日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その８

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 01:09:37 ID:vB53Qrw+0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ★署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その７ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205342381/ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:04:13 ID:BjTDSuE50] >>87 >確かにＩＣＲの論文はダミー的、水増し的なものがたくさんある >だがまさか東大や北大の鯨類研究全部がインチキだとは言い切れまい 獣殺派のアーチャー学部長がマッドだと笑ってたミンククジラの精子を牛や 羊の卵子に注入したとか、そういう学術研究ですか？ この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、 もうずいぶん前から知られてたんですねw いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、 水産業にとって意味のあるものだけを選ぶと14本。さらにその中で、致死調査を 必要とするものだけを残すと４本、という経過だね。 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:32:52 ID:BjTDSuE50] >>75 >テロメアでの解析になるんだよね？ >未だ誤差がプラスマイナス１０年って世界でしょ？ テロメアというのは、細胞の中の染色体の末端の部分で、細胞分裂する時に、 末端だから、完全に複製されずに短くなる。それを若いうちは再構成する機能が あるけれど、歳をとるとこの機能が減退してきて、染色体の長さが短くなってくる。 こういう動物一般に見られる老化の細胞レベルでのメカニズムに着目したのが テロメア分析による年齢推定法だね。 現在実験志向で理論的にこれをまとめたスタンダードな論文はシェフィールド大学の 中川さん他の仕事ということになってる。 www.blackwell-synergy.com/doi/abs/10.1111/j.1365-294X.2004.02291.x 上の憎むべき反日科学者一覧表にも出てくるw、クラパムとかブラウネルとかの論文も 引用されてるねw 今、ネットで話題になってるのは2006年のネイチャーの論文らしいけど、これだと ザトウクジラで実際にこの応用実験をやった、Peter Harrisonというニューサウス ウェールズ大学の学者が、年齢推定の幅が5−10年の範囲に収まるようにしたいと、 かなり曖昧なこと言ってるんで、捕殺年齢推定派に希望を与えているんだなw npg.nature.com/nature/journal/v442/n7102/full/442507a.html Nature 442, 507-508 (3 August 2006) | doi:10.1038/442507a; Published online 2 August 2006 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:34:51 ID:BjTDSuE50] >>75 ＞体長とかで推定する方がまだ正確なんじゃないのw 年齢によりますね。まあどっちにしても、ポピュレイションの内部構造、 系統群の年齢特性を群として表示するには、一頭一頭の正確な年齢は必要ないのです。 サンプルを継続的に大量に取って、他に繁殖地での出生記録等の統計と合わせ、 時々手に入る事故死死体の耳栓年輪と比較するという、統計学的手法で問題は 解決してます。 そもそも国際捕鯨委員会の捕獲可能量算定には年齢は不要。必要なのは １）系群の構造（たとえば、南極海第IV海区で見つけたミンククジラがオーストラリア 東岸で繁殖してる系群に属するのか、西岸で繁殖してるのか、あるいはニュージーランド 西岸の系群に属するのか、という構造） ２）それぞれの系群の数量。 ３）過去の捕鯨による除去数。これだけ、 とあのユーツベでニック．ゲイルズが言ってる通りです。 上の63人の反日鯨学者wたちもみんなそういってます。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:40:21 ID:BjTDSuE50] おー、大事な人を忘れてた。 上の反日学者６３人に入ってなくて、ずっと前からノルウェー政府派遣の科学委員 で、調査捕鯨を主張してたパルスボル（あるいはパルスベル）。 Support for these data comes from Per Palsb?ll, a population geneticist at the University of California, Berkeley, who is also studying telomeres in humpback whales. カリフォルニア大学バークレー校に移籍して、非致死調査派に鞍替えしちゃった みたいだねw 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 05:46:24 ID:l2ombzqi0] ↑つまり、まとめると日本は商業捕鯨を再開すべきということだな 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 06:14:42 ID:BjTDSuE50] ↑うん。日本語で、２ちゃんだけでそう言ってるんならいいけど、 よーつべにそんな動画、英語で貼らんでなw 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 06:33:29 ID:l2ombzqi0] ↑だが、断る 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 07:24:07 ID:govWKfCF0] 色々情報ありがとう >ID:BjTDSuE50 要するにあの番組は、例の「RMPで捕獲枠算定するのに致死的調査は全く必要無い」と、 ずーっと言われてる件に則って、「日本が『調査』と言ってるのは嘘っぱちor 愚かな間違い」だとしてる、そういう調子だと思っていいのかな? >>92 >この話、数日前にネットに出ていて、てっきりネタかと思ってたんだけど、 この3月初旬に行われてたIWCの中間会合のときに、オーストラリアから派遣されてた 人から語られて豪のメディアに流れてから、反捕鯨派の連中が好んで持ち出すように なったのが、ここ数週間のことだけど、あの番組っていつ頃のものなんだろ? あと、判ればだけど、 >いずれにしても、第一段階で学術誌の査読論文（学会の専門学者による審査を経たもの >だけ掲載するというやりかた）だけ抽出して、これが55本。そのうち鯨類の資源管理、 (略) これは、何に(何の雑誌に)、どれだけの期間に、寄せられたものを対象としたのか、 番組では言ってますかね? 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 08:03:00 ID:8rc/ZikC0] 野生の哺乳類を、いまどき「食糧安全保障の重要項目」なんて位置づけてる 先進国はないよ。後進国でもそんなアホなこといわない。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 10:26:35 ID:DYq7PGekO] レイシスト(笑) 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 11:40:40 ID:1gXR2Trn0] BjTDSuE50ってやけに長文書いてるけど反捕鯨派か 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 12:18:55 ID:4W18fAO60] 商業捕鯨＝悪という考え方もおかしいと思う 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 12:32:22 ID:DYq7PGekO] ＧＰは商業反捕鯨(笑) 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 13:11:17 ID:mVorSZaO0] 【豪州】ラッド首相「日本とばし」　米欧中訪問へ 捕鯨対立がトゲ？〜「中国傾斜ぶり」への批判広がる[03/28] news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1206662355/ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 13:42:47 ID:DYq7PGekO] 中国が捕鯨に乗り出す時まで日本は待てということ？ 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 14:51:14 ID:yMvRLWC60] ＜ラッド豪首相＞米欧中を訪問、日本は見送り　捕鯨がトゲ？ オーストラリアのラッド首相は２７日、米国、欧州、中国歴訪に向け出発した。昨年１２月の就 任後、初の本格的な外遊だが、中国通として知られる首相は中国に４日間滞在する一方、日 本訪問を見送った。最近の日豪関係は調査捕鯨を巡る対立など否定的要素が目立つだけ に、「日本とばし」を「日本軽視の表れ」とする見方が報じられ、論議を呼んでいる。　　 　４月１２日まで続く外遊は「メガ・ツアー」と呼ばれ、最初の米国ではブッシュ大統領と会談。 その後、ベルギー、英国などを経て中国訪問で締めくくる。首相はこれまでインドネシアな ど近隣諸国を訪れているが、主要国歴訪は初めて。 　労働党政権を率いるラッド首相は中国語が堪能で、外交官として北京駐在を経験した。また、 野党時代にラッド氏や今の閣僚ら労働党幹部が、海外渡航費用を中国企業にたびたび負 担させていた事実が最近になって発覚。政権と中国との関係の深さが改めて浮き彫りにな っていた。 　野党・自由党は「中国に４日間も滞在するのに、最大の輸出相手国の日本には１時間割くこ ともできないのか」と批判。地元紙では、ラッド首相の「中国傾斜ぶり」を皮肉り、チベット暴動 でも「中国に厳しい態度を取らないのでは」とする論評が見られた。 　反捕鯨政策の強化を公約に掲げ昨年１１月の総選挙で勝利したラッド政権は、巡視船による 日本の調査捕鯨監視を実施。世論を含め日豪関係がぎくしゃくするきっかけとなった。外交 筋は「ラッド政権は捕鯨問題での強硬姿勢が日本側の反発を招き、逆効果になるという認識 がなかった」と分析。訪日見送りは豪世論と対日関係のバランス上、捕鯨問題の協議を先送 りする狙いもあるとみられている。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000014-mai-int 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 14:51:33 ID:l2ombzqi0] ID:BjTDSuE50　が↓で袋叩きにあってるぞ 【ｻｰﾌｧｰ】六ヶ所村ってどうなの？ 5【ﾀﾞｲﾊﾞｰ】 sports11.2ch.net/test/read.cgi/msports/1203815649/l50x 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 15:05:33 ID:SmQ0iUxM0] 日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」 　連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは（MONEYzine） - Yahoo!ニュース ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080328-00000001-sh_mon-bus_all 110 名前：72 mailto:sage [2008/03/28(金) 18:10:29 ID:Wv0YzEV30] 完成したものをアップしました。 ここでの先行配布です。 ttp://home2.dip.jp/upload100_download.php?no=23507 PASSはコメントを見て下さい。 しかし、作っては見たものの、いいのかなあ、あんなので。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 19:21:24 ID:7cLYBS9D0] 　　　（;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ） 　　　 |:::::|￣￣8￣￣8￣￣|:::::| 　　　 |:::::|　 　/　　　/ﾞ 　 　|:::::| 最近ﾁｮﾊﾟｰﾘはｼﾅｰとばかり遊んでるﾆﾀﾞ。 　　　 |:::::|　 ∧,,∧ ./ﾞ　　　 |:::::| つまらないﾆﾀﾞ。謝罪汁、賠償汁。 　　　 | 　 ,<｀Д´　>　 　 　 |:::::|　ｷｰｺ 　　　 |　○　　　○ﾉ　　　　.|:::::|　　ｷｰｺ 　　　_|_/_<＿<__/)＿　　　 ||:::::| 　 （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ）)）　　.|:::::| 　　￣|￣|￣￣￣￣　　　　.|:::::| .....,,,.,. |　 |,,,.,.,.....,,,.,.,.....,,,.,.,...,.,|;;;::|,,,.,.,.....,,,.,.,... 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 19:46:33 ID:govWKfCF0] 拝見しました。 >>110 ■たぶん、よつべにうｐったら「違法と言うなら、ジャップの捕鯨が違法だ。法治国家として 　の自覚が無いのはどっちだ!」というような糾弾が飛んでくるでしょう。 　それに対して答を備えておいた方が良いかも。 　(むしろ、ビデオ作成の腕を生かして、反捕鯨クン達が持ち出してるいくつかの条約や 　憲章に照らしても、日本は違法ではないってビデオを作成してくれると効果的って 　時期に来てるような気がします) ■「ロープにはブイが付いていて、あとでちゃんと回収している。薬品は酢やオレンジ 　ジュース以上の刺激や毒性は無い」とか言ってくることも考えられます。 　(といっても、酪酸の毒性解説とかを入れてもビデオがくどくなっちゃうでしょうしねぇ…) ■「『船長が自分だけ防弾ジャケット』と何故言える?」と来る可能性あります。 　疑問形にはされているようですが、推測としても根拠が無いとされると弱い。 ■「捕鯨船に乗り込んだ二人は、文書を手渡したかっただけだ。すぐ退去できなかった 　のは拘束されて人質にされたからだ」と、あっちは言えるわけですので、「着替えまで 　携行して乗り込んできてた」というのも入れたほうが良さげ。 ・「他愛も無いいたずら」が「環境保護活動か?」という指摘はナイスですね。 ・外相の「公海」発言指摘も、これも良いですねぇ。 ・「捕鯨船側から少し反撃されただけで」をどういう英文にするかは分かりませんが、 　反撃というよりは、「警告」「威嚇」に当たる語を使われた方が良いかと。 　また、これに続く場面は、知らない者が見たら「実際に日本が銃撃した」としても全然違和 　感の無い出来になってますね。日本側は一発の銃弾も使っていないことは、はっきりさせ 　ておく方が良いと思われます。(他のビデオで分かるだろ、は危険です) ・IWCでのシーシェパ非難決議を伝える画面だけは、もちょっと長く映してもいいのでは。 　「もちろんオーストラリアもである」がちょっとの間しか見えない。 ・環境「破壊」テロリストという呼び方が、割と最初の方から頻出してますが、どう破壊してる 　のかの指摘(ロープと瓶)がビデオのかなり最後の方にしか出てないのは辛いですね。 ・二人の環境大臣のシーシェパやグリピとの繋がりを言ってる場面ですが、 　やはりこれの前に少しでもグリピのテロ志向も、ちょっとは触れておかないと論旨 　不明瞭っぽいです、「知らない者」視点では。 ・最後のメッセージ「オーストラリアに未来はない」ですが、そこまで大きなこと言われても 　論理の飛躍感が漂います。「暴力肯定の蛮族であり続ける」くらいなら分かりますが… 　なお、環境破壊(テロリスト)というのはシーシェパのことを指してはいるのでしょうが、 　オーストラリアの環境破壊についても少々指摘し、真に環境保護なんて目指してない 　シーシェパの姿と絡めて見せておけば、「未来はない」の唐突感も和らぐかも。 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:00:37 ID:L/cBOlvF0] 日本人が知らない「日本売り」や「ジャパンバッシング」？連日、豪州のテレビを賑わすトップニュースとは 公開：2008年03月28日？:00？ 　日本が報道される世界のトップニュースを、日本人は自ら見ることができない。「調査」と称した捕鯨で、 世界中の顰蹙を買う日本。世界有数の自殺大国でありながら、精神病患者を病人と認めない日本。 日銀総裁人事をはじめ、すべての重要問題を先送りにする日本。「JAPAiN」（痛々しい日本）といわれて孤立する日本には、 もはや誰も振り向かなくなるかもしれない。 「あなたは日本人ですか？」 「そうです」 「それじゃ、あなたを調査するために殺します」「バーン、バーン」 　指をピストルの形にしたインタビュアーは、そう言って、日本人観光客に銃を撃つ格好をした。 日本人観光客は困ったような顔をして、笑いながら去っていく。 　ここは、オーストラリアの国際空港。豪州の大手テレビ局によって、日本人観光客を狙った、 こんな突撃取材が行われている。 続く↓ moneyzine.jp/article/detail/40432?p=1 豪州テレビ「あなたは日本人ですか？」「そうです」「調査するために殺します」「バーン、バーン」 namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206708686/ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/28(金) 22:11:30 ID:kdIXPVKG0] >>113 4 名前： ネットカフェ難民(愛知県)[] 投稿日：2008/03/28(金) 21:52:29.66 ID:vVl7HlsQ0 「あなたは日本人ですか？」 「いえ、増えすぎたカンガルーですけど、なにか？」 「…」 115 名前：72 mailto:sage [2008/03/28(金) 23:15:17 ID:DbwxzudI0] >>112 なるほど。色々と参考になります。 カチンときた勢いで作ったので、嫌味が強いかなあ、とは自分でも思ってましたけどね。 もう少し他の意見とかを見て、V1.1への修正を検討してみます。 音楽とのタイミングの兼ね合いもあるから難しいけど。 英語への翻訳は自分では出来ないので、英語版作成の際には協力が必要になりますが。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/28(金) 23:28:08 ID:ykMY0fCV0] video.google.com/videoplay?docid=-845461387975920288&hl=en 　 反捕鯨の本音です。 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 01:12:57 ID:ql/8rSQ/0] 伝わらない情報は情報ではありません。 テロップはきちんと読める速度・秒数で出しましょう。 色だの、動きだの、見掛けのオシャレに走りすぎて 肝心の情報が伝わらないのでは本末転倒です。 テロップを出す時の基本は、 カツゼツをしっかり意識しながら、 実際に声に出して普通の速度で音読してみる。 さらに読み始める前と、読み終わった後に一拍置く。 この合計尺が、そのテロップの適正な表示秒数となります。 そして読み易いように、背景に溶け込まない色をセレクトしてください。 縁が付けられるのなら付けましょう。 もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 一時停止して読んだり、何度も繰り返し見たりしてくれる熱心な人だけを相手にするならともかく、 特に興味のない一見さんに興味を持ってもらうためには、非常に大事な基本です。 今の所、神動画と絶賛されるような素晴らしい作品でも 残念ながらこの基本が守られている事はほとんどないようです。 ぜひこれを取り入れて、よりクオリティの高い動画を作って頂きたいと思います。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 01:26:20 ID:fC6SOgqZ0] ん？ 広告代理店？ 自分でしごとすれば？ 金もらってw 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 04:05:52 ID:rTFMgMc60] そんなに突っかかることか? 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 05:55:54 ID:qbb8OyDt0] ＞もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、 ＞もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 これってテレビ向けの話だよね。 確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。 でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね だから、もっと伝わるように工夫しろの一言で十分だと思われ でも貴重なご意見なので、また新作が投下されたときは、 技術的な側面からのご意見よろしくお願いします 121 名前：72 mailto:sage [2008/03/29(土) 08:52:40 ID:BL/m+2bH0] >>117 >もっとも見やすいのは、白地に黒縁取り、もしくはその反対の黒字に白縁取りです。 PowerDirector3を使ってるんですが、すみません。それ出来ないんです。 テロップに関しては自分の思うような融通が利かないので。 仕方がないので、解像度低下を考慮に入れて代わりに厚めの影と背景に埋もれないよう色を付けています。 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 10:59:42 ID:ql/8rSQ/0] >>120 ＞これってテレビ向けの話だよね。 ＞確かにテレビ番組の字幕はどれもこの基本が守られているよ。 ＞でも、映画のテロップやトレーラーに挿入されるテロップも ＞その法則に則ってるかというと必ずしも･･･だよね テレビのみならず、映画も含めての基本です。 最近はレンタルビデオの普及によって映画のトレーラーやテロップもだいぶ改善されてきています。 一部、縁なし白地で字幕を出すものもありますが それは昔ながらの習慣に漠然と従っているだけで、なにか深い理由が有るわけではないですよ。 ので、それを見習う必要もないと思います。 >>121 私のレスは、特定の人に向けたものというわけではなく、 頑張って動画を作ってくれている全員へのアドバイスになればと思って投下したものなので そんな気にしないでくださいね。環境によって出来る事出来ない事は当然あるでしょうし。 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 14:14:12 ID:s2rGyNAT0] 今日の朝日の朝刊に韓国の捕鯨がピンチって書いてあった 密漁してたのが国際的に批判されて政府が取り締まりを強化したんだって 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 16:56:55 ID:dKBci+WF0] 韓国ざまあｗ 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 17:01:07 ID:qbb8OyDt0] >>122 参考になります。 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 21:45:18 ID:YgdBopZo0] いろいろなサイトを見ていてきがついたのだけれど、鯨が漁業の５倍から ６倍の魚を食っているから、人間の食糧事情が圧迫されているという言い方、 外国人相手の議論ではやめといたほうがいいね。 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:22:10 ID:i0IIn0wE0] そうかもね。>>126 ・食物としての「馴染み」が、海産物よりは畜肉って連中には、どうしても訴求力 　が弱く、その分詭弁の印象を与える確率が上がる。 ・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は 　薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。 　また、それで何億何十億匹もいる魚が減少するなら、多くても数十万匹である 　鯨を獲ることはなおまずいだろうとされかねない。 とか考えられるね。 むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 22:37:07 ID:f0pM5FRp0] Whales, Kangaroos and Racist Australia jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 音楽が合ってる 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 00:29:48 ID:jFnMR0050] jp.youtube.com/watch?v=vyBvB0B8x6M これ作ったecoterrorismさん、気持ちは分かるけれども イスラムに手は出さない方がいいよ。 彼等はアメリカの陰謀に乗せられた可能性もあるからね。 それにイスラム世界ではまだけっこう親日派がいるし、敵にしたくはないなあ。 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:40:45 ID:rnTSAuup0] >>129 なんか話がややこしくなりそうな動画だな。ｗ 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 04:17:29 ID:Hvrj3afG0] jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 >音楽が合ってる 小泉純一郎さんが好きな音楽だね。 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 04:36:09 ID:REIU4kdV0] ただいたずらに茶化してる感じだな。思想がみえてこない。 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 06:21:02 ID:E5FGV3vP0] 余計面倒なことになりそうだなｗ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 06:47:05 ID:vfYPT5p40] >>127 >・鯨が食べたとしても、それだけをもって魚の個体数減少に直結と言える根拠は >　薄弱と言われても、それを崩せるデータが多分無い。 問題になってる南極の場合、ミンククジラにしてもザトウクジラにしても、ナガスクジラでも、 食べるのは99％オキアミだと、オーストラリア人、ニュージーランド人は良く知ってるからね。 日本、韓国の釣り餌用、養殖魚餌用の漁業以外、直接の競合はないから、間接競合を証明しなきゃ ならなくなるな。 オキアミをめぐって鯨と競合する魚といえば、人間が食うと腹こわすようなハダカイワシ がほとんどというのも、南半球の英語圏人は知ってるからねえ、いままで変なこと言い過ぎて、 ずいぶん日本側損してると思います。 ＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 ＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。 www.iwcoffice.org/_documents/ conservation/SC-59-Rep1.pdf これの24−28ページあたり、もう日本鯨類研究所の人たち、ほとんど「生徒さん」扱いね、残念ながら。 近頃、櫻井よしこさんが、科学委員会はまともだ、そこで日本の研究は高く評価されてると書いてるけど、 どういう情報源なのか気になります。yoshiko-sakurai.jp/index.php/archives/684 135 名前：１２９ [2008/03/30(日) 07:58:00 ID:StVzEjCd0] ああ、ごめん。 １２８の『Whales, Kangaroos and Racist Australia 』 jp.youtube.com/watch?v=zv9f0mr9514 のことじゃなくて、 『Sea Shepherd and Islamic Jihad』 jp.youtube.com/watch?v=vyBvB0B8x6M のことね。 くっつきすぎちゃって勘違いされるかもしれない。 でもecoterrorismさんの努力はかうよ。 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 10:43:02 ID:aj5y4zjy0] 捕鯨：環境運動連合が海上デモ　／蔚山 ttp://www.chosunonline.com/article/20080328000007 これは逆法則発動か？ 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 11:42:00 ID:QcUVjSvI0] >>134 ＞＞むしろ、シロナガスやナガスの個体数回復(餌獲得の得易さに左右される)を、 ＞＞同じ髭鯨類のミンクが阻害している可能性指摘のがマシかも。 ＞これは私もあり得る仮説と考えてたけど、国際捕鯨委員会科学委員会で壊滅的なことになってるね。 そのネタ、新作に入れようとした矢先なんだが、 自重しておいた方がよさげですかね？ 反捕鯨国からお呼びがかかった似非科学者が 結論ありきでイチャモンつけてるのとは違うのか？ 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 16:51:28 ID:P4hZm1kz0] >>137 いいよ、やっちゃえ、やっちゃえ。 科学委員会には、反捕鯨国のちょうちんがいっぱいいるし、 言ったもん勝ち。専門家の中でも、意見はいろいろあるんだから いちいち科学的厳密性にこだわってたら、何もいえなくなる。 ただの意見より動画職人さんの方がエラいんだから、あまりここの レスに振り回され過ぎないほうがいい。書いてる椰子だって素人なんだし。 少なくともミンク阻害説は小松氏はじめ、ICRで主張している説だし。 応援してるよ。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:43:22 ID:MFJjkJ010] 伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。 合法だったら何をやってもいいの？ 命は全て対等、という神道価値観では分からないこともあるんだろうよ。 連中の全てを肯定するわけじゃないが、自分達の先祖が太平洋を周る一部の鯨を絶滅させたからこそ 意地でも止めるという意志は分からないでもない。 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 17:51:15 ID:MFJjkJ010] それと大半が鯨なんかどうでも良くて反日感情先にあり、なんだろうが それならその元をどうにかしないと争いが続くし、最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？ 歴史は負けた民族の価値観を潰して、淘汰させていったわけだが。 現存しない文化も沢山ある。日本古代の関東・東北もそうだな。 自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら双方に何も言うことは無い。 勝った方が正しくなるから、それまで永久にやり合っててくれ。 この手のことを言うとどこでも総叩きにされるが、そんなに間違ったことを言ってるかね、俺は。 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:00:37 ID:NCdRdb/Y0] 反捕鯨国の究極の目的はイルカも含む捕鯨の全面禁止だからな。 南氷洋から撤退した程度では批判をやめないと思う。 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:09:07 ID:5RU+q1+00] やつらの価値観が間違っていると言ってるわけでなくて、 間違った情報に基づいて判している、この状況が問題なんだが？ 反捕鯨で金もうけをしている人間がいるのは確かだし、それが人種差別の隠れ蓑になってることも確か てか、グリンピースやシーシェパードの言っている「反捕鯨」と、本来の意味での「鯨の保護」はまったくの無関係 本来の「鯨の保護」から考えると、やつらの商売はむしろ「害」でしかない。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:11:01 ID:85aLv/790] >>137 英語読むのは、日本語読む場合の100倍も手間取るんで、とりあえず>>134が特筆してくれてる 24〜28ページの部分だけ読んでみたよ。 まあなんつうか、全般で言うなら別に「壊滅」ってわけでもない。査読なんてのは、突っ込み入れ まくり、そして改善点を勧告するものでしょうから、学生さん扱いに見えるのもしょうがないでしょ うしね。 読んだ範囲では、どのレポートに関しても、別に「箸にも棒にもかからん」と評価されているもの はありません。それは、日本側が提供するデータ欲しさからの考慮かもしれません。 最後のまとめのとこなんて「JARPAが価値ある生データを提供してくれていることには同意する」 って調子で、確かにこれではフィールドワークの学生扱いと言えなくもない。 種間競合については、SC/D06/J19, J22, J23とかが(直接に)関連してますが、どれについての 評価も、著者の見解に別に否定も肯定も与えていないようです。 (ってまあ、分析や考察の足りなさへの「勧告」が、実質否定の意味かもしれんけど) まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、 　The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general 　hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a 　framework for the analysis." というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に 据えて扱っていくものだとしていると思われます。 ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を 認める意味じゃあないわけだけど。 というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。 また、今回は読んでないとこに思わぬ落とし穴もあるかも。 というところで、後は動画の監督さん自身で判断してください。 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:18:11 ID:QfKZWYWh0] ＞伝統文化というが、日本に南極海まで出かけていって鯨を調査目的で捕まえる伝統があったとは知らなかった。 合法だったら何をやってもいいの？ ＞自分達の価値観こそが世界で唯一正しい、というのなら 曲解するから叩かれるんだよ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:31:58 ID:P4hZm1kz0] それぞれがそれぞれの文化を尊重すれば何も問題は起きない。 ｢俺たちの文化こそ優れているんだから、おまえらが俺たちに合わせろ！｣って 言ってるのはどっちなのよ？ オージーに向かって鯨食え！獲れ！って、日本で言ってるのいるか？ んで日本が鯨獲ることで何か困るやついるのかよ？ 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 18:43:44 ID:GU5FGrGE0] >>140 ＞それならその元をどうにかしないと 差別感情は一朝一夕で消えない。ていうか反日感情だけなのかも疑問。「ガイア教のクジラ」でも読んでくれ ＞最終的に勝った者が正しいということになるが、いいのか？ 今、南氷洋から手を引くとこちらが負けることになるが、いいのか？ 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 18:45:32 ID:bfXDCyQa0] ・・・・スーパーでクジラの肉売っていたよ こういうゴタゴタ苦労の末に店まで来ているのかねぇ で、クジラのお肉１００ｇ６８０円でした。 牛肉でもけっこう高級な部類のお値段・・・ 私は買いませんねぇ特に食べたいとも思わない まぁ反対する気は無いから　がんばってくださいね。　とだけ言う 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:02:41 ID:MFJjkJ010] だからこんなもん見せてオージー含め世界中が捕鯨OK世論になるわけないってこと。 そりゃ何も知らない人はそっちに傾く。 でも考えを反芻するにつれ「アイツがやってるからやってもいい…本当にそれでいいのか……」と考えるようになる。 長期的に見ると、思慮深く道徳がある国ほど後々反発を招くぞ。 日本人は蚊を殺すとき何も感じないが、野良猫を殺すときは罪悪感がある。 なぜ伝統文化を大切にしているのか。 その辺を考えないと。 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 20:08:25 ID:uVEercwo0] 捕鯨問題の場合、国内パブリシティーと国外PRの基本コンセプトがまったく違う ということに注意する必要がありますね。 海外PRの場合でも、1990年代から2000年代初期の、海外一般消費者向けのPRと、 外国水産官僚、関係政治家へのアプローチ、現在の、知識水準が大幅に向上した 国外一般へのアピールでは全然違います。 たとば、「鯨が大量に魚を食っている！」ということをビジュアルに表現するために、 以前は腹を割いた鯨の中から、大量の巨大イカや大きな魚が出てきた写真を日本側 は使ってきたわけですが、これを今やったら、担当者ははずされるでしょうね。 海外で鯨に関心を持ってる人たちは、巨大イカ（深海産）や大型の成魚を食べる のは、歯のあるマッコウクジラだけで、日本はマッコウクジラを調査したり、捕鯨 したりする気はないとうことを知ってます。（マッコウクジラはかつての油取り 専用鯨種で、不味くて食用になりません。） 日本が獲りたがってる髭鯨類は、南半球ではほとんどオキアミしか食べないので、 宣伝写真としては迫力がない、そのために差し替え写真で誤摩化しのPRをやった、 ということが海外ではもうバレてるわけです。そういうところまで知ってなきゃ、 ちょっと怖くてパブリシティー・コンセプトなんか作れないです。 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:56:19 ID:yaAvHHEv0] >>149 > 知識水準が大幅に向上した この点に対して詳しく 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:04:36 ID:PMHQoQLh0] 詳しくは言えません。 だって「イメージ」ですから。 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 22:20:41 ID:PqVAqGBR0] >>143 まず全体として、オキアミという共通の餌をめぐるミンククジラ（ゴキブリのようにいっぱい いるby小松正之/元水産庁課長）と貴重種のナガスクジラ、ザトウクジラの競合、種間の盛衰 ということについてはですねえ、捕殺して研究する必要はまったく無く、目視、写真撮影、 バイオプシー（細胞採集）調査だけで十分ということで、少なくとも日本と日本から水産援助 の金をもらってる小国以外のIWC科学委員たちは一致しているということを確認しておく必要が あります。 そうでないと、「殺さなくても出来る調査を殺してやった」という非難に対して、「でもちゃんと 研究成果は上がってるじゃないか」という、的外れの反論をしてることになりますから。 「殺さなくても出来る調査」ということだと、国際捕鯨委員会がその研究費の３分の１を投入し、 日本の巨額出資や船の提供とあわせて行っているIDCR/SOWERという、南極全周をめぐる 目視+バイオプシー・サンプル採取があるし、”南極海洋生物資源保存委員会(CCAMLR:カムラ)” の傘下でおこなわれている捕鯨委員会枠外の各国共同調査や、オーストラリア、ニュ−ジーランド、 南太平洋島嶼諸国の大学や研究所の独自研究等々、いくらでもあって、そういう研究の専門 学術雑誌もあります（たとえば"Antarctic Science"）。 一応これで、水産庁、鯨研の「鯨種間競合理論」は「調査捕鯨擁護論」としては壊滅的なのですが、 もう少し続けますか？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 22:32:08 ID:PqVAqGBR0] （つづき） まあ、日本の鯨研、水産庁主導の「研究」はとにかく「鯨を獲ること」に視野が集中して しまっているので、鯨以外のオキアミを食べる南極圏の動物にまったく目が向かわないという、 科学者としての致命的欠陥があるのだけれど、これはすでにの>>91にある６３人のIWC 科学委員が2005年に指摘していることです。 南極研究、北極研究のビジュアルな紹介というのは、アール・ゴアもやったように、 現在世界的なインパクトがあるのですが、そういうものだと、極圏海域でいちばん 重要な食物連鎖のキーパーソンw、オキアミをめぐる捕食生物たちの生態が、各種平等 に扱われてます。オキアミ食べる鯨以外の動物というと、アザラシ各種、オットセイ、 イカ類、ペンギン、その他水鳥類と鯨以外にもいろいろあってね、こういう生態系全体 のイメージを作りながら、南極や北極の海が世界中の二酸化炭素のかなりの部分を精力的 に吸収しているということを理解するのが、現在の各国科学番組の特徴です。 そういう知識水準から見ると、ナガスが減ってミンクが増えた、ミンクが幅を利かせ すぎるとシロナガスが増えられないからミンクを間引きしろ、というふうな、水産庁、 鯨研の「研究」から出てくる日本の主張というのは、どう見てもケチ臭すぎるのですよ。 世界経済全体に不動産金融の不確実性が与える影響というのを世界の人は議論してる のに、郵貯資金が国内不動産金融を圧迫してどうのこうのという議論から一歩も出ら れない業界人たちのメンタリティーね。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:38:25 ID:PMHQoQLh0] >>152 でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。 「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:58:52 ID:QcUVjSvI0] 地球規模の二酸化炭素の吸収量がどうのこうのいうなら、 ﾃﾒｰらも温暖化削減のための取り組みに協力しろやといいたくなるな。 イギリスじゃ、政府公用車を国産ブランドのジャガーにするか、 エコのプリウスにするかで揉めてるそうじゃないの。 EUの公用車採用案はすでにドイツが拒絶反応起こしたよな。 スルーされたドイツは車大国としての威信が相当傷ついただろうね。 我が振り省みず、エコだエコだと気取るから「エゴ」だと笑われるんだと思うよ。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:02:30 ID:yaAvHHEv0] 将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、 捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:05:47 ID:PqVAqGBR0] >>143 ＞まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、 ＞The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general ＞hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a ＞framework for the analysis." ＞ というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に ＞据えて扱っていくものだとしていると思われます。 全然まともに読んでないじゃないですかw やっぱり水産庁が責任もってこういう基本文献は日本語訳すべきですね。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:07:09 ID:PqVAqGBR0] >>143 ＞ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を ＞認める意味じゃあないわけだけど。 ＞ というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では ＞ 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。 まったく読み違えてます。 2001年に水産庁の小松政之さんがオーストラリア・ラジオでミンククジラ＝ゴキブリ発言を したときは、とにかくミンククジラをいっぱい獲りたいということで、ああいうことになった わけです。 それに対して、2006年のSC/D06/J26（藤瀬、畑中、大隅：「南極でナンキョクミンククジラ 個体群に起った変化とその生態学的意味」）だと、結論としてはミンククジラのほうが 次第に餌場を南下させてくるザトウクジラ、ナガスクジラに圧迫されて栄養状態が悪く なり、脂肪の層が薄くなったし、水銀含有量が減ったのも食べた餌の総量が少なくなった からに違いないというところを押し出してます。 これはもう、ミンクには飽きたから、ザトウやナガスを獲らせろという、今年から本格的に 始まった第II次南極調査捕鯨（JARPAII）の低意をサポートする論文です。 ご主人様の意図ぐらい、ちゃんと読まなきゃw 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:14:49 ID:PqVAqGBR0] >>154 >でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。 それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。 >「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた >JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。 JARPAを止めろなんて言ってないですよ。 捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や 統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。 ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、 DNA分析の手法や、もっと大事な、統計処理ソフトウェアーの使い方 教わったみたいですよ。分析方法がわからない人が、やたらに標本の数を 集めたがるというのは、万国共通の現象だからね、わかりやすい。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:24:22 ID:PqVAqGBR0] >>156 >将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、 >捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？ これも耳タコの議論で、英語の論文読んでるひとたちにはウンザリな話です。 国際捕鯨委員会科学委員会季刊誌の先号だと、ノルウェーの新しい鯨瞬殺法の 紹介記事が出てます。 鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在 世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた もんだいだったのですね。 それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに 捕鯨するという手法を開発しましたです。 こういうふうに、捕鯨の技術も変化してゆくわけですから、加工流通も 含めて、伝わってきたものを保全する必要があるという主張は、説得力が 弱いでしょう。保全するのは生態系、種の多様性あるいは本当に伝統的な 文化であって、中途半端な産業技術じゃあないはずです。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:34:49 ID:PMHQoQLh0] >>159 ＞それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。 事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が 掴めてる筈なんだけどねw それが「解らない」といってる以上、「やってない」という事です。 ＞JARPAを止めろなんて言ってないですよ。 ＞捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や ＞統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。 RMP改善に必要な調査が非致死で出来るのならば、日本にそのやり方を教えるまでもなく 出来るといってる側自身でやればいいだけだよね。 というか、「やってない」からこそ「その方法でやりなさい」と言ってる訳だw 「やってる」のならば「もう必要ないから止めなさい」と言えばいいだけ。 ＞ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの ＞ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、 またシロナガスの例出して誤魔化そうとしてる・・・w 系統群の調査が必要なのはミンクだよ？ で、ミンクについては「非致死で出来る！！」と言ってる連中が実際自分達で 系統群把握の為の追跡調査を「やってない」から「わかってない」が現状なんだよ。 多分同一人物だと思うけど、貴方3週間ぐらい前から色んなスレで嘘吐き通しだねw 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:48:12 ID:yaAvHHEv0] >>160 将来鯨の数が増えて、「鯨とってもいいよ」となったとき、捕鯨船もなく、 砲手もいない状態じゃ結局捕鯨は絶滅しちゃうんじゃないの？ それはちょっとズルイんじゃないでしょうか？ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:53:56 ID:PMHQoQLh0] >>162 その人、ID:PqVAqGBR0はだいぶ前から嘘吐きまくってる反捕鯨さんですからw 「ちょっとズルイ」ぐらいはお手の物ですよ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:54:57 ID:rnTSAuup0] >>161 >事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が >掴めてる筈なんだけどねw 生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。 ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は 部分的にわかっているというのが現状です。そのためには各地の、多数の細胞サンプル を統合する必要があります。各地、各国の細胞サンプルの所在地は専門学会に知られて います。 ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック） 構造が解明されると、個別のデータが統合されて、捕獲可能数シミュレーションが コンピュータで何万通りもくりかえされ、IWCで年間捕獲可能数あるいは5年間の 通算捕獲可能数が提示されます。（タイセイヨウセミクジラの場合、当然のことながら ゼロになるのがわかっているのでIWCではやってないだけです） 南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は ゼロです。獲りたければそういう構造を調べようとするはずなのだけれど、日本には １８年間の調査期間で、そういうことをやろうという気がまったく無かったのが 問題なのです。 なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近 各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体 なんていないですからね。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:06:37 ID:C3pEIuDy0] >>164 >なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近 >各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体 >なんていないですからね。 ＩＷＣでさっさと商業捕鯨再開すれば良いじゃない。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:06:37 ID:ys0RIh4f0] >>164 ＞ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は ＞部分的にわかっているというのが現状です。 だから「やってない」んでしょ？ ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を 「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw ＞ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック） ＞構造が解明されると だから、個体数が多く、外見識別もし難いミンクに関しては解明されてないんでしょ？ もう何年も前から「非致死で出来る！！」と言いながら「やってない」から 「わかってない」のが現状なんでしょw ＞南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが ＞どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は 今必要なのは推定生息数だけ、じゃなくて系統群実態と冬場の生態でしょ？ 何故色んな研究機関が「やってる」のにも拘らず「わからない」状態なの？ ホントは「やってない」からでしょ？ ＞生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。 確かに私が興味を持ってるのは嘘吐き反捕鯨の思考と生態のみ、ですねw 貴方が一度でも「やってる証拠」を示せれば黙って差し上げますからw 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:11:00 ID:C3pEIuDy0] ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？ >>164 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:34:06 ID:ylj1QXhu0] >鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在 >世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた >もんだいだったのですね。 > >それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって >いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに >捕鯨するという手法を開発しましたです。 「世界共通の屠殺倫理」というのは、動物の痛みが分かる人が作りあげるもののようでｗ 冗談は置いといて、人間の話すると薬物注射が一番人道的だってのはもう過去の話だよ。 アメリカの死刑執行についての論文も読んでおいでｗ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 00:36:00 ID:5IcLKizO0] >>166 >だから「やってない」んでしょ？ >ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を >「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の 調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw 毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、 バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら 鯨研に依頼すべきことだな。 ついでに言っておくと、各国調査一覧表にはIWC／SOWERの調査は掲載してない ですからね、これはSOWERに関する論文を探して読む必要があります。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 00:40:32 ID:5IcLKizO0] >>167 >ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を >イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？ IWCが停止勧告を出してる沿岸捕鯨をノルウェーが続ける限り、通常なら認めるべき 自国経済水域内での非致死調査を許可しないというのは、現在の国際法実行の スタンダードでしょうね。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:51:14 ID:C3pEIuDy0] イギリスが商業捕鯨モラトリアムを支持した主な理由の一つが、鯨の資源状態に対する知識の 不十分さにあった。しかし今、イギリスは北東大西洋のミンククジラの推定資源量を更新する 作業を意図的に妨害している。 イギリスはこれまで、自国の経済水域におけるミンククジラの目視調査をノルウェーの調査船に 認めてきた。だが今年の６月２７日、調査船が出航するその日に許可を撤回してきた。 調査は８月７日まで行なわれる予定である。 さらに７月には、イギリスの水域で鯨の目視調査をするはずだったフェロー諸島の調査船も拒否され、 デンマーク政府は抗議した。 デンマーク政府のIWCコミッショナーで、IWCの副議長でもあるヘンリク・フィッシャー （Henrik Fischer）は国内紙のRitzauに、このニュースは幾分驚きをもって受け止めら れていると語った。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:51:48 ID:C3pEIuDy0] 「必要性はある」 イギリス政府のIWCコミッショナーであるリチャード・コーアン（Richard Cowan）は、 調査船への許可を取り消した後、 「そもそも最初から許可など与えるべきではなかったのだ」と我々に語った。 イギリスは目視調査の価値を認めないのかと聞かれると、「調査の必要性は否定しない」 と彼は答えた。また、モラトリアムに法的に異議申し立てをしているノルウェーが、 自身で捕獲枠を設定する権限がある事は認めた。 彼によると、協力を取りやめる決定は、ノルウェーがミンククジラの製品の輸出を再開 すると決定した事への対抗として、漁業相のモーリーが決めたという。 ノルウェーの海洋調査局の調査部長アスムンド・ビョーダル（Asmund Bjordal）は 「イギリスの180度転換は、驚くべきことであり、非常に残念だ」と語り、イギリスと ノルウェーは過去100年以上、海洋調査で親密に協力してきたことを指摘した。 「だから、イギリスが共有の海洋生態系や海洋資源に対するノルウェーの調査を妨げるのは 狭量だと思う」と彼は言う。 ノルウェー外務省のスポークスマンであるカーステイン・クレプスヴィク（Karstein Klepsvik）も「科学的な最良の推定頭数を得る事は多くの人の利にかなうことだ」と ７月６日に国内紙のFiskeribladetで語り、遺憾の意を表明した。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:52:16 ID:C3pEIuDy0] 「捕獲量を増やす」 だがモーリーは強硬にも、ノルウェーを非難しようとした。 彼は、「イギリスは、国際法を無視しようとする(*1)ノルウェーの試みを遺憾に思う」と ６月３０日付けのガーディアン紙に語り、ノルウェーが調査結果をもとに、もっと多くの ミンククジラがいると主張して捕獲量を増やすかもしれないと言う。目視調査は、鯨保護 の観点にとっては重要でないともモーリーは言う。 北東大西洋のミンククジラの推定頭数は、1994年にIWCの本会議で採用された改定管理方式 （RMP）に用いるため、IWCの科学委員会によって評価され認められることになっている。 イギリスはRMPの採用にあたって賛成票を投じた国の一つである。そしてRMPでは、鯨の頭数 の変化をモニターできるように、最低でも５年に一回は目視調査を行なうことが求められて いるのである。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:53:28 ID:C3pEIuDy0] どの条文？ イギリスのIWCコミッショナーが、ノルウェーには自分で捕獲枠を決める権限があると認識 していると聞いて、我々ハイ・ノース・アライアンスの会長のジャン・オディン・オラブセン （Jan Odin Olavsen）は、コーアンの上司であるモーリーがノルウェーが「国際法を無視」 しようとしていると言った時、何を意味したのかといぶかった。 「モーリーには、ノルウェーが犯していると彼が主張する国際法の条文を見せて欲しいものだ」 と彼は言う。 モーリーはまた、「今日の捕鯨は世界の世論から受け入れられていない」と述べて、 科学への妨害を正当化しようとする。 「イギリスの捕鯨政策が科学を無視して、世論だけに依存したものであるのは明白だ」 とオラブセンは言う。「だから、イギリスからは、捕鯨の管理基盤としての科学について これ以上聞くことは何もない。だが、彼らの言う、イギリスの意見が共有する 「世界の世論」とやらが何を根拠にしたものなのかは興味深い。」 (HNA（ハイ・ノース・アライアンス）発行　"The International Harpoon"（2001年7月） からの訳。 12-Jan-2002。原題："UK Sabotages Counting Survey") 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:58:09 ID:ys0RIh4f0] >>169 The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の 調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw またまた嘘ばっかりw 此間「証拠」として出したのはPDFファイルだったよね？ それに「やってない」から「わかってない」という事実そのものは一度も否定できてないよねw つーかやっぱり嘘吐き反捕鯨さんと同一人物だったかw 「反捕鯨国は食用利用する積りが無いから細かく知る必要が無い」なんて ぶっちゃけちゃってたけど、それじゃRMP改善にも資源利用にも全く使えないんじゃんw そんな調査なら仮に「やってる」としても意味無いよねw ＞毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、 ＞バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら ＞鯨研に依頼すべきことだな。 違うよ？ 「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、 発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく 「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w で、このまま「証拠」出せずに「フェードアウト」が毎度のパターンだねw 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 01:12:20 ID:5IcLKizO0] >>175 >違うよ？ >「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 >その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を 知ってる人にとっては常識なの。 南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 こういう変な議論というのは、水産庁が主導して国会議員も巻き込んでるから、 日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:22:52 ID:C3pEIuDy0] >>176 目視によるミンク鯨の生息数調査をイギリス自身で実施をしてもらおうよ。 これはイギリスが賛成を投じて決めた、ＩＷＣの約束事だよね。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:24:06 ID:6ST7ldUm0] 生態学では常識･･･どこかで聞き覚えがあると思えばあなた政治板の某スレに居た人ですね。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:27:01 ID:ys0RIh4f0] >>176 ＞系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を ＞知ってる人にとっては常識なの。 また誤魔化してるw 他の国、調査機関が「捕殺調査」を「やってる」かどうかなんか訊いてないよ？ 非致死での系統群把握調査をミンクに対して「やってるか」どうか、その証拠は？ って訊いてるんですよw ＞南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 ＞日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 貴方が「やってる」と言ってる以上、その証拠を示せなければ嘘吐きだ、と言ってるだけですw つまり「やってない」わけだ？未だに証拠出せる気配が無いもんねw ＞日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 とっくに気付いてると思うんだけど、貴方の下手な誤魔化しもココでは使えてないんだよねw 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:07 ID:M6LOJVvC0] イギリスって約束平気で反古にする二枚舌国家だよね。 中東問題もコイツのせい。南極でのオージーによる領有宣言もそう。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:09 ID:ys0RIh4f0] >>178 間違いなくその人ですねw 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:51:36 ID:C3pEIuDy0] >>180 科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 03:42:59 ID:3g9xxgak0] >>182 >科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 法律の問題でしょ？ 捕鯨国側が、1946年の乱獲的捕鯨時代にできた国際捕鯨取締条約の規定を楯に、 「科学的調査捕鯨」の無制限な自己決定権を主張してるのに対し、欧州連合や 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 国際捕鯨取締条約じたいが、かつての業界の旦那衆の国際取り決めから、 1972年国連人間環境会議(ストックホルム)、国連海洋法条約（1982／94） を経て、より自然保護的な国際条約へと変化したということを、わざと 無視して、昔の解釈に戻そうとすると、摩擦が起こるのは当然だね。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 04:51:29 ID:ppvypHd20] 結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ じゃあ、捕っていいじゃんｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:12:29 ID:goLvSWHk0] >>184 >結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ どういうわけか、これがまた、日本近海のコククジラとセミクジラだけが、 世界的に決定的に絶滅の危機なんだな。 ＞じゃあ、捕っていいじゃんｗ こういう感覚の日本人、朝鮮半島人が多いからそういうことになったんだろうな。 あー、こりゃこりゃ、にっぽんじんでわしゃしあわせだぞー　＼　w　W　　／ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:21:17 ID:ppvypHd20] >>185 そもそも、「野生動物だから捕っちゃダメ」っていうあんたらの価値観が理解できんのだが 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:24:19 ID:goLvSWHk0] 野生動物、捕っていいよ。 アメリカザリガニとか、ブラックバスとか、どんどん捕って食べちゃってね。 食糧自給、自己責任w 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:27:36 ID:ppvypHd20] >>187 うん、分かった。じゃあ、ちょっくら南氷洋のミンクでも捕ってくるわ あいつら絶滅の危機にないし、捕るのも合法だし 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 08:26:02 ID:IH41RZBE0] 日本って捕鯨だけ強行なんだよね、他はあっさり応じるのに。 ところが資源問題になりそうになったら大慌てでやめたり。 「世界中から苛められる可哀想な日本」を演出しているようにも見える。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:42:34 ID:+kiRHxWh0] >>185 以上、日本人になれなかった、ある在日爺ちゃんの泣き言でした。 朝までクソスレ立てまくって、荒らしで嫌われることしかできないんです。 今は就寝中です。徹夜で荒らすので老体にこたえるのです。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:57:04 ID:ppvypHd20] >>189 それは外務省と農水省の違いだお 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:56:22 ID:ys0RIh4f0] ID:5IcLKizO0さん、やっぱり証拠出せてなかったね・・・w

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