【初音ミク】契約トラブル・権利問題について49【ドワンゴ】

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/11(金) 22:18:36 ID:Dp4lN3Ia0] 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) 2007/12/25(火)11:00発表になりました ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://s03.megalodon.jp/2007-1225-1219-18/blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html ttp://s01.megalodon.jp/2007-1225-1220-08/blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 不安は完全に拭えたわけでもなく、ika氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が連名で発表されました 今回巻き込まれた作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認 ができればと思います これからの作者さんへのアドバイス 着うた配信時の注意や、JASRACへの信託の利点・不利等作者さんへのアドバイスのまとめもできるとベストか 前スレ 【初音ミク】契約トラブル・権利問題について48【ドワンゴ】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198912899/ 前々スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46　（実質47） pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198589787/ まとめwiki ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/ テンプレ作業場 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html 471 名前：462 ◆e/8eA.qACI mailto:sage [2008/01/26(土) 22:19:19 ID:/J7jvIMo0] >>470 いえいえ。どうもです。 472 名前：462 ◆e/8eA.qACI mailto:sage [2008/01/26(土) 22:53:36 ID:/J7jvIMo0] (ふと思ったことをツラツラと書いて去ることにします。) 「ミク職人はやり方一つであっと言う間に億万長者になれるのでは？」 と個人的に思っています。 特に同人誌と連携できれば最強じゃないでしょうか？ 歌詞を元にストーリー化した漫画にCDを同梱・・・。ファンにはたまらないはずw 売れてる同人作家は税務調査が入るほど儲けてると聞きます。 つまりそれほどポテンシャルがある。 ミクを起点にして売れっ子作家＋音楽、売れっ子作家＋映像、 なんてことしたら相乗効果はハンパないでしょう。 もちろん、取り分の問題とかそもそもコンビ組めるのかとか諸問題はありますが。 大きく儲けるならメジャーより同人かなぁと思います。ミクに限っては。 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:07:48 ID:PL8mxGy70] 露骨に金儲け姿勢が見えると相当荒れそうだけどね。 それでも売れるなら良いって言う人ならやってもおかしくないけど、 嫌儲の人を恐れてそういうことができないって人が殆どじゃないかしら。 2ch運営だって結構金入ってるけど、金回りで大規模に批判されることはあんまりないからなぁ… その辺うまく見習ってやれればいいんだろうけどさ。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:18:11 ID:cJNjozzw0] キャラクター「ミク」を利用する場合の話かな。 大きく当てるには今のコア層もある程度取り込まないと難しいが、 その層を取り込む場合はクリプトンから認可受けない場合だと反発が予想される。 上限は青天井でも、公式絵師のKEIさん以上の収益を見込むのは現実的じゃないかな。 だが、実現する人がいるなら見てみたい。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:38:59 ID:kYM9mlQ5P] それはボカロ文化がどのように広がっていくかにかかっているね。 ただのキャラ萌でおわらせると、そういうことになる。 ツールとしての認知度が向上して、製作者に対して目が向くようになれば可能性はある。 ただし、その場合はほとんどミクと関係なくなるけど。 ふとした偶然で耳にしたインディーズのCDを買ったことがある。 ボカロがそういったきっかけになるのも面白い。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 01:05:54 ID:yUD9jFPw0] 漫画とCDを組み合わせると言うのは俺も考えた事がある 儲かるかどうかは別として音のない漫画の弱点を補う面白いアイデアだと思う いやこれはさる漫あたりが元ネタだったか？ 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 03:33:10 ID:ZMqflWNW0] ドラマCDにそれの漫画が付属しているってのは見たことあるな 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 04:37:03 ID:fzYF/1Dn0] 漫画の台詞をミュージカル仕立てでＣＤにしてしまうというのも面白そう 曲調も場面の展開にしたがって変わっていくとか。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 12:30:15 ID:Za75neDG0] いっそ同人アニメにしてしまえｗ 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 15:08:13 ID:iHTut/y50] www.nicovideo.jp/watch/sm1251783 にょろ〜ん♪ちゅるやさん3学期 www.nicovideo.jp/watch/sm1561758 【原作紙芝居？】バンブーブレード【あのお話】前編その1 いまいちよくわからんが漫画とＣＤの融合ってこんな感じ？ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/01/27(日) 15:15:47 ID:ZpoWV1RD0] ドラマCDと漫画を同梱するならいっそ漫画絵とドラマCD音声を合わせた 動画DVDを作ったほうがウケるのではないかと思った 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 17:28:44 ID:0xDif3g00] 珍しく、よい話の流れになってるな。 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:46:45 ID:OpFeQ+YW0] ミクとは関係ないけど、去年の夏に、インディーズの歌手のファンが、 月食の映像に、その歌手の曲をＢＧＭにつけた動画をうｐしていて、 癒し系な感じが受けて、二日間くらいランキングに入っていた。 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm943264 その歌手のＨＰにはニコニコ経由でたくさんアクセスがあったらしく、 かなりのＣＤの注文が来たらしい。ＣＤは全部歌手自身の手作りで、 注文の受付からＣＤへの書き込みから発送までしてくれたようで、 金を払うこちらが申し訳なかったりして、もっと簡単に、 クリエイターに対価を届ける仕組みが欲しいと思った。 （彼女はＣＤの売り上げでギターのハードケースを買えたらしい） で、ピアプロで「ＣＤジャケット作ってみた」とかできないかな？ ハトみたいな作品には、いろいろなジャケットデザインができたり、 ジャケットデザインとか楽曲の組み合わせを選べたら楽しそうで。 こんどはＤＴＰ職人とか、印刷業者とかが脚光を浴びたりして…。 その関連でも、投げ銭システムとか、投げ銭のやり取りに関する コンセンサスが必要になってくるのかなと。 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/27(日) 18:52:54 ID:OpFeQ+YW0] >>230 辺りで既出だけど、投げ銭のシステムはウェブマネーでいい希ガス。 ・投げ銭ＯＫの投稿者：ニコ動の作品にメアド（Gmailとか）貼る。 ・投げ銭したい視聴者：匿名でウェブマネー送信。 ウェブマネーの利点としては、、、 ・メールアドレスのみでポイント送受信可能。 ・クレジットカード不要。コンビニで買える。 ・ニコニコプレミアムの支払いに使える（運営への還元も期待できる） ・手数料がそこそこ安い（3.15%：1000円送信すると968円届く？） ・ポイント交換サービスでAmazonギフト券とか現金に変換できる。 ttp://transfer.webmoney.ne.jp/ ttp://help.nicovideo.jp/cat24/ ttp://pex.jp/ 他のもいくつか候補は出ているけど、、、 ・paypal：クレジットカード持ってない学生には使いにくい。 ・Google Checkout：同上。英語ばかりで日本人には使いにくい。 ・はてなポイント：手数料高い。はてなid持ってないと使えない。 自主制作ＣＤの流通とかはピアプロに期待かなあ？ どうでしょ？ 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 00:16:09 ID:zLGtW3xP0] >>230 それは、システムとして緩すぎる気がするな。 投稿者、作詞者、作曲者、絵師、PV製作者が全部同一であるならば、 その方法でも問題が少ないであろうが、現状では分業が進んでいるし、 投稿前に各々の間で十分な意思疎通ができていないことも多いから。 つまり、投稿者（大抵は楽曲製作者）が 他の制作関係者が受け取るべき取り分を独占してしまう可能性が高い。 ピアプロなどに投稿された絵を無断で使用したり、 既存のVOCALOID作品にアレンジを加えたりするのは よくおこなわれているわけだが、こういう場合、 投げ銭システムは絵師や原曲者に還元するのがむずかしい。 ひどい場合は、作品制作に全く関与していない第三者が 金銭目当てにその作品の転載を行い、投げ銭を求める場合もありそうだ。 また、VOCALOIDから離れて見た場合、 ニコニコ動画とかの著作権無視オーライの土壌で下手に投げ銭の文化を導入すると、 アニメ作品などを違法アップロードして投げ銭を徴収する人間が出てきそうだ。 いわば、ニコニコ動画が一種のシーフマーケットの役割を持ってしまう可能性もある。 （もともとブラックなわけだが、こうなってしまうと、 　もはや言い逃れができない犯罪温床サイトになる） ウェブマネーでフリーに投げ銭を行うよりは、 事前に権利関係をしっかりと話し合った上で、 Gyao!とかの運営主導の動画サイトに作品を公開してもらい、 そこの視聴者から、サイト運営者の作ったシステムを通して、 投げ銭をしてもらう方が問題は少ない気がする。 もっともこの場合では、運営サイドの中間「搾取」が問題になるわけだが、 個人的には「空気を読みながらCGMを育てる」という方向性で利益を得る 中間業者が台頭するのは、別に悪いことじゃないと思っている。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 00:36:38 ID:mlILEIpZ0] ようつべがそれやってエロ動画ばかりになったんだっけ？ 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 01:36:02 ID:6gtqPJhH0] 前に本スレでも書いたんだけど、 例えばクリプトンがターミナルになって そこに作品の作者たち（楽曲制作関係者や絵師、ＰＶ作成者など）が 任意で振り込み用の口座番号（メアドだと迷惑メールが来るので難しい？）を 登録して一括公開するページとか作ってみたらどうかね？ で、ニコニコやYoutubeなどで作品みて惚れこんだりダウンロードした利用者が 各作者の口座に自由な金額を振り込む、と。 振込みが面倒という意見もあるのでコンビニ決済とか もっといい案があればそれに変えるとして... 有名じゃない作者たちでも集約できるので利用者にとって分かりやすいし、 ホームページでリストの一覧を更新するだけなのでそんな手間はかかんないし、 作曲・編曲・絵・動画作成とかジャンルごとにリストを分けられるから、 誰の取り分がどうっていう権利関係の問題も生じにくい気がする。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 04:10:17 ID:Tv4WzKdf0] 投げ銭より、素直に動画と同じページでMP3のダウンロード販売できるようにしたらいいと思うが もちろんダウンロード数は数字で表示させる 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 06:48:51 ID:0LNJsiXL0] CGMの出口への提言 kiomodel3.sblo.jp/article/10112333.html 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:04:08 ID:oM6dbWb20] ギロカクでは出てるのかもしれないが （速度においつけない...）貼っておきます ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/28/news012.html 「作り手を“やる気”にさせる著作権とは――島本和彦氏など語る」 （早大デジタル・ソサエティ研の1月25日のシンポジウム 「コンテンツ振興のための次世代制度を考える」の記事） 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 14:55:51 ID:niH2CRY7O] 色々と動きが出てきてるんだな やはり時代が変わるんだろう 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 15:03:24 ID:oM6dbWb20] 専ブラ使ってると「おすすめ2ちゃんねる」が出ないのでこれも貼っておこう。 「初音ミクの誕生は僕にとって必然だった」 ttp://pc.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20080123/291865/ ---- 尻Pは尻Pで過激だなぁw 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 22:29:17 ID:eblBiwU/0] Janeなら見れるんじゃね？＜おすすめ２ちゃんねる スレのタブを右クリッコで出るメニューの中にあるよ 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 00:17:47 ID:VBPb+scd0] 米Amazon.comは1月27日、同社が米国で提供しているDRMフリーの MP3楽曲ダウンロード販売「Amazon MP3」を、2008年中に米国外にも拡大すると発表した。 ただし、各国における提供時期は公表していない。 Amazonのデジタルミュージック担当副社長、ビル・カー氏は「米国外でAmazon MP3が 利用できるのはいつかという電子メールが数千通寄せられている」と説明、 今年中に世界市場でAmazon MP3を提供すると述べた。 同社は4大レーベルおよび3万3000以上の独立系レーベルとDRMのMP3による配信契約を結んでいるという。 256KbpsのMP3でエンコードされたAmazon MP3は、2007年9月にスタートし、MP3の楽曲数は330万曲、 アーティストは27万組をカバーしている。 iTunes、Windows Media Playerなどに対応し、Windows、Mac OS Xでは自動的にiPodに転送する 補助ソフトが提供されている。 日本におけるDRMフリー楽曲販売は、iTunes StoreがAACを、 NTTコミュニケーションズのMusicOceanがMP3を提供している。 ソース www.itmedia.co.jp/news/articles/0801/28/news013.html 初音ミクオリ曲を洋楽扱いにしてアマゾンで売るのって不可能？ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 01:55:39 ID:IUgMpBQC0] 音楽の話題からは少し脱線するけど。 東京都にはヘブンアーティストという制度があって、 東京都が主催しているオーディションに合格したら、 公共施設で大道芸を披露することができる。 www.seikatubunka.metro.tokyo.jp/bunka/heavenartist/index.html 利点としては、 ・一定レベルの芸人の質が確保される。 ・公共空間を利用して（お上の公認で）大道芸を披露できる。 ・地域や公園の賑わいを演出する。 ・クスリの売人等、悪質な業者を排除できる。 欠点としては、 ・審査員の偏り。審査基準が不明確。 ・ライセンスを持たない芸人や、芸人の卵が演じる機会を奪っている。 ・演技場所やルールの策定がアーティスト不在で決められる。 ・文化振興というより商業振興的な意味合いが強くなりつつある。 また、井の頭公園は昨年からアートマーケッツという制度ができた。 事前申込と審査を経て、12,000円の年間登録料を前払いで支払う。 物品販売は手作り品のみ、リサイクル品や食品の販売は禁止。 （pdf注意）www.kensetsu.metro.tokyo.jp/seibuk/inokashira/artmrt.pdf 導入の経緯についてはこの辺を参考に。 いずれにしてもアーティスト不在で話が進んでいる。 ttp://ju-be-s.hippy.jp/10base/blog/2006/11/post_57.html ttp://yuenchi.jugem.jp/?eid=21 ttp://kichijoji.keizai.biz/headline/196/ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 01:59:10 ID:IUgMpBQC0] >>495続き。 大道芸での出来事をニコ動にあてはめて考えるならば、 投げ銭というカルチャーを組織の「公認」で行おうとするならば、 権利の問題や楽曲の質はある程度保証されるはず。 だけど、今のニコニコにあるアナーキーな自由さとか、 柔軟性、多様性、敷居の低さ、エロ（デＰ的な意味で）とか、 何か大切なものが失われてしまうのではないか？ 「大道芸というのは、自由に活動して投げ銭で食べていくもの。 　面白いと思ったものには銭が飛んでくるし、そうじゃなければ 自然に淘汰されていく厳しい世界。それを誰かが、あんたは上手だ、 あんたはダメだとか認定して、活動の場を与えたり剥奪したりするのは、ちょっと違うんじゃないかな」 ttp://kochisa.com/txt/news/459.html >>494 Amazonは登録に審査とかあるのかな？？続報待ち。 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 02:56:15 ID:IUgMpBQC0] >>485 ウェブマネーと一緒に、受け手に心理的な負担を感じさせる 「不幸の手紙」をつけたらどうだろう？ 「このメールを受け取ったうｐ主は、今日から一ヶ月以内に、 受け取った金額の三分の一を「作品製作の協力者」に、 次の三分の一を「もっと評価されるべき」クリエイターに、 残りの三分の一を「うｐ主自身」のために使わなければならない。 さもないとあなたは不幸になる。 自分だけの利益に固執したり、他人の動画転載で利益を上げたら、 たぶん実際に不幸になれる。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 07:23:08 ID:8pi1f1ux0] >>494 それ日本に来たらいろいろ活性化するだろうな。 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 13:55:10 ID:0Zl5IPL/0] ハジメテノオトの作者なりすましが出たけど これって、なりすまし登録されちゃうと、JASRACくるよな… (JASRACに詐称登録ならともかく、提携してる海外の権利管理団体に詐称登録されちゃうと…＜追い切るのに時間がかかるが、JASRACは代理徴収に来る) そうそう、今年から韓国の権利管理団体(KOMCA)が、JASRACの提携(代理徴収)団体に加わりました。よろしくね。 コレって、トリビアになりませんか？ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 14:15:47 ID:VBPb+scd0] ＞そうそう、今年から韓国の権利管理団体(KOMCA)が、 ＞JASRACの提携(代理徴収)団体に加わりました。よろしくね。 間違いなくミク曲をパクり登録するだろうな また２ちゃんで祭りが起きそうな悪寒… 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 14:35:06 ID:jYCfE3+L0] >>499 ﾐﾅﾁｮﾝの法則発動だなw JASRAC終焉の刻は近い。 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 17:17:15 ID:0dymuVVmP] 提携の形によるけどな。 JASRACの素行から言って、法則が炸裂するような関係とは思えない。 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 17:56:18 ID:PGkexSIa0] ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%A9%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93 パンドラテレビ ひょっとして提携した理由ってこれかな？ 韓国の動画共有サイトから著作権料を徴収しやすくするために 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 22:43:07 ID:RlwCWgMY0] なんで著作権法38条を改正しようと主張する人がいないんだろうか？ JASRACはネットで嫌われている存在である。理由はいろいろがあるが、 なかにはJASRACじゃなくて、著作権法が悪いだろと突っ込みたくなるような理由も多々ある。 例えば非営利目的のMIDIのアップロードの取り締まりだ。これはJASRACではなく著作権法のほうが悪い。 大雑把に言えば営利を目的としない限り、公園などで他人が作った歌を歌っても著作権侵害にならない。 これは著作権法38条による。 「公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金（いずれの名義をもつてするかを問わず、 著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、 公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について 実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。」 しかしネットではこれはできない。38条にはネットで配信する行為は含まれていないからだ。 だからJASRACは金にもならないのにいちいちMIDIを取り締まらなきゃならなくなる。 JASRACは信託契約によって権利を取得しているが、同時にその信託契約によって元の権利者のために動かなければならない。 だから違法な行為はお金にならなくても取り締まらなきゃならない。MIDIの取り締まりはJASRACではなく、著作権法が悪い。 この初音ミクの問題も同じだ。非営利目的でもお金を払うなりして許可を得ない限り、ネットでは使えなくなるのは作者もJASRACも悪くない。 ネット以外では非営利であれば著作権を侵害しないのに、ネットになると非営利であっても著作権を侵害する規定になっている著作権法の方が根本的に悪い。 作者を金の亡者のごとく批判している人だって営利目的に使われるなら、作者にお金が入ることに異論はないだろう。 作者が営利目的に使われる場合の交渉なんかを嫌がってJASRACに信託するのは別に批判されることではない。 またJASRACも信託された以上、その著作物に対する侵害行為はお金にならなくても契約の義務上見逃せなくなる。 作者やJASRACをたたくのは木を見て森を見ない行為だ。著作権法38条を改正して、自分で他人の曲を演奏したものを ネットで配信する行為なども非営利である限り合法化すべきだ。 著作権法38条を改正すれば、MIDIや今回のような初音ミクなんかの個々の問題だけじゃなく他の問題も解決できて効率的。 非営利目的で無料で公開した演劇もネットで配信すれば今は違法だけど、これも改正すればできるようになる。 作者やJASRACを叩くよりも著作権法38条を改正するのがいいのだ。 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 23:18:09 ID:IUgMpBQC0] >>504 コピペ乙。 ttp://anond.hatelabo.jp/20071218190036 そりゃ正論なんだけど、法律の「改正」は後回しにされる。 なぜなら、その本質は資源配分に関わる政治の問題だから。 ttp://www.hirokiazuma.com/archives/000364.html 東浩紀は「著作権のあるべき姿」を考えようと言うけれど、 その意見さえ批評家稼業の政治的な立場を代表している罠。 巧遅は拙速に如かず。コミュニティの崩壊は既に始まっている。 ttp://www.fumi2kick.com/rrtalk/archives/967 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 02:49:22 ID:dTR9845x0] 貨幣とは「その額面通りの価値がある」と信じられているモノである。 それは価値の尺度となるものであり、「保存」「蓄積」はできるが、 「コピー」は不可能であるために、取引や交換の媒介として流通できる。 一方、コンテンツとは、一部の人にとって何らかの価値があると思われる データのことである。そのデータを鑑賞してみるまでは、受け手には 価値があるかどうかは分からないが、世間に流通するということは、 受け手にとって、貴重な時間を費やすのに値するモノなのかもしれない。 別の受け手にとっては俺の嫁であったり、ただの絵になったりするだろう。 つまり、コンテンツというデータの価値はその人の性別や年齢やだけでなく、 趣味やスキルや感性や見る時間、回数などによっても異なるものであり、 「保存」「蓄積」だけでなく「コピー」も可能であるために、データ自体に 価値の尺度を設定して、取引や交換の媒体として流通させるのは難しい。 コンテンツへの投げ銭やダウンロード販売には一種の後ろめたさが発生し、 コンテンツの作り手にすら心理的な負担を与えることになる。なぜなら、 コンテンツの価値は受け手の個人的な思い入れや感情を含めた交換不能なもの であるにも関わらず、貨幣はそれを交換可能な価値に変換する性質をもつからだ。 その価値は、作り手と受け手の間で一致せず、常に不当に低い（高い）。 貨幣が本来の交換の媒介としての機能を果たすためには、コンテンツによって 引き起こされる交換不能な感情を、個人の所有への欲望に変換する必要がある。 コレクターズアイテムとしてのＣＤやＤＶＤ、本や漫画やポスターやフィギュアは、 単なる記録媒体や物語の表象ではなく、交換不能であるはずのコンテンツという データの価値を、貨幣と交換可能にするための触媒としての機能を持っている。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 13:59:08 ID:Pbi5rgW80] 今までの権利の話は「対レコード会社」「対管理団体」という軸だった。 だけど今後は「対職人」の軸も出てくる。 「職人同士で利益を分配する」必要があるから。投げ銭にろネット販売にしろ。 曲制作者、PV制作者、絵師・・・複数が絡む場合どう配分するか。 職人同士で契約書を作った方がいいのか。 同人経験あるﾔﾂはいいけど、何も知らんﾔﾂが損する状況にならないといいが。 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:12:11 ID:Pbi5rgW80] たとえば・・高画質版の販売が待望されてるコレ。 www.nicovideo.jp/watch/sm1783839 曲制作者、PV制作者、キオ式ミク制作者の3人が絡んでいる。 投げ銭やダウンロード購入時に、購入者が金銭の分配を決める（曲制作者に300円、PV制作者に200円など）のがいいか、 最初から3人で分配金を決めておくべきか。 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 14:47:12 ID:NhgGRAsL0] 最も簡単な方法は、３人それぞれに投げ銭できるようになってりゃいい。 てか、それ以外は確実に揉める奴が出てくる。金がらみだとな。 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 15:51:55 ID:U9XsooR40] >>487を書いた者だけど… 誰も反応しないんだが、何でこの仕組みじゃだめなんだ？ ・動画に感動して投げ銭しようと思った利用者が 　その作品のどの部分にどれくらい感動したか、 　自分で判断して作者ごとの配分を決められるから>>507-509の問題も解決する。 ・>>483で言われている制作者側のＣＤ作りなどの面倒な手間も解消できる。 ・>>485で提起された第三者による捏造や転載など金銭目当ての不当行為問題も防げる。 ・>>490のリンク先で提案されているような税方式による非利用者の不公平感も起きない。 ・作者の登録は任意だから>>495-496のような問題も発生しない。 　受け手もその時の自身の気持ちに応じて出す金額を自由に変えられるから 　作り手にとってもプレッシャーはかからず>>506の問題もクリアーできる。 これ以上の仕組みは存在しないと思うんだが... 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 16:09:18 ID:w0sq2CYj0] >>510 ふた晩レスがつかなかっただけでそういきりたつなよｗ 512 名前：485 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:11:01 ID:CSRQTc4L0] >>510 少なくともそのシステムには、問題が一点あると思う。 「作品への評価」と「作者への評価」が混同されてしまうことだ。 オリジナル曲だけを専門にやってる人なら問題は少ないが、 オリジナル曲もカバー曲もやっている人の場合、問題が出てくる。 例えば、TaKeRu氏が、オリジナル曲「時報うざいよ〜」の作者として ご自身の口座を公開したと仮定しよう。（あくまでも過程の話） しかし、彼に投げ銭する側は「奇跡の海」「約束はいらない」の 調律レベルの高さに対して投げ銭をする場合が殆どであろうな。 つまり、実質的には、カバー曲で評価してもらっているのに、 名目的には、オリジナル曲で投げ銭を得ているといった事例が発生する。 さて、その場合も坂本真綾には一銭も入らない。こりゃアンフェアじゃないかね。 作品は作品として評価すべきであり、 作品に対して支払われた投げ銭は、製作者たちが作った内規で分配されるべき。 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:50:39 ID:NhgGRAsL0] つか、ビジネスユニット組めってだけの話だがな。 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 18:51:09 ID:FNXH3IuX0] >>512 > さて、その場合も坂本真綾には一銭も入らない。こりゃアンフェアじゃないかね。 なんで坂本真綾がでてくるの？ 作詞も作曲も編曲も別の人でしょ 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 19:14:40 ID:8nah1RYF0] ニコニコ等多くの動画サイトじゃアップロード時に著作権の所在等の審査をしてないから難しいってのはあるな 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 22:18:17 ID:arjBC4WM0] まとめwikiの左メニューに「職人支援」みたいの作って、投げ銭とかウェブマネー の話をまとめていかない？（前スレにも出た話だけど） あと商業活動始めた職人(メルトとか)の状況もまとめていけたらと思うんだが。 517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:04:23 ID:yMNy132V0] すまんが使用したい曲がJASRACに登録されているかどうかって どうやって確認すればいいんだ？ググっても出なくて・・・ 518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:15:02 ID:X9sB+Frw0] >>517 ＪＡＳＲＡＣのHPから　作品データベース検索サービス　では出来ませんか？ 519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:17:47 ID:yMNy132V0] >>518見つけました。どうもありがとうございます。 520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 02:51:09 ID:LMH4qt4b0] >>516 下書きページに投げ銭システムについてメモしてみたが、 慣れないのでやり方がよくわからん。中途半端でスマソ。 www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/86.html 521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 08:49:55 ID:PgfkkytN0] >>512 JASRAC信託曲に関してはニコ動の売上げの一部がJASRAC経由で還元されるんだから問題無いんじゃねーの？ 522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 09:34:16 ID:l2mXpue50] >>512 アンフェアつーか、他人様の曲を勝手にカバーしておいて金なんか要求しちゃ駄目 523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:12:26 ID:ly2ZBuwX0] 「人気曲(ミラー)リンク集 気に入ったら、ココをクリックしてね☆彡」 という、投げ銭横取りblogが多発して消えて行くに１０円天 524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 11:01:50 ID:O4CmMIn+0] BitCashなんて10年前からあるけど普及したとは言い難いしな... （立ち上げ時の販促キャンペーンがEvaイラストのカードだったんだもんな） 525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 13:09:20 ID:eHQtpJU70] 投げ銭額の上限をあらかじめ設定しておかないとな １００円を超える投げ銭は受け付けないとか 526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 19:16:57 ID:lJQOKCWC0] アイマスのオーディションみたいなシステムはどうだろ。 アピール->投げ銭で置き換えて。まぁ、投票みたいなもんか。 投票回数とかどれに(詞、曲、動画、その他)の分割は課題だけど。 527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 23:54:29 ID:R7l7TNHh0] やっと追いついた。 そんなに放置していたわけじゃなかったんだがなぁ。 ここしばらくの流れを見て思ったこと。 原作者の権利と意向が最優先のはずじゃないか？ 原作者と「無断」２次創作者の立場が対等に語られているような気がする。 原作者が故意でやったかは別として、商業化した結果「無断」２次使用が駄目になったとしても文句を言う立場にないと思うが。 例えそれがどんなに善意で満ち溢れていたとしても。 それを通そうというのは２次創作者の傲慢だろう。 ＣＧＭといっても何をしても許される無法地帯というわけじゃなく守るべき規範があると思う。 原作者の意向は最優先。 これはその際たるものじゃないか？ 規範というのは意味もなく存在するものじゃない。 トラブルを起こさないように、円滑に物事を解決するためにある。 ＣＧＭを無法地帯肯定のための錦の御旗にしているような気がしてならない。 原作者たちはたまらないだろうに。 彼らは表に出さなくても、こう思っているんじゃないか？ 「勝手に使ったやつらに、何で文句を言われなきゃならないんだ！」 528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:24:05 ID:N7yKDhZZ0] >>527 >>506 >>458 >>453 以下r 529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 00:31:14 ID:uP6I6gAa0] ニコニコでもし投げ銭やるとしたら、プレミアの支払いに充当出来たり、市場で買い物が出来る ってだけでも大分良い希ガス。現金にならんでも良いかなと。ちょっと思った。 530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 01:12:04 ID:djQOkNsU0] >>528 読んだよー。 そうだね。 要点をまとめると ＣＧＭを無断２次創作者たちの錦の御旗にするな この１行にまとめられた。 あれもこれもと詰め込みすぎたようだ。 こちらもアンチたちがいなくなることはないのは理解しているつもりなんだけど、声を上げずにいられなかったんだ。 >>506のことなんだけど、これを挙げたのはどういう意図なのだろう。 こればっかりは少し考えてみても、これだという解釈が思い浮かばなかった。 教えていただけるとありがたい。 531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 01:51:01 ID:l2ccpcL40] 職人は自らの「はぐノート」（欲しいけど手に入れられないものリスト）を自分の ブログ等で公開する。絵師にとっては画材だったり、「歌ってみた」系なら音楽機材とか、 ＣＧ作家にとっては３Ｄソフトウェアだったり。学生ならば学費や教科書代かもしれない。 うｐ主の動画製作への協力してくれた人の紹介と、彼らの「はぐノート」へのリンクは必須。 職人の「はぐノート」に対して視聴者が投げ銭すると、それぞれのモノに対して投げ銭をした 「人数」の表示が加算される。投げ銭の金額が多くても少なくても一人は一人。 視聴者にとっては、合計金額は分からないが、職人のパトロンのような気分を味わえる。 投げ銭を受ける側は、コメントとは違う形で匿名の視聴者とコミュニケーションできる。 職人は「口座を教えて金をもらう」だけではなく、「自分の夢をみんなに応援してもらう」 そんな使い道がウソだって別に構わない。音楽に感動した自分の気持ちはウソじゃないから。 音楽に感動した気持ちと、職人の夢の等価交換が成立することで、ＣＧＭの物語は完結する。 532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 02:33:18 ID:8NVVjGfR0] CGMって二次創作というか、最終的には楽曲やイラストや動画の融合が目的だろ、結局のところ。 一人じゃムヅカシイ事でもみなで力を合わせれば、何でも出来る。 その為に、権利関係をガチガチに固めたら身動き取れなくなってらこまるから、非営利に限りゆるい 体制でやりましょうって事。 ピアプロに有る絵を自由に持ってこれるのも、絵師達が提供してくれるからなんだぜ。 533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 02:48:02 ID:8NVVjGfR0] あっ、あと、「無断」使用は駄目だよね。 一言断るべきだと思う。権利云々以前に礼儀として。 あとアンカー>>527に付け忘れた。 534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 13:13:39 ID:/2/U45QR0] >>512 遅レスですまぬが、なるほどねー。 オリ曲とカバー曲が混在する作者への評価の混同と そこから生まれるカバー曲の元作者への還元問題か。 その視点は抜けてたわ。指摘thx。 そうしたら、たとえばカバー曲を作ってると認められる作者は ターミナルとなる機関のページに口座番号を登録できないとか、 登録後に発覚した場合は削除するシステムをとってみたらどうだろう？ オリジナル曲だけの作者なら第３者は絡んでこないから評価の正当性も担保できるし、 登録しつつカバー曲も作りたい作者は、オリとカバーで名義を切り離して 同じ作者と認識されなければ活動の制約にはならない気もする。 あとはオリジナルのみの作者かどうかをチェックする機関の、 手間とコストを持続的に補える仕組みを作れさえすればうまくいかないかな？ それとも、やっぱり作者ではなく作品を評価対象にした方が 権利関係はすっきりするもんだろうか。 535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 13:32:36 ID:g9pU7mxq0] >>532 確かにＣＧＭは権利関係の行使を緩やかにしようという体制だとは思う。 でも、それは権利の放棄ではない。 ときとして上記の建前を盾にそれを強制しているように見える。 その際たるものが嫌儲主義のアンチたちだろう。 絵師たちも絵に対して権利を持っているように、原作者たちも曲に対して権利を持っているわけで、それは尊重されて然るべきだと思う。 権利を持っているのは彼ら。 それ以外から文句を言われる筋合いはない。 分をちゃんとわきまえないと、ＣＧＭそのものが潰れかねない。 >>533については、契約書が基本的に介在しない世界では、礼儀こそが秩序を守るのに必要なんだと思う。 もちろん、教条主義になるつもりはないけれど。 536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 13:48:01 ID:g9pU7mxq0] >>534 これまでにも色々と言われてきているけど、>>487のやり方だと手間がかかり面倒。 身も蓋もない話だけど。 振り込む手間は容易に寄付への障壁になりうる。 >>506がよく説明していると思う。 コンテンツというかたちのない、しかもデータを手に入れられるわけではないものに、感情で値段を決める場合。 そういった手間は減額もしくはそれそのものの拒否につながりかねない。 537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 14:27:33 ID:x8JaOupU0] >>535 その通りだとは思うし、嫌儲主義も大概とは思うけど、一つだけ。 CGMにおいては、 絵・動画＝二次創作 曲＝原作者 って限らないと思うんだけどなぁ。絵にキャラにインスパイヤされて曲を作ったりとか。 （そして、権利関係によっては、キャラ元等から楽曲の削除が来るわけだ） いや、原作者＝作曲者、他は二次創作って固定的な感じで考えてる感じがしてどーもね。 538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:06:43 ID:g9pU7mxq0] >>537 誤解をさせてしまったようで申し訳ない。 こちらとしても曲以外を下に見る気は毛頭ないんだ。 ＞絵にキャラにインスパイヤされて曲を作ったりとか。 この場合では元絵や元キャラが原作に相当すると思っていただきたい。 要は曲だろうが絵であろうがキャラであろうが、それら原作者の権利と意向は十分に尊重されるべきであって、「ＣＧＭ」という言葉を盾にとって抑え付ける傾向は戒められるべきなんじゃないかなーと。 539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:29:05 ID:k//nJfuj0] ＣＧＭのキモって、うまく二次創作を許可しつつ、原作者が敬われるシステムの構築ってことだよね 原作者にちゃんと評価が行くシステムさえ有れば、二次創作を押さえつける必然はなくなるはずだし やっぱ「原作者の証明」がきちんとなされるところを解決するべきなのかな… (名前表示権のような物) 作家トリップシステム (作品にトリップを埋め込む事で、原作者およびアレンジャーを証明、それにより評価を戻す) 原作者と二次創作者で発展したという意味では、「東方」は比較的よく回ってるなと思う。 540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 15:50:00 ID:/2/U45QR0] >>536 振込みって手間がかかるものという認識で一致してるんかね？ 首都圏だとATMはそこら中にあるから結構簡単だけど、地方だと数十分かかるとこも多いか。 やっぱりウェブマネーやクレジットみたいにＰＣ上ですぐに決済できる やり方じゃないと障壁高いのかな。イーバンクという手もあるんだけど･･･ 一般的に何が一番気楽にお金を出せる手段なんだろう。 余談だけど、>>506に出てくる説明はもっともらしいようで 部分的におかしい気がする。論旨の筋道にどこかゆがみがあるというか･･･ 確かにコンテンツというデータ自体に客観的な価値の尺度を設定するのは難しいけど、 コンテンツの魅力は個々人が自身の価値観に応じて規定し感じるものだから、 その魅力と当該コンテンツの対価（貨幣）との釣りあいが当人の中でとれれば 購買行動を起こすわけで、大勢にとって魅力を感じ得る作品であれば コピーフリーの状態でない限り、 取引や交換の媒体としてコンテンツを流通させることは十分可能だ。 また、投げ銭の場合はコンテンツの対価として差し出されるものではないために 貨幣とコンテンツの関係を論じた>>506の問題とは無関係だといえる。 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/01(金) 23:15:04 ID:yXbP+ant0] >>540 理想はワンクリックだと思う。 実行可能であるか、可能な場合の詳細は別で。 ネットでその場にいながら活動（娯楽も含む）するのに慣れている身で、わざわざ外出して何かをするのは面倒なのではないかと思う。 自分の経験でものを言ってしまうが、主にネット活動をする夜であれば更に敷居が高くなる。 「この寒い中、夜にわざわざ外へ出向くの？　面倒だからいいや」 こうなるんじゃないかと思う。 額が大きければ投げ銭をするのに躊躇するし、額が少なくても今度はそれが寒空の中で外へ出るという心理的負担に負けてしまう。 だから、基本的にネットで完結、それも手間がかからず（開始値が）小額であるのが望ましい。 確かに>>506をここに出すのは適切ではなかったようで。 あれと結びつけるのは強引だったね。 あそこで言いたかったのは、投げ銭の意思決定から価格決定に至る判断基準は、正の感情（感動など）と負の感情（嫌いなど）の総和になるということ。 正の部分が大きくなれば投げ銭の額が高くなるし、根本的なところでは投げ銭の決定を下す。 逆に負の部分が大きくなれば、額が少なくなるしそもそも投げ銭をしようなどとは考えなくなる。 最初の話とつながるが、振込みの手間で発生する心理的な負担というのは、負の感情の範疇に入る。 それはネットをしている状態からの落差が大きければ増大する。 だから、手間がかかると投げ銭自体が機能しなくなるんじゃないかと言いたかったんだ。 542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 06:18:44 ID:CEPpu90U0] >>541 了解。確かに利用者は色んな環境におかれていたり行動パターンも様々だから 汎用性を考えればネットをしてる状態からの落差は投げ銭をする上で重要な障害だね。 自分なんかは仮に>>487で提起したようなシステムがあれば 少々の面倒を押してでも振込みにいくほど感動しちゃったクチなんだけどｗ それだけ入れ込んでいる人間もそんなにいないかな･･･ ボカロの投げ銭と寄付は意味合いが違うけど、 出費の意思決定と振込みシステムの実効性の関係について実例を一つ。 昔２ちゃんでアフガンに学校立てようっていっていうスレがあって、 数人がお互い匿名同士で協力して、コンビニで500円単位で振込みできる 目標金額300万円の募金システムを作ったんだよね。 この時はNPOのセーブザチルドレンに自動的にお金が流れていくようにしたんだけど、 結果は、3か月で943000円だった。 bokin.s21.xrea.com/old/index.html とりあえず参考までに。 543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 10:39:12 ID:xQA4Q94Y0] >>542 最も考慮されるべきは、一番数が多いであろうライト層だと思う。 ここでいうライト層の定義は、こうなる。 ・ＤＴＭに深く入れ込んではいない ・ボカロ作品を聞く頻度はたまに ・対象作品に軽強度で良い感情を抱いた（例：良かったなど） いずれかに該当すればライト層に当てはまる（逆の定義のヘビー層であっても一部の作品でライト層に分類される可能性あり）。 この層の特徴は数が一番多いと思われ、活動へのエネルギーが低い。 何かの事業が成功するかは、この層を如何に多く取り込んだかにかかってくると思われる。 ここを軽視すると発展しないどころか衰退、もしくは軌道に乗りすらしないだろう。 ゲーセンの格ゲーの衰退を思い浮かべてくれれば分かりやすいかもしれない。 逆のヘビー層ならば、大抵の困難はものともしないから、それを基本に考えるべきではないと思う。 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:22:43 ID:CEPpu90U0] そうだなー。 やっぱりライト層のことも考えればＰＣ上での完結は最低条件か。 クリプトンの中の人もこのスレ見てないかなー。 ＣＧＭの出口について考える上でヒントになる議論も多い気がする。 545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 11:41:41 ID:LxZTVF6J0] 携帯アプリみたいに、携帯課金が一番ラクなんだけどね うｐ主の動画またはコメ欄にQRコード貼り付けてそれを認識すると 投げ銭ページに飛んで引き落とし完了 数年後はニコモバが主流になると思うから検討してほしいな 546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/02(土) 12:54:14 ID:ag2Jp6XG0] age 547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 12:56:26 ID:rKDLJZ1F0] そのために携帯持ち出すの難儀だよ、と、おっさんのつぶやき。 まぁ市場規模的におっさん消費層は小さいから無視してええのかもしれんがの。 （着うたは高校生が主戦場なんだっけ？） 548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:07:55 ID:ag2Jp6XG0] >>547 ミクに関しては「おっさん市場」は小さくないと思うよ。 昔DTMやっててミクで久しぶりに再開した、てのが多いから。 MIDIデータ販売、とかすればおっさんの方が食いつくかも？ 549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:14:00 ID:LxZTVF6J0] 確かにおっさんＰおおいよな ドルアーガとかヒカシューのカバーとか 550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:28:29 ID:ilRS2MqWO] >>545 これ、ものすごくいいアイディアだと思う 日本ではなんでも携帯で済ましてしまう傾向が強いし 主なターゲットの学生にとってもこの方法なら払いやすい 551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 13:33:05 ID:ag2Jp6XG0] おっさん＝いっちょまえの社会人、と定義するなら 投げ銭で一番金払うのはこの層かもな。 自分の口座持ってるのは当たり前だし、ウェブマネーやクレジットカードも容易に可能。 投げ銭の額も学生よりは多いだろう。 552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 15:17:25 ID:dLOe979y0] 投げ銭をしてまで作者に報いようとするニコ厨のおっさんは、 いっちょまえの社会人であり、ニコニコプレミアム会員であり、 生活は苦しくとも、自由を侵されることには強い反発を示すような、 貴族的な意識を持った、プチ・ブルジョア的な人たちであろう。 かつて王侯貴族が、大衆を楽しませる道化や楽師を保護したように、 ニコニコ動画でもニコニコプレミアムのさらに上位の会員を設定し、 彼らだけにワンクリックで投げ銭できるインターフェースを準備する。 「ニコニコゴールド会員」制度を作ればいいのではないか。 553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:10:53 ID:rKDLJZ1F0] 表に見えるおっさんは多いのかもしれんのだけど、 サイレントコンシューマ(今適当にくっつけた語)的に量がそれほど いきますかね？ 554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 00:49:44 ID:ziMtoxj30] >>542 国境なき医師団の運営は、ほぼ全て個人寄付を中心とした寄付金収入で賄われている。 人種や政治、宗教に関わらず、分けへだてなく援助を届ける援助活動を行うために、 あえて「公」の資金の割合を抑えているそうだ。彼らは「公」の資金が増えると 「政治的に好ましくない」援助が行えなくなるということを知っている。 ttp://www.msf.or.jp/about/ 555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:46:47 ID:JwzXm7jc0] >>542>>554 寄付に関しての概念が日本と外国とでは大きく違うから、同じ論理を適用するのは難しくないだろうか。 そもそも売買などに関するお金の概念そのものが違うからだとと思う。 例えばチップにしても日本では一般的な層に浸透しているとはいえない。 日本においてネット上に様々な投げ銭を受ける受け皿があるにも関わらず、それが主流になっていないのはそういう概念が根付いていないのだと思われる。 日本の、普段寄付をしないような一般の人が、どれだけ寄付をするだろうか。 >>554のように工夫次第で可能になるんだろうけど、システムとして成り立つにはよほど工夫しないとならないかと。 気軽に聞くだけのような一般の人が、一時の感情の爆発によるものではなく、比較的に低い感情の高ぶりでも継続して投げ銭できるように、物理的心理的問わず障壁を低くしなければならないんじゃないかな。 要は習慣付けなんだと思う。 日記とかでもそうなんだけど、今までしたことのない行動を習慣付けるにはどうすればいいのか、という問題に集約できる。 ……風邪がひどいので、まとまりがなくなってしまったような気がしてならない。 見苦しいのはご勘弁を。 556 名前：555 mailto:sage [2008/02/03(日) 02:50:10 ID:JwzXm7jc0] 一部訂正。 ＞>>554のように工夫次第 の部分を >>542のように工夫次第 に訂正。 もう寝た方がいいね、こりゃ。 557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 03:27:16 ID:YC/hTpa90] 日本人が投げ銭するのは 今では神社ぐらいだな それでひろゆきもネット参拝できる、モリタポ神社作ったんだろうけど まったく格式も権威もないのが困りものだｗ どこか由緒のある神社にネット参拝できるシステムを作ってもらえない だろうか。ネットで投げ銭する習慣をつけるために。 558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 11:52:57 ID:XCbqwpZ/0] >>555 確かにその通り。海外で寄付行為の文化が根付いているのは 歴史的・宗教的な背景に基づいているからであって、 そうでなく動機のほとんどが感情による日本人に 投げ銭の習慣が根付かせるには相当気軽なシステムでないといけない。 投げ銭のシステムが定着するために必要な条件をまとめると、こんなところか。 ・手続きがネット上で完結し、間に物品を介さず誰でも参加可能 ・小額（少なくとも10〜100円単位から）からの出費が可能 ・作品の構成部分ごとの創作者や一次創作者と二次創作者の間の権利関係が明確 ・作者側でも簡単に受け取れる仕組みであり、面倒な手続きがない ・作者の証明がなされ、金銭目当ての騙りが介在できない仕組みである ・作者が金儲けのために創作しているととられないような仕組みである ・現状のボカロ文化の盛り上がりを阻害しない ・中間業者が存在しないか、あってもシステム自体の維持費・手数料が極力少ない ・システムの管理が不必要、あるいは必要でも極力手間がかからない 559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:06:51 ID:oi72pVeq0] そーいやひろゆきさん、「激走爆走チーム２ちゃんねる」とか「おいら」とか、 結局作らないのかな初音ミクで。 560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:54:06 ID:ziMtoxj30] >>557 神社の例えは興味深い。日本の神社の総本山、伊勢神宮が式年遷宮を行うが、 費用は550億円と試算されているらしく、「式年遷宮奉賛金」という名目で、 全国の神社で募財活動が行なわれている。でも、これはネット経由ではなく、 「全国の神社」を経由するからこそ意味があるものだと思う。 ttp://www.sengu.info/qanda02.html 「お伊勢参り」の成り立ちとも関連するのだが、伊勢参拝は旅に出る口実で、 実際は見聞を広める観光の意味が大きい。かつて庶民は「講」という共同体を作り、 代表者をくじ引きで選んで旅費を工面した。伊勢に巡礼に行く途中の街道には、 地方ごとの珍しい特産品や食べ物があって、庶民は旅の途中で最新の情報に触れ、 温かいもてなしを受け、旅費を工面してくれた皆にお土産を持って帰ってくる。 たくさんの人がニコニコできるこの仕組みは、幕府も認めざるを得なかった。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%8A%E8%94%AD%E5%8F%82%E3%82%8A ttp://portal.nifty.com/2007/02/19/b/ 音楽が手軽にmp3でダウンロードでき、漫画がpdfで流通できる時代になっても、 コミケが開かれるビッグサイトは聖地であって、各地から巡礼者を呼び寄せている。 そこには買い手と売り手だけでなく、買い手同士、作り手同士の緩やかな連帯があり、 帰りには秋葉原に巡礼して、紙袋いっぱいにグッズを買ったりすることもできる。 これは聖地への行き帰りのプロセスを含めて楽しむ、現代のお伊勢参りとも言える。 一方で、ネットでの投げ銭は、自分と送り先のデータのやり取りで「済んで」しまう。 ニコニコ動画のおかげで、作品の創作・製作・宣伝・販売・流通に関わる多くの部分を 個人が少ない負担で担当できるようになったけれど、結果としてニコニコできる人が 減るのなら、祭りの場はやがて寂れてしまうのではないか？ >>558 部分的に意見が真逆だが参考になる。もう少し考えてみたい。 561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:15:31 ID:YC/hTpa90] >>560 つまりリアル世界でニコニコユーザーの聖地をつくらないと いけないってことか ニコニコ神社、初音神社、できたら面白そうだな あ、そういえばらき☆すたには聖地があったな。鷲宮神社 562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:00:18 ID:ORtPr5go0] 日本人のモノ信仰は強力だし、一番なのは物欲に訴えかけるCD・DVDを売る（同人流通＋通販）って方向性だと 思うんだけど、それだといろいろコストがかかるんだよね。 563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:44:17 ID:oi72pVeq0] んー。 コミケ参加って、地方在住オタ的には現代の伊勢参りかw リアル工房時代、代表に頼んで同人ソフト買ってきてもらいましたが。 (18禁物じゃないですよw) 564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:02:33 ID:NITU0NE30] >>560 前のスレだかにいた「既存の流通体制を壊すな」て主張してた人？ >>506と同じ人かな？まぁいいや。 「投げ銭などデータ販売が増える」＝「祭り(ライブなど)の場が廃れる」 これは違うと思うよ。 データ販売が主流になっても、ライブ売り上げは増大傾向にある。 ttp://wiredvision.jp/blog/listeningpost/200712/20071206135025.html ttp://scrapbook.ameba.jp/info-music_book/entry-10061150802.html マドンナなんかは収入の柱をライブにするため、コンサート専門会社に移籍したほど。 ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/entertainment/music/89830/ データ販売や投げ銭のいいところは「ちょっとだけ興味がある」という にわかファン＝ライトユーザーからも金銭を得るなど「ファンのすそ野を広げる」ことができる点。 確かに既存流通業者からしてみれば死活問題。データ販売流行は正直キツいだろう。 でも権利者にもユーザーにもメリットが多いから、この流れはとまらないんじゃないかな？ 565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:07:29 ID:V1Aj47pv0] あれかな。 物限定になっちゃうけど、ニコニコでいう「市場」的なものを同人でもできるようにするとか。 直接同人グッズを掲載したアドレスを貼り付けるのもいいし、合同サイトでも作ってサークルを持っていないひとでも物さえあればスペースを借りられるようにするとか。 投げ銭という趣旨からえらく外れてしまったような……。 566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:25:55 ID:anxrUJGj0] ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/74.html の下部にある通り、各自興味ある話題に参加すればヨロシ。 俺は投げ銭の話題で。 〈面倒だったら投げ銭しない〉 〈いや信者は面倒でもやる〉 っていう意見があるけど、〈面倒〉について参考になりそうなのを貼っておく。 oster信者の行動力。 ttp://www3.pf-x.net/~grazie18/oster_compleanno/ ケーキ買う→セッティングする→写真とる→加工などする→うｐする。 ファンだったらこの程度なら面倒に思わず率先してできる。 投げ銭のためにアカウント取るくらい分けないような気がするが。 まずは信者向けでいいので簡単なシステム作れないだろうか。 567 名前：566 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:38:37 ID:anxrUJGj0] 訂正 ×まずは信者向けでいいので簡単なシステム作れないだろうか。 ○まずは信者向けでいいので、多少複雑でもシステム作れないだろうか。 (複雑なシステムでも信者は投げ銭すると思う　ということっす） 568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:52:10 ID:r/o3rWY60] システムが出来たとしても、税金が面倒だな。 額が大きくなれば税務署が確認に来る。 kz殿やらフタナリ殿あたりだと税金かかる程度集まるだろうし。 569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:56:48 ID:anxrUJGj0] >>568 アフィリエイト　税金 でググると参考サイトが結構出る。 支援してる税理士グループも多い。 税金関係もまとめサイトに書けたらいいね。実践的な職人支援になるw 570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:25:33 ID:r/o3rWY60] 源泉徴収、ってのが利用者にとって手間が少ないかな？ 金額は少なくなるようだけど。 複雑だね。これ以上は「仕事」の範疇だ。 571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 19:35:37 ID:QoORn6/T0] 投げ銭も上限設定できるようにしなきゃなぁ… 特に未成年の場合、扶養が外されるほどの収入になると親も巻き込まれるしなぁ。 リーマンでも、副業禁止の所もあるし、拒否という選択の余地を残さねばなるまい。 とは言え、「拒否」の選択ができるようになったら、作者の殆どが「拒否」を選びそうな気がする。 （良いか悪いかではなくて、日本人の気質の話ね。）

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