者は、
その著作者人格権、著作権、出版権、実演家人格権又は著作隣接権を
侵害する者又は侵害するおそれがある者に対し、
その侵害の停止又は予防を請求することができる。

一般的に初音ミクだと認識…錯誤されてしまう物にたいし
そこから派生するであろう各種権利の侵害を予防する為に
その侵害の停止又は予防を請求することができるって事だよ。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:18:29 ID:2wlWJV360]: >>844
それは関係ないのと違いますか？
KEI氏の絵のデットコピーと誤認される場合にはもちろん関係するでしょうけど
初音ミクだと認識されるというレベルに落としたとき、すでにキャラクタ性の話をしていると思います
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:18:54 ID:j9oPBHPF0]: ふくよかなミク絵を描く人も居る

検索して出てきた緑髪ツインテールのキャラでも出してみる
ttp://www.melonbooks.co.jp/contents/special/meloooon/index.html
ttp://www.summonnight.net/snworld/sn3/chara/21.html
ttp://yotuba.com/yotu_comics.html
ttp://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E3%82%B9%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%83%88&l
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kakurega2/ggfkyara.html　左下
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:20:18 ID:9rQxpE090]: >>842
キャラクタ性に関する権利って何よ?
具体的に何権?
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:21:10 ID:OcYk2C4h0]: >>840
同位体とかミ―ムとかなんでしょうか？
ネットは広大だわ…
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:23:17 ID:2wlWJV360]: >>847
サザエさん事件において認められている権利です
具体的には複製権、翻案権でしょう
キャラクタ性が認められるかどうかによって権利侵害が認められる範囲が変わってくるというのが判決の内容だと理解しています
そして、「初音ミクだと誤認される」という話は、キャラクタ性の話だと思います
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:24:43 ID:D5sPfJ4I0]: >>828
エロゲなら18歳以上なのでミクじゃないと言ってみる
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:25:22 ID:2wlWJV360]: >>846
よつばは見た感じフォーテール？
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:29:04 ID:9rQxpE090]: >>849
サザエさん事件は、連載中のどのコマの絵を真似されたのか特定できなかったが、著作権侵害として認められた裁判だよな。
ということは、たとえKEI氏が描いたことのない構図・タッチで描かれたイラストであろうが、本質的特徴を有していれば著作権侵害が成り立つよね。
複製権・翻案権がそれに相当するというのならなおさらだよ。
容姿から「初音ミク」そのものまたはその改変だと認識されれば終了。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:30:24 ID:j9oPBHPF0]: 後水色はナデシコのルリとか
ttp://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%AB%E3%83%AA&btnG=%E3%82%A4%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E6%A4%9C%E7%B4%A2

ヤダモンも緑でツインかな
なんかpixivであさってる時にもっと似てるのいたような
なんだっけな
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:30:31 ID:nynOUq6/0]: 厳密に裁判の話をすれば>>789の絵に初音ミクの名前を付けずにCDジャケにした場合
クリプトンに著作権は発生しない、となる可能性はあるかもね。CDの音源として初音ミクを
使っている場合は難しい気もするが。

裁判法律云々よりもそーいう抜け駆け的行為を実際にしたらコミュニティから叩かれるので
現実的ではない机上の話だな。叩かれるの上等でパクリキャラのエロゲでも作る気なら別だが。
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:35:13 ID:9GdO3x8D0]: ID:2wlWJV360が何を議論したいのか３行で頼む
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:36:04 ID:4RGCaiUF0]: >>834
ああ、こういう場合は無理なのかなあ？でも>>825のご指摘にあるとおり、
今時点でも意匠権申請されていないから意味なかった
すまん
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:36:23 ID:2wlWJV360]: >>852
キャラクタ性が認められるならばそうです
しかし、名前、容姿、年齢、身長、体重しか設定の無いキャラクタに認められるでしょうか？
サザエさん事件の判決を見る限りその可能性は低いと思っています
初音ミクにキャラクタ性が認められないならば、初音ミクだと誤認されても問題ないはずです
もし、ネットの同人活動も含めてキャラクタ性が存在すると認定されたとしても
クリプトンが単独で訴える権利は無いので同じことです
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:39:11 ID:2wlWJV360]: >>854
最初に書いた通り机上の話なのです
ただ、クリプトンに当然の権利があってピアプロリンクを押し付けられると考えるよりも
ユ－ザーサイドが個人的な敬意の表明としてピアプロリンクに参加するという発想の方が個人的にうれしいので
そういう解釈が成り立つかどうか考えているのです
859 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:39:51 ID:bwKA1Q9EO]: 大分前に「キャラクタ性って何？」って話してた気がする。
結局よくわかんなかったなぁｗ
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:43:28 ID:LPNvtIxM0]: >>845
＞初音ミクだと認識されるというレベルに落としたとき
誰もお前の主観の話をしてるんじゃないんだよ。
初音ミクだと認識されるという事は、ＫＥＩさんの作品だと誤認される可能性があるって事。わかる？
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:44:19 ID:nynOUq6/0]: >>858
じゃあ細かい話は著作権関連スレででもやれば。ユーザとしてはとりあえず
下記URLくらいの気持ちで使えばいいんじゃね。いろいろ問題が生じれば
クリプトンが叩かれてシステムが廃れたり改善したりするだけさ。
ttp://blog.s-tribe.net/article/110731442.html
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:44:58 ID:kFP62avP0]: >>858
それはクリプトンに対して権利範囲を縮小しろという押しつけなんだけどわかってる?
敬意がないのはあなたの方でしょ。
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/07(日) 18:45:12 ID:2wlWJV360]: >>860
すいませんが、それが著作権の話と何の関係があるのか分かりません

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