【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表46

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:24 ID:8o0GccDW0] 前スレ 【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/ 着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです) ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました 作者さんへの説明や、作者さんからの相談 声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います ＊時系列処理＊ 1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張 2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張　着うた配信の経緯　 3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論 4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論 5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html　ドワンゴ側のさらなる反論 6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html　クリプトン側の反論（コメント追記） 7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html 　ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:54 ID:8o0GccDW0] ＊関係者　トリップ　ID確認所　更新 　偽者に注意　作者さんは必ずトリップをつけてください 2007/12/19(水) ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96 ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg ID:vAwHZgjx0 メルトの人 ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance) ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk 2007/12/20(木) ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正 ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96 ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人 2007/12/21(金) ID:qexz2Bij0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk ID:91k/f2Ze0　kz ◆BH0nmndX96 ID:imXF3cx20　azuma ◆mf21aXMzrg ID:2AjhCl7I0　◆scM/nI4V.Y ID:rvuHxWqG0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg 2007/12/22(土) ID:IPW/fK1QP　wikiの人 ◆JooooJJoJo ID:o7VVoyW/0　SOSOSO ◆0g8QI5iRQk ID:Cox2kUrE0　andromeca ◆CPNbxm3EIg ID:cgTiNeVK0　鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ID:T9LfAJho0　kz ◆BH0nmndX96 ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏 ID:Ign+eidI0　watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec ID:+x2HB/rP0　azuma ◆mf21aXMzrg ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人 ID:Njne/SsF0　◆ScNIRgtwng　TuKuRu氏 ニュー即　ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002)　ひろゆき 2007/12/23(日) ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody... ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96 ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:38:23 ID:8o0GccDW0] 「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」について ・クリプトンの要請どおり「アーティスト名：初音ミク」は訂正 ・登録が当時のika氏の意思であることは本人が表明済み ・ika氏が登録したのは金目当てでなく管理の煩わしさから ・ただし当時ika氏はニコニコ外での2次創作などの問題は一切認識していなかった (Dの説明不足) ・登録を取り消すにも契約の変更をするにもドワンゴの了承がないとできない ・現物の使用には使用料が要る（ただし包括契約締結済みのサイトはok） 「要確認」・アレンジや替え歌はＪ管轄外で作者と出版会社（この場合ｄ？）に許可貰えれば可能 VOCALOIDで作成した曲について 「要確認」・着うたは商用でも非商用でも許可無しで可能(ただしアーティストでの初音ミクの名前使用不可) 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:39:37 ID:Vz1bXHDr0] こっち？ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:39:39 ID:8o0GccDW0] ・選択肢: JASRAC信託 利点 ・利用料金を払えば二次創作が作者に直接許可取らなくても可能になる ・カラオケ配信での配当金について特別な交渉無しに受け取ることができる (カラオケ配信自体は信託に関らず可能) ・メジャーレーベルでの一般流通ＣＤ発売時の手続きが楽になる (一般流通自体は個人でも可能) 欠点 ・「無料」としての二次創作は、たとえ作者が了承してもできなくなる ・作者が使うにも料金の支払と手続きが必要になる ・信託曲に似たような歌も「アレンジ」として料金支払いを求められる可能性がある ・手続き上権利を出版会社に信託することになるので、自分に回ってくる報酬は契約によるが、一般的に非常に低いものとなる ・また同様に権利を出版会社に信託することになるので、自分の曲への権利は殆ど無くなる事になる ・自分が望まない二次創作も使用料を支払われた場合認めざるを得なくなる 注意点： 【１】ストリーミング形式とZipファイルなどでまとめてあり、ダウンロードできる形式では 　　　JASRACへの支払う金額が変わってくる　ダウンロードできるタイプのほうが高くなる 【２】ジャスラックに使用料金を支払ったとしても 　　　JASARAC登録している音楽のmp3やPVを無加工で丸々アップロードすることは認められない 　　　PV等動画やアレンジなどのとしての二次創作として利用できる権利になる 【３】包括契約締結済みのサイトならJASRAC信託曲のアップロードができる 　　　しかしその手のサイトはmp3やMIDI形式のファイルとかを直接露出、そのままDLはできないことが多い 　　　MMLのようなテキスト形式の楽曲データのBBSでの露出もNG 　　　形態としてストリーミング配信形式として再生オンリーとして縛られることが多い 【４】包括契約締結済みのサイト例 　　　ヤマハ『MySound』 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:40:17 ID:8o0GccDW0] テンプレ以上かな？ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:41:06 ID:j81Q72ER0] 1乙 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:42:06 ID:uny1j+AU0] >>1 乙 で結局ニコニコはＪに２％払うことで俺たちは 何ができるようになったのだろうか？ ＣＤまんまじゃなく部分的なら最新楽曲でも使っていいってコトか？ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:42:53 ID:6DjPYjvL0] >>1 www.nicovideo.jp/watch/sm1712872 www.nicovideo.jp/watch/sm1481428 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:42:56 ID:Tef1Ia//0] まぁ真相は↓なんですけどね 初音ミクの陰謀　THE END OF HATSUNEMIKU www.nicovideo.jp/watch/sm1849242 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:44:09 ID:j81Q72ER0] 完コピした歌ってみたや演奏してみた 初音ミクで歌わせてみた 等が使えるようになる CD等の原盤から吸い出してきたのを使うとアウト 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:44:30 ID:2L8e5AXD0] >>8 次の火種の匂いだね。 最新曲が次々とミクによって歌われCDが売れなくなり、オリジナルの歌手が切れる、って流れ。 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:44:51 ID:604qoIaG0] .　　/.: : : : ::|　　 | l i!　 　 　 　 ~;; ＿__，　　　　　L!ノ　　　 　 l: :: :: : : : : : ＼ 　　　|　　クックック… .　 /.: :: :: :: :|　　 | し..,,; 　 　 -''"~,､.　　 　 　 　 /|　　　　　 　 |: :: :: :: :: :: :: : ヽ　_.　ノ　 あえて言おう　>>1乙であると… 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:45:18 ID:wMWRYXrL0] >>1乙 3秒差ｗ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:45:44 ID:UXqJsEgx0] 　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ 　　　 　 　 　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ 　　　　　　　./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ 　　　　　　ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ 　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 | 　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. 　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、 　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ　1乙 　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　 　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} .　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿ 　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､ .　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:46:55 ID:xaT0ZQ140] 前スレ1000のミク婆は下仁田か深谷にお住まいなのかねえ？ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:47:06 ID:YgyIuQoZ0] ここで華麗に新テンプレ！！！ みくみくが戻ってこないと仮定しての。 ☆☆　JASRAC管理下のみくみくの扱い　☆☆ ・ニコニコ動画内でアレンジやPVを公開する場合にはお金は掛かりません ・ニコニコ動画外でアレンジやPVを公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です) ・オリジナル音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません ・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 22:47:18 ID:YaWR37eT0] >>12 15,000円の歌手に負けてるようじゃ、歌手としての存在意義が無いのといっしょだな そういう歌手はミクと同じ土俵で戦わないように、歌詞と曲を考えないといかんなｗｗｗｗ 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:47:28 ID:sziMfC6p0] JASRACに吸収されたかに見えたみっくみく しかし僕たちは後に起こる第一次JASRAC大戦の引き金になろうとは 知る由もなかったのである・・・・ 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:48:07 ID:cBdYntDG0] 　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,..-‐v―‐--､ , ｸﾍ 　　　　　　　　　　　　 　 , =､／:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「｀ヽ、 　　　　　　　　　　 　 　 l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-､:::ヾヽ :::::＼ 　　　　　　　　　　　　　冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vﾉ/:::!:::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　　 /::/:::::::ﾄ､ ::::::|＼_::::::::::::V､__!!、::::::::::ヽ 　　　　 　 　 　 　 　 /::/!:::::::;L_＼::::l ´>=､:::::::lｒ'rﾆ1!::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　 {::/::|::::::ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿_｡＞‐',ﾊ:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　　∧!:∧::::::ﾊ　 .:!　　 ＼_　　　　´　';:::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　　　 /:::冫::;ﾍ::: ∧ Y__..._. ::.　　 ルく　　　 !::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　　　 　 /::::::::: /::;!ヽ{_ ＞ヽ二ﾆ＝’L｀ヽ　　　!:::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　 　 　 ,' ::::::::::;:::::! 　 　 　 ,r┘‐‐ '　>､＿　　 l::::::::::::::::::::ヽ 　　　　 　 　 　 / ::::::::::;::::::!　 ,.-‐ <,ム、　 ／´　　 ヽ　 l:::::::::::::::::::::ヽ 　　 　 　 　 　 ,′::::::::::::::::!　,′,／/´「:::｀{!　 ､　　　 } 　 l:::::::::::::::::::::ヽ 　　　 　 　 　 ,!:::::::::::::::::::::{ / ／.:/　/::.　 .:[!　ﾊ 01　l　　 !::::::::::::::::::::::ヽ 　 　 　 　 　 ,!:::::::::;:::::::::::::l// .:::/　 ,!rー┐:[! ｜　　 !　　 !::::::::::::::::::::::::ヽ 　　 　 　 　 ,!::::::::::::::::::::::r'､{:::::/　 /::. ￣　.::ﾍ､」_ ＿」､　　l::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　 ,!::::::::::::::::::::::/｀..〉/　 /::.::.:. 　 ..::::/｛.￣ 田|　　 !::::::::::::::::::::::::::ヽ 　　　　　　,!:::::::::;'::::::::::/ .::::/ 　 ,'::::.ヽ／ .::::/　l:..　 　 {　　 l::::::::::::::::::::::::::.. 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:48:25 ID:j81Q72ER0] >>17 乙 解り易いと思うよ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:48:48 ID:UXqJsEgx0] >>20 糞ワロタ ひろゆきの嫁（85歳） 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:49:21 ID:YgyIuQoZ0] >8 ・権利者から許可を得た原盤の音源 ・メロディや歌詞を変えないで、かつ使われている音源がCDとかのものでない歌ってみた/演奏してみた (もちろんVOCALOIDに歌わせてみたも) ・上記をBGMに使用した自作動画 が権利的に完全にクリアになる。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:51:05 ID:EVm/e6s90] >>11 今までJASRACからの権利者削除がなかったんだから 契約しても実はあんまり変わらんってことだな。 アイマスは市場からPerfumeのCD買いまくったりして Win-Winの関係をアピールしたりと苦労してるｗ 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:51:16 ID:uny1j+AU0] >>23 突飛な発想になるけど 「ニコニコカラオケ」つくれるじゃん　合法的に 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:52:07 ID:wzIgl9lW0] >>13>>15 ちょ 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:52:11 ID:m2Qegqic0] どちらにせよ、みくみくはもう陰陽師とかと同じ違法動画なんだなって感はなくせないな 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:53:41 ID:kFH9VDJ+0] 前スレからの流れ ドワンゴがみくみくの原盤権を持っているようなこと言っている人がいたけど 原盤権は普通にika氏が持っているはずだと思うんだが。それこそ騙し取られて いない限り。 ここの　●原盤権と著作権の違い　が分かりやすい。 www.bg-web.net/bgm/chosakuken05.htm 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:53:49 ID:NKBtrtVL0] 　　　　　　　　　　　,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､ 　　　　　　　　　／　__／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ 　　　　　　 ,.へ 　　　　 ___ 　　　 r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､　　　　ﾑ　　i 　　　 「 ﾋ_i〉　　/:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ　　 　　ゝ、〈 　　　 ﾄ　ノ　／:./:.:../:_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ　　　ト、{ 　 　　　/`ヽ{ 　i:.:.i:.:.　r:.T|ﾊ!ヽ|　ヽﾉ　　ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l　　 | 　 ヽ 　　 　　　i　　i　　i:.: 　l:.l!:.:l:| z=＝｀　　＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.| 　　i 　　}　　 　　　|　　 i　　ﾊ:.:.:|ヽ(.l::!　　　　､　　　　ノィ/|:.:.:.:!:| 　 {　　 i　　 　　　i　　 i.　　　`;:ﾄ　 {:人　　 「_ ﾌ　　 /:.:ﾘ　|::::.バ ,ノ　 　 ,!　　 　　　i　　　ゝ､　　ヾ　　ヾドヽ､_　　_, イﾌジ　 ｊ!ノ ,. '´　 　 ,!　　　 .　　　ヽ、 　　　｀ー--r-､　　ﾞ}　~´ {　 　　　_ ／　 　　／　　　　　 　　　　　＼　　　　　 ト| l ￣{ﾌ 　 　 ﾏヽ￣´/　　　 ／　　　 　　　 　　 　 ヽ.　　　| ﾞ､'､　 |r=＝=､/ 　 　/　 　,. " 　　　　　　　　　 `ｰ ､l　 ﾄヽ `､ 　　/　　／　 ｒ'" 　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ 　　　　　| 答 |　ニュー速＋住民の完全勝利　　　　 │| 　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tic 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 22:54:00 ID:gljK0UEY0] 「ゴキゴキにしてあげる」はどうなるんだｗ 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:18 ID:NV8FtmAjO] とりあえずドワンゴの社員はみんな死ね 世の中に必要ねぇよ 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:26 ID:ARwHmKTN0] みくみくがJASRACに登録された事実は変わらない。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:33 ID:UXqJsEgx0] >>30 それなんてケンタッキー 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:35 ID:kFH9VDJ+0] >>30 著作人格権の侵害。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:37 ID:j81Q72ER0] 陰陽師　組曲　みくみく みんな呪われてる 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:55:05 ID:EVm/e6s90] ミクのキャラを利用してる全動画を クリが削除する権利を保有している事実 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:55:24 ID:wkkJezkc0] まぁみくみくはもう諦めるしかないべ。 正直3DPVも零組が作ったの以上のものは出ないだろうし、役割は果たし終わったろう。 今のミクはみくみくを失っても生きていける。リンもレンも来るし。 みくみくを諦めれば、ジャスラックとニコニコの関係なんてミクにはあんまり関係ない話題。 むしろ消されるのは他の動画なので、そのままミクミク動画（RC2）になってしまうという。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:55:49 ID:lzc0usNT0] >>17 思ったんだがこれの何処が不満なんだ？ 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:56:07 ID:ARwHmKTN0] >>36 それは事実だが、クリはそんなことしないだろ。 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:56:11 ID:yS1mPhHN0] 今来た人用本日のまとめ 今回はこのくらいにしといたる＼(^o^)／ 　　ドロンゴ・ミュージックパクリッシング 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:56:48 ID:YgyIuQoZ0] 2次使用忘れてた。のとアレンジは別途許可必要なんだっけ。 ☆☆　JASRAC管理下のみくみくの扱い　☆☆ ・ニコニコ動画内で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合にはお金は掛かりません ・ニコニコ動画外で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です) ・原盤の音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません ・「みくみくにしてあげる」のアレンジ版を公開する場合、ニコニコ動画の外中問わず、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません ・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:09 ID:sziMfC6p0] >>32 つ　　巨大な敵を潰すには 相手に取り入り内部から壊滅させるのが効果的 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:12 ID:ARwHmKTN0] >>37 あー、みくみくをあきらめればハッピーエンドっぽいな 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:49 ID:Obl0hfTG0] 前スレ>>910 「みくみくＣＤ事変」でどうよw 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:58:12 ID:ARwHmKTN0] >>42 そんな壮大な構想だったのかｗｗ 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:59:02 ID:m2Qegqic0] もともとみくみくだけはなぜかマイリストに入らなかったな、3DPVは即効でいれたけど つまりこれの前触れを感知していたのか・・・ 俺はどうやら次はこの世を救うたびに出るしかないようだ 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:59:50 ID:YgyIuQoZ0] >25 原曲をアレンジしない場合正解。 >28 知ってるけど、この流れじゃ原盤権も糞も無く取れるもんは全部取られてるでしょ？ 表立って再契約しないのもそういう理由だろうし。 >36 商用/エロでない限り基本は大丈夫。 ピアプロの権利関連の記述参照。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:01:28 ID:ozUo0ygz0] >>28 ika氏が譲ってたら外部の俺らにはどうしようもない 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:01:35 ID:liwC+rm70] >>45 金の卵を産む鶏をＤが焼いてく食った、だがそれは猛毒だった･･･ そんな結末？ 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:01:38 ID:ALQSRU+50] >>28 全部信託状態だっての。データベース見てこいよ 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:01:57 ID:wkkJezkc0] みくみくはミク最大のヒット曲だから、ある意味高い授業料になったが、 この曲一曲だけならミク全体への影響はそんなに大きくない。 「みくみく」の単語も「してやんよ」もなくてもミクは生きていける。 ってかよく考えたら後者は「ボコボコにしてやんよ」AAのパクリだしｗｗボコボコ君巻き添えｗｗｗ 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:02:41 ID:Qp6S3fIE0] >17 出版権がらみのことも書いておいた方がよくないか？ 歌詞のあつかいとか、楽譜、耳コピーしたMIDIデータの扱いとか 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:02:42 ID:kFH9VDJ+0] >>17 これの下二つは間違いだと思うぞ。 ドワンゴに許可を取らないと、ではなく、ika氏に許可を取らないと、だ。 それらの権利はika氏が保有しているはず。今も、昔も。つまり今まで通り。 急に権利が発生したように見えるけど、そもそも勝手な二次創作はika氏の 権利を侵害しているんだよ。でもそれでおｋという暗黙の了解があるだけで。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:03:47 ID:YgyIuQoZ0] >38 まず、第一点はお金が掛かること。 次に、今までika氏とユーザーの間で成り立ってきた(悪く言えばなあなあの)2次創作関連の許可・黙認がドワンゴって企業体が間に入ることによって限りなく窮屈になってしまうこと。 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:03:48 ID:mC4tnOIg0] しっかし今回の騒動はマジで勉強になったな。 楽曲やVOCALOIDの著作権にしろ、怪文書の影響にしろ。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:03:56 ID:VO5uuFvA0] 今ニコニコの公式発表見てきたんだが なんか問題あんの？ 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:04:48 ID:te5gUQ/W0] 体制への反逆として常に歌われてきた歌が権利に子飼いにされるってのもおかしな話 今回の騒動の原因は契約が遅いとかじゃなく、 ドワンゴのしかけたサブマリン特許構想による囲い込みと馬鹿げた怪文書によるＦＵＤが原因 サブマリン特許で囲い込みをかけられ半信半疑になったところであの怪文書。パニくるに決まってますな 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:04:56 ID:H4g3b/tG0] で結局ピアプロとzoomeはどうなるんだ？ 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:05:00 ID:roxYFh4O0] おまえらまだやってんのか いい加減、ニコニコもボーカロイドも色物だって気づけよ 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:06 ID:YgyIuQoZ0] >52 とりあえずはコレぐらいでいいと思うけど。 混乱してる2次創作の人たちに説明するには。 >53 >47 >50 原盤権もDMP持ちの可能性高し。 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:06:09 ID:Ie+QONRJ0] >>51 ボコボコにしてやんよの作者が、作詞内容を盗作されたと申し立てすれば、 ika方面のJASRAC登録係争状態を継続することが可能ということ？ みくみくが駄目なら、みっくみく2.0でも、みっくみくZでも、 みっくみく解でも何でもいいから、誰かつくってよ。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:34 ID:kFH9VDJ+0] >>50 だから、ジャスラックはそもそも原盤権なんて扱ってないんだよ。 作詞、作曲、出版者、これらは全て著作権ないし、著作隣接権。 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:42 ID:ALQSRU+50] 一応サブマリン著作権って言っとけよｗ 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:58 ID:sziMfC6p0] >>58 ピアプロは変わらず zoomeはちょいたなぼた 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:07:15 ID:awXdhyNF0] そそそPの新曲がピアプロの存在意義を物語ってるな www.nicovideo.jp/watch/sm1866298 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:07:29 ID:j81Q72ER0] >>58 認知度が高くなったからこれからが正念場 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:07:32 ID:liwC+rm70] >>61 現代用語に乗ってる単語だから大丈夫だろｗ 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:07:57 ID:gj++hebj0] >>17 1番目の項目 （ニコニコがJASRACに使用料を払う方向で動いている？） みたいな文章追加してもいいかも 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:08:24 ID:wkkJezkc0] >>54 まぁいいじゃん。 前述のようにみくみくの賞味期限はもう切れている。 みくみくのPV作る奴は多分もういない。 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:06 ID:YgyIuQoZ0] >61 電波弾幕歌なので、「みくみくにしてあげる」「みくみくにしてやんよ」に変わるキャッチなーフレーズさえあれば誰か作るんじゃなかろうか？ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:32 ID:kFH9VDJ+0] >>60 『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた  以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただ  きたいと考えます。』 とD社が言っている以上はありえない。作者が持っている原盤権の権利代行管理 をクリプトン側がすると言っているわけだこれは。 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:51 ID:ALQSRU+50] >>62 だから、原作者として原盤権を主張する事はできるけど、 それの管理を信託してる状態なんだっての。 だからドワンゴやＪＡＳＲＡＣが削除申請したりできるんだっての、それぐらいわかれよｗ まさか原作者以外は権利者削除出来ないとか思ってるわけか？ｗ 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:10:23 ID:mC4tnOIg0] >>58 ピアプロは画像投稿部分だけ言えばかなり動き出してる。 これから音楽投稿の部分もただのうｐろだからどう発展するか期待。 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:10:37 ID:ArvLjNPr0] >>71 ポツダム宣言にそんなこと書いてあったか？＜原盤権。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:11:34 ID:mnn+VGW40] 俗説っぽいけど、何小節かは引用として借用可能っていうのを聞いたことがありんす。 本当？＞エロイ人！ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:11:38 ID:ArvLjNPr0] >>72 ジャスラックは金を払え、というだけ。 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:11:49 ID:kFH9VDJ+0] >>72 >>71 やるとしたら代行管理しているクリプトン側になるぞ。 あと、ジャスラックは原盤権に関わっていない、というか関わることができない。 もちろん原盤権の信託なんてジャスラックにはできない。おｋ？ 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:12:01 ID:uny1j+AU0] つまり　これからＤＴＭ職人がニコニコに抗議しようと思ったら エイベックスの最新曲のカラオケ動画をＵＰすればいいということね 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:13:05 ID:ALQSRU+50] >>71 だから何を言ってるんだお前は。 時系列的少なくともみくみくの契約はドワンゴと締結してるだろ。 最初からクリプトンを介してたわけじゃねーだろが。 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:13:06 ID:NNcpFcgy0] www.nicovideo.jp/history　（´・ω・｀）まぁちょっと息抜きにどうぞ 涼宮ハルヒの約束 【初音ミクオリジナル曲】スターダスト イリヤの太ももに大変なものを入れて・・・いき・・・ました【修正版】 ゲームキューブにハムを入れてみた 同志諸君！これを見てどう思う？ 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:14:17 ID:QZmzua1O0] 今後もみくみくにしてやんよはミクの代表曲でいられるのだろうか？ 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:14:18 ID:xA18ECyb0] >>72 JASRACは削除申請なんかしないし、できないよ 著作権料の徴収代行業者なんだから MIDI騒動のときだってJASRACが閉鎖しろって言った事例は１つもない ニコニコでもyoutubeでもJASRACが削除要請出した事例は１つもない 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:14:26 ID:di23LTbv0] 結局よー分からんな 「みっくみく」への処置は「全ジャス管理曲」への処置って事だよね？ 『ジャス曲全部も原曲音源とかアレンジに金はいらない だけど権利者からの管理は当然受ける』と それでいいのかな？ 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:14:39 ID:YgyIuQoZ0] >69 今回の件で新たな流れができる可能性の最後の一分まで絶たれて賞味期限は完全に切れた、 ミクのキャラソンとしての最低限の価値も無くなった、 さらに将来ニコニコが無くなったりしたら他の(主にコピーレフト的なライセンスの)曲と違って、 権利だけ無駄に囲い込まれたみくみくはそのまま世に再び出ることも無く完全に消滅することになる、 って言うのなら同意。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:16:16 ID:te5gUQ/W0] >>69 ありとあらゆる動画に使われありとあらゆる改変が施されてるＩＯＳＹＳ動画に勝てるミク曲は今もみくみくしかないけどな 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:16:24 ID:Jlz9wMWa0] >>80 historyじゃ自分の表示されるだけだろう… 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:23 ID:g0r+qUdq0] >>82 確かに「閉鎖しろ」とはいわないね　「閉鎖しろ」とはね 数十曲のオリジナルに対して、過去の利用分も含めて請求して 削除か払うか、とはいいますね 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:50 ID:YgyIuQoZ0] >71 その辺りを真に受けるとikaは再契約の必要があるんだが。 今回の共同発表ではそもそも契約会社は作者の自由になってるからそれは過去の話だと思うよ？ それにソースが怪文書だし。 >81 忘れられると思う。 少なくともCGM的には完全に無駄なケチが付いた挙句、異常に窮屈になったせいで、完全に終わった。 CGMとして発展するためには元の雰囲気がゆるいか、 陰陽師やMADみたいに始めから権利無視する雰囲気が無いと無理。 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:52 ID:BVMuxbr10] 今北産業 朝の共同米から変わってない？ 作者さんの誰か来たりした？ 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:55 ID:wkkJezkc0] >>84 うん、もう断たれたよみくみくは。仕方ないじゃないikaさんが騙されちゃったんだから…。 しかもikaさんが表に出てこないので俺らがどうこう言ってもホントにまったくどうしようもない。 >>85 なら生み出していけばいいさ。 この話はこれ以上話しても不毛だと思うけどなぁ。 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:19:07 ID:ALQSRU+50] >>82 実際的にＪＡＳＲＡＣがどこからどこまでやる、 守ってくれるかどうか、っていう話は横においておいておけ。 しっかり徴収するんだから。 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:19:22 ID:H3A31RNq0] >>81 いい曲が他にたくさんある以上、カス管理下のみっくみくは忘れられるようになるかもね 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:19:58 ID:gj++hebj0] >>89 まろゆき来たけどｇｄｇｄ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:20:30 ID:YgyIuQoZ0] >83 ニコニコでやる分にはそれでおｋ。 元曲を保った耳コピーなら管理も受けなくなる。 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:20:34 ID:NzBBVdHK0] みくみく今夜中に再生数270万超えそう 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:20:39 ID:xA18ECyb0] >>87 結果的にそうだが、そういう問題じゃなくて>>72は勘違いしている JASRACは著作権と著作隣接権を管理し、料金を徴収する団体であって、 原盤権を信託したりはできない ニコニコとJASRACがいかなる契約を結ぼうとも、 原盤権利者が削除要請したら運営は動画を消す 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:21:03 ID:m2Qegqic0] >>85 イオシス動画と争って何の意味があるんだ？ 普通にみんなが曲をつくって、いいと思った曲が増え続けるだけでいいじゃないか IOSYSだって作れる曲の限界があるんだぜ？ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:22:34 ID:YgyIuQoZ0] ぶっちゃけ、この流れで「みくみくに〜」並みのキャッチーなフレーズ考えて電波弾幕歌作る奴が居たらみくみく食えると思うよ。 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:22:38 ID:wkkJezkc0] 陰陽師と比べてもやはりほとんど意味はないな。 陰陽師の再生数はすごいけど、じゃあ陰陽師のMADがガンガン作られるかっつーとそうでもない。 総集編で出てくるか、ニコニコRPGに出演してるのが関の山なんじゃないか、今は。 みくみくも再生数ではすごいけど、じゃあみくみく削除されたらミクなくなるかっつーとそうでもないだろ。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:24:05 ID:nKJ4EFXM0] みくみく二限定すると みくみく作者がおｋしたからカス管理曲。 よって二次使用はカスに献金必要。 しかしニコニコはお前らの変わりにまとめてニコニコがカスに金払う（ここは未確認だがおそらくこの流れ） よってニコニコでは自由に使っておｋ（文章出た） しかしそれ以外の使用は原則どうりカスから金取られる。 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:24:26 ID:kFH9VDJ+0] >>88 契約会社は作者の自由ってのは著作権管理団体の選択のことだろ。 原盤権ってのは著作権とは全く異なる権利。ジャスラックもノータッチ。 原盤権は楽曲を自力で製作した作者か、楽曲製作の為にお金を出した レコード会社のどちらかしかもち得ない。 今回ika氏は自力で楽曲を作ってるので作者持ち、その権利の管理を C社より依頼されたFWが行う形ということ。 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:24:29 ID:UQopnbUL0] >>95 行ってきた。 全コメが弾幕に集中していたｗ 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:24:34 ID:di23LTbv0] >>94 ニコニコ内においてはジャスの恐喝に脅えなくなった分動きやすくなったって事かな？ で、契約も「慣習」なんて言わないで、ちゃんと文書にするってんでしょ？ なんか良い形でケリついたって事なん？ 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:24:36 ID:Obl0hfTG0] >>73 ピアプロって、あれだけ投稿数あるのに活かしきれてない気がしない？ なんかイマイチ使いづらいし、盛り上がってるって感じが無いんだよな 再生数表示とかランキングって雰囲気づくりには必要な気がする ピアプロの趣旨にはあわないのかもしれんが。。。 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:24:37 ID:QZmzua1O0] みんなは今のところみくみくに継ぐキャラソンって何が適当だと思う？ 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:25:02 ID:xA18ECyb0] >>91 いやそうじゃなく、JASRACは最初っから削除要請なんてする機関じゃないってこと そんな機能も権限も持ってないし、ニコニコが始まって以来JASRACに消された動画なんて１つもない 彼らは料金を徴収できればいいんだから 今まで違法動画とされてきたのは １．歌ってみた・アレンジしてみた・演奏してみたなど→中村イネや組曲に代表される。著作権（作曲とか作詞）に関わるもの ２．CDからぶっこ抜いた元音源そのまんま→そのまんま。著作権および原盤権を侵害する で、JASRACは１も２も金を徴収する。そしていずれも削除要請は「絶対にしない」。 １については著作権侵害だけだったのでJASRACに金払えば基本OK（著作権者および原盤権者が裁判起こしたり削除要請したりはできるが、JASRACは何もしない） ２については原盤権を侵害しているので、原盤権者が個々に判断して削除要請したりしなかったりする。 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:25:49 ID:Ie+QONRJ0] みっくみくは現代用語にも掲載されている一般用語だけど、もともとは 坊歌呂居奴に熱中する様を表す形容動詞みくみくなりの語幹。 古典で習っただろ？ｗ 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:26:16 ID:ALQSRU+50] >>96 あのさ、JASRACに信託した時点で、 金さえ払えば楽曲利用できるんだけど。 作者がドワンゴに信託し、ドワンゴがＪＡＳＲＡＣに信託している。 ドワンゴと作者間でそういう契約が成立しちゃってんだよ。 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:26:16 ID:dQbrDmaP0] そういやキャッチー系で 他伸びてるのなんかあるっけか？ メルトがやや近いがぶっ飛んではいないしな 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:26:26 ID:YgyIuQoZ0] >101 だから、その前提は既に崩れてる。 宣言見ろ。 で、今までの経緯上ikaはみくみくの原盤権も既にDに渡してる可能性が非常に高い。 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:26:30 ID:ArvLjNPr0] >>100 ＞よってニコニコでは自由に使っておｋ（文章出た） それってＤＭＰの文章の話？ 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:26:56 ID:YUFTaR5l0] >>105 1.恋スル 2.ハジメテノオト 3.私の時間 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:27:24 ID:ALQSRU+50] >>106 ＞いやそうじゃなく、JASRACは最初っから削除要請なんてする機関じゃないってこと そう思ってるけど？ 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:27:29 ID:gj++hebj0] >>111 正式な文書はでてない ika氏のコメントで出た 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:10 ID:YgyIuQoZ0] >109 みくみくの人気は他にぶっ飛んだ系統で目立つのが無いからだと思う今日この頃。 あの系統ってあまり作られて無いからなあ・・・。 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:16 ID:xA18ECyb0] >>113 ならいい ＞だからドワンゴやＪＡＳＲＡＣが削除申請したりできるんだっての、それぐらいわかれよｗ この一文が間違いだと言いたかっただけ 117 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:39 ID:XMoDO5Z40] Cから現在契約書を準備してるっていうメールが来た。 出来たらドラフト(確認用)をメールで送ってくれるらしい。 一応報告。 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:42 ID:fRzgGYU20] みくみく以外だと、まあ恋スルが一番キャラソンに近い気はするな 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:43 ID:wkkJezkc0] >>112 やっぱ恋スルだよな。 みくみくは、外にミクを紹介する時には使いやすいけど、 ニコ動内ではもうみんなこれでもかってくらい聞いたっしょ。 カスラック管理下になって、カラオケとかテレビとかで使いやすくなって、 ニコニコの外に行っちゃっても特に問題ない気がするんだけどな。 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:53 ID:5kTeLqnL0] >>115 はちゅねじゃだめなのか？ 俺のきっかけ 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:28:57 ID:UQopnbUL0] >>105 ハジメテノオトとか良い曲あるけど 同等品はないなぁ・・・ 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:29:00 ID:nKJ4EFXM0] >>100 追記 これはミクミクの曲の二次使用の話ね キャラクターの二次使用はおそらく別問題だから・・・・ 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:29:14 ID:yS1mPhHN0] >>105 もっとうたわせて２１０７ 金の聖夜霜雪に朽ちて 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:29:38 ID:Tef1Ia//0] >>117 乙 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:29:51 ID:e4V0caUR0] >>117 乙 で、どの人？ 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:29:53 ID:rOWQpYb80] >>109 みっくみく以外にワンフレーズで耳の残るのがあんま思いつかねえ。 しいて言えばデPなのだが、あれはあれで大人の都合 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:05 ID:5kTeLqnL0] ああ、主曲あるの忘れてた・・・はちゅね 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:07 ID:BVMuxbr10] >>117 いらー どれの作者の方かしら 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:17 ID:xA18ECyb0] まあ「これがキャラソンだ」「代表曲だ」なんてのは自然と決まっていくもんだからな 今後、どの曲が二次創作に爆発的に使われるかなんて、川の流れのようなもんだ 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:18 ID:m2Qegqic0] 1.ハジメテノオト 2.白の季節 3.恋する（タイプゼロ） 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:30:20 ID:di23LTbv0] みっくみくが一番良いけどね あの機械的な声にも合う歌だし 他のはミクの声には合わない感じのが多い シャウト的な声とか、感情的な歌い方は無理だしな 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:30:44 ID:rp0wH6rC0] 「みっくみくにされました」って使い方もするから、 定着しちゃったよね。 初音ミクに取り込まれてしまう事を別の表現にして、 そこからテーマソングを作る方が早いか？ 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:31:00 ID:4AbT7JB4O] >>105 packagedが好きだなぁ あと、そそそpのやつ 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:06 ID:BVMuxbr10] 恋するVOC@LOIDに関しては 是非Take0も入れて欲しいと思ってるのは俺だけかな 俺だけだな 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:07 ID:dQbrDmaP0] デPに期待するかｗ あの人は狙って売れ線作れる力あると思うんだけど 人の趣味にとやかく言えんしなｗ 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:20 ID:+5oyevG10] 今まででもあるいはこれからででも、相応しい曲があれば勝手にその地位につくでしょ みっくみくが生き残るかも知れないし ここで議論しても無意味 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:28 ID:kFH9VDJ+0] >>110 音楽データ（原盤）の制作者が保有することを確認し、その権利行使代行会社 を制作者自身の意思により決定することができることを確認します。 思いっきり原盤権を保有するのが製作者だと書いてあるでしょうが･･･ 権利行使代行会社、つまりみくみくの場合はFWである部分を製作者は 自由に意思決定できるよ、つってんの。 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:31 ID:YgyIuQoZ0] >104 楽曲ジャンル分けがもっと細かく欲しい。 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:35 ID:EVm/e6s90] TuKuRuさんか 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:44 ID:4BVL3Moj0] 白の季節はガチ 141 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:46 ID:XMoDO5Z40] もうひとつ報告。 DTMマガジン1月号増刊の佳作GETしました。 DVDにmp3入ってますｗ 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:31:57 ID:mC4tnOIg0] >>104 今んとこほぼ完全に倉庫扱いだもんね。クリプトンがそれで商売する気は無いからそうなんかもしれんけど。 ランキングとかでうまいことユーザの大局的なうねりみたいなものを表現できればニコニコ音楽みたいに運営していけるのに。 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:32:06 ID:xA18ECyb0] >>136 そういうことだな 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:32:12 ID:rOWQpYb80] >>141 めでとー！！！ 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:32:25 ID:ALQSRU+50] つーかID:kFH9VDJ+0は原作者だったら、 自由に契約が反故に出来るとか思い込んでるだろ。 んなわけねーよ、どんな契約だそれ。 音楽の違法うｐとかも間のパブリッシャが削除申請してるのがほとんどだろ。 >>116 紛らわしいという指摘ならかなら甘んじて受ける。 権利信託状態が作者→ドワンゴ→ＪＡＳＲＡＣになってるから言っただけ。 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:32:29 ID:g0r+qUdq0] 2007/12/23(日) ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき ID:0qlmT4HD0　mikuru396 ◆cFNknPxyis　melody... ID:SQGvBaD70　◆HX9Wn8kx8s ID:Wt7ZtzYQ0　◆scM/nI4V.Y ID:PJ+Rv9Zg0　◆mesoT/NKO2 (削除) ID:FT7KKzoQ0　kz ◆BH0nmndX96 ID:oCcwilsg0　花粉症 ◆EL4WWUDX.U ID:HnNS52nG0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec ID:L0J2ZFN00　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE　RC2発表会質疑応答者 ID:oG93z66YP wikiの人 ◆JooooJJoJo ID:SQGvBaD70 ◆HX9Wn8kx8s ID:+9tgV74A0 sm1843189 ◆7zFWZ6xjgg 2007/12/24(月) ID:FqnB+LhB0　◆HANSUi5ixQ ID:I5d97+Zh0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec ID:RQk8CMC30　アク作者 ◆7zFWZ6xjgg ID:ZuwQfa740　azuma ◆mf21aXMzrg ID:8V4TpKzkP　wikiの人 ◆JooooJJoJo ID:73DP5vU20　andromeca ◆CPNbxm3EIg 2007/12/25(火) ID:I5d97+Zh0　sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec ID:Vz1bXHDr0　クリプたん作者 ◆.KlqTzvEf ID:qm8jKEMD0　◆IZUMI162i6 ID:Uo5wn0eq0　アク作者 ◆7zFWZ6xjgg ID:oZledelL0　無職DTMer ◆DTMgjVH2qE 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:32:30 ID:uny1j+AU0] >>141 オメ 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:32:39 ID:wkkJezkc0] ぶっちゃけていうと俺は実はみくみくはそんなに好きじゃあないのだ…。 他の有名Pの方がミクの魅力引き出せてると思う。ikaさん一発ｙ（ｒｙ 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:32:49 ID:e4V0caUR0] >>141 おめ 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:33:08 ID:rOWQpYb80] みっくみくに変わる曲が出る前に、そういうパワーがリンレンに向いて結局出てこなかったとかありそうだなｘ 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:33:09 ID:di23LTbv0] やっぱりテクノっぽいのが合う 普通の歌謡曲的なのはミクには荷が重い 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:33:10 ID:Obl0hfTG0] >>141 おめっとー 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:33:50 ID:kFH9VDJ+0] >>110 切れてしまった (2)「初音ミク」ソフトウエアを使用して作成された音楽データ（原盤） 　に関する権利は、「初音ミク」ソフトウエアの使用許諾契約書の諸条件 　のもと、音楽データ（原盤）の制作者が保有することを確認し、その 　権利行使代行会社を制作者自身の意思により決定することができる 　ことを確認します。 これみて意味が分からないというならもう知らんぞ。 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:03 ID:g0r+qUdq0] >>◆ScNIRgtwng ずっと前からスレで話題になってた質問があるんだ カバー曲がJASRAC信託曲と言う事で その辺りの手続きは大丈夫なの？ 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:18 ID:YgyIuQoZ0] >120 いや、アレはアレでひとつの代表なんだけれど、電波弾幕カテゴリじゃないしね。 ふぃぎゅ@とか、ああいう系統で。 >126 デPは本気出せばみくみく食える様なの作れそうではあるんだけれど、 そういう作風の人じゃないからな・・・。 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:23 ID:+5oyevG10] >>141 おめー、今日は朗報が多いねｗ >>142 いきなり急に巨大化しすぎてもクリプトンの手に負えるか解らないしなぁ 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:25 ID:yS1mPhHN0] > 普通の歌謡曲的なのはミクには荷が重い 歌謡曲はリンが強そうだな リンにとってのみくみくはどんなものが定着するやら 158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:26 ID:UQopnbUL0] むしろ、ひろゆきが名曲うｐしそうで 怖い 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:31 ID:BGIYZgrK0] >>142 たぶん栗としては投稿された曲の優劣みたいなのを決め付けちゃうのが嫌なんじゃないかな？ 個人的にはそういう流れでもっとＤＴＭが加速していってほしいけどね 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:33 ID:BVMuxbr10] ハジメテノオトが一番好きだが まあ恋するVOC@LOIDが最有力 それ以外だと えれくとりっく・えんじぇぅ Packaged 教えて!!魔法のLyric 私の時間 あたりが好み キャラソンじゃなくて単に名曲ってんなら他にもいっぱいあるけど 161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:34:40 ID:5kTeLqnL0] >>146 それやるから作者さん最近こないなんてことない？ 知って欲しけりゃ自己申告するでしょ 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:35:07 ID:BGIYZgrK0] >>141 おめでとー！！ 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:35:41 ID:xaT0ZQ140] >>141 おーすんばらしい。 おめでとー。来年も頑張ってね。 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:35:49 ID:m2Qegqic0] みくみくは良くも悪くもキャラソング ガチ曲のほうが比べ物もならないほどいいと思ってもなんらおかしくはない 165 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:26 ID:XMoDO5Z40] Dの人に聞いたらその辺は大丈夫、って言ってたのでそれを信じてる。 まぁ今までにカヴァーの着うたとかも出してるだろうし。 一定の額をDの方から納めることになるんじゃないかと。 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:27 ID:rOWQpYb80] みくみくは初見ホイホイ。あんなわかりやすい歌は珍しいｗ 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:47 ID:xA18ECyb0] >>145 おｋ まあ削除についてはJASRACまったく関係ないってことで 連中は銭を徴収することだけが目的なので、消す意味もない ただ、「払え」ということ さらに勝手に使わせないために許諾も要る（ここは柔軟で、手続き完了前に使ってもいい。事後登録でもおｋ） けどyoutubeとニコニコについては「包括的に」やるつもりなんだろう 「どの曲が何回アップされたか」がわからないと権利者に配分する額が計算できないと思うが、 そのへんはニコニコ側にやらせるのか、一律で全会員に還元するのか…… まあ要するに原盤権についてはJASRACは一切関わらない （もっとも原盤権を侵害してる動画は必ず著作権も侵害しているのでJASRACの徴収対象にはなる） 168 名前：名無しサンプリング＠48kHz mailto:sage [2007/12/25(火) 23:36:51 ID:wMWRYXrL0] >>141 TuKuRuさん乙！オメ！ 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:36:57 ID:di23LTbv0] ミクに歌わせるならやっぱりミクの適正に合うのを作った方がいいね 皆良い曲作ってるけど逆にミクの声質だと良さが生きなかったりするのが多い気がする 曲もミクも相殺しちゃってもったいななーみたいな まぁ個人的な感想だけど 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:37:15 ID:Obl0hfTG0] >>160 なぁ、これでCD作ったら十万枚ぐらい売れる気がしね？w 171 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:37:57 ID:XMoDO5Z40] 来年は…だいぶVOCALOIDの扱いに慣れたから オリジナルとかやりたいな…できるかな… 歌詞とかはVOCALOID互助会とかぴあぷととかにお世話になるかもｗ 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:38:03 ID:YgyIuQoZ0] >137 それは今回の宣言以降の話で、初期にさっさと決まってしまったikaにあてはまるか怪しいって話だよ。 それこそ意思決定の権利が残ってるならさっさと出てきて、JAS登録をどうするか表明すべきだし。 その結果継続ならそれ自体には文句言う奴はあんまり居ないだろうよ。 >141 おめ 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:38:16 ID:e4V0caUR0] >>117 ああ、tukuruさんでしたか。 リン＆レンの画像の件はどうもです。 174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:38:34 ID:XahoFRXP0] こういうの聴くとニコニコの曲のレベルが知れてしまって残念 www.dtmm.co.jp/miku_xmas/xmas_top10.html 聴くほうも弾幕ソングばっかり評価しちゃうし もうすこしなんとかならんのかね 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:38:35 ID:g0r+qUdq0] >>165 ◆ScNIRgtwng JASRACは平気で過去の掲載分も請求してくるからちょっと心配になってたんだよね まあそうたいした金額にはならないとは思うんだけど そういうトラブルに巻き込まれてないなら何よりですよ まあカバーということで手続きが複雑で時間がかなりかかるかもしれませんが いろんな人に聞いてもらえるといいですね 結局Cを代理人みたいな形で　Dから曲が配信に？ 176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:01 ID:BVMuxbr10] >>169 くじら12号は逆に合いすぎててビビッたｗｗ 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:07 ID:sziMfC6p0] ピアプロはこれからだろ 絵師を引き込んでる限りどうにでもなる 178 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:25 ID:XMoDO5Z40] もしかしたら画像お借りしたひとかな？ こちらこそ勝手につかってしまって…申し訳ないm(__)m 申し訳なかったのでコメントに書きました。 179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:28 ID:UQopnbUL0] >>169 それはあるな 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:32 ID:Jlz9wMWa0] >>171 応援してるぜ 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:39:34 ID:YaWR37eT0] >>82 たしかに、閉鎖しろとはいってないな 金払えと、訴えるはよく言ってたけどな 182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:38 ID:wMWRYXrL0] >>170 プロモをどうするかだな ニコ厨のみ対象にするならCD出すことだけ告知すればいいが 範囲を広げるなら宣伝は不可欠 183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:39:55 ID:Tef1Ia//0] 恋愛ボーカロイド feat. 初音ミク www.nicovideo.jp/watch/sm1142180 初音ミクイメージソング 〜 ちょっとおちゃめなVOC@LOID【２番追加】 www.nicovideo.jp/watch/sm1156688 あえてこういう初期作品の復帰を 184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:02 ID:dQbrDmaP0] >>165 あんま信用しすぎるのはどうかなｗ それは良かったーといいながら マイクロレコーダー忍ばせるしたたかさもいるかもしれんｗ Dに限らず営業トークは信用してない！ 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:11 ID:EVm/e6s90] >>135 >>155 プロといっても買いかぶりすぎじゃねーかなー いや、デPに能力がないというわけじゃないけど。 ああいうのって狙ってできるもんじゃないと思うよ 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:34 ID:kFH9VDJ+0] >>172 だから、ika氏の場合は>>71 万が一パクっているとしたらC社側。管理といっている以上ないけどね。 187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:40:58 ID:YgyIuQoZ0] >165 「その辺」ってどの辺？ 188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:05 ID:qgbS6ISL0] 今北休業 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:06 ID:BVMuxbr10] ミクの「キャラクター性」という意味なら 恋する〜のTake0ほどキャラが生きてるのはないと思うｗ ソングかと問われるとなんだがｗ 190 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:13 ID:XMoDO5Z40] ちょっと今回の件で、楽曲提供者が何処の会社にI/F取ったら いいのかが分からなくなったので、Cからメールが来た時点で 今後どうなるかメールで問い合わせ中。 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:28 ID:Obl0hfTG0] >>159 多分そうなんだろうね 素材置き場みたいなイメージなんだろうけど、雑然とし過ぎてて良いものもうもれちゃいそうだよね 192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:37 ID:YgyIuQoZ0] ああ、その辺ってカバーの話か。 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:41:53 ID:BGIYZgrK0] >>170 最後に今回の事件から生まれた神曲Ｉｎｎｏｃｅｎｃｅもいれてくれたら確実に俺２枚買うわ 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:03 ID:xA18ECyb0] >>174 ニコニコの有名Pが複数名入賞してるようだが？ 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:09 ID:Jlz9wMWa0] 最近ミクオリジナル曲が把握できなくなってきた いったい今まで何曲あるんだ…1000は行ってるんじゃないか… 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:21 ID:e4V0caUR0] >>178 いやいや、俺も公式から引っこ抜いただけなんで、こちらこそって感じです。 tukuruさんのデュエットのリンクには頭☆つけてるです。 197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:40 ID:mC4tnOIg0] >>159 うｐされた曲は同等に扱われるべきだけど、曲の優劣ばっかりはどうしてもあるからなぁ・・・ ランキングとかつけると前者が蔑ろにされるってのは正しいけど、それを励みにしてるPも多いだろうし。 名曲が埋もれるのを防ぐ意味でもランダム連続再生が欲しい。ランキングつけたうえで。 198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:42 ID:ArvLjNPr0] >>186 んー、なんかおかしいような気がする。 199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:57 ID:sJe9Eo6q0] ドワとクリの戦いが面白かったからスレに張り付いてたが実の所ミクのよさがイマイチ分からん もちろん声以外の点（DTM普及における功績等等）は評価してるがしかしあの鼻声はどうにか出来んもんかね 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:42:59 ID:qdWjKywX0] >>188 ス レ タ イ 読 も う ぜ ？ 201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:27 ID:xA18ECyb0] >>186 時系列おかしい、 管理をDからFWに移すことになったのはikaとOSTER以外の人らの話 202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:34 ID:m9fXvBgn0] >>158 それだ！ 203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:44 ID:Tef1Ia//0] >>194 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197730046/221 ほとんどニコ動にも上げられてるけど伸びなかった＝レベルが低いと言いたいのでは 204 名前： ◆ScNIRgtwng mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:50 ID:XMoDO5Z40] ☆もらえて喜んでました(´ー｀) 205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:43:58 ID:qgbS6ISL0] >>200 おｋ把握 ここんとこグダグダしてた権利問題だけか、あとは。 206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:44:53 ID:kFH9VDJ+0] >>174 普通にニコニコに上げられてる作品も入っているんだがｗ 207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:45:03 ID:di23LTbv0] 最初ikaさんってクリプトンの人かと思ってたｗ ミクの適正とキャラを分かりやすくキャッチーに曲にしてたからちゃんと色々分かってる人なのかと なんか上手くできすぎじゃね？みたいな 208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:08 ID:BGIYZgrK0] >>197 あ、たぶんクリ社的にはそういう考えなんじゃないかなっていうただの俺の妄想だからスルーしてくれてよかったのにｗ たしかにランキングはＰにとっても励みになるね。　　ちょっと要望入れてみようか 209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:14 ID:m2Qegqic0] Dと契約すると、着ウタとCDが作れないっていってたっけ？ 210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:29 ID:xA18ECyb0] >>203 なぜそのような結論になるのかわからない 権威があるものが伸びない→レベル低いと言いたいの？ 211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:32 ID:ALQSRU+50] >>186 だから時系列と契約を無視して話すなよ 212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:49 ID:yS1mPhHN0] >>199 合わないと思ったらしかたがない そんなこといったら、生身の歌手だって好き嫌いだらけだしね 213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:45:53 ID:dQbrDmaP0] >>199 むしろ未完成さが「よーしパパがんばちゃうぞー！」 て感じになってるんじゃね？ ベタ打ちで完璧だとすごく面白くないような気がしるｗ 214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:46:23 ID:Tef1Ia//0] >>210 権威？　入賞してからは伸びたからむしろ権威があるものは伸びたよ？ 215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:47:28 ID:VHUCs+GK0] なるほど原盤を製作した人に原盤権があるから、 そのコピー（原盤と同じデータ）を持っていたとしても、 原盤権を渡さなければ、ただのコピーを持ってるだけなんだね。 対してJASRACの管理する著作権（出版権）とは、楽譜つまりメロディーのコードであって、 原盤とは全く別の権利なわけだ。 とすると、『みくみく』に関しては、原盤権を渡していない限り、 ドワンゴは「みんなの知ってる、あの『みくみく』」を配信できない。 配信できるのは、『みくみく』と同じ楽譜を使って演奏した別の原盤だけ。 ･･･････そういうことなら、ドワンゴが青くなったのも理解できる。 「口約束で原盤権も渡してもらったはずだ」とかでないなら、ね。 （間違いがあるならツッコミよろしく） 216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:47:37 ID:xA18ECyb0] >>214 文鳥P、ちえP、そそそPのはもともとニコニコに上がった瞬間から爆伸びして ランキング入りしてた曲じゃんか つまり、みんなちゃんと良い曲は評価してるってことで 別にレベル低くないという証拠では 217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:47:44 ID:YgyIuQoZ0] >205 後は契約書に落とし穴がない限り、 ika/みくみく関連で終了。(これはどう転ぶにしても実質本人待ちだけど) これの実質的なリミットが12/31なので、それで良かれ悪かれひと段落。 後は戦後処理。(再発防止のためにコレが非常に重要だけれど) 斜め上な緊急事態でもない限りは。 218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:48:20 ID:m2Qegqic0] マイリスト晒しまだー？ 219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:48:42 ID:di23LTbv0] >>199 皆の動画をいくつか見てるとなんだか愛着がわいてくる 忘年会の「べーとーべん」がなんか好きだｗ 220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:49:01 ID:xA18ECyb0] >>215 原盤権者しか配信できないんじゃ世の中の音楽は全滅するｗ ika氏が「ダメー！」って言わない限りは配信できるんだよ 当然、ドワンゴはika氏とそういう契約を結んだだろう OSTER氏が断ったのは、DMPの提案がJASRAC信託とセットだったからじゃない？ 221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:49:43 ID:wkkJezkc0] >>217 後はもうikaさんに任せるしかないやな。 原版権がどうたらでikaさんにもどうしようもできないなら、やっぱりもうどうしようもない。 222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:50:41 ID:v+v39c1O0] >>199 量産型乙 223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:50:43 ID:qgbS6ISL0] >>217 あ、逆か。 権利問題に関してはほぼ決着が付いてて、みくみくがどう転ぶかって事ね。 224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:51:36 ID:j81Q72ER0] なんかスレが進んでると思ったら本気ミクの人が来てたのか 225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:51:45 ID:g0r+qUdq0] >>215 そう簡単ではなくて 「マスター」の概念に危機があったのはちょっと前のスレッドのテンプレにもなってた CDとかレコードとかならそんな感じらしいんですけどね 226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:51:52 ID:dQbrDmaP0] >>220 Jに金払ってる限りはika氏が「ダメー！」って言っても 配信できるんじゃなかったかな？ そのくらい縛りあった気がしる 227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:52:24 ID:Tef1Ia//0] >>216 文鳥ＰはボカランＥＤ入ってから伸びたような 上位曲は弾幕ソングばかりでレベルが低いといいたいんだろう おれは違うと思ってるしどうでもいいです＞＜ ところで　ちえＰ　ってだれ？　検索しても出ない 228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:53:08 ID:VHUCs+GK0] >>220 ああ、原盤権者のIkaさんが許可すればドワンゴが配信して、原盤使用料もIkaさんに入る、と。 許可しなかったら、ドワンゴは別な原盤をつくって、それしか配信できない、と。 ･･･原盤権がまだIkaさんにあれば、の話だけど。 229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:53:27 ID:ALQSRU+50] ikaとドワンゴが契約締結出来てなきゃこういう状況にはならない ttp://www2.jasrac.or.jp/eJwid/main.jsp?trxID=F20101&WORKS_CD=14621070&subSessionID=001&subSession=start 230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:53:44 ID:kFH9VDJ+0] >>211 着うた化にあたり始めからC社は入っているよ。というかC社なしでは話ができんのだよ？ v.japan.cnet.com/news/article/story/0,2000067548,20363820,00.htm 231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:54:16 ID:xA18ECyb0] >>227 上位曲って弾幕ソングばっかりかぁ？ みっくみくはそうだけどさ ちえPはおさとうノエルの作者。 メルトと同日にランクインした。 ベスト10のうち3曲がミクだった日。 232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:54:36 ID:GkRaVm1pO] 誰も言ってないから俺は みくみく菌にご注意 をおしとくぜw 初音ミクの存在を象徴する曲としては やはり ハジメテノオト が名曲だけど、 この曲初期に現れ、初音さんが伝説を築いていったフィナーレに 最初に立ち返って響く、どうしようもなくアルバムラストの曲というイメージ 233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:55:05 ID:rp0wH6rC0] >>203 ざっと聴いてみた印象だけど、 あらゆる意味で「ミク抜き」の曲が選ばれてる感じがする。 ミク成分が多い方が、ニコウケはするんだろうね。 234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:10 ID:ii8QX69B0] とりあえず、ID:kFH9VDJ+0が時系列を全く無視してることが分ったｗ ika氏の場合はCは全く関与していない。 ika氏とDとの間のみの契約となっている。（今までの情報で判断するなら） で、ika氏はDに全て委託。（Dは信託と解釈してる） と言うわけで、原盤はika氏保有で動かなくとも、 Dは原版権を行使して、「みっくみく」使用に関する生殺与奪を握ってる。 でおｋ？ 235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:40 ID:5kTeLqnL0] >>199 空気読まず版権物で悪いけど、 俺ははちゅねとこれでおちた。 www.nicovideo.jp/watch/sm1107005 236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:54 ID:dQbrDmaP0] >>232 まあ、こっちが色々言っても 作られたブームはあっさり去るもんだｗ 正直流れのままに〜しかない 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:56:58 ID:BVMuxbr10] >>232 完全に趣味の世界だが どの曲も好きなんだけど何聞いても最後にはハジメテノオトに戻って来ちゃう 旅行から帰ってきて「あ〜やっぱ我が家はええわ〜」ってなるのと同じ感覚 自分でも不思議だが 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:57:45 ID:di23LTbv0] なんだかんだで皆ミク聞いてるねぇ 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:46 ID:xA18ECyb0] >>230 着うた化に際しては、「初音ミク」という商標で商売することになるので、 商標権を持つクリプトンと最初から話をするのは当然のことだが、 それはDMPとクリプトンで完結する契約であって、 個々の楽曲の使用についてはDMPがika氏とOSTER氏と直接やろうとしたんでしょ で、ika氏は受けたと。 ただ、DMPはミク関係を「独占」したがってたので、独占が望ましくないと思ったクリプトンがFWを立てて、 その後のたくさんの「初音ミク」商標を使った着うたビジネスに関しては、 FWが作者たちと契約する形にしようとしたんじゃないの。 あとはFW経由でいろんな着うた業者が「初音ミク」商標ビジネスができるという形。 で、それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」 って勘違いしたという風に理解している。 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:58:52 ID:wkkJezkc0] まぁみくみくの生殺与奪とかどうとか、 そんなの心配してる間にリンとレンが頑張ってこの問題は多分忘れ去られてるだろ。 >>237 分かる分かる。 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:58:58 ID:4AbT7JB4O] 携帯なんでさらっとコピペできないのがくやすぃｗ コレが好きなんだな。 www.nicovideo.jp/watch/sm1642994 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:59:28 ID:ALQSRU+50] >>230 ikaについてはクリプトンが許可だけで終わってる可能性すらある。 で、だからソフトウェア利用ライセンスをつかってクリがその後は口と手を出して、 それをドワンゴが原盤権の管理を取られたと勘違いしたからああいう怪文書が出てきたんでしょ 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:59:51 ID:EVm/e6s90] ボーカル音源としては不完全だから、初音ミクというキャラクター性が不可欠なんだよな。 だからキャラクタの使用権握ってるクリの立場が強い。 あ、俺は完璧ミク信者なのでｗ 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:06 ID:NNcpFcgy0] 　　　　　　　＿＿＿＿＿ 　　　　 　／　　＼　 　 ／＼ 　　 　　　　／ 　　 （＞） 　（＜）＼　　いやっほおおおおおおお！　クリスマうｓ終了！！！！ 　　　　|　　　 　 （__人__）　　　　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　 　　 ＼　　 　　 |r┬-| 　 　／　| |　　　　　　　　　　| 　　　　ノ　　　　　　`ー'´　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　 　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　 | |　　　　　　　　　　| 　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　| |　　　　　　　　　　| 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:18 ID:FS7RecGw0] >>226 > Jに金払ってる限りはika氏が「ダメー！」って言っても > 配信できるんじゃなかったかな？ > そのくらい縛りあった気がしる できる。っていうか、実はそれがJASRACの存在意義。 「JASRACにカネさえ払えば、演奏や頒布や使用などの権利関係がクリアになる」 というのは、ヤクザな業界にとっては非常にありがたいシステムなんだよね。 超大手ならともかく、零細レーベルでも弱小事務所とかなら、 「力関係で権利をなあなあにされる」ということがない。 一般人にとってはかなりの金額になることもあるけれど、少なくとも「企業」の視点からは それほど大きな費用にはならない。 ということは、少なくとも企業視点から見れば、 「カネさえ払えば自由に使える」の前提をほぼ問題なくクリアできるということ。 それによって、「音楽文化の発展」＝「音楽が出来る限りたくさん使われ、世に音楽が満ちる」という コンセプトが達成できる。 それが、そもそものJASRACというか「音楽著作権管理」のグランドデザイン。 ・・・・ところが、現状ではそういうグランドデザインを逸脱していることはご存知の通り。 その原因は二つあって、 ・グランドデザインを考えている時代では、「素人が音楽を大規模に使う」ことを全く想定してない。 ・「営利」という判定を、あまりにもJASRACが厳しく運用しすぎる ということ。 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:20 ID:+5oyevG10] ニコニコで人気が出るのは様々な要素が絡み合った結果だからね ニコニコにおける評価基準がある種独特ってのもあるし（弾幕文化とか） 再生数が伸びないから駄作って訳でもないし、名作が埋もれてる事も良くある ま、ニコニコに限った話でもないけど 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:38 ID:KzurFh970] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm979877 ここであえてにとりの歌をPUSH 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:00:50 ID:YaWR37eT0] みくのキャラソンってみんなこれを忘れてるよ www.nicovideo.jp/watch/sm1108412 いい曲なんだぜ！ 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:50 ID:xA18ECyb0] >>226 Jが管理するのは著作権／著作隣接権だけだから、 Jに金払ってても原盤権がなければ「元曲」は勝手に配信はできない。 ただ、みくみくの別アレンジカバーだのは、Jに金払えばできるんじゃないかな あんまり酷い場合はika氏が訴訟起こしたりもできるのかもしれないけど、 基本的には上記の手順で合ってると思う 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:00:51 ID:xKjU0mW70] MIDI壊滅を目の当たりにした人間からすれば今回の事件は悪夢意外の何者でもなかったから たぶんPC辞めるまで忘れられなさそう 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:01:02 ID:ZcguNeNr0] >>241 飛んだらいきなり時報でビビッたｗｗ 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:01:57 ID:xj8ViUTJ0] >>234 「本年9月、クリプトン社「初音ミク」担当者様が当社に来社された際、 着うた配信の提案をさせていただき、ご了解をいただきました」として、 クリプトンからは許可を得ていたという。                         ↓ クリプトンは初音ミクの利用規約において、カラオケや着メロ、着うた などでの利用に関しては、クリプトンとの使用許諾契約を求めている。 このため、2社での話し合いとなった 　　　　　　　　　　　　↓ その後、ドワンゴは、楽曲の作詞作曲者と個別にコンタクトをとっている。 　　　　　　　　　　　　↓ クリプトンはドワンゴとの契約にあたり、「仲介業者」（クリプトン） として、フロンティアワークスを選定。 みくみくだけはこの流れになっていないってことにしたいの？ それはね、初音ミクの利用規約違反だ。大問題だよｗ 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:02:40 ID:XOsJc9R50] www.nicovideo.jp/watch/sm1036699 ウチはこれではまった。マイナー過ぎ… 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:09 ID:ArvLjNPr0] >>239 ＞それをDMPが「クリプトンは音楽出版社としてJASRAC登録ビジネスをやろうとしてる」 ＞って勘違いしたという風に理解している。 オレもそう思う。そういう「勘違い」していた、と考えるとＤＭＰの言動も納得できないことはない。 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:50 ID:SnUe4yFZ0] >>231 おさとうノエルの人だったか　�d　そういやこの曲もボーラン一回載ったきりだったな 弾幕ソング言ったのは>>174な 弾幕要素がある曲（メルトとかハト）のが気軽にできる分上がりやすいし ランキングだけ見る人には　弾幕ソングばかり見えるかもしれないけど評価されてるんだよね 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:03:50 ID:xA18ECyb0] >>245 元曲もJASRACだけクリアすればいいんだっけか 音楽出版社やレコード会社の許諾が要るケースと要らないケースがありそうなんだけど 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:04:42 ID:I32neEmy0] 俺はジュディマリの人でミクにはまった それまではみっくみくくらいしか知らなかったから ミク＝みっくみくのイメージだなぁ、曲のレベルだとかそういうのは置いといて 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:05:16 ID:+5oyevG10] >>247 www.nicovideo.jp/watch/sm1518824 俺はこっちの方ではまった… 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:05:30 ID:YNNHZG6w0] なんで点プレにまとめサイトが無いんだ？ 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:05:44 ID:ArvLjNPr0] >>252 「初音ミク」というキャラクターを使用しないのなら、 どうしようがｉｋａ氏の勝手だろ。 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:06:09 ID:6AIxeLBc0] >>255 メルトやハトが好きな人は、別に弾幕撃てるから好きってわけじゃないと思うけどなｗ でも貴方に言っても仕方ないね、すまん >>174は単発だし煽りだったのかも 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:06:53 ID:XVF8W0mK0] まあ権利関係複雑にしすぎて 素人が容易に立ち入れない領域になってる なんで「めんどいからまかせちゃえー」な方向へ・・・ 利害を啓蒙したいが複雑すぎて�_ このスレだけでも認識バラバラだしｗ 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:06:59 ID:wMWRYXrL0] >>248 ただ問題なのが動画がニコ動寄りのせいでzoomeにうｐできない件 てか、whiteletterの人だから良い曲なのはデフォなんだぜ 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:07:11 ID:N4NZJMA60] しかし、レンのデモソングちょっとアレはどうよと 調教不足ｽｸﾞﾙ 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:07:18 ID:imd5zk5zO] そうそう、 charming star て曲の 「歌うことしかできないけど、歌うために生まれてきたんだよ」 てフレーズが大好きなんだよね〜 ここはボーかロイドの肝だと思うし 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:07:19 ID:nmjIbGQK0] ハジメテノオトではじまり、もっと歌わせて2107で終わる俺のipod 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:08:34 ID:EVm/e6s90] >>264 軽い言語障害の美少年を調教するとか考えただけで興奮するわ 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:08:34 ID:IqyWE19b0] >>252 いやいや、Cは「カラオケや着メロ、着うた」に関しての許諾権 を持ってるだけ。 原版権の所有者に関してCは全く感知していない。＜ika氏の時は 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:13 ID:KzurFh970] >>174 弾幕ソングばかりが評価されるわけじゃあない 人気あるところに変なのが集まってきて弾幕ばっかりになるんだよ 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:09:24 ID:N4NZJMA60] 騒動でリンレンの調整に集中できなかったとしたら、 今回の隠れた一番のダメージかもしれないな 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:26 ID:e993KQBg0] >>264 それこそこんな時期にドワンゴといらん騒動になったから調教する時間が取れなかったんじゃねえかなあ 今回の件ってクリプトンの規模的に結構負担になってると思うんだ 精神的にも開発の実時間的にも 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:33 ID:XOsJc9R50] >>263 whiteletterの人、作り直して上げるって言ってた筈 そっちvarも期待してるww 273 名前：268 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:34 ID:IqyWE19b0] 感知→関知。orz 274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:44 ID:6AIxeLBc0] >>268 というかキャラ版権持ってるだけだよ カラオケと着メロはまた別の話（これ業者用の規約で、クリエイター用の規約じゃないから） 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:09:49 ID:581qFTog0] よく逝くところだけにフイタ ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1046824 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:19 ID:ZcguNeNr0] whiteletterいいじゃない。キャラソン向いてない？ 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:26 ID:e993KQBg0] >>269 でも明らかに弾幕向きの曲とかもあるよ うろたんだ〜とか いや嫌いじゃないけどね 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:10:31 ID:N4NZJMA60] >>267 なんという良く訓練もとい調教されたヴォーカロイドマスター 279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:37 ID:WSj6Tg630] >>272 mjd！？それはwktkせざるを得ない 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:52 ID:KzurFh970] >>258 247を配信開始日からずっと聞いてる見としては、ワンカップPのはちょっと物足りなく感じてしまった ワンカップPはアレンジで工夫してるから、また別のよさがあるけどね 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:10:55 ID:A/SB06i20] DTMソフトメーカーのクリプトンはＤＴＭ壊滅を乗り切って生き残ったメーカーだからねぇ。 ＪＡＳＲＡＣに初音ミクの名が載ることは、featであっても許可しないだろうな。 あの声明の５番目はまちがいなくクリプトンのＪＡＳＲＡＣへの挑戦状だし。 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:02 ID:+EUuYsOI0] ●原盤権を持ってると、その音源が使用されると、原盤権者にお金が入る。 それは、解った。 では、原盤権を持っていると、その音源の使用を許可したり、拒否したりも、できる？ Yes?/No? 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:11:56 ID:xj8ViUTJ0] >>269 弾幕ってIDNGしてみれば分かるけど、たいてい1人、多くて2人で 張ってるというのがなんとも･･･ 正直コメ流しまくってあれは荒らしだろうと思う今日この頃です。 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:12:30 ID:cHmvXNlt0] 投稿される曲が多いから、良い曲でもすぐ埋もれてしまうね。 だから、再生数が少ない良い曲を見つけるとうれしくなってしまう。 トゥルララPさんの曲なんて歌詞がないせいか再生数は低いけど、みんな良い曲だよ。 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:12:39 ID:w8H8y5zl0] カラオケとか着メロ(≠着うた)ってのはMIDIと同じようなもんで 演奏データと音源が別々になってるから、 その音源として使うのが禁止ってことだろ。 ミクシーケンサの許可をヤマハからも取ったのと同じ理由。 着うたは単体でオーディオとして成り立つから関係ない。 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:00 ID:bECTQJBX0] 解決して良かったとは思うけど、腑に落ちないなぁ。 結果的にはドワンゴのゴネ得というか逃げきりというか。 クリプトンは大人の対応には感服する。 オレは今回のことでドワンゴには呆れたというか、はっきり 言って嫌いになった。ニコニコも怪文書の件を考えると ちょっと微妙だなーと思ってる。 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:11 ID:vpA762oo0] 俺のオヌヌメ聞いてくれるか？ www.nicovideo.jp/watch/sm1441494 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:13 ID:nmjIbGQK0] >>283 弾幕以外の部分にほとんどコメのない動画もたまにあるよなｗ 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:17 ID:vpiBkWdQ0] >153 それは今後の契約の話。 「みくみく」には適応されない。 >165 カバー曲のばあい、正式にはその曲がＪＡＳの管理なら、ＪＡＳと直接交渉が原則。 替え歌だったり、編曲だったら、作詞家、作曲家に許諾をとる必要がある。 ま、全部Dの人が許諾や交渉やるんなら「だいじょうぶですよ〜」って言うと思う。 確認しといた方が、いいかもよ。 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:23 ID:e993KQBg0] >>283 赤字荒らしとかも NGユーザー1人設定するだけで一気にすっきりすることが多くて吹く 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:29 ID:6AIxeLBc0] >>285 そういうことなんだが、上のほうのどっかのニュース記事でもそこを混同してたよ 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:13:30 ID:XOsJc9R50] >>279 今ぶろぐ見てきたら、絵を差し替えるそうな。 歌詞は先入観なしで聴けばおｋ？かな？ww 半端発言すまんかった。 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:14:53 ID:KzurFh970] みくみくは一人NGにするだけでコメントが9割以上消えるんだぜ 正直何か勘違いしてるようにしか見えない 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:15:27 ID:6AIxeLBc0] >>283 まあ弾幕愛好家ってのはたしかにいるし、 そぐわない曲でやってたら確かに荒らしだが、 β〜γ時代に盛り上がった動画って弾幕ソングが多かったのは事実 要はニコニコ固有文化の１つなんで、ある程度は許容できないとストレス溜まるよｗ 「ｗ」が不愉快だ、ってのと同じぐらいストレス溜まると思う 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:16:14 ID:e993KQBg0] そういやミク曲聞きはじめた当初は批判とか叩きとか荒らしっぽい米が目立ってたけど NGユーザーをある程度設定した今では殆どお目にかからない もしかして真性の阿呆の困ったちゃんって予想以上に少ないのかもしれんな 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:16:29 ID:4VRR5NBc0] >>286 ニコニコの運営はRC2から ドワンゴがやってるみたいなんだが 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:17:10 ID:6AIxeLBc0] >>295 20個しか設定できないから、古いのから削除していってるよ 単に運がいいだけかもしれんよ 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:17:19 ID:N4NZJMA60] しかし、ミクも色んなのがあるな なんだよ祝詞ってｗ しかも妙にミクの平坦な声に似合うでやんの 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:17:22 ID:wa2/yBAcO] >>252 色々誤解があるようなので横やりね。 まず着メロにかんしては"楽曲を含まず音声のみ使用" の場合のみクリプトンから使用許諾をとる必要がある。 楽曲の範囲を確認するためにもクリプトンと相談した ほうがよいが、着メロを配布するから使用許諾が必要 というわけではない。 つぎに歌詞の"みっくみく""はその使用のみでさ商標にある "初音ミク"に対する侵害になるわけではないはず。 キャラクターのイメージを損なう内容であれば、 キャラクター性への侵害となるとおもう。 何が侵害となるのかの判断は商標権の所有者にまかされるはず。 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:18:46 ID:8sEA8MlV0] そいえば、ミクって結局どれくらい売れたのかな？ 2万5千本ってのは聞いた事あるんだが、もっと伸びてるのかな？ ぶっちゃけクリプトンはもう少し儲けてどんどんボカロを開発してもらわんとなw 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:20:04 ID:KzurFh970] 25000が最後の発表かな ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1109654 もう必殺ラジオ体操を出すしかない なんかこれ見てるとにやけてくる俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:20:14 ID:N4NZJMA60] ミクのヴァージョンアップとかどんどんよろしく 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:21:31 ID:XVF8W0mK0] というかリン・レンってまだなんだっけ？ 公式デモじゃさっぱり実力不明 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:21:33 ID:ZcguNeNr0] またまた空気読まず版権物で悪いがこれいいよぉ www.nicovideo.jp/watch/sm1347456 これも www.nicovideo.jp/watch/sm1526554 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:00 ID:A/SB06i20] 初音ミクの音源を楽器として使う分には制限はほとんどないよ。 ただし、着うた・カラオケで「feat. 初音ミク」を使うには許諾が必要。 もちろん、コレをつけなければ問題はないが、 キャラクター初音ミクとのタイアップもまたできないんじゃないかな？ 必要性がないから。 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:19 ID:XOsJc9R50] >>301 これすげぇww 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:22:27 ID:WajZYTXE0] >>303 明日だけど、今日にフラゲしてうｐする奴いそうだな 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:23:32 ID:xj8ViUTJ0] >>293 みくみく常駐は訓練された工作員だからな。３〜４人消さないと９割は消せないｗ こんなことになっている原因の一因にはボーカロイドランキングが一枚噛んでしま っている面もあるんだろうな。ポイント支援ってやつ。工作とも言うが。 それを懸念してアイマスランキングはコメントは集計対象から抜かれていた経緯がある。 正直、今更だけどボーカロイドランキングも見習って欲しいとこ。 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:23:45 ID:w8H8y5zl0] ミクのときも前日夜に最初のうｐがあったしな 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:24:26 ID:N4NZJMA60] >>301 可愛いわ笑うわで 空耳自重 なんだよ「空前の軟派します〜」ってｗ 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:24:50 ID:6AIxeLBc0] >>305 だから、着うたは関係ない 「着メロとカラオケ」って明記してある 着メロとカラオケの商用利用ってのは、つまりそういう業者さん対策>>285 着うたは楽曲として成立しているものであり、なおかつミクの名前や絵を使わないのであれば制限ない DTM的には着うたと着メロは明確に区別されるんだ ヤマハやクリプトンが規約にあの一文を入れてるのは業者対策 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:26:04 ID:wa2/yBAcO] >>305 着うたカラオケに関わらず"初音ミク"の名前を使う場合は 商標の使用許諾が必要だよ。 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:16 ID:A/SB06i20] >>311 だからそういってるんだが 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:20 ID:DM/95X6X0] なぜ初音ミクの暴走が出てきてないんだ？ 1曲すべて弾幕ソングだぞｗ www.nicovideo.jp/watch/sm1342044 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:23 ID:581qFTog0] >>307>>309 「鏡音リン」「鏡音レン」「音楽」「歌ってみた」タグではまだなさそうだな。 キャッシュの関係があるからなんとも言えんが。 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:33 ID:6AIxeLBc0] >>308 アイマスのランキングは本当によくできてるよなｗ でもいまさらコメを集計対象から外すとうろたんだー勢が炎上しないかｗ 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:26:41 ID:4VRR5NBc0] >>301 ひどいｗ 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:27:28 ID:SnUe4yFZ0] >>301 www.nicovideo.jp/watch/sm1825862 これはどうだ 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:28:10 ID:KzurFh970] ラジオ体操のよさが分かる人がいっぱいいてよかった 思わず笑えてくるのは俺だけじゃあなかったようだ 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:28:48 ID:XVF8W0mK0] >>311 〜いわゆる「着メロとカラオケ」ってのは Q&Aのわかりやすい表記でのソースだと思う 正式な定義は「電話機の呼び出し音」云々のはず あちこちでよく見る話題 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:30:13 ID:6AIxeLBc0] >>313 「着うた・カラオケで」って書いてるじゃん 書き間違えたんならそれでいいけど、たぶんごっちゃになってるだろ カラオケで使うときは「初音ミク」って名前使ってなくても許諾要るんだよ この規約、ミク楽曲のカラオケ配信のことを指してるわけじゃないからな？ それも理解できてる？ というか手元に規約があったら読んでみてよ、 着「メロ」とカラオケに関する部分。 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:30:18 ID:Y0Tc8OLm0] もう…みんな素直になりなよ。 私はコレがおすすめ。 →　www.nicovideo.jp/watch/sm1267718 あえて字幕版を押してみる。 もうね、ニコニコはこっち路線で攻めれば良いと思う。 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:03 ID:A/SB06i20] >>321 ああそうか「着うた・カラオケ」でというのは関係なくだよね。 すますま。 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:38 ID:B+dHUfW30] 着メロ、カラオケの音源にボーカロイドを使う場合の話であって ミクの曲を作詞作曲したのは作者なんだからミクを使ってようと 着メロやカラオケになる段階でミクは消えるんだから何の権利もない 着うたも音楽になってれば商用利用可だ 基本的にはミクは楽器だからな 楽器を使った音楽だからって楽器製作者に金を払わなきゃいけないということはない 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:32:43 ID:IEgRc8gZ0] >>316 それよりデータの継続性がなくなるのが好かんな。オレ的には。 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:34:08 ID:DvGISde00] その業者さん対策、というのも確定情報じゃないからね 誰かがYAMAHAに問い合わせて確定くるまではおいておこうよ 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:34:32 ID:xj8ViUTJ0] >>316 不名誉のランク外とでもしとけばいいんじゃねーの？卑怯だしｗ ただまあ、真面目な話あのランクはもうかなりランキングとしては 揺らいでしまっているのは確か。今からでも遅くないから変更して くれないと切に思うわ。 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:35:01 ID:wa2/yBAcO] >>321 違うよ。 カラオケの場合は"バックコーラス"で使用したときに 許諾が必要。 カラオケ=許諾が必要、言うわけではない。 規約に書いてある。 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:35:05 ID:6AIxeLBc0] ・みくみくがアーティスト名「初音ミク」でカラオケで配信される→商標権の問題が生じる ・みくみくがアーティスト名「ika　Featuring初音ミク」でカラオケで配信される→わからんけどこれも許諾は要るだろう ・みくみくがアーティスト名「ika」でカラオケで配信される→当然Cはまったく無関係。 以上、問題の規約とは無関係の部分な。 以下、規約にひっかかる部分 ・通信カラオケの音源として「初音ミク」というライブラリを他のDTM音源と同じように使う→「カラオケと着メロ」の規約に引っかかる。商標無関係に、規約上許諾が要る ↑ 例の規約はこれを指すわけ。カラオケ業者が音源としてミクを使う場合、 業者同士の話で許諾が要るんだ。 規約の紙にはそのへんが明記してある （カラオケのバックコーラスとしてVOCALOIDを使う場合など、ってことで） 着うたは言ってしまえばただのオーディオデータだから、「着メロ・カラオケ」の規約とは一切関係ないんだ。 CD売るのと同じ扱いなの。 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:35:26 ID:+EUuYsOI0] 原盤権が今どこにあっても、原盤権者が使用の可否を決定できるとしても、 著作権＝出版権（楽譜と歌詞）がＪ登録されている以上、 （ニコ動では問題ない、としても） Ikaさんの『みくみく』は皆が思うようにならないところへ行ってしまった、ということは変わらないか。 もう少し粘りたかったけど、作者さん次第だし、煽りたいわけじゃないんで、 続きやるにしても自分で勉強してからにするわ。 >282以前で質問にレスしてくれた人、ありがとう。orz 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:36:26 ID:SnUe4yFZ0] 実際ポイント稼いでるのはうろたん位でミクミクは再生とマイリストが大きいけどね 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:36:49 ID:DvGISde00] >>328 FAQでは VOCALOID で合成した音声データを利用した楽曲をご自分の CD 等でリリースすることは問題ありません ただし、いわゆる着メロと商用カラオケは別途ご相談いただくことになっております 「楽曲」と言う言葉使ってるわけだ だから難しいんだよ あんまり断定しないでくれｗ 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:37:05 ID:6AIxeLBc0] >>328 「カラオケ」って言葉の使い方が二通りなんで、>>329で整理したっす どうも、ミク楽曲（たとえばみくみく）を着うた配信したりカラオケ配信したりする際に規約に引っかかると思ってる人が多いっぽいので。 上に出てたCNETかなんかのニュースサイトでも明らかにこれを勘違いしてたし。 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:37:43 ID:N4NZJMA60] >>322 おいコラｗ ミクがﾃﾗﾀﾐﾌﾙ 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:38:42 ID:XOsJc9R50] >>318 俺も病気だww 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:38:59 ID:KzurFh970] ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1352628 もう片方のニヤニヤしてくる動画 本当こういうの見るたびに俺＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ感が増すぜ 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:39:25 ID:6AIxeLBc0] >>326 DTMで使われる音源の常識なんだし、問い合わせするまでもなく 規約の紙を読めばわかることなんだけど、まあ納得いかない人は問い合わせしてみるといい 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:39:27 ID:wa2/yBAcO] >>329 いや、着信の場合"曲を含まない"=音声データのして 使用する場合には許諾が必要。 元音源の声優の権利保護のためだね。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:40:48 ID:KzurFh970] さあいい加減スレ違いだからやめておこう。 ただみんなには名曲だけがミクのすべてじゃないぜ？ 再生数、コメにかかわらず、それぞれの方向性は違ってもいいものはいいってことさ 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:40:53 ID:xt4m7DFc0] ていうか、コメポイントもあったほうが多様性がたもてるし、ネタとかも週に２，３曲ならあったほうがいい。 それにみくみくはいまだにマイリストでも１００位前後だからな。工作だけではさすがに マイリストニコニコ総合１位にはなれんよ。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:40:55 ID:B+dHUfW30] 原盤権を持っているとCDや着うたを許可できるのかどうかというのは微妙なところで 作者が著作権をJASRAC信託しているならばJASRACに金を払えば出来る 著作権が信託されてなければ作者に許可を取らなきゃいけない 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:41:57 ID:ZcguNeNr0] 学生さんたちいい加減ミク使って著作権のお勉強するのやめてくれない？ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:42:04 ID:wa2/yBAcO] >>332 F&Qは短縮版なので誤解が生じやすいと思う。 利用規約で判断するほうが無難です。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:42:16 ID:+EUuYsOI0] >>322,>>334 包括契約されたら、もしかしてクラッシャーにもお金届いたりするのかね？ｗ うちもコレをリピート再生してる。３窓版の最後、最高だよ。 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:42:59 ID:Y7KvCOA80] >>341 ＣＤはおかしくないか？ 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:43:00 ID:XVF8W0mK0] �@”商用”で”声だけ”で”着メロ系”で使う場合 �Aカラオケでバックコーラスでミク使う場合 �B名前使ったりキャラ使ったり はC社に相談してねー 後はだいたいおｋ（人の悪口とかエロはもちろんダメだよー） って事でいいのかな？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:43:28 ID:DvGISde00] >>343 だから問い合わせてYAMAHAからしっかりとした答えもらったほうがいいんじゃないの？っていってるんだけど… FAQの日本語の流れでは「楽曲」の話を受けてるようにも読めるからね 無難とかってよりも問い合わせて確定させるのが一番では？ 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:44:59 ID:6AIxeLBc0] >>338 それは着うたじゃないんじゃないか？ 着ボイスっつーのかな 「電話機の呼び出し音、電話や電話用機器での警告音として合成音声を商用に使用する場合」 の項だと思うが、これ別に声優の権利保護とは関係ないんでないの 着うたは音楽作品を指すもんだと思ってたが 要するに本来の用途で音楽作品として作られた中にミクが使われているなら問題ないんだよ 「ミク」の名前を使わない限りは、商用「着うた」を配信する際にクリプトンの許諾は要らない 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:45:48 ID:ITZ8Y0rQ0] お前らボカロ総合スレでもいい話題やってるくらいなら帰って来いｗ 無駄に進むと何かあったと間違えるじゃないか 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:46:40 ID:xj8ViUTJ0] >>340 ランキング見る時に再生とコメの数に注目してしまうと･･･ 歪みに気付いて純粋には楽しめなくなるよｗ 気付かなければ良かったと思うこともしばしば。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:46:49 ID:ZqOu+82H0] クリプたんとか闇音アクとかまとめてるサイトはないのか 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:47:21 ID:wa2/yBAcO] >>346 オケかと。 >>347 誤解があったらすまん。 たしかに問合せで確定したほうがよい。 できれば、結果を報告してほしい。 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:48:04 ID:581qFTog0] >>351 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/57.html 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:10 ID:Y7KvCOA80] 今のスレの流れの話をＤＭＰはちゃんと理解してたんだろうか？ と思ってしまう。 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:47 ID:1tcS9cpw0] >>342 ここを本スレとかと勘違いしてないか？ 【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合part92【鏡音リン・レン】 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198515569/ VOCALOID(初音ミク等)の良作を貼るスレ 第六集 pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1197730046/ 356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:49:52 ID:ipZkqI6g0] >>351 ttp://www32.atwiki.jp/mickmiku/pages/57.html 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:49:56 ID:wa2/yBAcO] >>348 うん。 正確にはそのとおり。 携帯なんで、横着した。 すまん。 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:50:15 ID:XVF8W0mK0] >>348 まさにその着ボイスが規約で禁止されてるっぽいのよね 商標だろうし規約には使えないからあんな言い回しなのかと んじゃ何のため？声優保護じゃね？って見解は俺にもある 359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:50:33 ID:6JjFfylI0] 勝手に判断しないで、必要になった時点で栗に問い合わせたほうがいいのでは 楽曲の権利は自分にあることは間違いないし、おかしなことにはならないでしょ 360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:50:42 ID:ZqOu+82H0] >>353 ありがとー！ 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 00:52:53 ID:wa2/yBAcO] >>359 それは推奨する。 私の話はあくまでも規約解釈上の話だから。 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:55:14 ID:v3uSFgFe0] 仕事から帰ってきた。とりあえず一旦沈静化か Ｄの意識からしたら折れた方かと。でもまだこのコンテンツ諦めてないのだろうな Ｐじきじきにもっと密な個人契約持ち込んできたりして 363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:55:16 ID:hb84g4UD0] で、ＤＭＰはいつになったらあの下品きわまるこれまでの声明を消すんだ？ あれがある限り俺はニコにログインするたびムカムカさせられるんだが 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:55:33 ID:IEgRc8gZ0] >>359 そういうことだね。知的所有権関係はトラブル前に聞くのが一番。 楽曲は歌詞、曲、アレンジ、原盤と全部別々に権利が発生するからややこしいけど 権利者を守るためには仕方がない。 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:56:18 ID:XVF8W0mK0] >>363 消したら消したで叩くだろうｗ 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:58:13 ID:1tcS9cpw0] >>363,365 本人達じゃあるまいな？ｗ bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1198299752/231-232 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:59:12 ID:6AIxeLBc0] >>358 クリプトンは、というか音源屋さんは、本来の用途である楽曲制作に 自社の音源を使ってもらうにあたっては極力制限を設けたくないんだ 自作楽曲売るのに、いちいち音源屋さんの許諾が要るような楽器、 ミュージシャンは誰も使ってくれないでしょ？ だから、その部分の規約は無いも同然で、 ほぼ全ての規約は「ミュージシャンが作曲用途で使う場合以外」の部分に集中している 着ボイスについてはおっしゃるとおりの解釈だと思う （着ボイスと書かないのは着ボイスが登録商標だからというのもそのとおりだろう） CNETも（たぶんひろゆきも）そこを勘違いしてて、 ミクを使った楽曲を着うた配信する際に規約を盾にCがしゃしゃり出てきたと思ってるっぽいんだよな あの規約はあくまで着「メロ」の話だってことはちょっとみんな知っておいてほしいというか。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 00:59:26 ID:XVF8W0mK0] >>366 同じ流れでワロタｗ 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:00:23 ID:581qFTog0] >>366 偶然か？狙ってるとしか思えんｗ 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:02:30 ID:Y7KvCOA80] >>363 明らかに事実と異なる部分、 ムダに言い過ぎてる箇所、 勘違いしてるとこ については訂正線で消して、訂正文を挿入すべきだな。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:02:55 ID:cJKPeQ3T0] 楽曲の権利は作者にあるが、ミクを"歌手"扱いにするときは許諾いるんだろ。 アーティストの名前が実在している人物の「作品内」であればいいと。 作品内ってのは、アーティストが主でミクが従の関係のことだろう。 そう理解しているがな。 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:03:47 ID:WAwu2lIc0] >>362 これからは自前で仕込みをするに決まってるだろｗ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:04:46 ID:WAwu2lIc0] 当たり前のことを当たり前に主張してるだけなのに 奪われた損したふざけんなでしか考えないからこうなるんだ。 欲ボケの見本市 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:05:16 ID:Fd3GTFc/0] ありえない 取り下げ以外 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:05:42 ID:DvGISde00] >>352 1つ問題があるとしたら・・・ 今日の日付は発売日前日と言う事だ・・・ 迷惑にならんかなぁ・・・？ という心配が 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:06:04 ID:581qFTog0] >>370 その方がいいな 丸ごと削除じゃなかったことにしてとしてとしか取れんし 訂正線で書き直しの方がまだいい ただ、二個のニュースに載せんのはどうかと 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:06:22 ID:6AIxeLBc0] >>370 「CがJASRAC登録を狙ってた」っていうD側の勘違いと妄想で勝手に突っ走った箇所とかな 社長に完全否定されたら 「権利関係の管理をFWにやらせようとしてたのは認めていただいたようなので」 って、話すり替えすぎｗ 社長が否定したのは、D側に因縁つけられた「JASRAC登録」の件だけなのに ミク曲の権利管理独占をDが迫ってた話についても、証拠出されて不利になったら 「9月に最初に話した段階では独占なんて話はしていません」と突如時期を限定的にしだして （社長は9月以降ずっと独占を迫ってきたことについて言ってるのに） 挙句の果てに最初の嘘を指摘されてることには一切答えず「FWが独占を言い出した」とか、 何抜かしてんだって話だよ 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:07:07 ID:XOsJc9R50] >>370 最低限、ページの頭に「この件は既に解決しています」的補足を入れて、 共同声明へリンクを張っておくべきだろうな。 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:07:46 ID:bNNUEmJP0] 解決なんてしてねーよ。ika犠牲にしたまま放置かよ。 ikaは自業自得だから知らんってか、騙して契約したくせによ。 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:08:22 ID:XVF8W0mK0] >>375 俺もC社に負担かかることはお勧めしたくないｗ みんな疲弊してそうな・・・ 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:08:30 ID:332JT5Bf0] 下手に知恵付いてうるさいニコ厨の曲を商売にするより、 Avex経由で無名のあーちすとにタダ同然で作らせて一般人を装って流行らせた方が良いんじゃねの ※このアイディアの使用には使用料が発生します。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:08:51 ID:6AIxeLBc0] >>370 勘違いしてた部分については、訂正だけじゃなくて謝罪もするべきだと思うけどね でもまあ、DMPにもプライドがあるんだろうから、最低限>>378をやれって感じかな 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:09:16 ID:wa2/yBAcO] >>377 まさに怪文書だなぁ… あれだけ酷い文書はちょっと見ない。 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:27 ID:A/SB06i20] >>379 クリプトンには接点がないし、本人が何も言い出さないならこのままだね。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:09:49 ID:DvGISde00] ところで　>>5のテンプレ前スレでまとめてたけど みっくみく　と仮定して そのまま無加工でMP3・着うた配信　＞ＮＧ ＰＶやFLASHなどのＢＧＭに利用する等の二次利用　＞JASRACへ料金支払いのみ アレンジ・編曲　＞IKA氏の許可とJASRACへの料金支払い ゲームへの組み込み　＞支払いなし？ アレンジ・編曲はIKA氏の許可が必要？ それとも信託うけてるドワンゴ？ 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:10:42 ID:IEgRc8gZ0] >>370 ここはクリプトン伊藤社長に敬意を表して絵文字で頭下げて、更に取消線が良いｗ ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/10/1014_1.html 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:10:43 ID:NR9SeQ760] 口約束も契約だからな 怪文書みたいな真似をika氏にもされたりしてたら大笑いだ 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:11:14 ID:581qFTog0] >>379 それはみんなわかってるから。 俺達にはikaさんがいつでも帰ってこれるよう 事実をまとめることしかできん。落ち着け。 これ以上は進展なさそうだから寝る。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:11:53 ID:RsRQgSd10] スレ違いとはいえ、上のお勧めミク動画みてると楽しいな 一応の解決を見て、ほんとよかったよ。 音楽出版で利益を上げることが存在意義のDMPにしたら この落としどころでも、だいぶ譲歩したほうなんだろうね。 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:12:08 ID:wa2/yBAcO] >>380 一刻をあらそうと言うわけじゃないから、 たしかに時間をおいたほうがいいね。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:18 ID:A/SB06i20] >>385 アレンジ編曲は、JASRACへの支払い、IKA氏の許可、DMPの許可が必要。 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:40 ID:Zw0j2a4o0] >>387 口約束が契約として成立するのは 両者にきちんとした共通認識がある場合のみじゃなかったっけ？ 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:48 ID:XOsJc9R50] >>379 すまんすまん、解決じゃないな。 「以下の件は両社協議の上発展的に解決しております、こちらのリンクをご覧ください」」 「IKAの件はまだ未解決です、作者はやく出てきてください」でおｋ？ いやまって、冗談だってうわなにをするはなせあｑｓｗｄｒｇｔｈｙふじこ；ｐ 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:12:57 ID:yWWPbXh20] ☆☆　JASRAC管理下のみくみくの扱い　☆☆ ・ニコニコ動画内で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合にはお金は掛かりません ・ニコニコ動画外で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です) ・原盤の音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません ・「みくみくにしてあげる」のアレンジ版を公開する場合、ニコニコ動画の外中問わず、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません ・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:13:00 ID:bNNUEmJP0] 俺は最低限、IKAに謝罪して騙した契約をどうするか選択する権利を与えるべきだと思う。 これから契約する人にはきちんと説明して選択肢を与えるんだろうが、最初に騙したIKA放置なのが気に食わん。 一人の作家を殺したままでハッピーエンドはねえ。 うやむやにして逃げるつもりだろうけどな。 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:13:16 ID:PMtxTneQ0] 収束に向かってるし、そろそろ張りつくの辞めるか。 おまいら乙でした。 しかし、歴史に残る怪文書をリアルタイムで目の当たりにできたのは貴重な経験だった。 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:14:56 ID:DvGISde00] >>391 ・・・あれ、ってことは現状　みっくみくのアレンジは絶望的なのか JASRACへ料金支払いのみのケースは 耳コピーによるアレンジなしのもの　Midiや自分で演奏してみたもの BGM等の利用による、MP3等の音源媒体以外での配布 ということでいいんだよね？（抜き出したらそのまんまじゃんとは思うんだけど） 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:14:56 ID:A/SB06i20] IKA氏が泣き寝入りを決め込んでるなら、どうにもならんね 399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:15:57 ID:DvGISde00] まあ、お時間のある時で結構です、と今度色々と聞いてみることにする 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:01 ID:9eca09n40] >>396 > 収束に向かってるし、そろそろ張りつくの辞めるか。 > おまいら乙でした。 明日はリンレン発売日だからな。 別の祭りが始まる… 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:43 ID:FS7RecGw0] >>385 > そのまま無加工でMP3・着うた配信　＞ＮＧ →JASRAC代＋原盤権所有者の承諾（ikaかドワかは知らん） > ＰＶやFLASHなどのＢＧＭに利用する等の二次利用　＞JASRACへ料金支払いのみ →JASRAC代＋原作者(ika)の承諾＋原盤権所有者の承諾 > アレンジ・編曲　＞IKA氏の許可とJASRACへの料金支払い →作るだけなら誰の許可も要らない →公開する場合、 　　・非商用の非ネットならikaの許可のみでOK（ただし、非商用と認められる条件は厳しい） 　　・商用なら、ikaの許諾とJASRAC代 > ゲームへの組み込み　＞支払いなし？ →JASRAC代＋原作者の承諾、プラス、原音使うなら原盤権所有者の承諾 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:45 ID:6AIxeLBc0] みくみくの二次創作がどうなるかについては、 ika氏なりDMPに聞かないとわからないね 公式発表と言えるのはika氏のこの発言と、 ＞私が認識している事と致しまして、少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方に ＞ご迷惑がかからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。 DMPのこの発言のみ。 ＞現在の著作権管理団体の規約上は、私的交流における使用と商業目的による使用の定義・区別が明確ではなく、 ＞当該作品をリスペクトし、実質的にはユーザー間での交流目的での使用においても使用料が発生してしまう場合があることも、 ＞現実であると認識しております。特にネット文化が発達してきた現在においてどのようなルールにもとづいて著作物の管理を行うべきかは ＞今後ユーザー間でも大いに議論すべきテーマであり、当社もまたJASRACをはじめとする著作権管理団体とも ＞積極的な議論を行ってまいりたいと考えております。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:16:51 ID:A/SB06i20] >>397 IKA氏の許可はニコニコ的暗黙で不要と考えて、 DMPが譲歩する気があるなら許可が出るかもね。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:17:47 ID:+EUuYsOI0] >>381 ああ、それ昨晩思いましたよｗ DTM未経験者が初めて「ミク」試してみても、最低限使えてましたしねｗ すぐにうｐってましたから、プロなら楽勝だろうとｗ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:18:04 ID:XVF8W0mK0] ika氏との接点はD社だけだし ika氏の匿名性も必須だろうし D社が最終的な本人の意思確認と 経過報告してくれるのが一番良いだろねえ そこまで〆てくれれば特に不満は無い 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:18:04 ID:FS7RecGw0] >>391 DMPに信託してたりするなら別だが、基本的にアレンジ・編曲物件の公表って 原作者の許可＋JASRAC代だけでいいはずだぞ。 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:18:52 ID:HztTO2FI0] >>379 ika氏にはせめて今どうなってるかって確認だけしたいよ。 できたら取り下げる方向に動いて欲しい 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:19:56 ID:Zw0j2a4o0] >>403 ニコニコがJASRACへの包括支払い契約結ぶ可能性高いから ニコニコで公開する分にはOKになるかと 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:22:08 ID:Y7KvCOA80] >>377 独占についての話はいくらＤＭＰに好意的な捉え方（何かの勘違い）しようとしても どうにもリクツがつかないんだよねぇ。 その他、最初の反論文の ＞３．「みくみくにしてあげる♪」【してやんよ】のJASRAC信託を行うことによっては、 ＞ニコニコ動画上の投稿にはなんら制約はありませんが、 ってのもどうかと思う。 「おめーら、ジャス管理曲はバンバン上げてもいいよ〜」 って包括的契約の妥結前にいっちゃっていいの？って思っちゃう。 というか、ＤＭＰがコレに言及できる立場にあるんだろうか？ 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:23:23 ID:A/SB06i20] >>406 ああごめん。両方に許可が要るのは替え歌のとき 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:24:30 ID:Q69liJGm0] クリスマスだから妹と合体してきた afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198598445/ 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:24:47 ID:XVF8W0mK0] >>409 言い切ってるからさすがに上から許可は出てるだろう 協議はほぼ終わってるとかじゃね？ 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:25:23 ID:0f86YUPA0] 379 ：名無しさん＠八周年：2007/12/26(水) 00:43:03 ID:oOXEnROt0 urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-252.html これ読むと動画配信サイトにとって今のミクブームが どれだけ、のどから手が出るほど欲しい物かわかるよ 金を払ってでも盛り上げたい傾向が、向こうからしかも 運営側の利益になるかもしれない形でやってきたわけだから カモがネギしょってきたってレベルじゃない 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:25:49 ID:A/SB06i20] >>410も、ドワンゴが握っている権利によってはIKA氏のみでいい場合もある いまのところわからない 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:26:50 ID:MEQYT9eX0] まぁ確かにネギはしょってるが ところでikaはJ登録を止める選択肢もある、って言うか 既に止めてる可能性もあるんだよね？ Jへ電話したらその辺教えてくんないのかなぁ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:30:29 ID:Y7KvCOA80] >>412 いくら、協議が終わってたとしても公表段階にないんだから、 「〜の方向で話が進んでいます」とか言わないとおかしいし。 それにＤＭＰとニワンゴは別会社なんだから言及すること事態がおかしいと思うわけですよ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:30:43 ID:FS7RecGw0] >>410 どのような形で発表するかによるんじゃなかったかな。 ・嘉門達夫形式（音源を自分で用意する） 　→作詞作曲者の許諾＋JASRAC代 ・既存の原盤音源を使う（既存CDのカラオケトラックとか） 　→作詞作曲者＋原盤権所持者＋JASRAC代 そいやあ、CDとかにすんのと、ライブで歌うのと、テレビで流すので 権利関係って違うんだろうかな。 10年ぐらい前に、嘉門達夫が「替え歌メドレー」を大ヒットさせた時代だったかな？ ライブで「許諾取れた取れない」の裏話をした後に、 「ここだけの話で、ボツメドレー」ってことで、許諾得られなかった曲の替え歌メドレーを テレビで流してたんだけどあれどうなったんだろうか。 ジッタリン・ジンの、「ピクニック」の歌に乗せて 「ダーリン、ヘロイン買ってきて〜 　二人で打ちましょ　二の腕に 　頭ラリるまで〜〜〜」 とか歌ってたのが強烈に記憶に残ってて、 「そんなん許諾出るわけないだろｗｗｗｗ」とか突っ込んでた思い出 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:30:52 ID:6AIxeLBc0] >>409 >「おめーら、ジャス管理曲はバンバン上げてもいいよ〜」 >って包括的契約の妥結前にいっちゃっていいの？って思っちゃう。 「業界の慣習」でしょ。 JASRACの担当者が電話で口頭で「とりあえず問題ないですよ」って言ったんじゃないのｗ 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:31:29 ID:XVF8W0mK0] >>415 やるならはやめにｗ 年末すぎたら3/31までアウトじゃなかったっけか？ 実質　糸冬 　　年末年始の休業のお知らせ 2007年12月29日（土）　〜　2008年1月6日（日） 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:34:23 ID:XOsJc9R50] >>417 替え歌メドレーは全くお金にならないみたいね、 全部原曲の方に支払い行っちゃうから。 カップリングの方でどうにかやってる、みたいな事言ってた。 まぁどこまでリアルに本当かはわかんないけども。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:36:26 ID:6AIxeLBc0] >>417 テレビやラジオって日々猛烈な勢いで流されて消えていく 超消費型メディアだから、現場のノリで「やっちゃえ」みたいなやり逃げもあるんじゃないかと思うよｗ CDは証拠が残りすぎるからJASRACから許諾取るだろうけど、 テレビで何か歌が流れるたびにJASRAC職人が「これは許諾取ってるのか！」なんて調べるわけが（現実的には）ない 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:36:55 ID:6AIxeLBc0] 間違えた ×JASRAC職人 ○JASRAC職員 423 名前：sage [2007/12/26(水) 01:37:33 ID:Pn/j2C7Y0] www.turi-paradise.jp/special/campain1221/ このはちゅねは作者の許可取っているのか？ 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:37:42 ID:Zw0j2a4o0] JASRAC職人ﾜﾛﾀ どんな技術持ってるんだろう 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:37:53 ID:WAwu2lIc0] どんぶりで金取らないと旨味がないだろ 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:38:07 ID:IEgRc8gZ0] >>415 登録ってのが信託のことだとすると、ジャスラックへの信託は DMP名義でやってるはずだから、やめるのもDMPじゃないと 駄目だと思う。 やめるかどうかはika氏の意向は大きいと思うけど。ika氏が やめたいと言ってないのにDMPがやめることはないはず。 カラオケとかカネ取れなくなるし。 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:38:49 ID:/MUhNrQAO] しかし ドワンゴも美味しい儲け話潰れて 早急に次の手を打たなきゃダメなんだが、 暫くはプレミアム値上げとかエコノミータイム24h化とか出来ないだろうなぁｗｗｗｗｗ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:39:14 ID:A/SB06i20] >>418 これが慣習か、おそろしいものだなｗ 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:39:23 ID:pBMJO8O40] >>398 泣き寝入りじゃなくて本人の意志だと思うがな 取り下げようと思えば出きるんだし 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:39:48 ID:55I2V0Nt0] >>423 当人が描いてるんだが・・・。 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:40:14 ID:9oYzcc8K0] テレビ局もJASRACとの包括契約でしょ バンバン流しちゃえーだよｗ 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:42:45 ID:9oYzcc8K0] ところでika氏はDMPとの著作権譲渡契約は判子押してしまったのかな？ やってないんだったらまだJASRACの登録自体が無効化すると思われ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:43:34 ID:6AIxeLBc0] >>423 キャンペーンソングがotomania氏だし、壁紙見てきたら明らかにたまご氏の絵だから 正式に発注されたんじゃないか？ 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:45:39 ID:332JT5Bf0] >>423 なるほど…こういう使い方をしたいから同人禁止にしたわけねｗ 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:45:47 ID:6AIxeLBc0] >>429 taskと同じで、 「俺が不勉強なばっかりに、あの親切でちゃんとしたDMPの皆さんに迷惑をかけてしまう……」 みたいな心理状態になってる可能性はある 企業ｖｓ個人って、企業側がよほどルーズな態度に出ない限り 個人は恐縮してしまうもんだと思うよｗ 「こんなにちゃんといろいろ教えてくれて考えてくれるなんて、いい人たちだなあ」って。 ネット見て「ドワンゴの人たちが誤解されてる」って思うぐらいかもしれん そして、これは責められんよｗ おれだってそうなるかもしれん 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:47:02 ID:A/SB06i20] >>434 同人誌は規制されてないよ ただしプログラム・立体物は許可制 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:47:07 ID:6AIxeLBc0] >>434 はちゅねって同人禁止なの？ そもそも作者が同人系の人じゃないのか？ｗ まあはちゅねの同人需要は少ないと思うけど 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:48:05 ID:XOsJc9R50] はちゅねの抱き枕とか、どうなんだ？ww やっぱりマニアが…ww 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:49:23 ID:WajZYTXE0] >>438 普通に欲しい 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:49:43 ID:yTnOqO070] 過去ログ完保した ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:50:09 ID:V4FMSrqm0] 腕を振る目覚まし時計があれば欲しいかも。 和む。 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:50:26 ID:fkg2crCb0] はちゅねの抱き枕かｗ さすがにエロは勘弁だが、クッション感覚で使う分には欲しいぞｗ 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:52:32 ID:A/SB06i20] はちゅねもミクの二次創作だから、立体物・プログラムの許諾は要るんじゃね。 弱音ハクとかはいらんと思うが、ネットパブリックキャラで金儲けと言うことで炎上ってことはあるかも 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:52:56 ID:332JT5Bf0] これで初音ミクもうまえもんと同格になったわけだが… holy.gamania.co.jp/news/event061215.asp 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:53:06 ID:7sEJV4Ji0] 売り物じゃなきゃいいんだよな。 あれか。ニコニコ技術部のあの会社に真っ白なシーツ持ち込んでプリントしてもらえばいいんじゃね? 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:54:08 ID:XOsJc9R50] つい、バーチャファイターのエロ同人誌思い出したwww ネギ振りHDDはちょっと欲しくなったww >>440 乙です！ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:54:28 ID:ZcguNeNr0] トロステにはちゅねが出てた時に (C) 　2007　otomania All right reserved でてたな 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:54:48 ID:ZqOu+82H0] 太陽電池でねぎ振る「ひだまりの民」のはちゅね版なら喉からアナコンダが出る程欲しい。 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:55:22 ID:qBeTF1/60] とりあえずニコニコ経由で予約してた商品は全てキャンセルした 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:56:10 ID:A/SB06i20] >>444 いやミク本人は登場しないので、ちょっと違うな 釣りのやつはコスプレ ミク本人は今後もゲームとかには出てこないと思うんだけどな その点はちゅねはクリプトンにとっても便利 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:56:28 ID:ZqOu+82H0] 別にニコニコが金稼いでも何も悪い事無いと思うので予約は続投。 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 01:57:51 ID:332JT5Bf0] >>450 なるほど、初音ミクにとってのはちゅねは、 うまい棒にとってのうまえもんみたいなもんか 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:58:39 ID:7sEJV4Ji0] >>451 人それぞれかな。 DMPがニコニコを自分のところの広報がわりに使っている限りはいい感情は持っていないので 市場経由では物は買わないことにした。 はやく自前のページ立ち上げてそこで広報なりの活動をしてくれればいい。DMPは。 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 01:58:40 ID:pAE/IDOj0] 俺がやってるネトゲでミクコス実装されたら正直退くだろうな。 釣りパラなんてDTMなんら関係ないしあんま安売りはして欲しくないなぁ・・・ 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:00:12 ID:XOsJc9R50] クリプトンも、決してニコドワが金儲けしちゃダメ、とは 一言も言ってないんだよな。 ウチが望むルールを守って欲しい、それだけだと。 そのルールが常に製作者に視線が向いてるもんだから、 業界との齟齬が発生したってことで。 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:03:03 ID:VdlLIaf/0] 冬の休みを利用して、ミク曲の初投稿をしてみようかなと前々から考えていたんだが、 結局ニコニコに上げても問題はない、ということでいいのかな？ ピアプロに上げてニコには転載という形をとれって意見も少し前にあったような気もしたんで… 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:04:47 ID:ipZkqI6g0] >>440 > 過去ログ完保した > ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html 本wikiより440 本wikiより440 そちらを本wikiから捕捉。乙であった 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:05:27 ID:fkg2crCb0] >>456 どういう風にうｐするかは結局当人しだいだから 別に構わないのでは 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:06:23 ID:A/SB06i20] >>453 たぶん年明けから、ニワンゴが対応するようになると思う 460 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:07:35 ID:XOsJc9R50] >>456　たぶん大丈夫だと思う。 カラオケを歌わせてみた系（要はjas曲）はむしろニコに上げた方が良いかもわからん。 オリジナルは俺ならピアプロに上げてからニコに上げるかな。 その方が多少でもクリの役にたつかなとか、思うもんで。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:08:56 ID:6AIxeLBc0] >>456 当たり前だけど、個々人の自主判断 あちこち様子見てみて、不安なら両方に上げればいい 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:09:17 ID:7sEJV4Ji0] >>459 ニワンゴが対応ってどういうことなんだろう? DMPが解散してニワンゴ事業部が業務を継承するとか、 DMPがやっていた内容をニワンゴ事業部が引き継ぐとか そういうこと? 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:10:25 ID:A/SB06i20] >>462 ニコニコ事業部が事業本部になって商品周りもやるんじゃなかったっけ 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:12:19 ID:A/SB06i20] 組織変更ならびに人事異動に関するお知らせ ニコニコ動画に関する事業拡大に伴い、現状のニコニコ事業部をニコニコ事業本部とし、 同事業に係る機能を集約いたします。 同事業本部内において、スピーディーかつユーザニーズにあったサービスの提供行うため、 企画開発部・事業推進部を設置いたします。また権利者との対話に基づいた権利保護の 取り組みの強化、およびニコニコ動画をプラットフォームとした、新しいビジネスモデルの 検討と構築をコンテンツホルダーとともに実践的に展開すべく、ライツビジネス部を設置いたします。 info.dwango.co.jp/pdf/ir/news/2007/071225.pdf ニワンゴとニコニコ事業部って違うんだっけ？ 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:14:34 ID:7sEJV4Ji0] >>464 中身はかわらんから=でいいと思う。 今回の件はDMPがまぜかっえしている部分があるから、 今後はニコニコ関連にDMPが関与しなきゃいいけれど それが見えるまではなんとも評価しがたい。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:14:50 ID:IMPIPv/B0] DMPがこけたので名義替え、としか思えないなｗ エロゲのブランド名と同じ。 中身は一緒。 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:15:55 ID:ZcguNeNr0] ちょっと聞きたいんだけど、仮にピアプロとzoomeに俺らが全部移ったところで クリプトンにどんな良い影響があるの？ zoomeに関しては「公認」ってことでクリプトンの名前はあるけど どこまで関わってるのか分らんし むしろ今回の騒動で風評被害が付かないか心配なんだが 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:04 ID:yTnOqO070] >>457 すまん確認すると正直見辛い 他の方法でうｐします 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:13 ID:Y7KvCOA80] >>467 風評被害？ 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:32 ID:7sEJV4Ji0] >>466 あの怪文章を書いたのがニコニコ事業部へ異動とかになったらもう ＼(＾o＾)／ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:19:57 ID:A/SB06i20] >>467 多くの場合クリプトンは大きな利益はないと思う。 だから釣りパラとタイアップしてるのでは？ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 02:21:26 ID:9Bs7tsPf0] >>440 乙です。 過去ログを調べても未出だったのでこれ貼っておきますね。 www.nicovideo.jp/watch/sm1853993 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:23:34 ID:7OUXwCR+0] ドワンゴのpdf見ると 広報宣伝部長の肩書きが移動してるみたいだけど、 他はよく分からん。 あんま変わってないっぽい。 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:04 ID:ZcguNeNr0] >>469 こんだけ騒ぎにしちゃったら経緯をよく理解してない取引先からトラブルを起こした企業ってイメージが付かないか心配ってこと。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:47 ID:qIdcLllh0] 公表する義務があるのは取締役だけだからな 下の方がどう動いたかは分からん 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:25:47 ID:b6+B0zGX0] >>470 あれ書いたのはアルバイトと思いたい 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:27:33 ID:7sEJV4Ji0] >>476 それって内部統制とかどうなのよって無能をさらしてね? 社員が書いたほうがアレだけど。 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:28:58 ID:V4FMSrqm0] 会社の顔になる広報文書がアルバイトってどんなＤＱＮ会社だよ。 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:29:00 ID:uZDby2JX0] つーかどう考えても書いたのは上層部だろ。 下っ端があんなの書いたら水際で絶対止められる。 止められる人間が居なかったからこそあんな怪文書が出てきた。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:31:54 ID:XOsJc9R50] >>474 クリプトンへの風評被害ね？そこは俺も気になってる。 業界の構造をぶち壊しかねない程のインパクトだから、 既得権で生きてる会社とかは慌てた所もあるかもしれない？とかね。 実際にどういうメーカーが迷惑被るかまでは俺もわからんのだけど、 覇者には付き物の障害はこれからも出てくると思うんだよな… 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:35:59 ID:XOsJc9R50] >>479 いやー、上層部だったらもっと違う対応してると思う。 きちんと正式ルートで伝達すると思うから。 中間職が勇み足でやってしまった事だろうと思うよ。 自分でどうにか出来る権限の範囲でネットで反論する事が出来たのが、 ニコニュースだったんじゃないかと。 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:38:15 ID:WAwu2lIc0] ひろゆきが言ってたじゃん。社長どうしでどうのこうのと・・・。 ブログ書いて電話してとか書いてあるし中間程度じゃない 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:40:29 ID:XOsJc9R50] >>482 うぉ、そこ見逃してる…orz ｽﾏﾝｶｯﾀ 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/26(水) 02:41:17 ID:QuSYfjwL0] >>480 風評被害同意。むしろ、「クリプトン、邪魔」とか考えてるとこからすれば、 今回の件は「いい口実」になってしまうのでは、と心配。 「こんな調子では、クリさんとはお取引できませんﾌﾟｹﾞﾗ」などと。 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:42:49 ID:A/SB06i20] もともと本業はささやかなものみたいだけどな。 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:44:54 ID:jKNkJpKs0] そもそも本業とはあんまり関係無いよな、今回の件 だからこそクリプトンも慣れてなくてこじれたのかも知れないが 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:45:17 ID:CSo7plZM0] >【初音ミク】「契約前に着うた配信しない」「楽曲の権利は作詞・作曲者のもの」などを共同で確認しドワンゴとクリプトンが“和解”★３ 勝手に喧嘩売ってきて、なにが和解なんだろう・・・ 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:48:13 ID:kSVJXkQU0] 全く空気読まずに妄想燃料を投下してみる。 (どこかでほぼ同じ内容を目にしているのだが、どこだったか探せなかった) 原盤権について調べてみたところ、avexは原盤権を欲しがるレコード屋らしい。 一連のやりとりで先に「原盤権」に言及したDMPとavexの関係は言わずもがな。 何回か、仮にということで話題が出た「CD化」に今から備えておいて 早くはないと思う。 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 02:51:20 ID:64Z+PpOc0] >>488 ohbentoh.blog16.fc2.com/blog-entry-14.html これじゃね 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:00:48 ID:fxWokTJR0] >>435 taskなんざ基地外と一緒にするなよ あいつはただ目立ちたいだけでわざとやっただけだし 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:01:28 ID:55I2V0Nt0] 原盤件は自分で持つべきだろうな。 プロでも原盤権持ってれば移籍後の会社で再発できるし。 ましてや自分の金で録音したPたちが原盤権を渡す意味はないし、要求されたら明らかに騙し。 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:04:13 ID:dAW83MOK0] 原版権取られたら音源が世に出ない事もあり得るのかな？ やっぱり採算合わないからお蔵入りとかになると 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:04:24 ID:WajZYTXE0] >>484 本業が、この手の人たちと関らないからここまで出来たと思うよ 栗がキャラ商売してる所ならここまで出来なかっただろ 栗からしたらミクは「こちらの意向が嫌なら使わなくても良いですよ」って程度 本業と関係ないからね。でもミクとして使いたい人がうじゃうじゃ居て 圧力の掛け様が無いから栗に頭を下げて使うしか方法がない 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:12:08 ID:X1Xa/8i60] ぶっちゃけ右上に採用された奴いんの？ｗ 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:16:05 ID:XOsJc9R50] >>492 そういうのはあるだろうね。 逆に原盤権を乱用された？例をSMEで思い出したんだけど、 村下孝蔵が亡くなったあと、亡くなる直前のライブ用の練習録音が CD化されたんだよね。あちこち歌い間違いとかがあるものなんだけど。 遺族ともちろん話ししてあるんだろうけど、 知り合いは「普通は出さないよこれは…」って絶句してた。 原盤権ってそう言うところにも絡んでくるんだな。怖いな。 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:21:26 ID:6UbWdQY00] >>481 俺も上層部だとは思えないな。 中間職が自分の権限で出来る最大の足掻きがニコニコニュースだったんだろうね。 クリプトンがブログ更新したのが夜の12時ごろ。 んで見解とか称して怪文書ぶっぱなしたのが午前4時4分。 上層部が入る隙もねぇ。 でも後でまた怪文書出しててその説明もされてないしなぁ・・・ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:23:44 ID:ZcguNeNr0] 元はといえば、クリプトンが対決するような展開にち込んだのは、 他でもない俺たちだし、（すうまん途中から参加だが）個人的にクリプトンはこれから精一杯応援してやりたいとは企業だと思うけど 俺はつくられたミクの歌聞くのが好きなだけで、曲は作らないし悪いけど多分リン・レンも買わないと思うｗｗｗｗごめんべーｗｗ 自分じゃ直接貢献できないが、できることといえば今まで作り上げてきたコミュニティを分裂させないで、 もっと良い形でVOCALOIDを盛り上げていくことと興味を持ち続けることくらいだ。 まあリンレンの登場でなんとなくすぐに悪い雰囲気も吹き飛ばしてくれるだろうとちょっと期待したりもしてるが 厨くさいけど酔った勢いで中途半端なおっさんが言ってみるよお 若い作者さんたちもDTMーのみなさんも、これからもできる範囲で無理せずがんばってくださいよー。たのしみにしてますよー。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:24:45 ID:5RVZlOnn0] 共同コメント前時点を理解をしたいので教えてもらえませんか D)当初はドワンゴ社が直接各権利者と契約を行うことでクリプトン社と合意しておりましたが、 その後、クリプトン社様より権利関係の処理につき権利代行の会社を指定され、 配信に伴う一切の権利処理はその代行会社を通じておこなう旨の話を受けました。 そこで、ドワンゴ社はすでに配信のコンタクトを行っていた権利者の連絡先を権利者の許諾の上権利代行会社に 通知し、権利代行会社が各権利者と契約を行い、さらにその後権利代行会社と当社が配信に関する ライセンス契約を締結することで合意いたしました。*1 クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた以上、 当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただきたいと考えます。 --------------------------- J 絡みの件は別としてもうひとつの、D とIKA 君の契約が*1以降の時期ならその契約にCはDに文句が言えるいえるんだよね？ 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:36:55 ID:eZCYb7S+0] やっと追いついた！ 無事に大団円を迎えられそうで一安心。 あの怪文書とか詳細が不明ではあるけれど、得られた戦果で満足しておきたい。 あのラインがぎりぎりか、それ以上はＤとしては引けないだろうから裁判になりかねないだろうし。 これ以上のことはないと思いたい。 まあ、またＤが斜め上のことをしたらすさまじい速さで第２次戦争が始まるだけだが。 ……ふと思ったんだが、今回の権利戦争はもしかしたら明確な勝利を得た最初のケースなんじゃ？ 今までは生き残ることが勝利、な感じで決着がうやむやになっていたし。 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:47:25 ID:fxWokTJR0] >>499 まぁ勝利というよりＤの自滅だからなぁ 501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 03:57:22 ID:yTnOqO070] wikiの人居るかな？ 本wiki凍結してんだっけ？ 過去ログ形式変えたからね なんかwikiのファイルアップロードおせえ・・・ www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/1.html www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/2.html 　・ 　・ www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/10.html www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/11-20_html/11.html 　・ 　・ 502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:01:39 ID:+xu+XQiC0] VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど 結局どうなったんだい？ 503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:03:42 ID:yTnOqO070] >>502 >>3じゃないかな？ あとは頼んだ 504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:04:44 ID:9eca09n40] >>502 今の規約の文章だとわからない部分について、 YAMAHAやクリプトンにメールしてみる、って人が 何人かいたから、その回答をもらってからでない？ 505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:07:29 ID:ipZkqI6g0] wikiの人じゃないけどいじってる人がここにいますよ。 （もっぱらネタのページだけ充実w） どのページのどのへんから、どのURLにどういう文字列でリンクしたらよごさんしょ。 506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:08:14 ID:A/SB06i20] >>497 そもそも作るやつばっかりいても仕方がない。 音楽は聴き専へのアピールできなきゃならない。 そのアピールがミクの役割のひとつなんだ。 オーディエンスは必要。 507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:09:26 ID:ipZkqI6g0] >>502 > VOCALOIDの商用・非商用についての細かなFAQを作るみたいな話があったけど > 結局どうなったんだい？ やったほうがいいとは思うけど、 あしたあたりは量産型耗谷メテたんの大量投入でぐだぐだになりそうなよーかん 508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:09:37 ID:SjLzV9h30] 流れ ・ドワンゴ、初音ミクの囲い込みに失敗 ・ドワンゴ、原因をクリプトンのせいにするも失敗 ・ドワンゴ、原盤権その他の取り込み工作を潰される（共同宣言） ・このままだと「みっくみく」はＪＡＳＲＡＣに呑み込まれたままになる（ｉｋａは沈黙） 509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:11:41 ID:ipZkqI6g0] てか、まとめwikiに次々スレ用のテンプレのテンプレ作ってあるので 今後の検討項目のところあたりに追加しておいてもらえれば... 510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:12:05 ID:yTnOqO070] >>505 凍結はしてなかったんだな リンクというよりむしろ過去ログ全部持っていって欲しかったんだけど イランのなら放置で構わんです 511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:13:57 ID:A/SB06i20] ドワンゴが折れたのはみくみくのCD化のためかもな。 あの曲、ミク抜きではプロモーションできまい。 512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:14:10 ID:+xu+XQiC0] >>503-504 情報収集中なのかな・・・ 年始過ぎて動きがなければ作ってみるかな 513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:14:14 ID:ipZkqI6g0] じゃ、しばらく置いといてもらえますか？ もし私がやるとなると、専ブラのキャッシュからdat拾ってhtmlにしなきゃなんないので 514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:15:24 ID:ipZkqI6g0] htmlがあるとありがたいです 515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:17:39 ID:yTnOqO070] >>513 ちくしょーdat丸投げしようかと思ったのにｗ 516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/26(水) 04:21:07 ID:yTnOqO070] >>514 htmlにしてあるけどギコナビから出したヤツ 別途css必要 ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/upload/1.html まとめてダウソ不可 で、そっちで ttp://www32.atwiki.jp/mikukasu/pub/1-10_html/1.html のようにしてくれると有り難いんだけど ファイルのうｐはwikiの人じゃないと無理なような

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