- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:24 ID:8o0GccDW0]
- 前スレ
【初音ミク】契約トラブルに対する共同コメントが発表45
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198566485/
着うた配信及び今後の協業に関する共同コメント(同じものです)
ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
不安は完全に拭えたわけでもなくが、IKA氏問題もあまりはっきりしていませんが
ひとまず落としどころでありそうな声明が発表されました
作者さんへの説明や、作者さんからの相談
声明どおりの対応がなされたか？という事の確認ができればと思います
＊時系列処理＊
1. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html ドワンゴ側の主張
2. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_61.html クリプトン側の主張 着うた配信の経緯
3. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000744.html ドワンゴ側の反論
4. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論
5. ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000751.html ドワンゴ側のさらなる反論
6. ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/2_3.html クリプトン側の反論（コメント追記）
7.ttp://blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/post_63.html
ttp://blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000756.html
- 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:36:54 ID:8o0GccDW0]
- ＊関係者 トリップ ID確認所 更新
偽者に注意 作者さんは必ずトリップをつけてください
2007/12/19(水)
ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk
2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
2007/12/21(金)
ID:qexz2Bij0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:91k/f2Ze0 kz ◆BH0nmndX96
ID:imXF3cx20 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:2AjhCl7I0 ◆scM/nI4V.Y
ID:rvuHxWqG0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
2007/12/22(土)
ID:IPW/fK1QP wikiの人 ◆JooooJJoJo
ID:o7VVoyW/0 SOSOSO ◆0g8QI5iRQk
ID:Cox2kUrE0 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:cgTiNeVK0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg
ID:T9LfAJho0 kz ◆BH0nmndX96
ID:wr3ocUwf0 ◆7zFWZ6xjgg 消火ロイド氏
ID:Ign+eidI0 watch/sm1834644 ◆jOM.i6kaec
ID:+x2HB/rP0 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:tYj6Qfik0 875 ◆wLQOScJ/Mc カラオケ関係の人
ID:Njne/SsF0 ◆ScNIRgtwng TuKuRu氏
ニュー即 ID:uHldfsGL0 ?S★(1013002) ひろゆき
2007/12/23(日)
ID:YOIhjk2h0 ?S★(1013002) ひろゆき
ID:0qlmT4HD0 mikuru396 ◆cFNknPxyis melody...
ID:SQGvBaD70 ◆HX9Wn8kx8s
ID:Wt7ZtzYQ0 ◆scM/nI4V.Y
ID:FT7KKzoQ0 kz ◆BH0nmndX96
ID:oCcwilsg0 花粉症 ◆EL4WWUDX.U
ID:HnNS52nG0 sm1834644のひと ◆jOM.i6kaec
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:38:23 ID:8o0GccDW0]
- 「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」について
・クリプトンの要請どおり「アーティスト名：初音ミク」は訂正
・登録が当時のika氏の意思であることは本人が表明済み
・ika氏が登録したのは金目当てでなく管理の煩わしさから
・ただし当時ika氏はニコニコ外での2次創作などの問題は一切認識していなかった (Dの説明不足)
・登録を取り消すにも契約の変更をするにもドワンゴの了承がないとできない
・現物の使用には使用料が要る（ただし包括契約締結済みのサイトはok）
「要確認」・アレンジや替え歌はＪ管轄外で作者と出版会社（この場合ｄ？）に許可貰えれば可能
VOCALOIDで作成した曲について
「要確認」・着うたは商用でも非商用でも許可無しで可能(ただしアーティストでの初音ミクの名前使用不可)
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:39:37 ID:Vz1bXHDr0]
- こっち？
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:39:39 ID:8o0GccDW0]
- ・選択肢: JASRAC信託
利点
・利用料金を払えば二次創作が作者に直接許可取らなくても可能になる
・カラオケ配信での配当金について特別な交渉無しに受け取ることができる (カラオケ配信自体は信託に関らず可能)
・メジャーレーベルでの一般流通ＣＤ発売時の手続きが楽になる (一般流通自体は個人でも可能)
欠点
・「無料」としての二次創作は、たとえ作者が了承してもできなくなる
・作者が使うにも料金の支払と手続きが必要になる
・信託曲に似たような歌も「アレンジ」として料金支払いを求められる可能性がある
・手続き上権利を出版会社に信託することになるので、自分に回ってくる報酬は契約によるが、一般的に非常に低いものとなる
・また同様に権利を出版会社に信託することになるので、自分の曲への権利は殆ど無くなる事になる
・自分が望まない二次創作も使用料を支払われた場合認めざるを得なくなる
注意点：
【１】ストリーミング形式とZipファイルなどでまとめてあり、ダウンロードできる形式では
JASRACへの支払う金額が変わってくる ダウンロードできるタイプのほうが高くなる
【２】ジャスラックに使用料金を支払ったとしても
JASARAC登録している音楽のmp3やPVを無加工で丸々アップロードすることは認められない
PV等動画やアレンジなどのとしての二次創作として利用できる権利になる
【３】包括契約締結済みのサイトならJASRAC信託曲のアップロードができる
しかしその手のサイトはmp3やMIDI形式のファイルとかを直接露出、そのままDLはできないことが多い
MMLのようなテキスト形式の楽曲データのBBSでの露出もNG
形態としてストリーミング配信形式として再生オンリーとして縛られることが多い
【４】包括契約締結済みのサイト例
ヤマハ『MySound』
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:40:17 ID:8o0GccDW0]
- テンプレ以上かな？
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:41:06 ID:j81Q72ER0]
- 1乙
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:42:06 ID:uny1j+AU0]
- >>1
乙
で結局ニコニコはＪに２％払うことで俺たちは
何ができるようになったのだろうか？
ＣＤまんまじゃなく部分的なら最新楽曲でも使っていいってコトか？
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:42:53 ID:6DjPYjvL0]
- >>1
www.nicovideo.jp/watch/sm1712872
www.nicovideo.jp/watch/sm1481428
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:42:56 ID:Tef1Ia//0]
- まぁ真相は↓なんですけどね
初音ミクの陰謀 THE END OF HATSUNEMIKU
www.nicovideo.jp/watch/sm1849242
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:44:09 ID:j81Q72ER0]
- 完コピした歌ってみたや演奏してみた
初音ミクで歌わせてみた
等が使えるようになる
CD等の原盤から吸い出してきたのを使うとアウト
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:44:30 ID:2L8e5AXD0]
- >>8
次の火種の匂いだね。
最新曲が次々とミクによって歌われCDが売れなくなり、オリジナルの歌手が切れる、って流れ。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:44:51 ID:604qoIaG0]
- . /.: : : : ::| | l i! ~;; ＿__， L!ノ l: :: :: : : : : : ＼ | クックック…
. /.: :: :: :: :| | し..,,; -''"~,､. /| |: :: :: :: :: :: :: : ヽ _. ノ あえて言おう >>1乙であると…
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:45:18 ID:wMWRYXrL0]
- >>1乙
3秒差ｗ
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:45:44 ID:UXqJsEgx0]
- ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::＞⌒ヽ
/::::::::::::::::::::::::::::::::::!:／ 弋__ノ
./::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
/￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
ゝ＿＿＿＿＿＿＿＿ﾉ
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ 1乙
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､
. ///,ｲ ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:46:55 ID:xaT0ZQ140]
- 前スレ1000のミク婆は下仁田か深谷にお住まいなのかねえ？
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:47:06 ID:YgyIuQoZ0]
- ここで華麗に新テンプレ！！！
みくみくが戻ってこないと仮定しての。
☆☆ JASRAC管理下のみくみくの扱い ☆☆
・ニコニコ動画内でアレンジやPVを公開する場合にはお金は掛かりません
・ニコニコ動画外でアレンジやPVを公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です)
・オリジナル音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 22:47:18 ID:YaWR37eT0]
- >>12
15,000円の歌手に負けてるようじゃ、歌手としての存在意義が無いのといっしょだな
そういう歌手はミクと同じ土俵で戦わないように、歌詞と曲を考えないといかんなｗｗｗｗ
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:47:28 ID:sziMfC6p0]
- JASRACに吸収されたかに見えたみっくみく
しかし僕たちは後に起こる第一次JASRAC大戦の引き金になろうとは
知る由もなかったのである・・・・
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:48:07 ID:cBdYntDG0]
- _,,..-‐v―‐--､ , ｸﾍ
, =､／:::::::::;:':::::_:::::::::<<:「｀ヽ、
l〔冫:ヾ‐:::::::::::ヘ:::::-､:::ヾヽ :::::＼
冫:::::::::::::::::ヾ:::::::::::::::::Vﾉ/:::!:::::::::::ヽ
/::/:::::::ﾄ､ ::::::|＼_::::::::::::V､__!!、::::::::::ヽ
/::/!:::::::;L_＼::::l ´>=､:::::::lｒ'rﾆ1!::::::::::::::ヽ
{::/::|::::::ﾞヽ-ﾂｰヽ=＜＿_｡＞‐',ﾊ:::::::::::::::::ヽ
∧!:∧::::::ﾊ .:! ＼_ ´ ';:::::::::::::::::ヽ
/:::冫::;ﾍ::: ∧ Y__..._. ::. ルく !::::::::::::::::::ヽ
/::::::::: /::;!ヽ{_ ＞ヽ二ﾆ＝’L｀ヽ !:::::::::::::::::::ヽ
,' ::::::::::;:::::! ,r┘‐‐ ' >､＿ l::::::::::::::::::::ヽ
/ ::::::::::;::::::! ,.-‐ <,ム、 ／´ ヽ l:::::::::::::::::::::ヽ
,′::::::::::::::::! ,′,／/´「:::｀{! ､ } l:::::::::::::::::::::ヽ
,!:::::::::::::::::::::{ / ／.:/ /::. .:[! ﾊ 01 l !::::::::::::::::::::::ヽ
,!:::::::::;:::::::::::::l// .:::/ ,!rー┐:[! ｜ ! !::::::::::::::::::::::::ヽ
,!::::::::::::::::::::::r'､{:::::/ /::. ￣ .::ﾍ､」_ ＿」､ l::::::::::::::::::::::::::ヽ
,!::::::::::::::::::::::/｀..〉/ /::.::.:. ..::::/｛.￣ 田| !::::::::::::::::::::::::::ヽ
,!:::::::::;'::::::::::/ .::::/ ,'::::.ヽ／ .::::/ l:.. { l::::::::::::::::::::::::::..
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:48:25 ID:j81Q72ER0]
- >>17
乙
解り易いと思うよ
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:48:48 ID:UXqJsEgx0]
- >>20
糞ワロタ
ひろゆきの嫁（85歳）
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:49:21 ID:YgyIuQoZ0]
- >8
・権利者から許可を得た原盤の音源
・メロディや歌詞を変えないで、かつ使われている音源がCDとかのものでない歌ってみた/演奏してみた (もちろんVOCALOIDに歌わせてみたも)
・上記をBGMに使用した自作動画
が権利的に完全にクリアになる。
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:51:05 ID:EVm/e6s90]
- >>11
今までJASRACからの権利者削除がなかったんだから
契約しても実はあんまり変わらんってことだな。
アイマスは市場からPerfumeのCD買いまくったりして
Win-Winの関係をアピールしたりと苦労してるｗ
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:51:16 ID:uny1j+AU0]
- >>23
突飛な発想になるけど
「ニコニコカラオケ」つくれるじゃん 合法的に
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:52:07 ID:wzIgl9lW0]
- >>13>>15
ちょ
- 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:52:11 ID:m2Qegqic0]
- どちらにせよ、みくみくはもう陰陽師とかと同じ違法動画なんだなって感はなくせないな
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:53:41 ID:kFH9VDJ+0]
- 前スレからの流れ
ドワンゴがみくみくの原盤権を持っているようなこと言っている人がいたけど
原盤権は普通にika氏が持っているはずだと思うんだが。それこそ騙し取られて
いない限り。
ここの ●原盤権と著作権の違い が分かりやすい。
www.bg-web.net/bgm/chosakuken05.htm
- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:53:49 ID:NKBtrtVL0]
- ,､=＝-,.､ -- ､.. -- ､
／ __／-‐｀:.:.:`~:.:.:.:.‐:｀ヽ ,.へ
___ r／´: . /: . /: . : . : ､: . :｀ヾrz､ ﾑ i
「 ﾋ_i〉 /:/:.:.. /:.:.:.:l:.:.:.:.:.:.ﾊ:.:'; .ヽ:.:.ヽヘ ゝ、〈
ﾄ ノ ／:./:.:../:_´:;l.:‐+.､:..: /- l:､!:.:.:';:.ヾ: .:ヽ ト、{
/`ヽ{ i:.:.i:.:. r:.T|ﾊ!ヽ| ヽﾉ ｿﾊ:.:.:l:.:.:}:.:.:.:l | ヽ
i i i:.: l:.l!:.:l:| z=＝｀ ＝=ﾐ､ｊ:ﾉ:.:/:.:.:.:.| i }
| i ﾊ:.:.:|ヽ(.l::! ､ ノィ/|:.:.:.:!:| { i
i i. `;:ﾄ {:人 「_ ﾌ /:.:ﾘ |::::.バ ,ノ ,!
i ゝ､ ヾ ヾドヽ､_ _, イﾌジ ｊ!ノ ,. '´ ,!
. ヽ、 ｀ー--r-､ ﾞ} ~´ { _ ／ ／
＼ ト| l ￣{ﾌ ﾏヽ￣´/ ／
ヽ. | ﾞ､'､ |r=＝=､/ / ,. "
`ｰ ､l ﾄヽ `､ / ／ ｒ'"
／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | ニュー速＋住民の完全勝利 │|
＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ
ttp://company.nikkei.co.jp/chart/chart.aspx?scode=3715&ba=1&type=tic
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 22:54:00 ID:gljK0UEY0]
- 「ゴキゴキにしてあげる」はどうなるんだｗ
- 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:18 ID:NV8FtmAjO]
- とりあえずドワンゴの社員はみんな死ね
世の中に必要ねぇよ
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:26 ID:ARwHmKTN0]
- みくみくがJASRACに登録された事実は変わらない。
- 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:33 ID:UXqJsEgx0]
- >>30
それなんてケンタッキー
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:35 ID:kFH9VDJ+0]
- >>30
著作人格権の侵害。
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:54:37 ID:j81Q72ER0]
- 陰陽師 組曲 みくみく
みんな呪われてる
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:55:05 ID:EVm/e6s90]
- ミクのキャラを利用してる全動画を
クリが削除する権利を保有している事実
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:55:24 ID:wkkJezkc0]
- まぁみくみくはもう諦めるしかないべ。
正直3DPVも零組が作ったの以上のものは出ないだろうし、役割は果たし終わったろう。
今のミクはみくみくを失っても生きていける。リンもレンも来るし。
みくみくを諦めれば、ジャスラックとニコニコの関係なんてミクにはあんまり関係ない話題。
むしろ消されるのは他の動画なので、そのままミクミク動画（RC2）になってしまうという。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:55:49 ID:lzc0usNT0]
- >>17
思ったんだがこれの何処が不満なんだ？
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:56:07 ID:ARwHmKTN0]
- >>36
それは事実だが、クリはそんなことしないだろ。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:56:11 ID:yS1mPhHN0]
- 今来た人用本日のまとめ
今回はこのくらいにしといたる＼(^o^)／
ドロンゴ・ミュージックパクリッシング
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:56:48 ID:YgyIuQoZ0]
- 2次使用忘れてた。のとアレンジは別途許可必要なんだっけ。
☆☆ JASRAC管理下のみくみくの扱い ☆☆
・ニコニコ動画内で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合にはお金は掛かりません
・ニコニコ動画外で「みくみくにしてあげる」(アレンジ版、原盤の音源や耳コピー版、アレンジ版を使用した動画)を公開する場合JASRACに納金が必要です (アレンジ曲の非営利配布の場合、1曲 1200円/年です)
・原盤の音源の「みくみくにしてあげる」(今のところは動画から抜いた音源)を使用する場合、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・「みくみくにしてあげる」のアレンジ版を公開する場合、ニコニコ動画の外中問わず、ドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
・ゲーム内で「みくみくにしてあげる」をオリジナル音源・アレンジ問わず使用する場合にもドワンゴに許可を取らないと削除されたり何か言われても文句言えません
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:09 ID:sziMfC6p0]
- >>32
つ 巨大な敵を潰すには
相手に取り入り内部から壊滅させるのが効果的
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:12 ID:ARwHmKTN0]
- >>37
あー、みくみくをあきらめればハッピーエンドっぽいな
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:57:49 ID:Obl0hfTG0]
- 前スレ>>910
「みくみくＣＤ事変」でどうよw
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:58:12 ID:ARwHmKTN0]
- >>42
そんな壮大な構想だったのかｗｗ
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:59:02 ID:m2Qegqic0]
- もともとみくみくだけはなぜかマイリストに入らなかったな、3DPVは即効でいれたけど
つまりこれの前触れを感知していたのか・・・
俺はどうやら次はこの世を救うたびに出るしかないようだ
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 22:59:50 ID:YgyIuQoZ0]
- >25
原曲をアレンジしない場合正解。
>28
知ってるけど、この流れじゃ原盤権も糞も無く取れるもんは全部取られてるでしょ？
表立って再契約しないのもそういう理由だろうし。
>36
商用/エロでない限り基本は大丈夫。
ピアプロの権利関連の記述参照。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:01:28 ID:ozUo0ygz0]
- >>28
ika氏が譲ってたら外部の俺らにはどうしようもない
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:01:35 ID:liwC+rm70]
- >>45
金の卵を産む鶏をＤが焼いてく食った、だがそれは猛毒だった･･･
そんな結末？
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:01:38 ID:ALQSRU+50]
- >>28
全部信託状態だっての。データベース見てこいよ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:01:57 ID:wkkJezkc0]
- みくみくはミク最大のヒット曲だから、ある意味高い授業料になったが、
この曲一曲だけならミク全体への影響はそんなに大きくない。
「みくみく」の単語も「してやんよ」もなくてもミクは生きていける。
ってかよく考えたら後者は「ボコボコにしてやんよ」AAのパクリだしｗｗボコボコ君巻き添えｗｗｗ
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:02:41 ID:Qp6S3fIE0]
- >17
出版権がらみのことも書いておいた方がよくないか？
歌詞のあつかいとか、楽譜、耳コピーしたMIDIデータの扱いとか
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:02:42 ID:kFH9VDJ+0]
- >>17
これの下二つは間違いだと思うぞ。
ドワンゴに許可を取らないと、ではなく、ika氏に許可を取らないと、だ。
それらの権利はika氏が保有しているはず。今も、昔も。つまり今まで通り。
急に権利が発生したように見えるけど、そもそも勝手な二次創作はika氏の
権利を侵害しているんだよ。でもそれでおｋという暗黙の了解があるだけで。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:03:47 ID:YgyIuQoZ0]
- >38
まず、第一点はお金が掛かること。
次に、今までika氏とユーザーの間で成り立ってきた(悪く言えばなあなあの)2次創作関連の許可・黙認がドワンゴって企業体が間に入ることによって限りなく窮屈になってしまうこと。
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:03:48 ID:mC4tnOIg0]
- しっかし今回の騒動はマジで勉強になったな。
楽曲やVOCALOIDの著作権にしろ、怪文書の影響にしろ。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:03:56 ID:VO5uuFvA0]
- 今ニコニコの公式発表見てきたんだが
なんか問題あんの？
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:04:48 ID:te5gUQ/W0]
- 体制への反逆として常に歌われてきた歌が権利に子飼いにされるってのもおかしな話
今回の騒動の原因は契約が遅いとかじゃなく、
ドワンゴのしかけたサブマリン特許構想による囲い込みと馬鹿げた怪文書によるＦＵＤが原因
サブマリン特許で囲い込みをかけられ半信半疑になったところであの怪文書。パニくるに決まってますな
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:04:56 ID:H4g3b/tG0]
- で結局ピアプロとzoomeはどうなるんだ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:05:00 ID:roxYFh4O0]
- おまえらまだやってんのか
いい加減、ニコニコもボーカロイドも色物だって気づけよ
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:06 ID:YgyIuQoZ0]
- >52
とりあえずはコレぐらいでいいと思うけど。
混乱してる2次創作の人たちに説明するには。
>53
>47
>50
原盤権もDMP持ちの可能性高し。
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:06:09 ID:Ie+QONRJ0]
- >>51
ボコボコにしてやんよの作者が、作詞内容を盗作されたと申し立てすれば、
ika方面のJASRAC登録係争状態を継続することが可能ということ？
みくみくが駄目なら、みっくみく2.0でも、みっくみくZでも、
みっくみく解でも何でもいいから、誰かつくってよ。
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:34 ID:kFH9VDJ+0]
- >>50
だから、ジャスラックはそもそも原盤権なんて扱ってないんだよ。
作詞、作曲、出版者、これらは全て著作権ないし、著作隣接権。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:42 ID:ALQSRU+50]
- 一応サブマリン著作権って言っとけよｗ
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:06:58 ID:sziMfC6p0]
- >>58
ピアプロは変わらず
zoomeはちょいたなぼた
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:07:15 ID:awXdhyNF0]
- そそそPの新曲がピアプロの存在意義を物語ってるな
www.nicovideo.jp/watch/sm1866298
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:07:29 ID:j81Q72ER0]
- >>58
認知度が高くなったからこれからが正念場
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:07:32 ID:liwC+rm70]
- >>61
現代用語に乗ってる単語だから大丈夫だろｗ
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:07:57 ID:gj++hebj0]
- >>17
1番目の項目
（ニコニコがJASRACに使用料を払う方向で動いている？）
みたいな文章追加してもいいかも
- 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:08:24 ID:wkkJezkc0]
- >>54
まぁいいじゃん。
前述のようにみくみくの賞味期限はもう切れている。
みくみくのPV作る奴は多分もういない。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:06 ID:YgyIuQoZ0]
- >61
電波弾幕歌なので、「みくみくにしてあげる」「みくみくにしてやんよ」に変わるキャッチなーフレーズさえあれば誰か作るんじゃなかろうか？
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:32 ID:kFH9VDJ+0]
- >>60
『当社としては、クリプトン社側で原盤権の管理を行うとの決定をされた
以上、当社及び権利者の皆さんの納得の行く説明を早急に行っていただ
きたいと考えます。』
とD社が言っている以上はありえない。作者が持っている原盤権の権利代行管理
をクリプトン側がすると言っているわけだこれは。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:09:51 ID:ALQSRU+50]
- >>62
だから、原作者として原盤権を主張する事はできるけど、
それの管理を信託してる状態なんだっての。
だからドワンゴやＪＡＳＲＡＣが削除申請したりできるんだっての、それぐらいわかれよｗ
まさか原作者以外は権利者削除出来ないとか思ってるわけか？ｗ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:10:23 ID:mC4tnOIg0]
- >>58
ピアプロは画像投稿部分だけ言えばかなり動き出してる。
これから音楽投稿の部分もただのうｐろだからどう発展するか期待。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:10:37 ID:ArvLjNPr0]
- >>71
ポツダム宣言にそんなこと書いてあったか？＜原盤権。
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:11:34 ID:mnn+VGW40]
- 俗説っぽいけど、何小節かは引用として借用可能っていうのを聞いたことがありんす。
本当？＞エロイ人！
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:11:38 ID:ArvLjNPr0]
- >>72
ジャスラックは金を払え、というだけ。
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:11:49 ID:kFH9VDJ+0]
- >>72
>>71
やるとしたら代行管理しているクリプトン側になるぞ。
あと、ジャスラックは原盤権に関わっていない、というか関わることができない。
もちろん原盤権の信託なんてジャスラックにはできない。おｋ？
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:12:01 ID:uny1j+AU0]
- つまり これからＤＴＭ職人がニコニコに抗議しようと思ったら
エイベックスの最新曲のカラオケ動画をＵＰすればいいということね
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:13:05 ID:ALQSRU+50]
- >>71
だから何を言ってるんだお前は。
時系列的少なくともみくみくの契約はドワンゴと締結してるだろ。
最初からクリプトンを介してたわけじゃねーだろが。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:13:06 ID:NNcpFcgy0]
- www.nicovideo.jp/history （´・ω・｀）まぁちょっと息抜きにどうぞ
涼宮ハルヒの約束
【初音ミクオリジナル曲】スターダスト
イリヤの太ももに大変なものを入れて・・・いき・・・ました【修正版】
ゲームキューブにハムを入れてみた
同志諸君！これを見てどう思う？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:14:17 ID:QZmzua1O0]
- 今後もみくみくにしてやんよはミクの代表曲でいられるのだろうか？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:14:18 ID:xA18ECyb0]
- >>72
JASRACは削除申請なんかしないし、できないよ
著作権料の徴収代行業者なんだから
MIDI騒動のときだってJASRACが閉鎖しろって言った事例は１つもない
ニコニコでもyoutubeでもJASRACが削除要請出した事例は１つもない
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/25(火) 23:14:26 ID:di23LTbv0]
- 結局よー分からんな
「みっくみく」への処置は「全ジャス管理曲」への処置って事だよね？
『ジャス曲全部も原曲音源とかアレンジに金はいらない
だけど権利者からの管理は当然受ける』と
それでいいのかな？
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:14:39 ID:YgyIuQoZ0]
- >69
今回の件で新たな流れができる可能性の最後の一分まで絶たれて賞味期限は完全に切れた、
ミクのキャラソンとしての最低限の価値も無くなった、
さらに将来ニコニコが無くなったりしたら他の(主にコピーレフト的なライセンスの)曲と違って、
権利だけ無駄に囲い込まれたみくみくはそのまま世に再び出ることも無く完全に消滅することになる、
って言うのなら同意。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:16:16 ID:te5gUQ/W0]
- >>69
ありとあらゆる動画に使われありとあらゆる改変が施されてるＩＯＳＹＳ動画に勝てるミク曲は今もみくみくしかないけどな
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:16:24 ID:Jlz9wMWa0]
- >>80
historyじゃ自分の表示されるだけだろう…
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:23 ID:g0r+qUdq0]
- >>82
確かに「閉鎖しろ」とはいわないね 「閉鎖しろ」とはね
数十曲のオリジナルに対して、過去の利用分も含めて請求して
削除か払うか、とはいいますね
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:50 ID:YgyIuQoZ0]
- >71
その辺りを真に受けるとikaは再契約の必要があるんだが。
今回の共同発表ではそもそも契約会社は作者の自由になってるからそれは過去の話だと思うよ？
それにソースが怪文書だし。
>81
忘れられると思う。
少なくともCGM的には完全に無駄なケチが付いた挙句、異常に窮屈になったせいで、完全に終わった。
CGMとして発展するためには元の雰囲気がゆるいか、
陰陽師やMADみたいに始めから権利無視する雰囲気が無いと無理。
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:52 ID:BVMuxbr10]
- 今北産業
朝の共同米から変わってない？
作者さんの誰か来たりした？
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:18:55 ID:wkkJezkc0]
- >>84
うん、もう断たれたよみくみくは。仕方ないじゃないikaさんが騙されちゃったんだから…。
しかもikaさんが表に出てこないので俺らがどうこう言ってもホントにまったくどうしようもない。
>>85
なら生み出していけばいいさ。
この話はこれ以上話しても不毛だと思うけどなぁ。
- 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:19:07 ID:ALQSRU+50]
- >>82
実際的にＪＡＳＲＡＣがどこからどこまでやる、
守ってくれるかどうか、っていう話は横においておいておけ。
しっかり徴収するんだから。
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:19:22 ID:H3A31RNq0]
- >>81
いい曲が他にたくさんある以上、カス管理下のみっくみくは忘れられるようになるかもね
- 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:19:58 ID:gj++hebj0]
- >>89
まろゆき来たけどｇｄｇｄ
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:20:30 ID:YgyIuQoZ0]
- >83
ニコニコでやる分にはそれでおｋ。
元曲を保った耳コピーなら管理も受けなくなる。
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:20:34 ID:NzBBVdHK0]
- みくみく今夜中に再生数270万超えそう
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:20:39 ID:xA18ECyb0]
- >>87
結果的にそうだが、そういう問題じゃなくて>>72は勘違いしている
JASRACは著作権と著作隣接権を管理し、料金を徴収する団体であって、
原盤権を信託したりはできない
ニコニコとJASRACがいかなる契約を結ぼうとも、
原盤権利者が削除要請したら運営は動画を消す
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:21:03 ID:m2Qegqic0]
- >>85
イオシス動画と争って何の意味があるんだ？
普通にみんなが曲をつくって、いいと思った曲が増え続けるだけでいいじゃないか
IOSYSだって作れる曲の限界があるんだぜ？
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:22:34 ID:YgyIuQoZ0]
- ぶっちゃけ、この流れで「みくみくに〜」並みのキャッチーなフレーズ考えて電波弾幕歌作る奴が居たらみくみく食えると思うよ。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:22:38 ID:wkkJezkc0]
- 陰陽師と比べてもやはりほとんど意味はないな。
陰陽師の再生数はすごいけど、じゃあ陰陽師のMADがガンガン作られるかっつーとそうでもない。
総集編で出てくるか、ニコニコRPGに出演してるのが関の山なんじゃないか、今は。
みくみくも再生数ではすごいけど、じゃあみくみく削除されたらミクなくなるかっつーとそうでもないだろ。
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/25(火) 23:24:05 ID:nKJ4EFXM0]
- みくみく二限定すると
みくみく作者がおｋしたからカス管理曲。
よって二次使用はカスに献金必要。
しかしニコニコはお前らの変わりにまとめてニコニコがカスに金払う（ここは未確認だがおそらくこの流れ）
よってニコニコでは自由に使っておｋ（文章出た）
しかしそれ以外の使用は原則どうりカスから金取られる。
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