日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その８

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/24(月) 01:09:37 ID:vB53Qrw+0] ■捕鯨問題 まとめwiki www14.atwiki.jp/hogei/ 【推奨動画】　YouTube - 反捕鯨に物申す　anti anti whaling jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk （財）日本鯨類研究所 www.icrwhale.org/index.htm 捕鯨問題テンプレ集 wiki.spc.gr.jp/whale/ YouTubeリンク集 wiki.spc.gr.jp/whale/?YOU_TUBE ★署名のお願い 日本の鯨類捕獲調査を妨害するグリーンピース及びシーシェパードに対する抗議書 www.icrwhale.org/syomei.htm ■日本の捕鯨が持つ正当性を、対抗動画をもって知らしめようぜ　その７ pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1205342381/ 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 22:20:41 ID:PqVAqGBR0] >>143 まず全体として、オキアミという共通の餌をめぐるミンククジラ（ゴキブリのようにいっぱい いるby小松正之/元水産庁課長）と貴重種のナガスクジラ、ザトウクジラの競合、種間の盛衰 ということについてはですねえ、捕殺して研究する必要はまったく無く、目視、写真撮影、 バイオプシー（細胞採集）調査だけで十分ということで、少なくとも日本と日本から水産援助 の金をもらってる小国以外のIWC科学委員たちは一致しているということを確認しておく必要が あります。 そうでないと、「殺さなくても出来る調査を殺してやった」という非難に対して、「でもちゃんと 研究成果は上がってるじゃないか」という、的外れの反論をしてることになりますから。 「殺さなくても出来る調査」ということだと、国際捕鯨委員会がその研究費の３分の１を投入し、 日本の巨額出資や船の提供とあわせて行っているIDCR/SOWERという、南極全周をめぐる 目視+バイオプシー・サンプル採取があるし、”南極海洋生物資源保存委員会(CCAMLR:カムラ)” の傘下でおこなわれている捕鯨委員会枠外の各国共同調査や、オーストラリア、ニュ−ジーランド、 南太平洋島嶼諸国の大学や研究所の独自研究等々、いくらでもあって、そういう研究の専門 学術雑誌もあります（たとえば"Antarctic Science"）。 一応これで、水産庁、鯨研の「鯨種間競合理論」は「調査捕鯨擁護論」としては壊滅的なのですが、 もう少し続けますか？ 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 22:32:08 ID:PqVAqGBR0] （つづき） まあ、日本の鯨研、水産庁主導の「研究」はとにかく「鯨を獲ること」に視野が集中して しまっているので、鯨以外のオキアミを食べる南極圏の動物にまったく目が向かわないという、 科学者としての致命的欠陥があるのだけれど、これはすでにの>>91にある６３人のIWC 科学委員が2005年に指摘していることです。 南極研究、北極研究のビジュアルな紹介というのは、アール・ゴアもやったように、 現在世界的なインパクトがあるのですが、そういうものだと、極圏海域でいちばん 重要な食物連鎖のキーパーソンw、オキアミをめぐる捕食生物たちの生態が、各種平等 に扱われてます。オキアミ食べる鯨以外の動物というと、アザラシ各種、オットセイ、 イカ類、ペンギン、その他水鳥類と鯨以外にもいろいろあってね、こういう生態系全体 のイメージを作りながら、南極や北極の海が世界中の二酸化炭素のかなりの部分を精力的 に吸収しているということを理解するのが、現在の各国科学番組の特徴です。 そういう知識水準から見ると、ナガスが減ってミンクが増えた、ミンクが幅を利かせ すぎるとシロナガスが増えられないからミンクを間引きしろ、というふうな、水産庁、 鯨研の「研究」から出てくる日本の主張というのは、どう見てもケチ臭すぎるのですよ。 世界経済全体に不動産金融の不確実性が与える影響というのを世界の人は議論してる のに、郵貯資金が国内不動産金融を圧迫してどうのこうのという議論から一歩も出ら れない業界人たちのメンタリティーね。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:38:25 ID:PMHQoQLh0] >>152 でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。 「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 22:58:52 ID:QcUVjSvI0] 地球規模の二酸化炭素の吸収量がどうのこうのいうなら、 ﾃﾒｰらも温暖化削減のための取り組みに協力しろやといいたくなるな。 イギリスじゃ、政府公用車を国産ブランドのジャガーにするか、 エコのプリウスにするかで揉めてるそうじゃないの。 EUの公用車採用案はすでにドイツが拒絶反応起こしたよな。 スルーされたドイツは車大国としての威信が相当傷ついただろうね。 我が振り省みず、エコだエコだと気取るから「エゴ」だと笑われるんだと思うよ。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:02:30 ID:yaAvHHEv0] 将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、 捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:05:47 ID:PqVAqGBR0] >>143 ＞まあ何にせよ、種間での競合という観点は、"5.5 Synthesis"での一節、 ＞The Workshop noted that in the presentation of SC/D06/J26, a general ＞hypothesis of inter-specific competition had been used to provide a ＞framework for the analysis." ＞ というとこからすると、それを否定するものではなく、今後も考慮に値する考え…いや、根本に ＞据えて扱っていくものだとしていると思われます。 全然まともに読んでないじゃないですかw やっぱり水産庁が責任もってこういう基本文献は日本語訳すべきですね。 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:07:09 ID:PqVAqGBR0] >>143 ＞ただしこれは、ミンクがナガス達を圧迫とかいうような、特定の種間についての、日本側の見解を ＞認める意味じゃあないわけだけど。 ＞ というわけで、ミンクがナガスの回復の邪魔云々は、可能性指摘という程度なら、現段階では ＞ 別に否定されるわけでもないけど、あまり断定的な調子だと後で困るかも。 まったく読み違えてます。 2001年に水産庁の小松政之さんがオーストラリア・ラジオでミンククジラ＝ゴキブリ発言を したときは、とにかくミンククジラをいっぱい獲りたいということで、ああいうことになった わけです。 それに対して、2006年のSC/D06/J26（藤瀬、畑中、大隅：「南極でナンキョクミンククジラ 個体群に起った変化とその生態学的意味」）だと、結論としてはミンククジラのほうが 次第に餌場を南下させてくるザトウクジラ、ナガスクジラに圧迫されて栄養状態が悪く なり、脂肪の層が薄くなったし、水銀含有量が減ったのも食べた餌の総量が少なくなった からに違いないというところを押し出してます。 これはもう、ミンクには飽きたから、ザトウやナガスを獲らせろという、今年から本格的に 始まった第II次南極調査捕鯨（JARPAII）の低意をサポートする論文です。 ご主人様の意図ぐらい、ちゃんと読まなきゃw 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:14:49 ID:PqVAqGBR0] >>154 >でもミンクの系統群追跡調査は日本以外でも実際やってる所がないんだよね。 それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。 >「やってない」から「判らない」のにIWC科学委員会でRMP改善可能性を認められた >JARPAを止めろ、と言うのはおかしいよね。 JARPAを止めろなんて言ってないですよ。 捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や 統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。 ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、 DNA分析の手法や、もっと大事な、統計処理ソフトウェアーの使い方 教わったみたいですよ。分析方法がわからない人が、やたらに標本の数を 集めたがるというのは、万国共通の現象だからね、わかりやすい。 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:24:22 ID:PqVAqGBR0] >>156 >将来捕鯨が再開される可能性がある限りは、 >捕鯨技術の伝承、加工流通経路の確保のための調査捕鯨は必要なんじゃないでしょうか？ これも耳タコの議論で、英語の論文読んでるひとたちにはウンザリな話です。 国際捕鯨委員会科学委員会季刊誌の先号だと、ノルウェーの新しい鯨瞬殺法の 紹介記事が出てます。 鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在 世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた もんだいだったのですね。 それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに 捕鯨するという手法を開発しましたです。 こういうふうに、捕鯨の技術も変化してゆくわけですから、加工流通も 含めて、伝わってきたものを保全する必要があるという主張は、説得力が 弱いでしょう。保全するのは生態系、種の多様性あるいは本当に伝統的な 文化であって、中途半端な産業技術じゃあないはずです。 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:34:49 ID:PMHQoQLh0] >>159 ＞それは、海外の専門論文を読んでいない人にはわからないこと。 事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が 掴めてる筈なんだけどねw それが「解らない」といってる以上、「やってない」という事です。 ＞JARPAを止めろなんて言ってないですよ。 ＞捕まえて殺す必要のない調査なんだから、殺さずにやりなさい、やり方や ＞統計学的方法はその気があるなら教えます、と言ってるんです。 RMP改善に必要な調査が非致死で出来るのならば、日本にそのやり方を教えるまでもなく 出来るといってる側自身でやればいいだけだよね。 というか、「やってない」からこそ「その方法でやりなさい」と言ってる訳だw 「やってる」のならば「もう必要ないから止めなさい」と言えばいいだけ。 ＞ちゃんと、加藤さんや後藤さんはアメリカ、カナダの「反日鯨学者」wの ＞ところへ行って、シロナガスクジラの細胞サンプル221匹分を使い、 またシロナガスの例出して誤魔化そうとしてる・・・w 系統群の調査が必要なのはミンクだよ？ で、ミンクについては「非致死で出来る！！」と言ってる連中が実際自分達で 系統群把握の為の追跡調査を「やってない」から「わかってない」が現状なんだよ。 多分同一人物だと思うけど、貴方3週間ぐらい前から色んなスレで嘘吐き通しだねw 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:48:12 ID:yaAvHHEv0] >>160 将来鯨の数が増えて、「鯨とってもいいよ」となったとき、捕鯨船もなく、 砲手もいない状態じゃ結局捕鯨は絶滅しちゃうんじゃないの？ それはちょっとズルイんじゃないでしょうか？ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 23:53:56 ID:PMHQoQLh0] >>162 その人、ID:PqVAqGBR0はだいぶ前から嘘吐きまくってる反捕鯨さんですからw 「ちょっとズルイ」ぐらいはお手の物ですよ。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/30(日) 23:54:57 ID:rnTSAuup0] >>161 >事実本当に「やってる」のならば、ミンクの系統群の実態、冬場の行動が >掴めてる筈なんだけどねw 生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。 ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は 部分的にわかっているというのが現状です。そのためには各地の、多数の細胞サンプル を統合する必要があります。各地、各国の細胞サンプルの所在地は専門学会に知られて います。 ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック） 構造が解明されると、個別のデータが統合されて、捕獲可能数シミュレーションが コンピュータで何万通りもくりかえされ、IWCで年間捕獲可能数あるいは5年間の 通算捕獲可能数が提示されます。（タイセイヨウセミクジラの場合、当然のことながら ゼロになるのがわかっているのでIWCではやってないだけです） 南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は ゼロです。獲りたければそういう構造を調べようとするはずなのだけれど、日本には １８年間の調査期間で、そういうことをやろうという気がまったく無かったのが 問題なのです。 なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近 各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体 なんていないですからね。 165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:06:37 ID:C3pEIuDy0] >>164 >なぜかというと、本当は商業捕鯨なんかやりたくないからだ、というのが最近 >各国に理解されてきた事情のようです。進んで民営化したがる役人や外郭団体 >なんていないですからね。 ＩＷＣでさっさと商業捕鯨再開すれば良いじゃない。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:06:37 ID:ys0RIh4f0] >>164 ＞ミンククジラにしても、シロナガスクジラにしても、個体群生態の基本、系（統）群は ＞部分的にわかっているというのが現状です。 だから「やってない」んでしょ？ ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を 「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw ＞ホッキョククジラ、タイセイヨウセミクジラのように、全体の系統群（ストック） ＞構造が解明されると だから、個体数が多く、外見識別もし難いミンクに関しては解明されてないんでしょ？ もう何年も前から「非致死で出来る！！」と言いながら「やってない」から 「わかってない」のが現状なんでしょw ＞南極のミンククジラも、76万頭いるとか、100万頭いるとか、言われても、それが ＞どういうグループに分かれて生殖活動をやっているのかわからなければ、捕獲可能数は 今必要なのは推定生息数だけ、じゃなくて系統群実態と冬場の生態でしょ？ 何故色んな研究機関が「やってる」のにも拘らず「わからない」状態なの？ ホントは「やってない」からでしょ？ ＞生態系の研究なんてことに、あなたはまったく興味がない人だということはわかります。 確かに私が興味を持ってるのは嘘吐き反捕鯨の思考と生態のみ、ですねw 貴方が一度でも「やってる証拠」を示せれば黙って差し上げますからw 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:11:00 ID:C3pEIuDy0] ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？ >>164 168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:34:06 ID:ylj1QXhu0] >鯨に銛を打ち込んでも、死ぬまでにずいぶん時間がかかって、これが現在 >世界共通の屠殺倫理にひっかかるというのが、穏健派でも気にかけていた >もんだいだったのですね。 > >それで、捕鯨国ノルウェーとしては、頭のちょっと下、中枢神経がまとまって >いるところにライフル弾を撃ち込んでいわば麻酔状態にして苦しみを感じさせずに >捕鯨するという手法を開発しましたです。 「世界共通の屠殺倫理」というのは、動物の痛みが分かる人が作りあげるもののようでｗ 冗談は置いといて、人間の話すると薬物注射が一番人道的だってのはもう過去の話だよ。 アメリカの死刑執行についての論文も読んでおいでｗ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 00:36:00 ID:5IcLKizO0] >>166 >だから「やってない」んでしょ？ >ミンクに関してバイオプシーや発信機・外見識別での系統群追跡調査を >「やってる」証拠は何処に？貴方、もう十回近く訊かれてるんじゃないかなw The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の 調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw 毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、 バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら 鯨研に依頼すべきことだな。 ついでに言っておくと、各国調査一覧表にはIWC／SOWERの調査は掲載してない ですからね、これはSOWERに関する論文を探して読む必要があります。 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 00:40:32 ID:5IcLKizO0] >>167 >ノルウェーが要求している「目視によるミンク鯨の生息数調査」を >イギリスが拒否している件は、その後進展あるのかい？ IWCが停止勧告を出してる沿岸捕鯨をノルウェーが続ける限り、通常なら認めるべき 自国経済水域内での非致死調査を許可しないというのは、現在の国際法実行の スタンダードでしょうね。 171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:51:14 ID:C3pEIuDy0] イギリスが商業捕鯨モラトリアムを支持した主な理由の一つが、鯨の資源状態に対する知識の 不十分さにあった。しかし今、イギリスは北東大西洋のミンククジラの推定資源量を更新する 作業を意図的に妨害している。 イギリスはこれまで、自国の経済水域におけるミンククジラの目視調査をノルウェーの調査船に 認めてきた。だが今年の６月２７日、調査船が出航するその日に許可を撤回してきた。 調査は８月７日まで行なわれる予定である。 さらに７月には、イギリスの水域で鯨の目視調査をするはずだったフェロー諸島の調査船も拒否され、 デンマーク政府は抗議した。 デンマーク政府のIWCコミッショナーで、IWCの副議長でもあるヘンリク・フィッシャー （Henrik Fischer）は国内紙のRitzauに、このニュースは幾分驚きをもって受け止めら れていると語った。 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:51:48 ID:C3pEIuDy0] 「必要性はある」 イギリス政府のIWCコミッショナーであるリチャード・コーアン（Richard Cowan）は、 調査船への許可を取り消した後、 「そもそも最初から許可など与えるべきではなかったのだ」と我々に語った。 イギリスは目視調査の価値を認めないのかと聞かれると、「調査の必要性は否定しない」 と彼は答えた。また、モラトリアムに法的に異議申し立てをしているノルウェーが、 自身で捕獲枠を設定する権限がある事は認めた。 彼によると、協力を取りやめる決定は、ノルウェーがミンククジラの製品の輸出を再開 すると決定した事への対抗として、漁業相のモーリーが決めたという。 ノルウェーの海洋調査局の調査部長アスムンド・ビョーダル（Asmund Bjordal）は 「イギリスの180度転換は、驚くべきことであり、非常に残念だ」と語り、イギリスと ノルウェーは過去100年以上、海洋調査で親密に協力してきたことを指摘した。 「だから、イギリスが共有の海洋生態系や海洋資源に対するノルウェーの調査を妨げるのは 狭量だと思う」と彼は言う。 ノルウェー外務省のスポークスマンであるカーステイン・クレプスヴィク（Karstein Klepsvik）も「科学的な最良の推定頭数を得る事は多くの人の利にかなうことだ」と ７月６日に国内紙のFiskeribladetで語り、遺憾の意を表明した。 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:52:16 ID:C3pEIuDy0] 「捕獲量を増やす」 だがモーリーは強硬にも、ノルウェーを非難しようとした。 彼は、「イギリスは、国際法を無視しようとする(*1)ノルウェーの試みを遺憾に思う」と ６月３０日付けのガーディアン紙に語り、ノルウェーが調査結果をもとに、もっと多くの ミンククジラがいると主張して捕獲量を増やすかもしれないと言う。目視調査は、鯨保護 の観点にとっては重要でないともモーリーは言う。 北東大西洋のミンククジラの推定頭数は、1994年にIWCの本会議で採用された改定管理方式 （RMP）に用いるため、IWCの科学委員会によって評価され認められることになっている。 イギリスはRMPの採用にあたって賛成票を投じた国の一つである。そしてRMPでは、鯨の頭数 の変化をモニターできるように、最低でも５年に一回は目視調査を行なうことが求められて いるのである。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:53:28 ID:C3pEIuDy0] どの条文？ イギリスのIWCコミッショナーが、ノルウェーには自分で捕獲枠を決める権限があると認識 していると聞いて、我々ハイ・ノース・アライアンスの会長のジャン・オディン・オラブセン （Jan Odin Olavsen）は、コーアンの上司であるモーリーがノルウェーが「国際法を無視」 しようとしていると言った時、何を意味したのかといぶかった。 「モーリーには、ノルウェーが犯していると彼が主張する国際法の条文を見せて欲しいものだ」 と彼は言う。 モーリーはまた、「今日の捕鯨は世界の世論から受け入れられていない」と述べて、 科学への妨害を正当化しようとする。 「イギリスの捕鯨政策が科学を無視して、世論だけに依存したものであるのは明白だ」 とオラブセンは言う。「だから、イギリスからは、捕鯨の管理基盤としての科学について これ以上聞くことは何もない。だが、彼らの言う、イギリスの意見が共有する 「世界の世論」とやらが何を根拠にしたものなのかは興味深い。」 (HNA（ハイ・ノース・アライアンス）発行　"The International Harpoon"（2001年7月） からの訳。 12-Jan-2002。原題："UK Sabotages Counting Survey") 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 00:58:09 ID:ys0RIh4f0] >>169 The Journal of Cetacean Research and Management の各年特集号で各国の 調査が一覧表になってるから見なさいと、何度も言ってるじゃないですかw またまた嘘ばっかりw 此間「証拠」として出したのはPDFファイルだったよね？ それに「やってない」から「わかってない」という事実そのものは一度も否定できてないよねw つーかやっぱり嘘吐き反捕鯨さんと同一人物だったかw 「反捕鯨国は食用利用する積りが無いから細かく知る必要が無い」なんて ぶっちゃけちゃってたけど、それじゃRMP改善にも資源利用にも全く使えないんじゃんw そんな調査なら仮に「やってる」としても意味無いよねw ＞毎年何百も何千もある項目から、いちいちナンキョクミンククジラの発信器、 ＞バイオプシー調査だけ取り出して書き出せなんてことは、日本の納税者なら ＞鯨研に依頼すべきことだな。 違うよ？ 「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、 発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく 「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w で、このまま「証拠」出せずに「フェードアウト」が毎度のパターンだねw 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 01:12:20 ID:5IcLKizO0] >>175 >違うよ？ >「やってる」と言い続けてるのは他ならぬ貴方自身なんだから、 >その証拠提示責任も貴方自身にしかない。 系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を 知ってる人にとっては常識なの。 南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 こういう変な議論というのは、水産庁が主導して国会議員も巻き込んでるから、 日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:22:52 ID:C3pEIuDy0] >>176 目視によるミンク鯨の生息数調査をイギリス自身で実施をしてもらおうよ。 これはイギリスが賛成を投じて決めた、ＩＷＣの約束事だよね。 178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:24:06 ID:6ST7ldUm0] 生態学では常識･･･どこかで聞き覚えがあると思えばあなた政治板の某スレに居た人ですね。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:27:01 ID:ys0RIh4f0] >>176 ＞系群を確定するのには捕殺は不要で、遺伝子情報だけで十分というのは、生態学を ＞知ってる人にとっては常識なの。 また誤魔化してるw 他の国、調査機関が「捕殺調査」を「やってる」かどうかなんか訊いてないよ？ 非致死での系統群把握調査をミンクに対して「やってるか」どうか、その証拠は？ って訊いてるんですよw ＞南極海のミンククジラについてどことどこの研究所がやってるかということと、 ＞日本の調査捕鯨による捕殺が、系群確定にとって不要だということは関係がないの。 貴方が「やってる」と言ってる以上、その証拠を示せなければ嘘吐きだ、と言ってるだけですw つまり「やってない」わけだ？未だに証拠出せる気配が無いもんねw ＞日本国内では有効だけど、国外への宣伝用には使えないディベートですよ。 とっくに気付いてると思うんだけど、貴方の下手な誤魔化しもココでは使えてないんだよねw 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:07 ID:M6LOJVvC0] イギリスって約束平気で反古にする二枚舌国家だよね。 中東問題もコイツのせい。南極でのオージーによる領有宣言もそう。 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:29:09 ID:ys0RIh4f0] >>178 間違いなくその人ですねw 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 01:51:36 ID:C3pEIuDy0] >>180 科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 03:42:59 ID:3g9xxgak0] >>182 >科学的調査捕鯨が政治的な思惑に左右されては困りますよね。 法律の問題でしょ？ 捕鯨国側が、1946年の乱獲的捕鯨時代にできた国際捕鯨取締条約の規定を楯に、 「科学的調査捕鯨」の無制限な自己決定権を主張してるのに対し、欧州連合や 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 国際捕鯨取締条約じたいが、かつての業界の旦那衆の国際取り決めから、 1972年国連人間環境会議(ストックホルム)、国連海洋法条約（1982／94） を経て、より自然保護的な国際条約へと変化したということを、わざと 無視して、昔の解釈に戻そうとすると、摩擦が起こるのは当然だね。 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 04:51:29 ID:ppvypHd20] 結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ じゃあ、捕っていいじゃんｗ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:12:29 ID:goLvSWHk0] >>184 >結局、鯨は絶滅の危機にないんだろ どういうわけか、これがまた、日本近海のコククジラとセミクジラだけが、 世界的に決定的に絶滅の危機なんだな。 ＞じゃあ、捕っていいじゃんｗ こういう感覚の日本人、朝鮮半島人が多いからそういうことになったんだろうな。 あー、こりゃこりゃ、にっぽんじんでわしゃしあわせだぞー　＼　w　W　　／ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:21:17 ID:ppvypHd20] >>185 そもそも、「野生動物だから捕っちゃダメ」っていうあんたらの価値観が理解できんのだが 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:24:19 ID:goLvSWHk0] 野生動物、捕っていいよ。 アメリカザリガニとか、ブラックバスとか、どんどん捕って食べちゃってね。 食糧自給、自己責任w 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 05:27:36 ID:ppvypHd20] >>187 うん、分かった。じゃあ、ちょっくら南氷洋のミンクでも捕ってくるわ あいつら絶滅の危機にないし、捕るのも合法だし 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 08:26:02 ID:IH41RZBE0] 日本って捕鯨だけ強行なんだよね、他はあっさり応じるのに。 ところが資源問題になりそうになったら大慌てでやめたり。 「世界中から苛められる可哀想な日本」を演出しているようにも見える。 190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:42:34 ID:+kiRHxWh0] >>185 以上、日本人になれなかった、ある在日爺ちゃんの泣き言でした。 朝までクソスレ立てまくって、荒らしで嫌われることしかできないんです。 今は就寝中です。徹夜で荒らすので老体にこたえるのです。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 08:57:04 ID:ppvypHd20] >>189 それは外務省と農水省の違いだお 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 09:56:22 ID:ys0RIh4f0] ID:5IcLKizO0さん、やっぱり証拠出せてなかったね・・・w 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:13:35 ID:rUwv7Z1d0] 捕鯨に関するＢＢＣの視聴者フォーラムの意見　イギリス国営放送 2007blog2007.blog108.fc2.com/blog-entry-431.html ・日本製品買うのをやめることにした。日本人は財布が寒くなったら国際世論に目を向けるだろう。 ・捕鯨に従事する奴は全員国際法で取り締まれ。日本はpariah（不可触民）同然の国だ。 ・広島と長崎を恨んでいるのかもしれないが、鯨を殺すのは見当違いだ。 ・日本が捕鯨を続けるのは時代遅れのプライドによるものだ。 ・日本は戦後飢えたから捕鯨を始めて絶滅寸前に追い込んだ。文化的遺産というのはガセネタだ。 ・鯨なんか食いたい奴がいるのか？よほどのデブなんだろうな。 ・日本人が「調査」の名目で1000匹ザトウクジラを殺すんだって。じゃあ世界中のみんなで協力して1000人日本人を殺して調査しようか。だめかなあ。 ・日本は科学的調査とほざいているが、デタラメだ。なんで1000匹も殺す必要がある？一匹殺して調べれば残りは全部同じじゃないのか？ ・調査だったら食べるんじゃねーよ。なんでスーパーで鯨の切り身が売られてるんだ？ ・捕鯨なんてとうの昔に禁止された蛮習だ。何故日本人はそんな野蛮なことを続ける？ 野蛮人だからか？ ・鯨を魚と同じように殺すのは人間の驕りだ。彼らほど知的な生命体がこの地球上にどれほどいるというのか？ ・世界で最も裕福な国々のなかの３国　日本・ノルウェー・アイスランドが恥知らずな海のレイプを続けているのは永久の恥である。第３世界から肉を買う金くらいあるだろう。 ・人類は進化の過程で様々な蛮習を捨ててきたのに、日本人だけは文化のアイデンティティーと主張して残虐な捕鯨を続けている。 ・鯨は絶滅寸前で、サイズからして彼らを殺す人道的な方法はない。捕鯨はやめるべきだ。 ・捕鯨は日本のイメージ悪化を進めるだけだ。日本人の無神経ぶりは南京大虐殺を否定する映画を作ろうとする極右分子にも現れている。日本とドイツは好対照だ。ドイツは過去を正直に認め、虐殺を否定する奴は刑務所に入れられる。 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:41:22 ID:nP5W9x7HO] ＧＰの反日キャンペーンの成果ですね 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 10:50:07 ID:nP5W9x7HO] 人種差別を煽っている点はナチスと同じ 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:22:06 ID:x7yw74/O0] 捕鯨反対を声高に訴えてる国って白人のキリスト教国だけだろ。 これってただの、宗教による他者への価値観の押し付けであって、エコでもなんでもない。 事実、反捕鯨派はカンガルーは駆除を名目に大量に処分していいのに 鯨はダメなのかを論理的に説明する事さえできないじゃん。 この時点で反捕鯨派には、なんの説得力も無いし、ましてや白人の大好きな正義もないよ。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:47:05 ID:zIZjrpTD0] >>183 > 国際捕鯨委員会の多数派は、国連海洋法条約（1982年採択、1994年発効）の > 64条、65条を根拠に、無制限な「科学」の主張を退けているという構図だ。 君の言う国連海洋法条約の64条、65条というのは、こういう条文だ。 第64条 　高度回遊性の種 　１　　沿岸国その他その国民がある地域において附属書Ｉに掲げる高度回避性の種を 漁獲する国は、排他的経済水域の内外を問わず当該地域全体において当該種の保存を確 保しかつ最適利用の目的を促進するため、直接に又は適当な国際機関を通じて協力する 。適当な国際機関が存在しない地域においては、沿岸国その他その国民が当該地域にお いて高度回遊性の種を漁獲する国は、そのような機関を設立し及びその活動に参加する ため、協力する。 　２　 　１の規定は、この部の規定に加えて適用する。 第65条 　海産哺乳動物 　この部のいかなる規定も、沿岸国又は適当な場合には国際機関が海産哺乳動物の開発 についてこの部に定めるよりも厳しく禁止し、制限し又は規制する権利又は権限を制限 するものではない。いずれの国も、海産哺乳動物の保存のために協力するものとし、特 に、鯨類については、その保存、管理及び研究のために適当な国際機関を通じて活動す る。 つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 11:54:34 ID:6ST7ldUm0] 国連海洋法条約をいいだすなら、 オーストラリアはさっさとシーシェパードを逮捕すれよ。 でも、やらないよな。それどころか、政府高官が直々お出迎え。 自分はバリバリ違法なのに、相手に法律の薀蓄を語る。 そーいうのを二枚舌っていうんだぜ。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 12:06:16 ID:lm4jpj5+0] 反捕鯨の理屈のほとんどは感情的なもので、科学的とはとてもいえないものだ。 これじゃ、たとえある種の鯨の数が回復していることが証明されたとしても、反捕鯨派は捕鯨することを許さないんだろうな。 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 13:01:10 ID:ppvypHd20] 鯨捕れなくていいから、GPは全員死んでくれないか？頼むから 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 15:03:06 ID:nP5W9x7HO] アメリカは未だに海洋法条約の批准をしてないんだよね。何か都合が悪い事でもあるのか？ 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 16:29:24 ID:F2QOLjgf0] ちょっと皆age杉じゃね？ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 18:45:36 ID:htscxU3x0] youtubeの反捕鯨に熱心なカキコしてるヤツらって、 なんでたいていが２００７年の７月ごろの登録なんだろうな。やっぱ工作員か？ 204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:29:06 ID:7BC1Glj60] >>175 >バイオプシーで追跡調査を「ミンクに対して」やってる証拠、 >発信機もしくは外見識別データベースで系統群追跡調査を同じく >「ミンクに対して」やってる証拠、を出せればイインダヨ？w VIKINGSSON, G.A. AND HEIDE-J0RGENSEN, M.P. A note on the movements of minke whales tracked by satellite in Icelandic waters in 2001-2004. SC/57/O9 OIEN, N. Report of the Norwegian 2004 survey for minke whales in the North Sea and southern Norwegian Sea. SC/57/O10 PALSBOLL, P.J., BERUBE, M., ROBBINS, J., NETTEL- HERNANZ; A., CLAPHAM, P.J. AND MATTILA, D. Whales before whaling in the North Atlantic: nuclear DNA markers. SC/56/O25. PALUMBI, S., ROMAN, J., (2006) The History of Whales Read from DNA.:in Estes, J. (ed.) Whales, Whaling and Ocean Ecosystems 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:32:13 ID:7BC1Glj60] >つまり要約して言えば、「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 >だから国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている日本は国連海洋法条約の64条、65条には何も違反していないということ。 2007年の第一決議で、日本政府が捕獲許可を出さないよう勧告されているのに どうして「国際捕鯨委員会に認められて捕獲調査をしている」と言えるのかな？ 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 19:36:27 ID:htscxU3x0] 『勧告』、か。･･･勧告と韓国はとっても似ているねｗ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:13:23 ID:7YjBKLsL0] たった4つで、そのうち3つまでは思いっきり北大西洋でつか… 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 20:42:27 ID:6ST7ldUm0] 途上国を脅迫、買収までして陣取ったIWCで勧告とかいわれてもねぇ･･･ つーか、環境かんけーねーだろぶっちゃけ 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:24:40 ID:tObpp5hz0] オーストラリアも勧告に従って海犬取り締まれよ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:31:03 ID:nP5W9x7Hi] ＳＳに対しては「全会一致の非難決議」ね。重みが違います。 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:31:08 ID:6ST7ldUm0] いま、途上国はさ 日本がかつて明治期に体験したようなことにいままさに直面してるんだと思うわけよ 欧米諸国からすげー不条理な要求を突きつけられて、 不平等・不公正甚だしいにもかかわらずやむを得ず従わざるを得ないというね そーいうのは20世紀の遺物であって欲しかったね個人的には 所詮は絵空事だとわかっていてもね 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 21:51:49 ID:N42Wr9zU0] デスプルーフという映画の中に、 「ニュージーランド人に向かってオージーと絶対に呼ぶな。 ケツを蹴り飛ばされても文句言えない」と言う場面が出てくる。 オージーって蔑称なのかな？ 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:06:28 ID:lzGj2Qv90] いや、オージーが蔑称なんかなくって、 オージーと俺らを一緒にするなってことだろ それくらい嫌われ者だってことだ 過去ログに、ニュージーランド留学生の実体験が載ってたな 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 22:24:27 ID:ys0RIh4f0] >>204 ようやくの「証拠」提示、有難う御座います。 ・・・・・・ノルウェー、アイスランド、北大西洋・・・・・ 成る程成る程、コレは「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 全く「やってない」という「証拠」ですね？ これでやっとスッキリしましたよ！！ 御自白、感謝しますw 215 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 22:46:24 ID:H5nBikn60] >>214 涙目くん、あいかわらず往生際わるいなあ・・。ｗ きみは「ミンクに対して」と言っている、 いつから「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ それから涙目くん“RMP改善”ってな〜に？ 216 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:02:15 ID:H5nBikn60] >>204 いやあ助かります。これからソレ使わせてもらいます。 ってことは涙目くん（ID:ys0RIh4f0）、これからは 「南極海ミンククジラに関してはなぜやらない？」ですかなあ・・。ｗ 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:06:07 ID:0hRnMxyk0] 南極の調査捕鯨（JARPA/JARPA�U）についての話をしてたんじゃ・・・ と横槍を入れてみる 218 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/03/31(月) 23:10:59 ID:H5nBikn60] >>197 >つまり要約して言えば、 >「鯨のことについては、国際捕鯨委員会の決めたことに従いなさい。」ということだな。 ま、そういうことです。 でも7BC1Glj60さんがおっしゃるように 毎年のように「国際捕鯨委員会の決めたこと」 つまり調査捕鯨中止勧告決議という「国際決議」を 『拘束力がないから無視、無視』と言って このエセ科学捕鯨を強行しているんだなこれが。 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:29:36 ID:C3pEIuDy0] >>218 >『拘束力がないから無視、無視』と言って 拘束力があるなら従うでしょう。 従うか、従わないかは、法律や条約上の決まりであって、 科学的調査捕鯨の意味を否定する根拠にはならないよ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:31:06 ID:7YjBKLsL0] >>217 横槍というか、当たり前の頭持ってる者には不要な指摘ってとこかと。 話の流れは当たり前に南極海だからね。 で、ちょっと面白いのが、昨夜あたりに「非致死性調査での系統群なんて いくらでも行われてる」と言ってた人の方が、毎度南極と明示的に言って るんだな。(昨夜の流れの発端はJARPAの論文審査結果概要のPDF から来てるんだから明示的に言うまでもないんだけどねw) ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w 221 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:38:48 ID:H5nBikn60] >ID変わってるから確証は無いにしても、その人がねぇ…w いいやおれは別人だよ。（その人の名誉のためにも言っとくけどね） 222 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:43:40 ID:H5nBikn60] >>219 ま、一度や二度ならまだしも殆ど毎年だからね。 つかもし北朝鮮はこれと同じことを毎年やったらどう思う？ｗ 『拘束力がないから無視、無視』って言ってね。ｗ 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 23:43:43 ID:IOLEOqJ80] 【国際】カンガルー400頭の安楽死処分を保留 - オーストラリア mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206967651/ 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:46:21 ID:ys0RIh4f0] >>215 >きみは「ミンクに対して」と言っている、 >いつから「JARPA/JARPA�U対象のミンクに関しては」 になったんだい？ｗ いや、私は全く構わないんだよ？ 事実これでJARPA/JARPA�U対象のミンクに対して系統群追跡についての調査を 全く「やってない」事がハッキリしたんだからw >>217氏の言うとおり、昨日>>161>>166なんかで訊いてたのはJARPA/JARPA�U対象 ミンクの事なんだけど、案の定それについて「やってる」証拠は出せずに>>204の ノルウェー、アイスランド、北大西洋の「やってる」証拠出して誤魔化そうとして るんだよねw >それから涙目くん“RMP改善”ってな〜に？ ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm 涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、返ってくる反応は毎度毎度同じなのでとっくに 予想できてるけど、キミ一人が曲解してるだけ、ですからw 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:47:02 ID:lzGj2Qv90] ここで一生懸命反捕鯨理論を喧伝してる人たちは、 将来、イギリスが地下資源獲得のために 南極開発に乗り出したらどーするんだろうね やっぱ反対の立場を取るんですかね 「南極は地球上の二酸化炭素を吸収してる南極の開発は 南極一帯の生態系を破壊するおそれがある」 「南極条約違反の可能性がある」っていってくれるんすかね それとも、おそらく連日のように報道される 「時代は変わった。これからは南極の資源開発の時代だ」という イギリス政府のプロパガンダに踊らされて無視を貫くんすかね あるいは、そのときになっても「見たまえ諸君。信じがたいことに、 ジャップはいまだに忌まわしい鯨食を続けているのだ」って写真撮って メディアに送りつけたりしてるんすかね。 226 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:48:58 ID:H5nBikn60] いや中国でもいい。 どうするみなさん？ｗ 毎年のように国際決議を無視してんだぜ。 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:50:35 ID:C3pEIuDy0] >>222 勧告というのは、あくまでもアドバイスであって、 それに従うかどうかは加盟国の決めることでしょ？ 従わないからと言って、それを理由に 何のペナルティも受ける理由は無いよ。 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/31(月) 23:53:50 ID:P9sHRIM90] 問題はIWCや反日科学委員が日本の科学的調査は「非致死性調査」でもできると言ってた ことなんじゃないの？ それで、ザトウや北大西洋のミンクは非致死でできるけど、南極海のミンクは捕殺しなきゃ できないってことを証明すればいいのか？ 229 名前：くじら君 mailto:　 [2008/03/31(月) 23:58:51 ID:H5nBikn60] >>224 （１）RMPの適用模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。 ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？ （２）将来のRMPの適用擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める （例えば，系統群構造 の季節要素）。 ってどういうこと？具体的にね。 ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、 つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/31(月) 23:58:55 ID:62V5Em1+0] そもそもバーターだったもんなのに、後から約束を反故にして勧告もあったもんじゃねーよ 231 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:05:27 ID:PmkQiRHN0] >>227 だからペナルティの話をしているのではなく。 もしかりに中国が同じ事をやっているとしたらどう思うと訊いている。 毎年のように（どうせ拘束力がないんだから）無視、無視と言って 調査捕鯨を強行しているとしたらどう思うかいと訊いている。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:11:04 ID:3/7yUWQi0] >>231 仮定の話で聞かれてもあまり意味ないよ。 条約で認められた措置をとれば良いのでは。 少なくともＳＳの行為を正当化できる条約上の根拠は無いでしょ？ 233 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:15:26 ID:PmkQiRHN0] >>224 つーか涙目くん、よーく読めばわかるが “RMP改善”とは書いてない “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。 “RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。 （まあかなり恣意的な書き方であることは確かだけどね） 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:20:36 ID:hnbioMhF0] >>229 ＞ってどういうこと？具体的にね。シナリオってなに？ ＞ってどういうこと？具体的にね。 キミと同じく全くの素人ですので知りませんw ただこれはIWC科学委員会の見解ですからね？ www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm ＞ちなみに夏にクジラを殺すとそのクジラが冬にどうしているかが分かんなくなっちゃう、 ＞つまり系統群構造は一生分かんないってことになっちゃうけどどうする？ｗ ん？何故捕殺個体以外への追跡調査を「できない」事として考えちゃうの？ JARPAでは系統群を丸ごと皆殺しにしてるんだっけ？w ＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ なんだけどなw んでどうして哀誤のkuji7クンはこれを“RMP改善”じゃないと思うのかな？ 「具体的に」ね？w 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:28:30 ID:hnbioMhF0] >>223 ＞“RMP改善”とは書いてない ＞“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”と書いてある。 毎度毎度の曲解お待ちしておりましたw ＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で ＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm RMPって単体鯨種を対象とした管理方式なんだよねェ？ “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ってRMP以外の何を改善する事を指すの？ RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？ ＞“RMP改善”＝“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”ではないのだよ。 じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w 236 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:28:35 ID:PmkQiRHN0] >>234 >＞んでどうしてそれらが“RMP改善”ってことになるのか？具体的にね。 >IWC科学委員会の偉い学者さん達が言ってる事なんでそれを支持してるだけ >なんだけどなw ん？　“RMP改善”って言ってないけど？ｗ “南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？ どこに“RMP改善”なんて書いてある？ 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:33:30 ID:hnbioMhF0] >>236 >ん？　“RMP改善”って言ってないけど？ｗ >“南氷洋ミンククジラの資源管理を改善”って言ってるけど？ >>235 IWC科学委員会が言ってるのは「RMP改善」じゃなくて「何を改善する」と 言ってるのか答えられるかな？w RMPの他に今現在運用を検討されてる「南氷洋ミンククジラの資源管理」 に相当する管理方式は存在するんだっけ？ 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:34:58 ID:wnKOPwKl0] >>210 このままＳＳのさばしたら捕鯨国有利になるようなシナリオが見えるからなｗ 何か事故でもおきればいいのにｗ死者を出してはだめだが 239 名前：くじら君 mailto: [2008/04/01(火) 00:40:39 ID:PmkQiRHN0] >>235 >RMP以外に"南氷洋ミンククジラの資源管理"システムってあるんだっけェ？ あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。 >じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。 240 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/04/01(火) 00:45:10 ID:PmkQiRHN0] いやいや正確に書くと「改善する“可能性”がある」とね。 あぶないあぶない、もうちょっとで例の涙目くんの詭弁に引っかかるとこだった。ｗ 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:48:18 ID:3/7yUWQi0] >>240 可能性があるだけなら、調査方法については、 日本のやり方を含め、さまざまな方法を認めれば良い訳ですね。 242 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 00:53:02 ID:PmkQiRHN0] 涙目くん、これで少なくとも科学委員会が “RMP改善”なんてことは言ってない ってことが理解できたかな。 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 00:53:30 ID:hnbioMhF0] >>239 ＞あるよ、生態系モデルを使っての鯨資源管理っていうのがね。 何故南氷洋ミンクという単一鯨種に対して「生態系モデル」を"改善"出来るのか 説明出来るかな？ ＞>じゃあ何を改善するとIWC科学委員会は言ってるのか、「具体的に」答えられるかな？w ＞まあ多分のその生態系モデルを改善すると言ってるんだろうね。 違うよね？ ＞５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で ＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm 実際運用する資源管理方式はRMPなんだよね？ キミが言ってる「生態系モデル」は運用検討されてるの？ それから「改善」対象が「生態系モデル」だったとしてIWC科学委員会自体が ＞次の方法で＞南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。 ＞www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm と認めてる以上はJARPA/JARPA�Uの必要性が有る、という事実に変りはない筈だよねェ...？w 244 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 01:00:27 ID:PmkQiRHN0] >>243 涙目くん、なに言ってんだか分かんないよ。 まあとにかく少なくとも科学委員会が “RMP改善”なんてことは言ってない ってことが理解できたみたいね。 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:00:47 ID:hnbioMhF0] >>242 ＞これで少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない ＞ってことが理解できたかな。 ん？事実、「IWC科学委員会」自体が言ってる事だよねェ.....w ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/01(火) 01:07:09 ID:aJrArMjG0] >>223 ”安楽死”をやめた（？）ということは そもそも”安楽死”の必要性に科学的根拠がなかったと、 そういうことですねｗギャレットはどう言い訳するのかな？ｗｗｗ 247 名前：くじら君 mailto:　　 [2008/04/01(火) 01:08:56 ID:PmkQiRHN0] 実はこの「生態系モデルを使っての鯨資源管理」って言い出したのは この業界の御用学者さんたちなのね。 「RMP資源管理]だと鯨を“殺す必要がない”ので焦ったこの御用学者さんたちは 今度は多くのパラメータを必要とするこの「生態系モデル鯨資源管理」を 唱え出したというわけなのさ。ｗ 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:10:07 ID:hnbioMhF0] >>244 ＞まあとにかく少なくとも科学委員会が“RMP改善”なんてことは言ってない ＞ってことが理解できたみたいね。 単一種である「南氷洋ミンククジラ」の資源管理方式とはRMP以外を指さない のだから、それを「改善」すると言えばRMP改善以外はあり得ないんだよねw 勿論「生態系モデル」なら多鯨種・他生物間の競合などを指すんだろうから ザトウやナガスの資源管理の改善の事も同時に指すのかも知れないけど、 ここでは明確に「南氷洋ミンククジラの資源管理を」と書いてるからRMP改善 以外に考えられませんw 涙目愛誤反捕鯨のkuji7クン、 恐らくこのスレでキミ一人が理解出来てないだけだよねw 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:15:19 ID:hnbioMhF0] >>247 相変わらずグッダグダの愛誤kuji7クン、少なくとも「資源管理」の「改善可能性」 を認めてるのは「日本の学者さん」ではなくて「IWC科学委員会」なのは理解出来たかな？w ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 www.jfa.maff.go.jp/release/16.1105.01.htm キミがどんなに曲解に曲解を重ねて必死に否定しようとしても、 IWC科学委員会自体がJARPA/JARPA�Uでの「資源管理を改善する可能性」を 認めてる以上、JARPA/JARPA�Uは必要、という事にしかなりませんw それとも「鯨類資源の持続利用」を目的としたIWCにおいて、資源管理方式を 「（改善余地が有るのにも拘らず）それ以上改善しなくてよい」なんて言ってるとでも？w 250 名前：くじら君 mailto:　 [2008/04/01(火) 01:15:55 ID:PmkQiRHN0] 下記のどこに“RMP改善”なんて書いてある？ （ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？） 　　　↓ ５． JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としないが，次の方法で 南氷洋ミンククジラの資源管理を改善する可能性を有する。（１）RMPの適用 模擬試験において考えられるシナリオの数を減らす。（２）将来のRMPの適用 模擬試験において新たなシナリオの特定作業を進める（例えば，系統群構造 の季節要素）。 つーかそもそも“JARPA計画の結果はRMPの下での資源管理に必要としない”って書いてあるじゃん。ｗ それでどうして「JARPAが“RMP改善”になる」なんて言えるんかい？ｗ ﾆﾎﾝｺﾞ大丈夫？ｗ 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:16:19 ID:3/7yUWQi0] >>247 「御用学者」なんて表現を持ち出す必要は無いです。 内容の是非で議論すべきです。 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 01:16:41 ID:uBhKOmoc0] ここって議論スレだったか？

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