【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録8【私物化】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 17:37:33 ID:S3UJCRDQ0]: メディアソース
ttp://japan.cnet.com/blog/arasuji/2007/12/20/entry_25003210/
ttp://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20363695,00.htm
CNET
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0712/19/news126.html
ITMedia

まとめサイト
www32.atwiki.jp/mickmiku/

はてな　エントリー
ttp://d.hatena.ne.jp/colorred/20071219/miku2

ニコニコ動画　掲示板　「初音ミク」でのJASRAC登録を取り下げろ
bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1198062643/

前スレ
【初音ミク】ドワンゴが他社の商標をJASRACに登録６【私物化】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198106544/
前々スレ
ドワンゴによる初音ミク　オリジナル曲登録問題について４
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1198079725/

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社
www.crypton.co.jp/
ピアプロ
ttp://piapro.jp/
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:36:42 ID:Fhlkl3Y20]: そういやなんでここsage進行なんだ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:36:46 ID:lNX1VWIv0]: >>493
ツンデレさんを嫁に迎えるまで

まあ話に一段落付いて何も考えずにニコニコが楽しめるようになれば消えるけどね
それまではしばらくここを見てる
建設的な意見は何もないからツンデレさんとデPに萌えることしかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:36:48 ID:n55hFVWC0]: >>497
同意。ただそれをどうまとめるかだよね。今回の騒動と共に。
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:37:38 ID:z4OEbkwM0]: とりあえず公式での発表がないと始まらないんじゃねーの？
適当に決めてもしょうがないような
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:37:58 ID:cvm10GyJ0]: 著作権とか使用料とか言ってるけど、
ニコニコ動画に溢れてる著作物を勝手にうｐした主もちゃんと使用料払えよって意見が出る罠。

どうみても別問題だが、やっぱりそこんところもちゃんと議論しないと話は進まない希ガス。
あとJASRAC関連の具体的な数値だなー。
問題をただまとめるだけじゃなくて、要点をもっともっと勉強しなきゃだめだな。
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:38:05 ID:l4i4oFd60]: ▼デ　ごめん２ｃｈなんかトラウマでさ。昔いろいろあって。
▼デ　クリプトン良心的だね。社員少ない会社はそうなる傾向強いと思う
▼デ　今は何よりもikaさんが心配です。心おらさず頑張って欲しいけど・・・
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:38:09 ID:UCPBVOIN0]: fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
OSTER も出てきたか
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:38:17 ID:uB2WHRYK0]: >>511
いや、ageてもいいんだけどね。
専ブラつかってるからさ
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:38:20 ID:g/3UoQGT0]: >>502
人の著作物で稼ぎたいなら出すもの（紙と金）出せっつー話だね
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:38:40 ID:3nFWMC/A0]: >>507
みっくみくが聞ける、見られる、落とせるのはドワンゴだけ！ってかｗ
そうするつもりなら最初からやればよかったんだが中途半端だよな
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:38:41 ID:YFqF3EQx0]: >>511
昔の名残
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:38:51 ID:hDhragb50]: >>506
こいつデＰじゃね？
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:38:59 ID:SVBa78nD0]: Ika氏ｶﾜｲｿｽ
524 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 19:39:12 ID:spKE0zMAP]: さて整理やりますか
＜予定＞
・コメが予想より速いスピードで多くなってきたのでトップからコメントを隔離
・凍結ページ作って私からの連絡用にする
・その他配置等整理

トップのプレミアム解約の件どうしましょう？
個人的には意見が分かれている・挑戦的な内容はあまりトップにおきたくないのですが…
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:39:19 ID:FdlPcMCt0]: やっぱ着うたに関してはC社に許可とってD社と直接契約しか無いんだろうな。
カラオケは・・・D社にやってもらうのはダメなん？
つかアレって機種だしてるところと契約すんじゃないの？
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:39:42 ID:uB2WHRYK0]: >>481
あんた重要なことしてると思うよ。
乙。
527 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:39:48 ID:M68JdUdK0]: >>499
元々、演歌の自主製作を全国に広めるためのシステムを流用してるからねぇ…＜JASRAC以外の曲
ただし、使用に関して、ちゃんと書面で契約を結びますよ
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:40:04 ID:hu+LaVpS0]: しっかし法律や周辺の規約という点では外堀が埋まっているというのに、
肝心の城と中身が見えないのは歯がゆいもんだな。
これだけ推論が横行してると実際に何を解決するにしても当てはめていくのは、
よほどが無い限り骨だぜ。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:40:14 ID:XsbgzGPt0]: 取り合えずクリの発表待ち
風呂でも入ってくるか
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:40:45 ID:uB2WHRYK0]: >>524
やっぱ根本的な解決にはならないから消したほうがいいんじゃない？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:40:57 ID:l4i4oFd60]: >>524
プレミア解約という行動が正しいのかどうかは、各人が判断すべきだと思いますよ。
デPもそれは本末転倒と言ってますし。
まとめサイトは、事実を分かりやすく伝えることに専念すべきかと…
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:41:15 ID:BdiP11zg0]: >438
業務用通信カラオケの信託に
(1)　演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権（ただし、(9)から(11)ま
　でに規定する利用形態に係る権利を除く。）
(2)　録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権（カッコ内、(1)に同じ）
の信託が必要なんですけど～
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:41:16 ID:BxWyk03q0]: >>517
乙です。

てかJOYSOUNDの人ココ見てたのかｗ
もしかして割とカラオケ業界の人ってちゃんとしてるんじゃないか？

個別契約なんて現実的じゃないって意見出てたけど
これ読んでると普通に出来そうな予感。
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:41:23 ID:Z5L6iK1h0]: >>502
ニコには場所を提供してくれる恩があるし維持費くらいは払いたいと思ってる作者はいるんじゃない？
契約締結前の着うた配信などその行為を裏切った行為をしてるから問題なんだよ

後は商標侵害という犯罪をやってるからな
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:41:24 ID:qC6TERcP0]: まだあわてるような時間じゃない・・・
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536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:41:36 ID:RX2WPfgM0]: >>524
あまり過激なのはやめといた方が良い。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:41:38 ID:r9h/OkWS0]: >>524
個人的にはユーザーたちが動きすぎると
作者さんが困惑すると思うので消したほうがいいとおもう
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:41:41 ID:UZquWJ5u0]: >>497
フリーソフトと言うか、オープンソース、コピーレフト、GPLとかは、契約社会の欧米の思想だからなぁ。
日本の風土には合わないかも。
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:42:11 ID:XsbgzGPt0]: >>524
運営が気に入らない人なら書かなくてもやるだろうし、
無駄な火種にならないためにも消しとくのが無難
540 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:42:21 ID:qbDFGSJc0]: >>524
解約推進派の俺としては
「解約という方法もあります」
でいいから残してほしいな。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:42:21 ID:Dn6HZepL0]: >>515
ちょっと違うな
使用料を払わなくてもいいものが勝手に払わされるようになりそうだから
問題になってる。
クリプトンの商標登録に関しては完全にアウツだし
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:42:26 ID:M68JdUdK0]: >>533
JOYじゃないけど、がんばってますよ胃を痛めながら。うん。
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:42:28 ID:YzC0hoz+0]: >>515
まあ、それにしても今回の作者事実上の権利失効
カスに委託、残りドワンゴ総取りはおかしいだろ
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:42:38 ID:lNX1VWIv0]: OSTER氏すげぇしっかりしてるな、流石と言うかなんというか
やっぱミク師のみんなこの騒動に心痛めてんだろうね

聞き専の俺ですらあんにゅいな感じだし
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:43:23 ID:Dn6HZepL0]: つーかニコニコ運営してるのはニワンゴでドワンゴはまだ別だから
解約しても意味ないんじゃないの？
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:43:25 ID:g/3UoQGT0]: >>511
専ブラ使ってるからだから別にageても（と思う）よ。
もともと速のやつらとかも煽りに来るしｗ

>>524
解約とかは好きにしろでいいんじゃない？
つーのも、著作物について契約さえしなけりゃ、
ニコニコが使えないってわけでもないからね
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:43:34 ID:yJngfYiO0]: >>445
言いたい事は解かるが、日本にはEFFみたいな団体は無いんだよ
周知もできないしロビー活動も無い、利権関係に疎い製作者に報せるだけのものが無いんだ
EFFを神聖視するわけじゃないが、そういう団体があると無しじゃやっぱり大違いだと思うよ
MIAUがそれに似たようなものになるかもしれないけど、いかんせんまだ設立から２ヶ月程度だしな
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:43:44 ID:ZIUyf0r20]: >>540
俺もそうしてほしい
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:43:59 ID:FdlPcMCt0]: OSTERさん、見えないぐらい小さく書いてて泣けた

＞正直ミクがこういうトラブルに巻き込まれるのって好きじゃない……。
＞自分はただミクが好きで、曲作るのが好きで、それを皆に聞いて貰える、共感できるのが嬉しいだけなのに。
＞色んな人が神経質になって目くじら立てて、純粋にミクを楽しめなくなってしまったら私はとても悲しいです。
＞プロ目指してる人間のくせにこんなこと言ってすいません。
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:44:14 ID:wPOhDA210]: >>542
どこの会社か知らんが乙
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:44:28 ID:j4qRsX+u0]: 過去スレのどっかで職人さん(鼻毛さん？）が、
「D社から連絡きて、Jに登録してもJにお金いかないし二次使用も自由なので
Jに登録します」
みたいな報告があったけど・・・。

Jって言葉が出ただけで拒否反応が起こる現状、もうちょい様子見てもいいのでは？
Jが少しでも絡んでると、無条件に動画が荒らされるような気がする。

この騒ぎが収まるまで、登録は保留扱いにした方がいいと思った。
イーライセンスとか他の例も考慮しつつ。

余計なお世話ｽﾏｿ
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:44:37 ID:hDhragb50]: 小林宏・西村博之・杉本誠司らは、腹を切って死ぬべきだ。

また、彼らはただ死んで終わるものではない。

唯一ネ申初音ミクが地獄の火の中に投げ込む者達だ。

ドワンゴ社員も同様だ。

理由は利益を貪るのなら死ぬべきだからだ。

詳しい理由はWikiで熟知すべし。
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:44:51 ID:M68JdUdK0]: >>492
追加。
4.YAMAHAのVOCALOIDエンジンで作成した作品は、個別にYAMAHAと契約が必要との条項があるが、
　D社はこの点に関し「クリプトン」と契約を交わしたとしか書いていない。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:01 ID:zZJV/R4r0]: >>429
キチンとした形で作者にお金が行くのがわかれば金が絡んでも良いと思う
でもJASRACが絡むとキチンとしてないように感じてしまうのが滑稽なんだよなww

だから、同人でCD出すとかはどんどんやって欲しいです＞作者さん達
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:45:02 ID:1ZttjxqO0]: >>460
ドワンゴに拘るならそれもいいけど
個人的にはドワンゴに拘る必要はないと思う。

カラオケで歌いたいとかもわかるけど、目先の快楽を提示して
人を食い物にするような甘い囁きは突っぱねるべきだ

人気が出てカラオケの方から使いたいって言ってくるの
待ってもいいんじゃないか？

カラオケ他での使用方法や可否の提示方法はちゃんとある
権利者で集まってDB作りレジストリとして公開することもできる
うまくいけばWSDLみたいにだってできるさ
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:05 ID:ynggsprr0]: ちょっとＭＥＩＫＯを愛でてくる
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:22 ID:eV2kWkNm0]: デPにレスいただいてしまったぜ
>>524
TOPにおく内容ではないと思う
まず事件の要点を読んでもらうべきじゃ？
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:27 ID:di3sZZPK0]: 結局のところ、栗原潔氏がブログで指摘しているように、問題の本質は

blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2007/12/jasrac_e385.html

『商業収益の分配は対価としていただくが、非営利の二次利用は制限しない』
という選択肢が満足に無いことだわな。

本来ならドワンゴ・ミュージックパブリッシングこそが、
その方法を模索した上で楽曲提供者に提案しなけりゃならんかったわけだが、

blog.nicovideo.jp/niconews/2007/12/000733.html

これ読む限り「うちもジャスラックその他といろいろ話しないといけないねぇ」
みたいな“他人の顔”でさ、誠実さに欠けてる気がするのな。

そこに大いに不満を感じるわけよ、オレとしては。不誠実だと思うのよ。

blog.crypton.co.jp/mp/2007/12/vocaloid2_cv02_4.html#c54943

クリプトンの伊藤博之社長が、いみじくもブログのコメントで示唆している
この『出口』って言葉がひとつの希望なんだがな…

失礼な言い方だけど、北海道の中小サンプリングマスター会社の社長が、
昨日の未明の時点でスパッと突破口を言葉にできてる事実に、改めて感動する。

とりあえず伊藤社長萌え。
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:33 ID:M68JdUdK0]: >>549
プロ目指してるからこそ出る言葉だと思いマスタ。
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:45:45 ID:3nFWMC/A0]: >>545
何にもいわず解約ならユーザー減っただけなので運営には理由は伝わらない
けど、こんなことイヤだで解約するのは別にいいと思う
つまり、橋下みたいなのはダメだぜ？だな
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:49 ID:Z5L6iK1h0]: >>542
使用料の問題ってどうなってるの？教えて業者の中の人
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:50 ID:ae8ZnQyn0]: >>513
バカなままのほうがカスが毟れるから、そのままにしとくきだろう。

俺たちが頑張らなくては
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:45:51 ID:6pX/yeMF0]: 何だかんだ言っておまいら解約する気は無いのなｗ
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:45:59 ID:ugUK6OHrQ]: つーかﾔﾏﾊは？
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:46:26 ID:NN3nBQiA0]: >>549
目から汗でそうになった
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:46:28 ID:wPOhDA210]: そもそもプレミアムに入ってない
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:46:30 ID:uB2WHRYK0]: ぬう、なんか権利って難しいよね。
MIAUに泣き付きメール送ろうかな。
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:46:32 ID:lNX1VWIv0]: >>552
ひろゆきは絶対やらない

めんどくさいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:46:33 ID:FdlPcMCt0]: >>556姉さんも結構作品あったよな・・・いや、それはないか
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:47:16 ID:L93ro+FW0]: >>524解約するよりも抗議文なり署名なりを集める活動をして
外に対してどんな問題がおこっているのかを広めていくほうがいいのでは？

突発的に解約へ走っても何も変わらないって
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:47:30 ID:H4eLXq1m0]: スレ違いだが正直デPの曲あまり好きじゃないから神格化されてるのはわけわかんね。

俺の中ではkzとcellroidの人とメルトの人だけ神格化されてて、
その次の段階にハジメテノオトとかストラトスフィアが入ってきて、
その下の下の下のiPodに入れる気も最後まで聴く気もなかった段階ぐらいにデP入ってくるし。

好みが合わないだけだけどなんだかデPの話多いから愚痴ってみた。
572 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:47:36 ID:SVBa78nD0]: 全力でosterを支援することを心に決めた俺
573 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:47:52 ID:NN3nBQiA0]: >>563
まだ始まったばっかだからな
これからのドワンゴの行動を見てからでも解約は遅くないと思ってる
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:47:59 ID:qbDFGSJc0]: 解約推進派の第二案として
「ユーザーとして取りうる対応」
みたいなページを作ってそこに書いておいてほしい。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:48:06 ID:lsQ/TzyT0]: 解約の件はまとめwikiから消すに +1
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:48:41 ID:zZJV/R4r0]: >>524
個人的には
- ドワンゴが謝罪し改心する
- 作者さん達との問題を解決する
- なんとなく祭り収まる
- またみんなでニコニコで盛り上がる

という流れを希望してるのでプレミアム解約とかは煽らないで欲しい。。。
まぁドワンゴの次のコメント次第だけどw
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:48:58 ID:Dn6HZepL0]: >>552
ひろゆきはまったく関係ないぞ
こんなめんどくさくなるようなことはしないだろ関係あったら
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:48:58 ID:LYS0M/yy0]: えーっと、ここに来ている作者さんたちに対して、
という訳ではないので御免なさいね。

契約書も渡さない、契約段階でロイヤリティ配分も
決めない、音楽業界ってなぜそこまでズサンなのかと
いえば、元をただせば作者さんたちが「いえ、自分の曲を
聴いてもらえるだけで嬉しいです」「音楽のプロになれる
だけで嬉しいです。お金は最低限でかまいません」とか
言っちゃうからなんだよ。
欲がないのはいいんだけど、そのせいで結局、
企業側にいいように利用されて、プロになっても食うにも
困るような生活になっちゃうわけ。

これ、アニメ業界なんかも同じね。
「いえ、俺たち好きでこの仕事やってますから！」とか
言っちゃうから、いつまで経っても給料上がらない。

あまり謙虚過ぎるのは良くないよ、作者さんたち。
あなたはそれで良くても、結果的に音楽の仕事の単価を
引き下げてしまって、プロになって音楽の仕事を
したいという人の足を引っ張る結果になってしまうのだから…
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:49:13 ID:oLNWYMmd0]: ピアプロの存在意義が高まったな。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:49:40 ID:ugUK6OHrQ]: と、思ったらﾔﾏﾊｺﾒﾝﾄ出してたのね
ﾔﾏﾊも色々言えばいいのに
ま、儲かるからそうはいかないかな
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2007/12/20(木) 19:49:41 ID:kwa8HyQu0]: 何でニコニコからコメントが出ないの？
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:49:55 ID:l4i4oFd60]: まとめWikiで「意見が分かれてるのでトップの解約の件は一旦削除しました」としたら、
工作員認定されたしなぁ。
一旦消してもまた書かれそうな希ガス…
これは非常に悲しいことだが。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:08 ID:VUiCkoMz0]: クリプトンとしてはドワンゴのおかげで儲かったのだから
文句を言いたくないだろう。だけど文句を言った。
そこがクリプトンのえらいところだ。
ミクの歌の作者とかの権利はどうでもいい。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:13 ID:Eo7ylsWY0]: >>578
激しく同意
585 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:14 ID:ynggsprr0]: ニコニコ動画への要望掲示板
ttp://bbs.nicovideo.jp/request/

「プレミアム退会を決めた人の数→」スレをよろろ
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:15 ID:iJAaY+Q70]: >>524
そう思うなら外せばいい
問題点の提起をして、行動する人への指針はその人それぞれに任せたほうがいい
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:16 ID:FdlPcMCt0]: >>571まあデPは特色が強いからしょうがない。
でも普通に作った曲でもすごいからやっぱ腕は無茶苦茶あると思う。
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:16 ID:eV2kWkNm0]: >>556
それはいい考えだ
こういうときこそMEIKO愛が必用

でかけなきゃーー
うー気になる
osterの文もしみるな
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:25 ID:M68JdUdK0]: >>579
完全に個人的な意見ですけど…
一緒にお仕事したいなぁ…＞ピアプロと
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:34 ID:H5Me5kgi0]: OSTER・・・
ラジオまでつくって、ミク廃を自認するくらいの入れ込みようだったもんな
つらいよなあ・・・なんか涙でてきた
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:50 ID:yJngfYiO0]: >>571
他の作者の解かり易いアクションが無いから仕方ない
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:50:55 ID:cvm10GyJ0]: >>541
なるほど。全然違いましたね。。すみません。

>>543
対応が明らかにおかしいのは同意。
ドワンゴはちゃんと作者と話し合って欲しいな。

「著作物垂れ流しで権利者に金入らないのはおかしいだろー」と常々思っているあまりに場違いなレスしてしまった。
すまんこ。
593 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:06 ID:spKE0zMAP]: ありがとうございます。とりあえずコメントアウトしました。
「解約という抗議方法もある」と別ページに記載する予定です

#あと、トップにリード文が欲しかったりするｗ
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:08 ID:Dn6HZepL0]: >>578
だよな
アニメーターなんか生命に関わるくらいの薄給だし
歌手も一度ハリウッドの脚本家みたいにボイコットするべきだ
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:15 ID:eV2kWkNm0]: >>573
だね、これからでしょ
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:18 ID:Oae+wqDs0]: >>580
kwsk
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:24 ID:zOIZgFli0]: まだ状況把握できてないけど
今回は腹黒いドワンゴがカスラックを利用して悪巧みって感じかね
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:26 ID:393xDieK0]: oster　Projectの件と、>>558の件はまとめwikiに追加した方がいいと思うよ。
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:26 ID:g/3UoQGT0]: >>558
著作者←→Ｄ社（およびＪ社を初めとする管理団体）の問題はそれにつきるね

>>563
ニコニコが死んだと思ったらプレミアどころかもう行かないよ
一応まだ蘇生する余地は残ってると思っている

>>571
そもそも曲は上下じゃなくて好みだろ

>>778
>あなたはそれで良くても、結果的に音楽の仕事の単価を
>引き下げてしまって、プロになって音楽の仕事を
>したいという人の足を引っ張る結果になってしまうのだから…
人の勝手ではあるんだけどね。あんまりそういうことしてると普通に単価下がるね。
事実として。これどの仕事でも一緒だけどｗ
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:27 ID:ynggsprr0]: ヤマハのコメントってどこですか？
老舗のコメントはやはり気になる木になります
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:34 ID:VUiCkoMz0]: デｐは才能あるんだからこれにめげずにもっとﾆｺﾆｺで活動して欲しいな
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:44 ID:Z5L6iK1h0]: >>571
まぁデPは業界人だしな
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:53 ID:r9h/OkWS0]: >>578
そこは同意だなぁ
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:51:55 ID:H4eLXq1m0]: >>587
いやその普通に作った曲を最後まで聴けなくて
kzとかとは比較にならないって話なんだけど…………。

これ以上はやめとく。
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:52:10 ID:XXLp90cS0]: >>563
タダ～500円で映画やアニメが見られるうちは解約しません
って奴がほとんどじゃね
ミクのためだけに来てる奴なんてほんの一握り
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:52:18 ID:p92I0Plw0]: >>552
唯一ネ申とはまた懐かしいものを持ってくるなｗｗｗ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:52:24 ID:t2nOkQUF0]: 憶測で語るなよ。
現時点では作者の意向なしにジャスラックに登録された曲ははないし、
ika氏は無知だったといえ、ジャス登録は拒否していない。

問題は、初音ミクの商標権が侵害されたことだけ。
それ以外のことでドワンゴを叩くのは浅慮だ。
608 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:52:44 ID:S4lHVxMC0]: >>578
かつては出版社、レコード会社の力が非常に強かったため、会社側の条件を
呑むしかなかった、ってのもある。

デビュー前後なら特にね。
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:52:49 ID:hDhragb50]: >>607
よう社員
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:52:50 ID:RX2WPfgM0]: ドワンゴの今回のは正直アホかと思うくらい酷いやり方だけど、
今後もニコで曲作ったりして、それで多少なりともお金をもらうような感じにするのなら、
ニコにも僅かでも利益が行くようにするのが筋ではあると思う。
そうでないなら、ピアプロだっけ？そっちでやるか、独自に作った方がいい。

わけわからんやり方されるくらいならお金要らないって人が多いみたいだから、
関係ないかもだけどね。
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:53:30 ID:g/3UoQGT0]: >>607
エア契約書
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:53:39 ID:6pi/I8rR0]: >>532
＞３　（略）(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除
＞　外したときは、(9)から(11)までの利用形態の区分は当然に委託範囲から除外される。
これの解釈に迷ってるんだよね。
「(1)および(2)の区分の支配権をいずれも委託範囲から除外」だからなあ。
(1)と(2)のどちらか片方でも除外したらダメ（2つとも委託する必要がある）、という意味なのか、
(1)と(2)のどちらか片方でも委託していればOK、という意味なのか。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:53:43 ID:lsQ/TzyT0]: なんか MIAU の名前がちらほらと出ますね

多分中の人たちはアンテナ高い人が多いから、息を潜めてなりゆきを
見守っていると思います（いま騒ぐと変な方向に話が行きかねない）

夢のようなことを言わせてもらうと、CC(クリエイティブコモンズ)の話とか
JASRACの制度とか、音楽配信のこととかの勉強会のようなものを開く
きっかけになったらいいなぁと外野のつぶやきですが

でも MIAU もあれこれ忙しそうだからなぁ
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:53:48 ID:RbqeqEYl0]: クラシックしか聞かない人にロック聞けっていうのは無理がある
俺みたいなデP好きがいれば嫌いな人もいるだろうさね

はやくリンレンが発売して、この悪い流れ断ち切ってほしいものだ
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:53:57 ID:t9pdcZ200]: 今回の事件の相関図
ttp://www.imgup.org/iup523067.jpg
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:53:59 ID:08wRijWX0]: >>585
それ要望じゃない。
悪いけど、立てた瞬間に整理させてもらうんで。
立てるなら質問交流板に頼むわ。
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:54:04 ID:UvLbIxuY0]: >>486

某動画の「カスラッたからさ」には吹いた
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:54:05 ID:ukChzN/Y0]: >>607
勝手に配信した件とかは？
作者とまともに連絡とってなかったりいい加減なのは間違いないだろ
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:54:15 ID:Dn6HZepL0]: >>607
作者との契約もなしに着うた配信も問題あるだろ
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:54:30 ID:AAGAdyGk0]: >>552
落ち着けｗ

てか、ひろゆきは"無断で登録"に関してはまずいと思うって
書き込みをしてた、っていうコピペがどこかのスレに書き込まれていたような気が
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:54:39 ID:zkSLKaop0]: Osterえらいｗ
＞fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞｗ
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳ｗ
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:54:42 ID:qbDFGSJc0]: >>570
それは逆だと思うんだ。署名とかそういうのはさ、デモをして政治家にスルーされる程度の意味しかない。
「講義が来たので検討します」＞「検討しました。今後気をつけます」＞変化なし
かなんかその程度だろ。
解約だけが実質的に意味を持つ方法だと思うんだ。

単に解約してもなぜ解約されたかわからないって話もあるけど
統計的に見てこの日から解約率が有意に上昇した、ってことはわかるはずだし、そうなれば理由はひとつしかないこともわかるだろ。
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:55:02 ID:p92I0Plw0]: >>615
パッと見かなり良い感じ
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:55:02 ID:UxRHnvbZ0]: OSTERさんが不憫でならない
みんなにﾆｺﾆｺしながら聞いてもらいたいってのが一番なのに
それがうまくいかないこの状態　(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ
がんばれOSTERさん！
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:55:06 ID:hDhragb50]: >>615
つまりave糞を潰せばいいんですね？
626 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:55:23 ID:RbqeqEYl0]: これかな？

【著作権】「初音ミクの“みくみくにしてあげる♪”、ＪＡＳＲＡＣ登録」で、公式見解
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198034683/962

962 ：名無しさん＠八周年：2007/12/19(水) 14:10:37 ID:VKRZAZDw0 ?S★(1013000)
無許可で登録はいかんよ。
うんうん。

ひろゆき ★
beポイント:1013000
登録日:2004-11-16
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:55:28 ID:yJngfYiO0]: >>613
ちょうどDL違法化の件でテンヤワンヤだろうしな、　っとスレ違い失礼
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:55:42 ID:8ToIDSok0]: >>363
オリジナルもJとDの正式契約結ぶまでは危ないんじゃない？
www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/30/news065.html
ここの中段ちょい下の過去分の支払いにかかわる部分に引っかかるように思うが。

引っかかった場合の最悪のケースがDがケツまくって
「金にならねぇ楽曲の使用料なんて払うかよﾌﾟｹﾞﾗwww」
って言って今のJ登録と記事にある契約の間の空白期間分の使用料の支払いを
Dが拒否、Jの請求が神曲作者たちに行くのが一番嫌なんだが

いくらなんでもそれは無いと思うんだが、今回の対応とか見てると
あまりに斜め上だから気になる
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:55:49 ID:FdlPcMCt0]: >>604ごめん、勘違いしてた。
ネタに走ったやつが嫌いなのかと思ってしまった。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:56:16 ID:AAGAdyGk0]: >>626
それですね
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:56:28 ID:EisanwaO0]: >>445
全然問題ないわけがないだろ
GPL 信者がどれだけ戦ってきたか
GFDL を掲げる Wikipedia-ja がどんだけ gdgd をくりかえしてきたか

いろいろあって
しかも作品と言うより製品の側面が強いソフトウェアで
やっとそれなりにやれるようになった段階
音楽なり文章なりへの展開は実際的な側面を含めてまだまだこれから
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:56:42 ID:hDhragb50]: >>626
じゃあ変わりに誰入れればいい？
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:56:44 ID:lNX1VWIv0]: お前らだれか銀杏喰いすぎ広告塔について突っ込めｗｗｗｗｗｗ
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:56:52 ID:ae8ZnQyn0]: >>580
べーゼンドルファー買い取りの話しかないんですが？
どこにかいてあんの？
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:57:10 ID:t2nOkQUF0]: >>618
勝手に配信されたかのソースは２ｃｈの書き込みだし、
それが本当のことかは疑わしい。
すこしでも疑いがあるのならば外して考えるべき。

oseter氏のコメントで、なりすまして書き込みがあったことがわかっているし。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:57:13 ID:ynggsprr0]: 自分は光の速さでプレミア退会したけど、ニコ垢は移住先
（動画、楽曲、版権ネタ等ジャンル別に適切な投稿サイト）を
探して落ち着いたらさっくり消す予定。
もとよりミクがなんなのか知りたいためだけに小銭払ったようなものだし
ニコニコにはβの時ほどの思い入れはもうありません
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:57:23 ID:L+qpouLFO]: もうあれだなｗネギを回すしかないなｗｗｗ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:57:47 ID:oOTfFJGo0]: 今騒ぎを聞きつけてきた
地獄の釜が開いて右も左も大騒ぎの状態らしいな
まとめ見たが、こりゃひどいってレベルじゃねーぞ
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:57:47 ID:XRgqbM2l0]: >>517
やっぱプロ目指して勉強してる人はドワなんかにゃ騙されないんだなぁ…
素人食い物にしようとするドワ許すまじ
640 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:01 ID:6FvMBUab0]: fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

oster project氏はjoysoundとカラオケ配信の契約をしつつ
ドワンゴの斡旋によるJASRACとの契約は断っているようだ。
着うたはちゃんとした手続きだが契約が停滞中とのこと。
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:04 ID:AAGAdyGk0]: >>615
分かりやすいね。
どうでもいいけどニコニコ動画からみくみくとミク＆リンレンの矢印は反対かな。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:06 ID:mpzoHhQq0]: >>621
さすがプロ志望だな、しっかりしてる
着うたも最初からちゃんとしてたのはOSTERだけだったし
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:08 ID:FdlPcMCt0]: >>615銀杏でらーめん吹いたわ。GJ
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:17 ID:r9h/OkWS0]: >>635
過去スレで
動画の方でもコメ確認とって本人確証できたひとが
そういうケースにあってないか？
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:38 ID:8ToIDSok0]: >>406
んでその金はニワンゴ（D）の権利を引き継いだエイベッ糞のものになる、と
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:43 ID:t2nOkQUF0]: >>635
修正。oseter氏×
OSTER氏
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:58:44 ID:6FvMBUab0]: もうでてたすまん
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:59:01 ID:qXxT3xAV0]: 恋スルVOC@LOIDのカラオケ配信ってジャスラックとは無関係なの?

みっくみくの時ではカラオケするならジャスラックしかないって言われていたような、、、。
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 19:59:05 ID:3nFWMC/A0]: >>635
作者がID出して動画にコメントつけて証明したが
それも疑わしいとな？
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:59:30 ID:RGVPvNBd0]: ２４時間開放を早めてユーザー確保に乗り出してる気がするなぁ…
あきらかに開放速度早くなってる。
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 19:59:38 ID:wPOhDA210]: デPはねーちんに好かれてるのが気に入らん！
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:05 ID:UCPBVOIN0]: まずOSTER氏を騙った書き込みはどれだよ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:06 ID:wPOhDA210]: >>648
個別交渉しないならJASRACしかない
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:15 ID:AAGAdyGk0]: >>649
うーん、そういうことになるのかねえ
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:35 ID:l4i4oFd60]: ドワンゴを更正させることを目的とするならば、いついつまでにこういう対応しないと解約しますよ、
という風にまず伝えて、それで対応がされなかったら解約しましょうとするべきだと思いますよ。
一般のサービス・コンテンツ業において、一度有料会員を離れたユーザを取り戻すのは困難というのが定説なので、
企業は「既に離れてしまった人」よりも「離れそうな人」の意見を聞く筈です。
一通りプレミア会員減少が収まったら、もうその力はなくなる訳ですしね。
お金につながる重要なカードを一番先に切っちゃうのは色々な意味で勿体無いと、私は考えています。
各人が愛想を付かして解約するのは止めませんが、
更正させるための戦略としてはあまり上手い方法ではないのではないかと。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:35 ID:g/3UoQGT0]: >>635
著作者が動画コメントしてるんだけど。
それってつまり著作者のＩＤとパスワードがハックされてるってことか？ありえねーｗ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:40 ID:FdlPcMCt0]: >>648どうせDが勝手にいった絵空事。
事実OSTERさんができたならikaさんもできるはず
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:00:59 ID:RbqeqEYl0]: ID確認をマイリスとか経由してまで確認してる作者さんは
疑う余地ないと思うけど
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:01:17 ID:RX2WPfgM0]: >>635
さすがに当事者が出てきてそういう話してたから、
間違いないと思うぞ？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:01:42 ID:RGVPvNBd0]: てかOSTER降臨してねーべさ、こっちじゃ
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:02:10 ID:Bh74Eovc0]: >>621
こういう先人のノウハウをアマチュアクリエイター同士で共有できないものか
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:02:21 ID:pAY04Ivb0]: >>648
>>653
恋スル～はジョイサウンドとの個別交渉なんでしょ
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:02:22 ID:FdlPcMCt0]: つか、実際Dもその関連で謝罪文にちんまり書いてなかったか？
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:02:43 ID:H4eLXq1m0]: OSTER氏もマイリスコメントでID証明してるの？
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:03:06 ID:3nFWMC/A0]: OSTERは自分のサイトで出してるだろ証明もなにもねーよ
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:03:07 ID:jhd0bSfn0]: >>631
フリーソフトは兎も角、GPLは、今も多くの商用プログラマから敵視されてるな。ソースコードを事実上死にコードにさせる元凶として。
667 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:03:21 ID:RbqeqEYl0]: 作者確認できてないってやつはこれ見ろよ・・
これに書かれてる人はマイリス経由で本人確認済み

来てない人はデＰとOSTER氏

2007/12/19(水)

ID:E8Oequ3N0 kz氏 packagedの人 ◆BH0nmndX96
ID:1Xu1qks40 Lividusの人 andromeca ◆CPNbxm3EIg
ID:vAwHZgjx0 メルトの人
ID:oSQ+FDNN0 えんじぇぅの人◆scM/nI4V.Y
ID:keBCp+3K0 鼻毛P(Frogging Dance)
ID:oMYHiaXq0 タイムリミットの人◆YYTZgV0LJk

2007/12/20(木)
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆MP8vzeiN.w
ID:P7leIPBs0 鼻毛P ◆xUn5MII0Bg トリ修正
ID:3EXHazn00 melody...の人 mikuru396 ◆cFNknPxyis
ID:l4i4oFd60 ● 乳酸菌 ◆yHPARVlesM
ID:kxFiBz8Z0 kz氏 packagedの人 kz ◆BH0nmndX96
ID:YUkCq5Ml0 歌姫の人 azuma ◆mf21aXMzrg
ID:HRmiQ+iM0 ツンデレの人
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:03:28 ID:p92I0Plw0]: >>664
そういうことは無いし以後2chに来る方針も無いみたいだよ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:03:35 ID:iJAaY+Q70]: wikiトップ　変わったな
おつ
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:03:54 ID:M68JdUdK0]: >>657
JASRACに登録すれば、JASRACに対して契約している企業などは、採用し訳すなる利点はある。
が、個人の１曲を出版委託した場合、個人で管理する事を選んだ方が得になると個人的には思うけどね。

カラオケに配信する際に個別契約を結べば、JASRAC登録する必要はありません。

もっとも、配信するに値するかの編成に組み込まれてからの話になるんですけどね。
＜カラオケで配信される曲って、認知度というレベルでかなり敷居が高いんです。　マジな話。
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:01 ID:BnN1zwId0]: カラオケ配信自体はJASRACとは無関係で
配収もらうにはJAS契約するしかない、じゃなかったかな
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:08 ID:ukChzN/Y0]: >>664
できるわけないよ
偽者なんだからｗ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:19 ID:FdlPcMCt0]: だいたいカラオケの場合は機種だす会社でいいんなら個別にやった方が
速いし確実。いちいちJASRACにかませるとめんどくさくなりそう。
場合によったらOSTERさんのように個人で契約した人に助言を求めるのも考えだな。迷惑かもしれんが
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:21 ID:F0JWdu+n0]: とりあえず自分のうｐしてる動画の
ニコ市をすべて削除してきた

まあ大したダメージにはならんと思うが
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:21 ID:oLNWYMmd0]: >>657
まぁIka氏を責めるワケじゃないけど、彼は全部捨てたんだろ？
だから「みっくみく」の楽曲関連の問題については諦めるしかないと思うな。

これからの争点はクリプトン社が嫌ったアーティスト名の登録と、着うたの契約内容ってトコでしょ。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:24 ID:uB2WHRYK0]: >>667
ツンデレの人はマイリス持ってないだろｗｗ
677 名前：sage [2007/12/20(木) 20:04:30 ID:j66cr+dq0]: でもこの騒動って契約書が何もないことが今となっては幸いかもしれんな。
そもそも契約してないってことは曲の全権利が「今でも」作者にあるってことだろ。
権利侵害で訴えれば必ず勝てるあん
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:51 ID:mpzoHhQq0]: OSTER氏らしき書き込みの人は本人証明してないよ
てか一回書き込んだだけだった気がする
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:04:59 ID:qXxT3xAV0]: >>653
ありがと、把握した。
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:05:55 ID:Bh74Eovc0]: >>678
2chに書かれたそっちは偽だろ
ttp://fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:05:55 ID:sc21WTGn0]: バイトから帰ってきたらなんかすごいことになってるなｗ
まさか初音ミクからニコニコがつぶれるのか？
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:06:21 ID:uB2WHRYK0]: >>677
そうかも知れないあぁん
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:06:28 ID:wPOhDA210]: OSTER氏はサイト持っててmuzieなんかにもページがあるから
JOYSOUNDから直接連絡が来たんだろうけど
（ジョイはエロゲソングとかJASRAC非登録の配信に積極的）
ニコ動でしか活動してないうｐ主には連絡のしようがないんじゃないか
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:06:40 ID:g/3UoQGT0]: GPL(笑）
GFDL（笑）

そういうＬＶ

>>677
「みなし契約」だからやろうとおもえばどうにでもなるな
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:06:46 ID:xqUY2Xw+0]: 手違いでヒトコロしてもいいのか
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:06:56 ID:NCrTaR9p0]: >>578
ウチは両親が最古参アニメーターなのでよく解るのですが、
ほんの20年ちょっと前まで、そうした権利意識というのは全くといっていいほど
存在そのものがなかったのです。実演や作業そのものに対する手間賃は存在しましたが、
現場の職人的存在の人々がクリエイターであり著作権的対価を受けるべきという発想そのものが
存在しなかったのです。そして、この点についてはアメリカも日本も特亜も時期の前後だけで同じなのです。
だから今、問題の音楽業界の慣行も「遅れている」だけで、「変えられない」どころか、
「いーかげんに変えないとマズイ」部分なのです。

現在のような著作権意識の定着というのは案外新しいものなのです。
「ドクタースランプ」なんて意味も丸Cもなくウルトラマンとか出てたくらいです。
ただ、漫画なんかでは現在のような著作権の利権化が卑しいサラリーマンがクリエイターにわさわさ群がって
血を吸うことの起原なんですけどね。ちなみに芸能界はもっとずっと前からそうでした。
だからこっちの方が根が深く、強固なのです。
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:07:16 ID:8ToIDSok0]: >>524
昨日のν速スレの方だったかな、
会員はニワにメール汁、言うこと聞かなきゃ解約すんぞ、ｺﾞﾙｧ！
んで、改善なきゃ解約みたいなほうがいいってレスあった

個人的には解約予定者名簿みたいなの作って、それと一緒に
質問状とかやるほうがいい気がする。
答えないなら全員やめちゃうYO！的な
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:07:20 ID:M68JdUdK0]: >>675
結果「信託」しちゃってるので、権利を引き戻すのはちょっと難しいかもしれないけれど
１点気になっているのが、「こういう事態(二次創作ができなくなるとか)」を引き起こす可能性がある、
と言う事を、きちんと「説明」していたのだろうか？

という説明責任の部分が非常に気になります。錯誤による契約だと取り消しできるんだっけ？
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:07:22 ID:VwIxlFiN0]: OSTERさんもだけど、
伊藤社長もこうなってしまって胸痛めてるだろうなー

もっと早く「出口」のほうも用意しとけばよかったって。

たぶん、色んな考えはあったんだろうけど、
ドワンゴが急ぎすぎるから、じっくり煮詰めていく前に
作者さん達や周りが（ドワンゴの商売にとっての）「実務的な現実」に巻き込まれちゃった感じだなぁ
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:12 ID:UCPBVOIN0]: 結局ikaが出てこないとなぁ
でも無理そうだし
このまま鎮火してくんだろうな
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:13 ID:J/3B5dbp0]: しかし、鏡音リンレンがもうすぐ発売で、これから盛り上がるって時に
こんな冷や水ぶっかける運営の神経を疑う

儲けたいならキッチリ筋通して市場を成長させろよ
小銭稼いで客と製作者ドン引きさせて何がしたいんだ？
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:22 ID:uB2WHRYK0]: >>683
やっぱりこれからは、
作り手はメアド公開したり、CC使ったりした方がいいってことかなあ。
自分の権利に無頓着なのはいけんね。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:25 ID:AAGAdyGk0]: ﾃﾞP降臨した動画に「ikaは親にばれるのが嫌だから期待するな」みたいなコメントがあるんだが

本当なのか？そうならちょっと残念だが仕方ない。
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:25 ID:NCvVseQs0]: Ikaはもうみくみく取り上げられた状態だろ、どーすることもできんのじゃないかな。
695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:32 ID:XRgqbM2l0]: >>649
疑わしいと言うか勘違いかもしれないし、今後主張が変わるかもしれないし。

>>517,621,640
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:34 ID:El12PIGa0]: いざとなったらピアプロに移住か…
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:41 ID:jMEZsjKB0]: 運営にだって…分からないことぐらい…ある…
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:48 ID:FdlPcMCt0]: >>670おお、ご教授あざっす！
やっぱ企業じゃない個人なら自分でした方が得そうだな。
それに採用されやすくても金第一っていう作者さん少ないだろうし・・・

>>675だれも捨ててないだろ。ikaさんはわけもわからずとられたもんだろ。
C社とikaさんのDとの話は別だろ
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:08:59 ID:RGVPvNBd0]: 見てるかどうかわかんないけど伊藤社長がんばってくれ、でも体も休めてくれな。
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:09:09 ID:AAGAdyGk0]: >>690
沈静化って何かしらのよい方向への動きがあってから、だよな・・・？
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:09:16 ID:TS1LmJjl0]: ドワンゴ「は？早い物勝ちだろｗｗｗ」
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:09:42 ID:oziV6avA0]: 権利とられたってそれでお前らは何がしたいんだよｗｗ
作者涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:09:57 ID:ioEQ4aco0]: >>655
いつまでなら解約しますよじゃ無理だよ
解約して抗議しないと企業なんて何とも思わない
ネット関連企業なんてこんなもんネトゲで散々思い知らされた
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:10:11 ID:O1vV5Rwy0]: 残念だがikaはすでに我々と同じ部外者だ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:10:15 ID:okAsO9gj0]: >>686
声優さんは二十年も前に戦っていたじゃないか
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:10:37 ID:6cr38Pml0]: 今、クリスマスソングということで初音ミクのソフト使って曲作っているんだが
これを自分のサイトに新曲としてｳﾌﾟし、Vocal:miku hathune　とやったらNGってこと？
イラストも描いて簡単な動きも付けるんだけど・・
問題あるのかな
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:10:47 ID:RbqeqEYl0]: Ｉｋａ氏を責めるのは間違い
確かにホイホイ契約しちゃった（？）のは悪いかもしれないけど。
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:10:52 ID:08wRijWX0]: >>648
>それともう一点、オリジナル曲の管理を委託して貰いたい、
>という提案がドワンゴから私のところにも来ていました。
>しかしこの件については既にお断りさせて頂いてます。
>理由などの詳細は伏せさせて頂きますが、どの曲もJASRACに登録するつもりはない
>というのが現在の私の意向です。

>(2007.12.20 OSTER project）
fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:10:58 ID:UCPBVOIN0]: あれikaのした契約内容とかもうわかったの？
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:10:58 ID:RGVPvNBd0]: ikaはもうこの際どーでもいいよ。
みくみくに制限がかかったことは諦めろ。
俺らはみくみくを越える様な作品を目指していくしかできん。
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:10:58 ID:H4eLXq1m0]: >>668
そうか。いや、マイリスコメント証明の話してたからまさかOster氏もしてたのかと。
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:00 ID:ynggsprr0]: YouTubeってミクソング系の動画投稿をするのに使い勝手はどうですか？
誰でも見れるから次からはそっちに投稿しようと思っています
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:11 ID:8CAOpsgr0]: >>693
blogにそう書いてる
その後逃げた
多分本当
714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:11:11 ID:3nFWMC/A0]: >>692
んにゃ、だって誰もが着うたやカラオケ狙って
ニコニコに投稿してるわけじゃないだろ
大半はみんなニコニコしようぜ！で投稿してるんだろうし
それを最初から利権に無頓着ったって無理がねーか
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:12 ID:AuHehzBh0]: >>230
遅レスだけど思いっきり違法だから

営利目的に使う場合、初音ミク（初音　ミクなど）とVOCALOIDという名前を使うことは規約で禁止されてます。
それでも使いたい場合はクリプトンの許可は当然必須、でもコメで初音ミクで申請許可することはないとクリプトンは公言した。

つまり違法以外のなにものでもない
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:13 ID:g/3UoQGT0]: っていうか解約しますで解約して、それで仮に傾いたとしてもやつらはなんとも思わないよ
それがＩＴ企業

だから推奨できない
717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:16 ID:ae8ZnQyn0]: >>706
ＪＡＳＲＡＣ関係ないからおｋ
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:11:16 ID:qbDFGSJc0]: ニコニコは、お金を払わないと見られないサービスとは違って
プレミアム解約しても見ることができるわけだし、俺も見続けるつもりなんだ。
だから、解約したユーザーが復帰する率も、他のサービスよりは高いと見込めると思う。

ひとつの企業が動きを見せるには、実際に数字が変動することが必要で
「～～なら解約する」といくら言っても、ふうん、と言われて舐められるだけだろう。

あと、実質的な問題として
解約なら、よし俺も解約するぜ、って人は結構いると思うけど
わざわざ文章書いて抗議のメールを送るまでの手間をかける人ははるかに少ないはず。
だから、動く人数が多い解約の方が有効、というか、抗議の意見を送る人の数は一企業から見れば無視できるほどの小数だと思う。
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:25 ID:oziV6avA0]: どっちにしたってみくみくの作者に権利は戻ってこないんだろｗｗ
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:25 ID:Z5L6iK1h0]: >>705
そして再放送が減った
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:35 ID:okAsO9gj0]: >>499
>カラオケ業者はジャスラック登録曲以外、個別に著作権使用料に関する支払を行っておりません。
>その為、インディーズ曲は「無償」での使用許可が当たり前の上、毎月の使用データ等も一切頂けないのが現状です。

OSTERさんは「無償」だということかな
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:44 ID:BxWyk03q0]: >>683
OSTER氏のコメント見て
JOUSOUNDへの高感度があがった。
頑張ってもらいたい。
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:11:57 ID:Oae+wqDs0]: >>706
たしか商用じゃなければ大丈夫
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:03 ID:ioEQ4aco0]: コンテンツ解約されるのが一番やなんだよ
会員数何万人です！ってので売れなくなるしね
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:13 ID:uB2WHRYK0]: >>707
未成年には、契約したのがよかったか悪かったかについてなんて判断できないのさ。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:17 ID:NCrTaR9p0]: ＞作者涙目

いや、その通りだからみんな怒ったり心配してるんだが？
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:27 ID:RbqeqEYl0]: 商用利用する時は初音ミクじゃなくて　feat.初音ミク　にしろってことだろ？

別にサイトうｐとかは問題ない
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:28 ID:SvDMdxO00]: >>688
錯誤は契約が無効になる。
どっかでika氏は「委託」と書いていたとあったので、それが本当なら錯誤無効が主張できる。
ただ無効といっても錯誤は本人が主張しないといけないし、善意の第三者保護もあるので。
今の空気では本人がでてこれないかと。
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:30 ID:okAsO9gj0]: >>698
個人で管理するのは大変なので、結局は管理しないのと同じだと言うことになる
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:31 ID:BnN1zwId0]: >>706
ボーカル初音ミクで商用に使うのはダメ
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:32 ID:ynggsprr0]: あれ？もしかして今って
MEIKOのポップでキャッチーなオリジナルテーマソングを発表するのに
またとないチャンス・・・？
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:12:34 ID:yJngfYiO0]: >>690
少なくとも商標権侵害の件が片付くまでは終わらんだろ
何か勘違いしてるかもしれんがスレタイ見ろよ、問題が拡散してはいるが本丸を忘れるな
733 名前：551 [2007/12/20(木) 20:12:53 ID:j4qRsX+u0]: ｵｲﾗの勘違いだったらすまん。

***************************************************************

930 ：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ：2007/12/20(木) 03:11:14 ID:P7leIPBs0
Dさんからメール来たよ～

内容は、下記のようになってます。

あくまで、D社の着うた・着うたフルのDLの"報告のみ"で、
楽曲に関してはJASRACへ著作権を信託していない。
よって、D社からも、本楽曲を使用したユーザ様からもJASRACへ支払うことはない。
また、D社サイト以外での楽曲使用も未信託の為、
全く制限はなく、鼻毛Pに全て帰属する。
よって鼻毛Pの許諾のある限り他の方が自由に使用してOK

つまり、自分の場合、JASRAC登録じゃなくて報告？ってことみたいです。

***************************************************************

↑
これって、多少なりともJが絡むってことでしょ？
本人が納得したならそれでいいし、Jを叩くつもりもない。
ただ現状、Jに対して無条件に拒否反応が起こってる。
ので、もしJを多少でも絡めたら動画は確実に荒らされる。
ので、もうちょい様子見＆他も考慮、をした方がいいかと。
734 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:13:19 ID:6pi/I8rR0]: 今度はイーライセンスの委託契約約款も読んでみた

…。

ん!? イーライセンスも通信カラオケに関する委託契約を始めてるぞ!?
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:13:27 ID:okAsO9gj0]: >>715
登録＝営利目的と言うわけでもないからなあ
対価を受け取っているわけではない
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:13:35 ID:CFsxW0M10]: >>683
それなんだよね、ミク曲のカラオケ交渉が情報不足でアウトとかになってる
原因は
マイリスとかに捨てアドでもいいから連絡先を晒しておいてくれると
すげーありがたいんだけど・・・
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:13:52 ID:lsQ/TzyT0]: まぁ、遅かれ早かれ音楽産業にクラッシュが起きることは見えてた。
もしかしたらその序曲に巻き込まれたのがこの事件の当事者たち、
という気もする。
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:03 ID:Z5L6iK1h0]: >>706
規約違反だが栗は黙認してくれやすい。
それが今回の騒動の一因でもあるが
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:05 ID:cvm10GyJ0]: >>722
JOUSOUND吹いたｗｗ
740 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:08 ID:S4lHVxMC0]: >>688
ika_mo氏とドワンゴMPの契約内容が全く分からないのでなんとも言えないんだよ。

ただ、ika_mo氏は「委託」って言葉を使っていたし、ドワンゴMPは「信託を受け」と表現しているから、
形式上はika_mo氏が委託して、ドワンゴMPが受託したってことで成立してるんじゃないかと。

ただ、「著作権を信託する」ということがどういう意味を持つのかについて、きちんとドワンゴMP側が
説明したのか、は少々ならず怪しいところがあると思う。少なくともika_mo氏が「誤解」していたことは
確実っぽい。（YouTubeでもこれまでと同じ、とかはありえんし）

なので信託の解除は可能ではないかと思わなくもないのだけれども、それはあくまでika_mo氏と
ドワンゴMPの間のことなので、私たちがここで何を言っても届かないのではないかな。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:12 ID:oLNWYMmd0]: >>698
いやいや、捨てるってのは捨てざるを～って意味よ。
本人にも事態を沈静化させようという意思が無いだろうから「捨てる」と同義かな、と。
んでもって今後の～については今回の事件を大きく見て解決しなければいけない点ってコト。
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:14:15 ID:MSZKUT6e0]: 自分の財産を簡単に明け渡した作者が悪いだろｗｗｗ
自業自得ｗｗｗｗｗｗざまぁｗ
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:28 ID:oOTfFJGo0]: >>694
今読んでたスラムダンクで諦めたらそこで試合は終了ですよ
って安西先生が言ってた
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:31 ID:j66cr+dq0]: >>721
ジョイサウンドは騒をみて電話をしてきたんなら
権利だけよこせさよならではなかったってことだな。
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:33 ID:Z5L6iK1h0]: >>710
だな。いくらでも代わりはいる。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:14:37 ID:ae8ZnQyn0]: >>735
登録するとＪＡＳＲＡＣが金を毟りにやってくる。
そのうちの何割かはドワンゴの懐に入る。

これが営利じゃなくてなんなんだ？
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:40 ID:BnN1zwId0]: そういやニコニコトップのニュースでID開放って
解約した人がそれだけいるから開放分取れたってことだろうな
年内にもう少し増加、ってもっと解約見込んでるってことか？ｗ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:40 ID:ioEQ4aco0]: どっちにしろこんな違法地帯が白でやってけるえわけないんだから
今のうちにニコニコなんて潰してしまえばいい
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:14:54 ID:uB2WHRYK0]: >>731
何故そうなるんだｗｗｗｗ
ニコニコがあるうちはいつだってチャンスだぜ
っていうか早く聞かせろそれ！！
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:15:10 ID:3zc5eBTe0]: ニュー速の奴らは煽れば楽しいんだろうが
現実問題ミクはニコニコが無いと盛り上がり欠けるでしょ
相手の出方も分からんのにあんまり攻撃的にやるのは微妙だと思う
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:15:28 ID:mpzoHhQq0]: ika氏に関しては憶測だけで話を進めないほうがいい
少なくとも本人の動きがあるまでは放置
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:15:50 ID:l4i4oFd60]: >>722

>>499によれば、JoysoundはOster氏に一銭も払わないということになるが…
まぁ本人がそれで納得しているなら別に良いけれども。
カラオケ配信楽曲の作者が対価を得たい場合はやっぱりジャスラック登録するしかないみたいね。
これは、業界的な問題だけど。
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:15:50 ID:okAsO9gj0]: >>733
何か言っている事おかしいな
着うただって楽曲には違いなかろうに
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:01 ID:RGVPvNBd0]: >>735
登録する事で金銭の授受が発生するなら営利ですが？
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:04 ID:AuHehzBh0]: その本人が黙認を貫いたなら、自体の収束のしようもないわな
756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:15 ID:YJ73eC9X0]: >>652
ハジメテノオトの作者と混同した馬鹿がニュース速報＋か何かで適当なこと
書いたんでないの？

ここじゃ、本人確認しなきゃ信じないしね～
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:21 ID:bsP20mgn0]: >>686
悪気はないが、勝手にさとこの声で再生された。
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:23 ID:jhd0bSfn0]: >>706
商用じゃなきゃOK、商用だと要クリプトン相談。
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:27 ID:uB2WHRYK0]: >>746
ループだけど登録と信託は違うよ。
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:37 ID:BxWyk03q0]: JOYSOUNDの方見てるんだったら、
カラオケ配信個別交渉の仕方教えてくれ
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:38 ID:Z5L6iK1h0]: >>731
天下を奪ってしまえw
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:16:47 ID:VwIxlFiN0]: 　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ旦≡つ旦　おまいら、
　(っ　≡つ旦＝つ旦　　　　　　　おっちゃおっちゃ淹れてやんよ
　/　　　)
　( /￣∪　　旦~ 旦~旦~ 旦 ~旦~ 旦~旦~ 旦 ~
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:17:02 ID:f95ugzyi0]: 取り敢えずドワンゴが悪いんだろ？
作者名の表記だって会社内の不徹底って書いてたし
所詮会社なんか自分が一番だからな、甘い蜜だけ吸って作者は放置
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:17:21 ID:C7+jdcvl0]: 人気絶頂のニコニコ動画運営元『ドワンゴ』株価が急落今日の東京証券取引所の値下がり率で2位を記録
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198142364/
ニワンゴ代表取締役『ニコニコ動画運営のコツは”ユーザーのボランティア精神”』
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198118439/
【ドワンゴ】「ニコニコ動画」を創る上で、最もこだわったこととは【インタビュー】
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198070488/
「みくみく」JASRAC登録で「手違い」　ドワンゴ・ミュージックが謝罪
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198063582/
初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことJASRACの管理下に…
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1197991531/
合法動画サイト「ニコニコ動画」がクリスマスの夜に生放送を実施ひろゆきが対談
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069271/
ドワンゴ「初音ミクで登録申請したのはちょっとした連絡ミスだ、気にすんなオタ共」
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198069945/
『みくみく』JASRAC登録についての謝罪の矢先、楽曲を無許可で着うた配信していた疑惑が浮上
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198113874/
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:17:28 ID:j66cr+dq0]: ただこの問題のツライところはさ
ニコニコに散々他人の権利を侵害する
動画を上げておいて自分たちの権利は人一倍主張すんのかという
一般世間からツッコミにとてもとても弱いところだよな。

作者が権利主張するのは当然だけどおまえらに騒ぐ資格ないだろ
といわれたらサーセンｗとしか言いようなくないか？
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:17:32 ID:ioEQ4aco0]: >>750
クリンプトンが場所用意するらしいからそこでやれよ
違法地帯なんてさっさと閉鎖しろよ
あそこで金を儲けようなんて冗談も会社名だけにしろっての
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:17:35 ID:w2+wochb0]: >>752
対価を放棄しちゃえば楽になるんだからそういう選択肢はアリでしょ
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:17:41 ID:r9h/OkWS0]: どーでもいいんだけど
>>745
そういう言い方はどうかと
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:17:44 ID:g/3UoQGT0]: ika氏は放置が彼にとってもほかの人にとっても良いだろう
ただみくみくについてはＣ社vsＤ社　法的にな。
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:17:47 ID:+CNEGsrQ0]: 優秀な物を作った人には相当の対価で報われる社会が来るといいな…

ナイーブな問題だからと言って相手は返答してるんだ
裏で頑張ってるのは分かるが、そろそろレスポンスしないと株を下げるぞニワ
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:18:06 ID:FdlPcMCt0]: >>729作者※あたりにでも表記しておけば・・・
といってもそんな事考える作者いないだろうしな。
確かに個人じゃ管理できる幅なんてたかが知れてるし、
契約なんてそこまで深くかかわるもんじゃない。金もらうなら特に。
車買ったり家建てたり、それだけでも何枚と契約書があるのに・・・
Dは何もなし＆強攻だからな。何考えてんだか。
「商用は勝手にするの禁止。二次とかMADはおｋ」
とかいってみても多分無理すぎだな・・・
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:18:17 ID:lNX1VWIv0]: いつになったらミクとミク師が安心して歌える世界は来るのだろうか……
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:18:18 ID:6pi/I8rR0]: イーライセンスの契約約款を読んでわかったこと
www.elicense.co.jp/doc/kanri_itaku_keiyaku_yakkan_20070413.pdf

・通信カラオケへの配信に関する業務をおこなっている管理事業者はJASRAC以外にない、というのは真っ赤なウソ
・JASRACに委託せずとも、イーライセンスに委託すれば、カラオケによる分配利益を受け取れる
・イーライセンスさん、約款変えたんだったらサイトのほうの表記もちゃんと直してくださいよ…。
774 名前：706 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:18:21 ID:6cr38Pml0]: >>717 723 730
商用じゃなければOKってことだね。
ありがとう！
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:18:27 ID:cvm10GyJ0]: >>736
これまでのJOYSOUNDの対応見るとニコニコ動画からの楽曲でも、
それなりにカラオケ化する気あるんだな。
みんなもっと捨てアド晒してくれ。
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:18:42 ID:ygf7TNxw0]: ika氏はTBS事件のtask氏に続く
変革期の犠牲者になったのかもねｗ
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:18:42 ID:M68JdUdK0]: >>734
今度始めるねぇ
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:18:49 ID:NCrTaR9p0]: 世間に流通してる曲をJ-WIDに載せるのはある意味JASRACの「義務」でもあるのよ。
自分たちが管理してない曲を「管理してません」と告知する意味もあるの。
死後50年で最近著作権が消滅した曲とかもはっきりさせるために載ってる。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:19:14 ID:okAsO9gj0]: >>772
> いつになったらミクとミク師が安心して歌える世界は来るのだろうか……

そんなの関係ないし
今回の件は初音ミクを考える必要はないの
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:19:23 ID:qXxT3xAV0]: >>722
やはりJASRACに登録しないとお金は入ってこないのか。
もどかしいな、神曲の作者たちには対価を支払っても良いと思えるだけに、な。
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:19:26 ID:g/3UoQGT0]: >>773
神きたーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:19:38 ID:uB2WHRYK0]: >>773
乙
ちょ、イーライセンス投げやりすぎｗｗｗ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:19:52 ID:FEb0vbW60]: 何がどうなっても、歌う奴は歌うしＭＡＤ作る奴は作るんでそ？
ドワンゴ株も持ってないし、俺には関係ねーｗ
784 名前：551 [2007/12/20(木) 20:19:54 ID:j4qRsX+u0]: なんかいろいろ心配に。

***************************************************************

935 ：鼻毛P ◆xUn5MII0Bg ：2007/12/20(木) 08:42:05 ID:P7leIPBs0
寝る前に自分の経緯を簡単に書いときます。

D,FW社 → 自分
着うたにしていいですか→どうぞどうぞ。
今日配信します。契約は栗・FWに催促しときますね→お、配信されとる
FWから印税等の契約条件は未定と連絡→あれ？印税とか入るんだ。
JASRAC報告していいですか？→その後も自由に使えるんでしょうか？
報告のみで信託しないので全権利は鼻毛Pにある。ネット上で自由に配布してOK←今ここ

ちなみに契約先はドワンゴではなく、クリプトンとの契約になるそうです。

***************************************************************

↑
「JASRAC報告」ってなんだろ？
あと何度も言うが、多少なりともJを絡めたら確実に動画が荒れる。
Jを叩くつもりないし本人の自由なんだけど、ぜい様子見＆他も考慮を！
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:19:55 ID:M68JdUdK0]: >>760
他社なら。
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:20:05 ID:okAsO9gj0]: >>771
> 「商用は勝手にするの禁止。二次とかMADはおｋ」

どうやって禁止できるのかって事だよな
相手は企業だから最高裁にまで持ち込めるし
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:20:13 ID:RX2WPfgM0]: >>765
まあ、よそからみたらニコニコで一括りにされて、「お前が言うな」って言われるよなｗ
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:20:16 ID:yJngfYiO0]: >>769　同意
相手がでかいからってC社がしり込みしないか、それが心配だけど…
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:20:28 ID:IRj332mx0]: IKAさんが訴訟するなら、1万円ぐらいカンパしますよ。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:20:32 ID:oLNWYMmd0]: >>765
アニメうｐしてるやつらと個人を一緒にしちゃ反則っしょw
それに利用者及び動画の管理責任はドワンゴにあるんじゃないの？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:20:35 ID:okAsO9gj0]: >>782
イーライセンス本当にやる気ないところだからねえ
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:20:49 ID:l4i4oFd60]: >>767
JASRACに登録せずにカラオケ配信する場合は必ず無償になるってのは、
問題だと思うけどな。
個人が有償でカラオケ業者と契約できる道も切り開くべきだねぇ…
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:20:51 ID:f95ugzyi0]: >>775
みくみくにしてあげる歌ってきたが、音質も微妙だったぞ
話題にのったってトコだろ？自分の会社の名前売る為に
ミク厨じゃねーけど利用すんなよとは思うな
794 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 20:20:53 ID:spKE0zMAP]: >>731
テーマソングとかいいかもね
せっかく「歌」という表現方法があるんだから。使わにゃ損損

TOPのリード文を作ってみた
リンクなど何も入れていませんよっと
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:21:13 ID:uB2WHRYK0]: >>784
多分、J-WIDに登録することかと。
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:21:18 ID:Bh74Eovc0]: >>740
同人界隈じゃ「委託販売」って言葉がよく使われるので
知ってる方の単語を使っただけだと思うよ
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:21:33 ID:Z5L6iK1h0]: >>768
でも見る側の感覚としてはそんなんだよ
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:21:35 ID:g/3UoQGT0]: >>788
まあ俺はクリプトンが幸せになれないなら争うべきではないと思うけどね。
最終的に大きな幸せを得るために戦うというのなら、
俺は徹底的に支援させてもらおうと考えている。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:21:45 ID:EisanwaO0]: >>666
スレ違いなんで手短に
しかし RMS みたいな基地外がいたから
自分の権利を囲い込む方向に使うのでも単に放棄するのでもなく
自らの権利でもって配布なり二次利用なりを保証するモデルが広まった側面はある

もちろんあんなにがちがちのライセンスでなきゃいけないってことは全くないが
ソフトウェアの人たちがやってきたような努力からは逃れられないだろうなと
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:22:01 ID:SvDMdxO00]: >>773
契約約款よんだけど古い約款にもカラオケについての記述はあるよ。
だから約款だけとりあえず作っておいて、今のところ業務として扱ってないという可能性は十分にある。
書いとけばあとで増やすのも簡単だし。
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:22:16 ID:3zc5eBTe0]: >766
そこが本当に盛り上がる保証ないでしょ、というか普通に考えて厳しいだろ
祭りに乗ってニコニコ潰したらミクも潰れたとかジョークにもならん
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:22:17 ID:ioEQ4aco0]: 作者に還元しますとか言ってる暇があるなら
違法にうｐされたアニメの会社にまず還元しろよ
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:22:39 ID:VwIxlFiN0]: 栗原氏の言葉に尽きるよな

>　最もまずいのは、
> 「通信カラオケや着うたなどの営利事業の収益の一部はもらいたい、
> しかし、非営利の利用は自由にやってOK」
> というライセンス形態をサポートする方法がないということではないでしょうか？

これがなんとかできるようになってほしい。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:22:47 ID:8CAOpsgr0]: >>728
空気が悪くなったから出てこれないというより
最初blogで良くわからないイイワケして
（多分本人も良くわかってないんだろうという内容だった）
3DPVの作者さんへの謝罪も無し（一番迷惑かけてるのに）
その後色々聞きたいことがあるのでblogに書き込みがあったわけだが
何も答えず本文消して逃走
以後消息不明

最初は可哀相に騙されたんだなって同情的な意見の方が多かったのに
ああ～こんなヤツじゃそりゃ騙されるわ
って感じに評価が変わっただけと・・・

出てこれない空気にしたのは本人にも原因あるかと・・・・
まあ荒らしが凄いのは確かだから出てくるのは結構勇気がいるのはわかるけどね
2chに来なくていいけど
blogで文削除じゃなくてキチンと応対して欲しかったよ
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:22:50 ID:UCPBVOIN0]: >>802
ニコ市場で買ってますよ
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:22:59 ID:cwREVBE80]: あくまで個人的な意見だけど、ika氏はもう消えたほうがいいと思う。
本人のためにも、ニコやDTMのためにも。
子供で知らないとは言え、それだけのことをしたとは思う。
しばらくリアルで頑張ってもらって、落ち着いたら別ネームでまたミクを作ってくれればいい。
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:23:33 ID:f95ugzyi0]: >>803
同意
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:23:41 ID:lNX1VWIv0]: >>779
いやね、俺なんか権利云々とかそんなんどうでもよくて
ただいい曲が聞きたいだけなんだよね

毎度毎度ミクやミク氏ばかりが変な騒動の渦中にあるのは正直見ててつらいさ
809 名前：551 [2007/12/20(木) 20:23:45 ID:j4qRsX+u0]: >>795
ぎゃ～！それじゃ「みっくみっく」の二の舞ではないか！！
確実に荒れてしまう。作者がいくら「大丈夫」って言っても、
冷静に分かるヤツは少ないのでは？
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:25 ID:Spovrmj70]: >>21
DB登録の件。
jasrac信託でなくてもDB登録されます。
これは、著作物登録そのものがjasracの業務の一部だから。
著作権等管理事業法で、著作物の登録の項目があり、
著作者からの依頼があれば、
著作物および著作権者の登録をしなければならないことになっています。
これは、法規には文化庁長官がやることになってるのだが、
jasracに委託されてるようだ。
811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:26 ID:SVBa78nD0]: >>806
消えるって表現かわいそうだな
せめて隠れるぐらいに
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:24:27 ID:l4i4oFd60]: >>794
抽象的過ぎてよく分からないトップコメントは止めたほうがいいと思います…（特に後半）
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:30 ID:6pi/I8rR0]: えーい、こうなったら関係するいろんな団体の約款読みまくってアラを探してみたくなってきたｗｗｗ

>>800
今年4月の改訂で扱い始めたみたいなんだよね。
814 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:31 ID:cvm10GyJ0]: >>793
曲の好みとか、カラオケのクオリティとかそういう事じゃなくて、
歌いたい曲が歌えるってことがカラオケにとって一番重要だと思うんだ。
利用されてるかどうかは作者が考える事。嫌なら断ればいいじゃん。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:34 ID:okAsO9gj0]: >>808
> 毎度毎度ミクやミク氏ばかりが変な騒動の渦中にあるのは正直見ててつらいさ

いやだから初音ミクは騒動の中心でも何でもないわけで
816 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:40 ID:FdlPcMCt0]: >>741うわ！誤解すまん！
でも、ikaさんは未成年だし手の出しようがないんだと思う。
子ども一人で会社と契約の話し合いもてって言うのも酷な話だと思われ
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:44 ID:r9h/OkWS0]: >>797
まぁ確かに実際はそうなんだろうし
それを言われたら返す言葉がないわ、つっかかってすまん
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:24:50 ID:SvDMdxO00]: >>784
報告はＤＢ登録の利用者申請が一番近いのではないか、と思う。
ただ配信にＤＢ登録は必要ないし、今のところグレー。
契約書みないとなんとも言えない。

でも詳しい人いたら教えて！
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:25:14 ID:Z5L6iK1h0]: >>784
DBへの登録だろ
>>778によると
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:25:20 ID:ae8ZnQyn0]: >>811
「隠れる」っていうのはな、「死ぬ」の敬語表現なんだよ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:25:23 ID:M68JdUdK0]: e-licenseに委託した楽曲に関しては、発生した著作権料の回収をJASRACが代行します。
今後、独自でやるらしいけどね。

e-licenseで曲を検索した上で、JASRACで検索してごらん、どういう支分権で管理されてるかわかるよ。
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:25:43 ID:cwREVBE80]: >>806
ごめん、そうだな。隠れるに訂正しておく。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:25:49 ID:L93ro+FW0]: >>622
なるほど、難しいな相手が相手だし
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:06 ID:1JH8CmHx0]: カラオケに関してイオシスの人とかどうやってるのかね？
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:07 ID:Zj0frc7G0]: ikaは成年になったら一緒に酒飲もうぜ！
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:13 ID:ae8ZnQyn0]: >>821
回収をＪＡＳＲＡＣがやることが問題。

逆なら問題にならない。
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:24 ID:uB2WHRYK0]: >>809
いやいや、J-WIDへの登録自体は別に信託じゃないから問題ないｗｗ
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:26 ID:oOTfFJGo0]: ところで、ドワンゴ自体は手違いとして謝罪してるわけだが
手違いである以上、今回の件に関して何らかの措置を取るの？
スルーだったら会社としての管理体制問われないの？
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:29 ID:XRgqbM2l0]: >>712
zoomeもあるよｗ
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:35 ID:xJ2I0M/90]: >>532,612

>>438を読む限りでは、インタラクティブ配信時の「(1)　演奏権、上演権、上映権、公衆送信権、伝達権及び口述権」と
「(2)　録音権、頒布権及び録音物に係る譲渡権」は他の利用形態から切り離されてるわけでしょ？
（※「（ただし、(9)から(11)までに規定する利用形態に係る権利を除く。）」という部分がその根拠）

なので、
＞インタラクティブ配信を委託範囲から除外すれば、ネット上ではJASRACは手を出せない
という結論で問題ないはず。

あえてドワンゴがインタラクティブ配信もJASRAC登録したのは、やっぱり囲い込み（ニコニコ動画以外での二次利用制限）の為じゃないかと思えてならない。
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:26:59 ID:okAsO9gj0]: >>826
ＪＡＳＲＡＣ以外に回収できる力がある管理団体があるかなあ
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:27:02 ID:uB2WHRYK0]: >>820
不謹慎ながら笑ってしまったｗｗ
確かにそうだｗｗ
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:27:09 ID:M68JdUdK0]: >>824
ラジオで、一銭も入りませんって言ってた。
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:27:42 ID:p92I0Plw0]: 結構話題ループしてきたんじゃね
835 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 20:28:06 ID:spKE0zMAP]: >>812
あいあい
勢いだけで作ってみたのでこんなものですよｗ
836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:28:21 ID:k7HE0T9N0]: 飯くって戻ってきたら変なのがいっぱい沸いてるな
まあ議論もループしてたし状況の進展も無いから別にいいけど
837 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:28:24 ID:Lm5Mzs/h0]: 出口が見えねぇ

作者さん方：面白そうだからミクで曲作ったよ！　ニコで発表したよ！
俺ら：すげぇｗｗｗｗｗ　これなら金払えるｗｗｗｗｗ
D社：そうかじゃあ金払えよ俺らはマージン貰うけどな　作者もお前らも俺もニコニコ　誤記？ｼﾗﾈ
C社：ちゃんと約束守ってください…。名前はfeaturing 初音ミクにしてって言ったのに…；；
カス：あなた方に興味はありませんが預かった権利は正当に行使させていただきます

流れ的には問題なさげなのにD社の対応がすべてをぶち壊した気がしてならない
838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:28:46 ID:7DgwGgiI0]: >>801
ニコニコならこれからも盛り上がる
なんて保証もない
839 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:28:48 ID:6pX/yeMF0]: みっくみっくの全権利取られたって最悪じゃない？
俺だったら自殺するわ
あんなヒットもうミクでは出ないよ。
840 名前：551 [2007/12/20(木) 20:29:05 ID:j4qRsX+u0]: あ、ｽﾏﾝかった。
「Jの関与関係なく(Jに関与してなくも）J-WIDには載る」
こういうこと？

J-WID掲載＝Jの関与、
ということではないんだね？
841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:29:12 ID:UCPBVOIN0]: >>828
スルーしてれば暮だし皆忘れます＾＾
842 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:29:18 ID:f95ugzyi0]: >>814
確かに、クオリティとか以前に曲があるかないかがまず第一だな
良い意見ありがとう
843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:29:20 ID:oLNWYMmd0]: ってかさ、JASRACに「初音ミク」で商標登録されたらコミケとかでCDを売る際に、
ジャケットに「初音ミク」って単語が入ってたらアウトとかって問題起きる？
844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:29:26 ID:6pi/I8rR0]: >>830
何で迷ってるかっていうと、
できるだけ委託契約する区分を少なくできるかどうか、ってことね。
845 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:29:32 ID:VwIxlFiN0]: >>810
えええ
そうなんだ…

JASRAC以外に公的な著作物登録業務やってる所ってどうなのかな？

たとえば絵画や写真や映画や（ｒｙ　はそれぞれ何かあったね。

デザインなんかは商標登録だったりするね…
846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:29:50 ID:FdlPcMCt0]: >>786確かに。よく考えりゃ、結局は裁判で決着なんだよな。
証拠は合っても金が無い、か。刑事じゃないから国選とかもなさげだし。
まあ、世論動かして袋叩きしかできんわな。炎上とかそのレベルか
847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:29:52 ID:okAsO9gj0]: >>840
管理していない曲に関しては印が付くはずだけど
848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:30:22 ID:g/3UoQGT0]: っていうか回収をどこがやっても問題ない。（たとえがＪが回収でもなんら問題はない）
契約の時点の形態として二次使用○ならいいだけ。
849 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:30:23 ID:H4eLXq1m0]: >>797
そんなんだよなあ。kzとbaker、うたたPとかの代わりはいないと思うが、
あのレベルだとね……。

>>803
非営利の利用を自由にやってOKって形態をなぜ誰も考えなかったし
実行できなかったのか……やっぱカスラックか。

>>802
市場でDVD買ってる。
850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:30:25 ID:di3sZZPK0]: >>734
今年の4月に規約変わって、できるようになってるはずよ。
平沢進氏の楽曲とかは、それ以前からやってたみたいだけど。
ただ、まだほとんど事例としては無いんじゃないかな、たぶん。
851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:30:48 ID:8ToIDSok0]: >>835
D社のお偉いさんと違い、スレ内の皆は無償の労力に
心から感謝してますぞ
852 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:30:52 ID:BxWyk03q0]: そっか、JOYにしてもやっぱ報酬は発生しないわけね…？

ID:M68JdUdK0
さんがカラオケ業界の人なら
個人でも著作権料がもらえる個別契約の仕組みを
作って欲しいけど、そんな簡単なことじゃないんだろうな。
853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:31:02 ID:j66cr+dq0]: >>843
JASRACは別に商標を管理してるとこじゃないだろ
それに初音ミクはクリプトンがすでに登録していて
ニコニコや同人活動については認めているから問題ないんじゃない
854 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:31:06 ID:f95ugzyi0]: それ以前にミクの曲は他にも配信されてるだろ？
そっちはどうなるんだ？結局全部権利が取られちまったのか？
855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:31:23 ID:ynggsprr0]: 未成年だからこそ自分の権利を取り戻せる特権があるのに・・・
親御さん何やってるんだろう・・・
856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:31:33 ID:w2+wochb0]: ヤキイモ、ハト、ソワカ先生・・・。
857 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:05 ID:g/3UoQGT0]: >>843
「初音ミク」の権利はクリプトン付随だから関係ないというか、
クリプトンは同人ほそぼそとやるぐらいならいいよってスタンス
まったく問題ない
858 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:06 ID:uB2WHRYK0]: >>845
まとめ読めｗｗｗ
859 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:09 ID:S4lHVxMC0]: >>852
個別契約って簡単にいうけど、金額が細かいと、分配作業と送金手数料で赤字になったりするんだわな。
860 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:11 ID:yJdTDSce0]: >>839
メルトなら可能性はある。再生数でたぴ・ぱんに迫る勢いだからな
まあ実際に抜く事はできんだろうが
861 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:11 ID:PoPcoLqf0]: しかし、RC2発表会の時に思った危惧が当たったなあ。
当時、クリエイティブコモンズとかの啓蒙はしないんですかって質問してKYとか言われてた無職DTMerですがｗ
RC2発表会の時、既存のアニメとかJASRACとかの大規模な権利者にだけ目が言ってて、
ユーザーが権利者だって事、口先だけっぽかったんだよな・・・・・。
862 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:18 ID:XRgqbM2l0]: 助けられるなら助けてやりてぇと俺は思うけどな（俺が助けられるかは不明ｗ
ドワとカスに一矢報いることにもなると思うし

本人しだいだけどさ
863 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:32:26 ID:k7HE0T9N0]: >>828
別に誰が損したわけでもないだろ
措置って何のだよ、土下座でもするのか？
864 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:29 ID:j66cr+dq0]: >>854
そこが問題なんだよな。
作者さんたちの主張では「そもそも契約していない」んだから
当然すべての権利はまだ作者にあるはず
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:32:40 ID:hu+LaVpS0]: >>765
うん、もしそこにメスが入ることがあり、違法であると分かっていて視聴したものについて言及されたなら、
それはもうサーセンｗｗというしかない。

しかし作者側やうｐ主に対して、
そのような視聴者がいて彼らによって自分たちの権利が侵害されているということを言うのは間違いではないと思うよ。
アップロードについて規制と法律がある以上、そこにある動画はすべて正しくアップロードされているという前提がある。
そうである以上は、作者やうｐ主の権利って奴はみんなで守っていかなきゃならないものなんだと思うぜ。
866 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:44 ID:uB2WHRYK0]: >>858
間違った、>>845ごめん
>>854ね
867 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:54 ID:M68JdUdK0]: >>840
信託状況＝作家がJASRAC会員かどうか
　　　　　　　JASRAC会員になると、基本作った楽曲全部がJASRAC管理曲になります。
　　　　　　　無信託の場合は、作家がJASRACとは無関係と言う事を表示します
出版社が居る場合＝作品の権利を出版社が持って、JASRAC管理曲となります。
　　　　　　　　　　　　　この際、JASRACが契約しているのは、出版社なので、著作権料は出版社に支払われます。

つまり、データが載っていても、JASRAC曲ではない事は、よくあります。(赤い×が付いています)
868 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:32:54 ID:SvDMdxO00]: >>846
裁判は相手にもダメージでかいと思う。
信頼を失うから、成長中の上場企業なら特に。
普通ならどっかで示談にする。
うまいこと落とし所を作ってくれるのがベストなんだけどなあ。
869 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:07 ID:t2nOkQUF0]: >>843
JASRACは商標登録するところじゃないし。
870 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:15 ID:6d3HkJvx0]: >>849
一昔前は結構あったんだよね。それらを利用する”良心”の元に
MS-DOS時代のフリーソフトにはこれらの利用については、暗黙の了解があった。

Win時代になって、何でもかんでもシェアウェア（プチゲイツ化と言われた）となって
ギチギチに身動きできなくなっていったけど
871 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:19 ID:uB2WHRYK0]: >>839
全権利じゃないぞ。
著作人格権は残ってるぞ。
872 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:19 ID:FdlPcMCt0]: >>855親がどうのって言ってたから多分親に隠れてやってたんだと思う。
それに親もパニクっておどおどすると思う
873 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:30 ID:ynggsprr0]: これからドワンゴのことはDQNゴって呼ぶらしいよ
一字違いだしなぜか変換できないけど問題ないよね
874 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:31 ID:cwREVBE80]: >>835
乙。あと、まとまったらでいいが今回のみくみくカス登録で二次作品がどんな影響を
受けるのか具体的にまとめてほしい。
875 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:32 ID:oLNWYMmd0]: >>853
な～る、確かに親権利はクリプトンっぽいもんね。
でも「みっくみくｒｙ」のリミックスあたりを入れるのは危険だろうな…。
876 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:33:53 ID:cvm10GyJ0]: ネット・ヲタ関係のカラオケ会社作るなら今がチャンスだ。
映像の使いまわし無しで頼む。
877 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:02 ID:okAsO9gj0]: >>854
著作者の意志次第

>>849
> 非営利の利用を自由にやってOKって形態をなぜ誰も考えなかったし
> 実行できなかったのか……やっぱカスラックか。

ちなみに、仮にＪＡＳＲＡＣが自由にしたとしても著作者の許諾を得る必要はあるよ
二次使用は同一性保持権とも関わってくるという解釈だから
878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:05 ID:mpzoHhQq0]: そもそもike氏が未成年って確定なのか？
879 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:08 ID:Z5L6iK1h0]: >>853
JASって一応お役所だし他社の権利を侵害する商標なんて出したら
アンチJASが暴走するぞW
880 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:14 ID:z4OEbkwM0]: 進展ﾏﾀﾞｰ?
881 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:16 ID:g/3UoQGT0]: >>863
少なくとも自社の権利を侵害されたクリプトンが損してるよ
882 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:37 ID:M68JdUdK0]: >>843
一応、おおっぴらにやんなよ　って感じかも。

Dは、業として行っている着メロ配信に関わる部分でJASRAC登録しちゃったので問題になった。
883 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:45 ID:uB2WHRYK0]: >>873
中傷になるからやめたほうがいいよ。
イメージ悪くなるよ。
884 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:34:56 ID:1QXmjx8x0]: >>850
そういえば以前、パセラで平沢氏の歌を歌おうと思って（夢の島思念公園）
Ｎｏ入れて待ってたんだが

「お客様の都合により現在この楽曲は配信できません～」

つって蹴られた事があった。初めてみたメッセージだったんで何事かと思ったよ。
今も歌えないのかな？
885 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:35:03 ID:f95ugzyi0]: >>864
それはつまりみくみくにしてやんよの配信と同時に
他の曲も勝手に配信されたってコトか？
それなら只のドワンゴの勘違いで、確実に悪いのはあっちだと思うんだが
886 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:35:05 ID:7GBI9skn0]: ミク楽曲をドネーションウェア（寄付ウェア）みたいにできたらいいんジャマイカ？
887 名前：551 [2007/12/20(木) 20:35:09 ID:j4qRsX+u0]: 無知なｵｲﾗにいろいろﾚｽありがとう。
勉強になります。

あと鼻毛さんに謝ります！
アホな書き込み申し訳ございませんでした。
888 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:35:27 ID:w2+wochb0]: >>873
検索できない事しないでくれ
ドワンゴミで
889 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:35:34 ID:ae8ZnQyn0]: >>831
ＪＡＳＲＡＣは他と比べて力があるから回収できるんじゃないんだぞ
890 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:36:15 ID:okAsO9gj0]: JASRACの許諾抜きでどうやって配信しているんだろうな
……無償配信と言うことかな
891 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:36:24 ID:x1NiN+a/0]: fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html

OSTERのようにキッチリ規約を呼んで契約しなかったうｐ主が馬鹿という事でＦＡｗｗｗｗｗｗｗ
892 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:36:28 ID:f95ugzyi0]: >>866
うわ、ごめん；
もっと知る機会でもあるし、ちょっと読んでくる
893 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:36:42 ID:lsQ/TzyT0]: >>799 俺も手短に
GPL の是非はともかく、現実に GCC が無かったとしたらそのほうが情報産業への
ダメージは大きい。666 は典型的な GPL 叩き厨
894 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:10 ID:4ZUM9zY20]: >>843
商標持ってるのはクリプトン
今はドワンゴが勝手にソレを侵害してる状態
なのでジャスラック登録とか関係ない
「みっくみく」の曲と歌詞を使ってない限り

同人がどうなるかは
クリプトンの規約を見てね
詳細が変わらなかったら問い合わせてね
エロとグッズは規約で禁止だからね
895 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:19 ID:okAsO9gj0]: >>889
ＪＡＳＲＡＣは全国津々浦々のカラオケ屋を回って回収しているだろ？
896 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:21 ID:VwIxlFiN0]: >>858
いや、音楽じゃなくてさ。

例えば音楽以外の分野の登録委託団体が
音楽分野にも進出してくれないかなと。
897 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:30 ID:9J57+Dyx0]: 15時間ぶりぐらいに来たけど、結局クリプトンには謝ったけど、
作者には謝らなかったってことでいいの？w

D頭おかしいんと違う？
898 名前：あ [2007/12/20(木) 20:37:31 ID:bWOtClr10]: 著作権を侵害することで、生計を立てようとしている会社が、
自らの著作権を大々的に主張して金儲けを企む。御苦労さんですね～。

隣の芝も俺の芝も真っ青だぜ
うはは、刈りまくりんぐｗｗｗｗｗ
本当の才能の無駄遣い乙ｗｗｗｗｗｗｗ

ふぅ……
899 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:38 ID:Z5L6iK1h0]: >>867
> 信託状況＝作家がJASRAC会員かどうか
> 　　　　　　　JASRAC会員になると、基本作った楽曲全部がJASRAC管理曲になります。
> 　　　　　　　無信託の場合は、作家がJASRACとは無関係と言う事を表示します

部分信託ってのは自分の著作の「一部」を信託しているってことかな？
900 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:43 ID:InmrU/sI0]: 作者責めるのはかわいそうだよ。
901 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:45 ID:M68JdUdK0]: >>852

あくまで、個人的な妄想なので、業としてのコメントじゃない事を確認した上でよんでね☆

個別の作家に対し支払うのって、かなり大変な事を理解して貰えると、なぜ無償なのかは
わかっていただけるかもしれませんが。いいわけですね。

著作権って、作家が死んでから５０年持つので、その期間使用している限り、作家の所在を確認して…
902 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:37:55 ID:ynggsprr0]: 自分の曲が配信されたら同時にクレジットで自分の名前も配信されるよね？
それってちっぽけな楽曲使用料なんか比較にならないくらいの価値があるんじゃないかな
903 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:04 ID:8RFFf0LH0]: オリジナル物うｐOSTERするときはOSTER氏のようにしっかりやらなきゃダメってことか
今回の件はいろいろ勉強になるなぁ
904 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:06 ID:VwIxlFiN0]: >>866
おｋｗｗｗ　
905 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:05 ID:LYS0M/yy0]: >>686

> だから今、問題の音楽業界の慣行も「遅れている」だけで、「変えられない」どころか、
> 「いーかげんに変えないとマズイ」部分なのです。

昔は小作農もサラリーマンも待遇悪かったけど、
段々と法的にも保障されるようになった。
やはり本人たちが声を上げないと、企業も国も
わざわざ動いてはくれない。

現状を変える為にも、作者さんたちはもう少し
自己主張をしないとね。

「なんだ、結局金目当てなんだ？！」なんて声に
萎縮してしまうと、結局もっと金目当ての企業に
たかられてしまうだけ
906 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:13 ID:NN3nBQiA0]: なんの動きもないから話題もループし放題やね
そろそろコメントだせよ・・・
907 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:21 ID:1JH8CmHx0]: >>833
あちゃーそれもなんか問題だよなあ
908 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:25 ID:FdlPcMCt0]: >>868そっか・・・確かに一個人から権利強奪して設ける企業
なんて糞ったれな箔が付いた日には目も当てられんしな。マスゴミの必死な叩きとかで
結構痛い目見るだろうし。示談で合理的決着か。それがベストなのかもしれんな・・・
でも、今んとこDは無理やりな契約した作者さんたちに対し、一度契約のやり直しを提示すべきだな。
じゃないと混乱が増す一方
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:42 ID:PoPcoLqf0]: >>891
Osterさんは元々プロ志望で勉強してたからだと思うよ。
正直、著作権難しいから理解する方が大変。

まあ、JASRACのサイトのFAQに目を通すだけでも随分違うとは思うけど。
www.jasrac.or.jp/contract/trust/faq.html
910 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:38:45 ID:ae8ZnQyn0]: >>895
だからよそもそれをやればいいんじゃないか。

自由競争がなされていないぞ
911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:38:55 ID:6TkMav7R0]: 利益が絡むから単純には言えないけど
ネズミーの映画の祝賀会だかに顔出し即退出した
パヤオも作品は広めたい、だがこんな奴らの土台で
やらねばいかんとは…って感じで今の作者さんたちに
近い状況だったのかな～？
912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:01 ID:zkSLKaop0]: Osterえらいｗ
＞fuwafuwacinnamon.sakura.ne.jp/statement.html
カラオケ配信してもJASRACに登録する必要が無かったこと
がここに書いてあるぞｗ
曲だけでなく、こういうことまできちんとしてるOster万歳ｗ
913 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:03 ID:uB2WHRYK0]: >>907
本人が納得してるならそれはそれでいいんじゃないの？
914 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:03 ID:t2nOkQUF0]: >>891
そうだねぇ。無知は罪だね。
915 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:21 ID:lsQ/TzyT0]: >>580 の「ヤマハのコメント」って、
ttp://www.vocaloid.com/jp/general_faq.html
のことかな。続報とかないけど。
916 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:26 ID:UCPBVOIN0]: ドワンゴも謝罪しただけで　何もして無いし
このまま沈静化か
残念でした
917 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:42 ID:M68JdUdK0]: >>890
タダで使わせて、って言う契約を結びます（普通はね）
>>899
正解
918 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:54 ID:okAsO9gj0]: >>910
どれだけの人員が必要だと思ってるんだよ
新規参入企業は取りやすい所から扱うだろうな
919 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:39:55 ID:wPOhDA210]: アマゾンアソシエイトだって
Googleアドセンスだって
金額が大きくならないと払ってくれない

そういうことだな
920 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:40:14 ID:NT+DTn+L0]: みくみくを歌ったり、着うたを買ったりするのって結局ニコニコ動画見てる人でしょ。
ペテンに掛かったIKA氏はかわいそうだが、自分で市場を潰すドワンゴも素敵www
921 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:40:20 ID:4ZUM9zY20]: >>855
その親にバレるのが怖くて隠れてやってたのに
しかも未成年という確証は無い
分かってるのは予備校に通ってるという事だけ

成人してた場合
本人が登録に同意してるのでもう無理・・・
922 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:40:25 ID:C+g9Kz720]: 今度のコミケでメルトのリミックス売るサークルがあるんだが、
こういうのは作者に連絡してんだろうか？
923 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:40:30 ID:M68JdUdK0]: >>902
著作隣接権の人格権だったかな。
氏名表示権があるので、作家が断らない限り、名前を表示しないといけない。
924 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:40:32 ID:k7HE0T9N0]: >>900
まさに自業自得ってやつだから仕方ない
ドワンゴに騙される以前に配信の許可をしたのは事実
925 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:40:33 ID:L93ro+FW0]: wikiのデザイン変わりすぎててﾌｲﾀ
ところでトップページに現行スレの誘導くらい入れてはどうか
926 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:40:57 ID:PoPcoLqf0]: >>868
少額起訴ならむちゃくちゃお手軽にできるし。
お勧めかも。
927 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:41:16 ID:08wRijWX0]: ～今後～
クリプトンの社長が公式blogにてコメントを
ニコニコ動画もトップでコメント（謝罪ではないものに近い）を出しました

12月20日はドワンゴの株主総会の日でもあります
なんらかの動きはあると思われます

■「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」JASRAC登録に関する情報公開要望（ver.1.3）

１．JASRAC登録にいたる経緯。
　1-1．作者との交渉の経緯。
　　1-1-1．契約の流れ及び契約の内容。契約書の有無について。
　　1-1-2．作者（IKA_MO氏）の意志の確認について。
　　　　　　　作者は着うたの配信許可を出したのか。
　　　　　　　作者とドワンゴ間で、JASRAC管理委託契約において「委任」か「信託」かで契約に齟齬はないか。
　1-2．クリプトンとの交渉の経緯。
　　1-2-1．クリプトン伊藤氏とドワンゴの見解の相異の理由。
　　　　　　　クリプトンには本当に了解を取ったのか。認識の違いであればその原因は何か。
　　　　　　　クリプトン側が正しいならドワンゴはクリプトン側への連絡・説明の意向はあったのか。
　　1-2-2．クリプトンとの錯誤があったことを認めながら現在も配信を続ける理由。
　1-3．JASRAC登録の経緯とその内容。
　　1-3-1．JASRACを選択した理由。
　　1-3-2．JASRACから作者までの「対価」の流れ。
　1-4．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」以外の事例。
　　1-4-1．本件以外にも、作曲者の配信許可を得ないまま着うたを配信していた、という告発の真偽。
　　1-4-2．JASRAC登録以前に着うたとして既に対価を徴収しているとされる状況の説明。

２．「みくみくにしてあげる♪【してやんよ】」の二次利用について。
　2-1．ニコニコ動画上での二次利用の可否。
　　　　著作権としての議論ではなくニコニコ運営側として今後該当動画を削除対象としていくのか。
　　　　ニコニコ動画内における二次創作活動の保証およびその根拠の有無。
　2-2．ニコニコ動画外のネット上における二次利用の可否とその範囲。
　2-3．演奏や歌唱、店頭デモ等のネット外における二次利用の可否とその範囲。

３．今後の方針について。
　　ドワンゴ側に起因する登録ミスであれば訂正等は行わないのか。行わないとすればその理由は。

----
>>25更新のための草案。
1-1-2項に管理委託契約において「委任」と「信託」の齟齬がなかったのかの確認を入れました。
詳しい人、添削頼む。
928 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:41:17 ID:l4i4oFd60]: >>912
その場合は、作者に一銭も入らない。
Oster氏はそれでいいのなら、その契約には何も文句無いよ。
作者が金を貰うなら、JASRACなりの管理団体と契約しないと無理。

だから他の作者にもこの方法でやれ！とは言えないんだよね。
対価を貰ってもいいと思うし、それは作者が選ぶべきこと。
929 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:41:18 ID:ynggsprr0]: MEIKOオリジナルテーマソングの歌詞はこんな感じです

「年齢の限界を超えて（中略）　むっちむちにしてやんよ～♪　むっちむちに～

モロパクです本当にごめ（ｒｙ
930 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:41:36 ID:yJngfYiO0]: >>901
そりゃそうだよな
その為にJASRACやそれに類する団体があるわけで
しっかりと善意と誠意のある運営が為されてればJASRACは便利なだけだったろうしな
（代わりに今以上に音楽出版社系に矛先が行ってた）
931 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:41:40 ID:uB2WHRYK0]: >>919
妙に納得した
932 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:41:49 ID:g/3UoQGT0]: >>897
殴ってラジコン（初音ミク）を奪い取ったけど、なんか釈明はした。
でもラジコン（初音ミク）は返さないお！
それがドワンゴ

ビキビキ
933 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:41:51 ID:ae8ZnQyn0]: >>918
だからってＪＡＳＲＡＣが一社だけ横暴かましているのを許してはいけない。

結局他社だって、法律でカスに特権が与えられているからあきらめて仕事しないって部分がある。
934 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:42:08 ID:t2nOkQUF0]: >>922
してないと、著作権違反だし。
たとえニコニコにうｐしている動画でもね。
935 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:42:18 ID:FdlPcMCt0]: >>891馬鹿はお前だ。契約書すらないのに読みようもないわ。
936 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:42:18 ID:k7HE0T9N0]: >>925
このままだと騒動から1日で10スレくらい使う勢いだから追いきれないんじゃない？
937 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:42:18 ID:Z5L6iK1h0]: >>890
>>499
938 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:42:38 ID:1ZttjxqO0]: >>799
でも逆にその煮詰まったノウハウがいかせる場面でもあると思う
それに音楽にしても、ずっと前から先人たちの努力があったんだ

個人で音楽を管理し収入を得て、活動を続けるっていうのは
80年代のデトロイトテクノでもやってたわけだし

インターネット環境になってからソフトウェアと音楽は
いつも知的財産権議論の中心題材だった
はあったんだ
939 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:42:51 ID:VwIxlFiN0]: >>905
作詞・作曲家・音楽制作従事者のユニオンや組合ってないのかな？

あ、それこそJASRACとツーカーの組合があったか…
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:04 ID:p92I0Plw0]: ニワンゴニュースを期待してるんだが・・・
どういう見解を述べてくるだろうか。
941 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:07 ID:XDGcNZ4V0]: >>884
カラオケ板の平沢進スレでそういう話を読んだ記憶があるなぁ
そっち行った方が詳しいよ↓

music8.2ch.net/test/read.cgi/karaok/1138956762/
942 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:11 ID:lfbZ/DsB0]: >>921
まあ予備校生は真面目に勉強しとけよとは思う
音楽の志があってとかなら別だがマイリス見るかぎりだと
みくみく以外はもう箸にも棒にもかかんないもんばっかりだし
943 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:13 ID:AuHehzBh0]: >>857
同人も商売は商売とだから初音ミクとVOCALOIDは利用できないんじゃね？

一番いいのはオリジナルネームを考えることが問題がおきなくて安全だが
944 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:21 ID:wPOhDA210]: 何曲歌われたかくらい知る権利あるよな
全部コンピュータで集計取れてるくせに
メールの一本も送れないんかいと
945 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:28 ID:XRgqbM2l0]: >>517,621,640,680,708,891,912
わかったから、おまえらいいかげんにしろｗｗｗ
946 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:31 ID:okAsO9gj0]: >>930
> しっかりと善意と誠意のある運営が為されてればJASRACは便利なだけだったろうしな
それなりにされているんじゃね？

なんだかんだ言っても音楽家は離れていかないし
そもそもＪＡＳＲＡＣの方向を決める権利は音楽家であるメンバーに与えられていたわけで

> （代わりに今以上に音楽出版社系に矛先が行ってた）

無知がなせる業だな
音楽出版社の方がはるかに酷いのに
947 名前：某板240 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:37 ID:S4lHVxMC0]: >>923
隣接権と人格権は別物。
948 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:43:52 ID:lNX1VWIv0]: なんか段々殺伐としてきたな
江戸の時代の維新の徒たちはこのように話をしていたのだろうと勝手に邪推
949 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:03 ID:okAsO9gj0]: >>933
> 結局他社だって、法律でカスに特権が与えられているからあきらめて仕事しないって部分がある。

特権なんて存在しないよ？
950 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:10 ID:M68JdUdK0]: >>922
>>934
著作権法は親告罪なので、本人がおｋって言っちゃえばいいんだけどね。
コレをがちがちに運用するとJASRACになります。

どっちを選ぶかは、原権利者次第。
951 名前：wikiの人 ◆JooooJJoJo mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:28 ID:spKE0zMAP]: >>925
すいませんテストしてましたｗ
やけに哀愁漂うトップに決定

それでは2ch検索をトップに入れてきますね
952 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:28 ID:j66cr+dq0]: とりあえずおれニコ市場経由で予約したリンレンキャンセルしてくるわｗｗ
んでアフィリエイト発生しないように再予約してくるｗｗ
953 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:30 ID:f95ugzyi0]: まとめ読んだ
これドワンゴが悪いようにしか見えないんだが･･･
まぁ、どっちも悪いんだけどな、難しい

無知な作者も悪いし、手違いを起こす隙を作ったドワンゴも悪い
そして許可のコトを指摘しなかったＪＡＳＲＡＣも悪い

結局難しい所って此処なのか
俺的には契約そのものを解除して、着うた配信の話を無かったコトにした方がいいと思う
ミクの曲が出回るのはメリットもあるけど今回のことでデメリットがあるコトもわかった
これはこれから出るミクの曲の為にも、そうしたほうがいいと思う

要はミクは控えめに扱えってコトなんだ
最後まで偉そうでサーセン
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:35 ID:Z5L6iK1h0]: >>944
だよな
利用状況の報告くらいはしろよｗ
955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:40 ID:okAsO9gj0]: >>939
> 作詞・作曲家・音楽制作従事者のユニオンや組合ってないのかな？

それなんてＪＡＳＲＡＣ？
956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:44:59 ID:jhd0bSfn0]: >>801
ニコニコ動画が無くなった！その時私はどーなるの～♪…

まあ、今の会員数でにぎわってるのは、ニコニコだけだからねぇ。
10万～100万再生とか行く場ってそうそう無いし、普通のところは鯖や回線料維持できないだろうからな。
957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:45:05 ID:M68JdUdK0]: >>947
すまん
958 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:45:10 ID:aMFv8sQP0]: リトバス18筋発表といい、スレチェックが大変だよ…(ﾉ∀`)
959 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:45:19 ID:g/3UoQGT0]: 最終的にはＪだけではなく音楽出版社にも大きな譲歩を求めなければならないが、
そこまで裾野を広げるよりまず目の前のドワンゴをぶん殴って目を覚まさせなくてはならない。
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:45:20 ID:bWOtClr10]: muick muick にしてやんよ

で、逃げるしかない。

というか、このソフト欲しくなってきたぁ
961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:45:36 ID:okAsO9gj0]: >>944
通信カラオケの曲数報告くらいはされてるんじゃないの？
962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:06 ID:l4i4oFd60]: >>952
運営は「なんか売り上げ落ちたなぁ。表示されないバグが再発したのかな」ぐらいにしか思わないと思うが…
根本的な解決にはならないかと…
963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:15 ID:M68JdUdK0]: >>954
歌われた回数って、実はかなり高いレベルの企業秘密なんですよええ。
JASRACにも…　ううｎ　これ以上はけさr
964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:16 ID:okAsO9gj0]: >>947
隣接権にも人格権はあるでしょ
965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:20 ID:j66cr+dq0]: こんなこと言うとフルボッコにされそうだけど
はっきりいってドワンゴも悪気はなかったと思うなぁ
結局だれも深い考えなんかなくて
波に乗り遅れないように必死だったんじゃｗ
966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:25 ID:L93ro+FW0]: >>936
たしかに俺も追いきれてないわｗ
みんなもうちょい落ち着こうぜ
どうどうめぐりになってる話題は一旦まとめて整理を
967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:41 ID:dWsHJ7XU0]: >>801
ニコニコつぶしてミクが潰れるまでは行かないと思う
サークルとかピアプロとか出来ているし
ただ、規模が縮小されるのは確実
968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:42 ID:RGVPvNBd0]: 俺Macのガレバンでメロディー作ってリンレンに歌わせるのが野望なんだ…
969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:44 ID:hC5Mw1vI0]: >>953
100回くらい読み直せばいいんじゃないの
作者達はそもそも契約すらしてない
970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:45 ID:uB2WHRYK0]: >>951
えー読みにくいYO
白地に黒がいいYO
971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:51 ID:aMFv8sQP0]: 次スレまだ立ってないぞ！
972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:56 ID:okAsO9gj0]: >>963
ＪＡＳＲＡＣが被告の裁判で確か公表されてたよ
973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:46:57 ID:t2nOkQUF0]: >>953
初音ミクで登録した楽曲全てを白紙に戻して、
改めて、作者と交渉して契約するしかないね。
974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:47:02 ID:BxWyk03q0]: >>901
まぁ実質個人の個別交渉が難しいのは分かるよ。

>>959
既存の流通とは違う道を行くと妄想されてたドワンゴが
音楽出版社と同じやり口で叩かれるってのは皮肉だなｗ
975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:47:18 ID:odf97dLE0 BE:1042244249-2BP(0)]: ニコ動にうｐした時点で、その動画の権利は誰のもの?
976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:47:28 ID:M68JdUdK0]: >>965
たぶん、悪気はない。
ただ、権利に対する扱いのシビアさに気づいていなかったんでしょう。
977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:47:53 ID:PoPcoLqf0]: >>962
プレミア解除したらアンケート聞かれるよ。
そこに書けばいい。

掲示板みたいに見てないならしらねーがｗｗっｗ
978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:47:56 ID:RGVPvNBd0]: >>975
既存の著作物使ってないならうp主の物。
979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:04 ID:g/3UoQGT0]: >>975
著作権者のもの

なんだ？何が言いたかったんだ？
980 名前： ◆scM/nI4V.Y mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:04 ID:ijScD6700]: >>965
当事者だけどそう思う
981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:48:04 ID:3nFWMC/A0]: >>959
ニコユーザーの俺的には結果的に騙したことになる作者にゴメンなさい
ミクユーザーとしての俺的にはクリプトンに煩わせてゴメンなさい
これは最低限やってほしいぜ
982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:09 ID:ygf7TNxw0]: 現在動画ではタグと市場編集で運営と荒らしが激闘中ｗ

www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:09 ID:w2+wochb0]: こんな契約前の状況でまともな報告と対価が来ると思う方がどうかしてるからなｗ
984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:16 ID:SvDMdxO00]: >>926
知的財産（特許とかね）は高裁からだったような。
著作権もそうなのかは確認しないといけないけど。
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:22 ID:yJngfYiO0]: >>946
今回の件のD社みたいな真似が音楽出版社では日常茶飯事ってのが
実はあまり知られてないのかね、色んなアーティストが愚痴ってると思うんだが…
単に叩きやすいからJASRAC叩きに流れてるだけなのかもな
っと、これ以上はスレ違いか
とりあえず今はC社に対しての商標権侵害をとっとと解決すべきだな
986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:24 ID:lNX1VWIv0]: >>975
定期的に言ってる気がするが規約を読め
987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:28 ID:NT+DTn+L0]: 作者が対価を得るのは問題ない。
それがJASRAC経由だったとしても、作者の選択であれば不都合は無いと思う。
IKA氏のケースは、ドワンゴに対する著作権に関する契約が成立していないにもかかわらず、ドワンゴがJASRACと契約している点に有る。
ドワンゴの問題が大きいが、JASRACも著作者を無視して登録している所に問題は有るな。
それが表向きだけの事であったとしても、自らの存在意義に反する行為はいかんだろう。
988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/12/20(木) 20:48:33 ID:odf97dLE0 BE:694828883-2BP(0)]: >>978
さんくす
でも、そのことってニコ動に明記されて無いよね?
989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:41 ID:M68JdUdK0]: >>975
原権利者の物。
作った人の物。(曲・映像それぞれ)
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:45 ID:FdlPcMCt0]: >>965確かにDも馬鹿みたいに軽く考えすぎてただけなんだろうな。
でも企業だから馬鹿じゃすませれない訳だし、それにikaさん自体は
もっと聞いてもらいたいために着のマスターを渡したと思われ。
つか、いまだに契約書読めなかった～とかいうのは今北なのか？
991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:51 ID:PoPcoLqf0]: >>965
悪気があるとか以前に東証一部上場企業のコンプライアンス体制としてお粗末すぎる。
992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:48:55 ID:YFqF3EQx0]: 　　　　＿＿＿　
　　　／´∀｀;::::＼　　次立てていいですか？
　　/　　　　/::::::::::|　
　　| ./|　　/:::::|::::::|　
　　| |｜／::::::::|::::::|　
993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:49:14 ID:C+g9Kz720]: >>958
え、マジ？？
994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:49:29 ID:f95ugzyi0]: >>992
おｋ
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:49:32 ID:3zc5eBTe0]: 悪気は無くても悪いことしたんだから謝って反省しろ
でもニコニコを潰されても困るんだから飴と鞭の態度で行くべきだろう
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:49:35 ID:RGVPvNBd0]: >>988
明記する必要がない。
うpしたからって虹でもオリジでも著作権の帰属は発生していないから。
997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:49:46 ID:Z5L6iK1h0]: >>963
なんとなく事情がわかったw
すまんかったな
998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:49:59 ID:iJAaY+Q70]: >>951
何でわざわざフラッシュが必要なページにしたの？
シンプルでいいのに…
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:50:03 ID:Owa6kfdL0]: 今北産業
1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/12/20(木) 20:50:04 ID:UCPBVOIN0]: 僕と一緒に言ってごらん

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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