- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/07/25(水) 00:33:35 ID:kSrqcOew0]
-
前スレ
ゆとりゆとり言ってるヤツらの正体
pc11.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1179743031/
- 237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/05(日) 22:39:38 ID:Ab1mCfVv0]
- ゆとりと厨房は同じ扱いなんだろうな結局。
ゆとりでも場を和ませたり話が弾むやつは普通の奴等と対当に接するがな。
けどこういうとこでバカ展開させまくってるやつはどう考えてもゆとり。
- 238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:35:37 ID:???0]
- >>228
そうか？理想じゃなくて普通こうだろうって感じで言ったんだけど
- 239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:36:36 ID:???0]
- >>234
旬じゃない、定着してる。
- 240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:43:52 ID:???0]
- >>215
論理過程を踏まえようとはしてるし小学生にしてはもの凄いと思った。
ただおそらく大人が査読をしているよ。
小学生は例え論理的に完璧な文章は書けてもevidenceを取り入れた文章は
必要がないしそういう発想もないから書けないし書かない。
というかevidenceが必要になるのは最低でも大学生からだし、高校生でも書けない。
惜しくらむは査読した大人のレベルが低いことだな。
基盤はしっかりしてるのに、あれではevidenceが弱くて説得力に欠ける。
- 241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 00:51:12 ID:???0]
- ゆとり丸出しの文章だな
- 242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:00:22 ID:???0]
- evidenceについてお前の脳みそが溶けるほど解説してやってもいいが？
ついてこれないだろう？
- 243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 01:16:13 ID:WT0CxIB70]
- >>231
【AAA】Attack All Around Part48【解散マダー？】
music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1186234182/
このスレで 「ゆとりはこれだから（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ」 と書き込むとあら不思議！
- 244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:28:47 ID:???0]
- まあコンプレックスをもってるなら出しゃばるなってことだな
- 245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:40:26 ID:???0]
- >>215のサイトの管理者が来てるのか知らんが。
コンプレックス丸出しの文章は醜いよ
- 246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 01:43:55 ID:???0]
- >>242
して欲しいな
- 247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:06:58 ID:???0]
- おK。
分野によってevidenceの利用方法は違う。
俺は医学分野なので、俺の専門畑で話すよ。
まず「科学や根拠には必ず反証性がある」ということは理解できるか？
- 248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:10:37 ID:???0]
- チャットじゃないんだからバッと答えろ
- 249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:14:58 ID:???0]
- >>248
お前最高にバカだろ？
できてたら>>242の時点で答えてるわ。
虚数について素人に一瞬で理解できるようにバッと説明できるやつがいるか？
- 250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:19:48 ID:???0]
- じゃあすんなよ・・・
スレ違いだし三行で頼む
- 251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:25:10 ID:???0]
- >>250
だからもし説明するならお前の脳みそが溶けるぞといってるし、着いてこれない思うとも言っている。
それでも>>246が説明を希望したからな。
産業で説明してみた。
- 252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:27:31 ID:???0]
- じゃあ長文で頼む（ ^ω^）
- 253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 02:28:03 ID:WT0CxIB70]
- >>249
おまえにはできないだろうな
馬・鹿・だ・か・ら
ほんとうにあたまのｲｲ奴は小学生にもわかりやすく説明できるもんだぜ
- 254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:33:13 ID:???0]
- ゆとり教育ってのはそもそも無意味な詰め込み型受験勉強への反省から始められたものなんだよ。
それが結局、
・不合理な制度で選抜することは、ひいては不合理な組織に従順な構成員の選抜方法としては都合がいい
・少子化で教職員が余り続ける。ゆえに１クラス２教師制やゆとりの撤廃で教職員組合の要望に答える。
つまりイジメを隠蔽するような組織保全しか脳がない教職員組合の要望を具現化しているに過ぎない。
ゆとりゆとり言うのもいいが、そこらへんの前後関係を把握しないで言うのはあまりにもアホ。
不合理な受験勉強への反省から始まったものが、結局役人に都合が悪くなったから
その本質を歪められ貶められて廃棄される、ってのは驚くほどいろんな場面で見ることができるよ。
本質を捻じ曲げネガキャンするのは改革を迫られた役人が行ういつもの方法。
- 255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:33:31 ID:???0]
- >>253
＞ほんとうにあたまのｲｲ奴は小学生にもわかりやすく説明できるもんだぜ
そうかもしれん。だが俺にはそんなことをできる人はみたことないな。
だから小学校～大学まで長い時間をかけて人は勉強するんだろ？
お前はこういうからには、超難解な問題を素人に分かりやすく説明できる事例を知っているんだな？
もしお前も知らないなら、現状ではそんな人は存在しないとして話を進めるべきだろ？
というのがevidenceを使った論理展開の一例。
具体事例と検証が大事だという側面を使ってみたよ。
- 256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:42:07 ID:???0]
- ほほう それでそれで？
- 257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:43:25 ID:???0]
- >>256
本当に続けていいのか？ｗｗ
- 258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:45:27 ID:???0]
- 頼む（ ^ω^）！
- 259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 02:48:12 ID:WT0CxIB70]
- >>255
＞だから小学校～大学まで長い時間をかけて人は勉強するんだろ？
学校教育が他人とのコミュニケーションを重視しはじめたのって最近のことだろ
加熱する受験戦争を批判する社会的風潮が出てきてゆとり教育に至ったのだから
①誰もが他人に自分の主張をわかりやすく説明できない
②"だから"、我々は小～大学まで勉強する
という理屈は教育問題が抱えてきた歴史的経緯が全く反映させていない
つーか、こんな御託はいいから・・・
＞まず「科学や根拠には必ず反証性がある」ということは理解できるか？
さっさとこいつの続きを書けよ
- 260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:53:13 ID:???0]
- >>259
もうやめといたほうがいいぜ
最後に必死だなで終わらされるぞ
- 261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:55:30 ID:???0]
- ゆとり＝バカってのも定着してきたが
ゆとり叩き＝バカってのも定着してきちまったな
そのうち相手されなくなるんだろうな
ゆとり叩きも叩くならいまのうちだな
- 262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:56:17 ID:???0]
- じゃ、暇な人読んで。ディベートとかでは役に立つと思うから。
「そうかもしれん」というのが反証性。
つまり現在の理論は理論であって、絶対に正しいなんて誰にも立証できない。
古典力学→相対性理論→量子学と変容したのがその好例だ。
だから>>253は絶対に間違っているともいえない。
過去現在はおろか、未来まで人は生まれるわけだし、理論の発展によって可能になるやもしれん。
ただ今それを証明するのは不可能だろ？
これは俗語で「悪魔の証明」といわれているもの。
「存在すること」を証明するより「存在しないこと」を証明するほうがはるかに困難なの。
だからevidenceをつかう。
evidenceは根拠とか訳されている。厳密には違うけど。
で、科学には絶対はないからevidenceが重要視される。
これは「今最も信頼されている学説を常識とする」という側面と「その常識は常に疑ってみなければならない」という側面を併せ持つ。
- 263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:58:01 ID:???0]
- >>262
すまん・・・
眠いから早く知りたくてググってみたら二行で説明してあったからもう寝るわ・・・
あとこんなのも見つけた
【素晴らしき日本】Evidence
・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用される用語のこと。
ネットって便利ね・・・
- 264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 02:58:06 ID:WT0CxIB70]
- >>260
ははｗｗ 俺が奴を煽るんじゃなくて
向こうが俺を煽って終了ってことかｗ
まあ、結論から先に書かない時点で
こいつの話が意味もなく長くなるのはミエミエだがな
どうなることやらｗ
- 265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 02:59:57 ID:???0]
- 「虚数が短時間で理解できる人はいない」と言う意見が、現在最もevidenceのある意見となる。
evidenceにもレベルがあって
Level 1 ランダム化比較試験（あるいはメタ分析）によるもの
Level 2 非ランダム化比較試験によるもの
Level 3 コホート研究や症例対照研究などの分析疫学的研究によるもの
Level 4 ケースシリーズやそのほかの記述的研究によるもの
Level 5 上記の種類のエビデンスに言及しない，専門委員会やエキスパートの意見
レベルが高いほど、より根拠が高くなる。
よく「この人はこういってる」とかいう人がいるけど、根拠には質があるからレベルは重要。
- 266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:01:29 ID:???0]
- >>264
お前は人の話を利かないやつだな。
ちなみに>>259は俺じゃねーよ。
やっぱお前最高のバカだな。
- 267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:05:03 ID:???0]
- Level 5 evidenceは、より高レベルのevidenceか、もしくはメタアナリシスの集約によってはじめて覆される。
＞教育問題が抱えてきた歴史的経緯が全く反映させていない
については、その当時のLevel 5 evidenceが上記によって覆されてきた結果が歴史的経緯となる。
- 268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:10:42 ID:???0]
- つまり提唱する理論が正しいかどうかだけでなく、事例や報告・調査・現在の学説
も重要視される。
「理論的に正しい＝evidenceが高いとはならないということだ」
ちなみに>>259じゃなくて>>260だったな。
そして>>259には俺にわかるくらいの正確さを持って、
教育問題が抱えてきた歴史的経緯について結論をもってきながら簡潔に答えて欲しいな。
- 269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 03:11:41 ID:WT0CxIB70]
- >>262
ひとつ質問してもいい？
①そのevidenceの概念とあなたが所属している医療業界とどんな関係があるの？
②そして、215がevidenceに弱いとしたあなたの判断基準はどこにあるの？
よろしく
- 270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:12:43 ID:???O]
- 自分の意見を押し付けておいて、人の意見を受け入れずに「話聞けよ」「理解できない程馬鹿なのかw」
とはこれいかに。
最近多いなぁ
- 271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 03:13:47 ID:WT0CxIB70]
- >>266
259は俺だ。 名無しとおしゃべりしてただけだ。 頼むぜ。
- 272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:19:56 ID:???0]
- おK。
>>269
①について
今の医療界はEBM（evidence based medicine）＝evidenceに基づいた医療が行なわれている。
EBMがなければ医療行為にはならない。
よってevidenceが最重要項目となっている。その人の腕や人格よりも重要。
変な時代だ。
- 273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:20:10 ID:???0]
- ゆとりさん他スレでやって貰えます？
- 274 名前：ついでに mailto:sage [2007/08/06(月) 03:20:33 ID:???O]
- 言うだけ自分の意見言って他は否定して、受け入れられないと「こいつら話通じねーよwじゃあこれ言ったら寝るから」
ってのはディベートでは負けを意味するんだが、知ってるんだろうか。
後、あげ足とるだけの発言はディベートにおいてはマナー違反。
まあ匿名掲示板だし、ディベートなんて固いモンじゃないから別に気にしなくていいんだろうけど、お互いスッキリ譲れないモノをぶつけあいたいものだね。
携帯から長文スマン
- 275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:26:08 ID:???0]
- ②について
普通の人は理論的に考えて終わり。
理論的にあってれば正しい考えや反論になるからな。
しかし医療では、それに「証明」という過程が必要となってくる。
ここにevidenceが用いられる。
学会や学説を反証しないのに普通の人はevidenceをつかわないだろ？
ましてや小学生は理論構築を先鋭化させる段階だから。
そして根拠が弱いのは、一番分かりやすい例だと「知ってます？学力って、本当は低下してないんですよ」かな？
この年の「国際数学･理科教育動向調査」がそれまでと「対象国が違う」という信頼性に欠けることを自ら立証してるのに
「前回と比べて大して差はない、つまり学力は低下していないんですよ」と信頼性に欠ける調査で学力低下がないことを立証もしている。
どちらかをとればどちらかが立たなくなる罠に嵌る。
- 276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:29:16 ID:???0]
- >>274
＞あげ足とるだけの発言はディベートにおいてはマナー違反
ディベート＝討論は、止揚を目的としてるわけじゃねーぞ？
あと
＞言うだけ自分の意見言って
だから聞いてるじゃん。
「教育問題が抱えてきた歴史的経緯」についてわかりやすく簡潔に結論から説明しろって。
- 277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 03:32:55 ID:WT0CxIB70]
- >>272
おお、それでおまえはさっきからevidenceｴｳﾞｨﾃﾞﾝｽといってるのだな
でもさ、お前のevidenceの概念って小難しく話してるけど
「客観性を以って論じたいと望むなら"理論と実践"の双方を参照しなさい」
ってことでしょ。そんなひとことで説明できるようなもん長々と話しなさんな
まあ、それはそうと、医療業界がevidenceを重視するようになったのも
やっぱネットの恩恵なのかね。ネット会議とかが常識になったことで、
実践的な見地からの見解が平易に得られやすくなったことと
関係があるのではないかと想像したのだが、そこんとこどうなのさ
- 278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:41:25 ID:???0]
- >>277
まともな意見ありがとう。
＞客観性を以って論じたいと望むなら"理論と実践"の双方を参照しなさい
これに現在の最有力説の優位性＋最有力説を論破するためには多くの検証と大多数が納得する理論と時間が必要＋理論的に正しいから正解とはならない
という要素が入ればいいのかな。最も簡潔に言ったつもりだから多少の語弊があるけど。
この「理論的に正しいから正解とはならない」というのは慣れていないとしっくりこないみたい。
いきなり言われてもevidence知らない人は納得しないだろう。
ちなみにevidenceを重視するようになったのはアメリカのおかげ。
誕生した時代背景を考えると、残念ながらネットはあまり関係ないかな。
最も、現在の医療がevidenceに過剰なまでに反応するのはネットの影響があるかもｗｗ
訴訟は誰もが怖いからな。
- 279 名前：274 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:52:47 ID:???O]
- >>276
俺は今北だから別に誰がそうだって言ってるわけじゃないよ。
議論に参加しろってなら検討するけど、単にさっき述べたような感じの発言が多いから気になっただけ。
>止揚を目的としてるわけではない
それはわかってるけど、揚げ足って細かい失敗をとって丸め込むって感じの意味だから、これは否定とは違うと思うんだ。
話の本質とは違う所を攻撃するなって意味あいで言ってみた。
- 280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 03:54:16 ID:WT0CxIB70]
- >>275
まあ、証明が必要なのはどの学問も一緒じゃね？
俺は文系の人間だから理系のように明確に証明するのは
なかなか難しいんだけどさ
＞根拠が弱いのは、一番分かりやすい例だと
＞「知ってます？学力って、本当は低下してないんですよ」かな？
あんた、勘違いしているよ。よく内容を読んでみな。
その小学生の主張のポイントは2点ある
①国際的な順位が相対的下がったことで学力低下が叫ばれてるが、
⇒前回と今回は対象国が異なるため"国際間"で比較することはできない
②しかし、"国別の"学力数値自体は前回からあまり変化していない
⇒それゆえ、日本単体で年代別に学力数値を比較した場合、"国内の学力低下は認められない"。
これらの２つの主張は、「日本は、ゆとり教育になっても学力低下していない」とする
論者の結論を出す必要条件となっており、論理的に整合性を保っている。
わかったら、もういちど読み直してみろ
- 281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 03:56:49 ID:???0]
- >>279
そうか、すまんかった。
一応向こうの質問に対してevidenceを取り入れつつ
話の本質を踏まえながら質問には全て答えた上で
向こうの矛盾点を指摘したつもりだったが。
そう見えなかったら俺もまだまだだということだな。
今度の発表が少し不安になってきたｗｗ
- 282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:05:49 ID:???0]
- >>280
いいとこ付いてきたｗｗ
凄いな。
今回の調査は「国際間で比較することはできない」調査なわけだ。
しかし調査の本質は「その国の年度比較」と「国別の比較」の二つを主体とするもの。
つまり目的の主要な意味を果たしていない調査となる。
そんな信頼できない調査で検討するのは、学力を分析する根拠として使うには適してないということだな。
だから「evidenceが弱い」という表現を使ってみた。
「evidenceがない」といっているわけではないよ。
ちなみに、この調査を215が使いたかったら
①相対的に日本が順位が下がっているのは対象国が違うという点か
②点数自体は変わらないから学力は低下していない
どちらかを使うべきだった。
両方使うから矛盾が出てくる。
そういう意味でも、査読した大人のレベルが低かったといってみた。
- 283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:06:53 ID:???O]
- >>281
いや、貴方が>>262からの流れで発言してる人ならば、俺は普通に議論してる人だと判断してるよ。
俺が言ったのは、少し前の幾人か。
と言うか最近のネット議論の傾向に対してかな。
まあ俺も論理的にまとめられないくせに、議論に負けると感情的になるタイプだから精進するわ。
一応理系だし、evidenceの概念も勉強してみるわ。
いい機会をありがとう。
- 284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:13:54 ID:???0]
- >>282
ごめ、間違えた。
「①②か、もしくは調査に妥当性がないのどちらかを使う」に変更
>>283
卒論や修論書くなら、文献の妥当性についての考察も必要となるしね。
不十分だと教授や学会で罵倒されるｗｗされたｗｗ
evidenceについてこれだけ書いてもまだ一部の解説に過ぎないし、頑張ってください。
俺の解説は充分ではないので「ふーん」くらいに聞いてくださいｗｗ
- 285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:14:00 ID:???O]
- >>281
ってか>>279の発言を書き間違えてるんで申し訳ない。
「多いから」が貴方に向けた表現になってるが、これは全体的な傾向に対してです。
不快感を与えたようで申し訳ない。
ってことで外野はそろそろ傍観に戻ります。
レベルの高い議論は見てるだけで勉強になるんで。
スレ汚しスマンかった
- 286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 04:18:20 ID:WT0CxIB70]
- >>278
その表現わかりづらいよ
・最有力説の優位性⇒論理の正統性は常に過去の先行研究に基づかれる
・最有力説を論破するためには多くの検証と大多数が納得する理論と時間が必要
⇒経済学が良い事例だね。19世紀後期、経済学が誕生して様々な学説によって
政策は動かされたが、西洋諸国は世界恐慌を防げなかった。
経験則（時間）が圧倒的に足りなかったために起きた悲劇だね。
まさに「近代の病」。若い学問はどれも同じような悩みを持つものだ
・理論的に正しいから正解とはならない
たとえば、19世紀の科学者は、解剖学、生理学、進化論的生物学、自然人類学、
心理学、社会学なんかを駆使して「女性は男性よりも未熟で未開人」とみなし、
社会的・政治的な諸権利は常に男性に独占させる論理的根拠を与えてきた
いまじゃ考えられないことが当時は科学的な根拠を得て正当性を持って語られたんだね
＞ちなみにevidenceを重視するようになったのはアメリカのおかげ。
合理的思考でしか考えられない、実にアメリカらしい発想だと思った
- 287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:32:32 ID:???0]
- >>286
文章力あるね。羨ましい。
ただ「理論的に正しいから正解とはならない」についてはちょっと違う。
つまり聞いてみるとなるほど誰もが納得するような理論だけど、ひょっとしたら間違っているかもしれない。
我々が見落としているだけで、角度を変えてみてみるととんでもない理論の崩壊がある可能性は否めない。
だから重要意見としてこれから検証してみましょうということ。
そしてみんなに指示されるうちにevidenceレベルが上がっていって、最終的に学説になると。
＞合理的思考でしか考えられない、実にアメリカらしい発想だと思った
まぁアメリカは訴訟大国でもあるわけだからね。
そしてもともと西欧は近代合理主義があったからね。
日本に「理性」という概念が入ってきたのは明治時代だそうだ。
だから日本は情に弱い人種でもある。ずっと情が価値観の国だったから。
- 288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:41:41 ID:???0]
- これらがゆとりゆとり言ってるヤツらの正体だった
～完～
- 289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 04:45:30 ID:WT0CxIB70]
- >>278
討論の参考になると思って、
ある本の内容を引用させてもらうよ
三百年ほどまえのこと、
医師が患者の診察にあたって力を入れていたのは、
患者の症状を把握して診断をくだすことよりも、
患者の懐具合を正しく判断することにあった（中略）
17世紀、フランスの劇作家モリエールは、喜劇『プニャック氏』の中で、
患者の懐具合によって治療法を変えるのは医者のとるべき道ではない。
「病人」という存在に目を向けるのではなく、病気そのものの治療に専念することこそ、
医師たる使命である、と当時の医師たちを揶揄した。
しかし、時代を経て現代では病気よりも、
それを止む病人全体に目を向けることが
大切という時代を迎えたわけである。
―― 養老孟司 『外科の夜明け』 J・トールワルド著 あとがき解説より
・・・これは俺の手持ちの本からの引用だが、
先行研究の上に築かれ、つい科学的と信じられがちな医療行為も
正しい医療行為の基準は歴史的に一貫したものではなかった
そう考えるとevidenceの理論も、論理的であっても普遍的概念とはいえないといえないよね
278の言いたかったことってそういうことでしょ？
- 290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 04:55:46 ID:???0]
- >>289
ありがとう、ホントみんな文章力あるな。
そういう側面もevidenceにはある。
だから説明が難しいやね。
これを一言で説明できるようになれれば俺も偉くなれるのになｗｗ
そして>>289も『外科の夜明け』持ってるんだ。
あれ読んで、感染に対する努力のところとか感動した覚えがある。
もちろん今では使えない理論いっぱいだけど。
スレ汚しに感じたらすまん。
一応何度も説明するが聞く気はあるのか確認したつもり。
疲れたのでもう寝ますー
- 291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 05:00:23 ID:WT0CxIB70]
- >>290
『外科の夜明け』は面白くて子供の頃に夢中になって読んだのさ
最初は煽り野郎とか言ってすまなかった。
正直、久々に面白い話ができたと思ってる。
俺も落ちるね
おやすみ
- 292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:09:29 ID:???0]
- 普通にwikiで調べましたーみたいな文章なのに
何でこんなに盛り上がったんだ・・・
【素晴らしき日本】Evidence
・レジュメと並んで、筆記体の書けなさそうな奴が好んで、意味もわからないまま多用される用語のこと。
これか
- 293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 05:14:59 ID:???0]
- 新しい朝ですよ
ライオンさんこと百獣の王が貴方の悩みを聞いてくれるそうです
皆様速やかに此方に移動してください
life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1185716517/
- 294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 06:15:26 ID:???0]
- 途中まで２人で煽り合いながら最後急速に仲直りすんなｗｗｗｗｗｗ
- 295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 10:17:55 ID:???0]
- これだ!!!!!!!!!!!
p905.but.jp/get.php
p905.but.jp/gets.php
p905.but.jp/geta.php
p905.but.jp/gety.php
- 296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/06(月) 18:12:26 ID:NkTi0ydF0]
- ゆとりは年代的に見てないであろうアニメのネタを
俺らが使ってるからって必死になって真似してるのが微笑ましい。
- 297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:51:23 ID:???0]
- >>296
どうですか？優越感に浸れましたか？
そんな一部だけの話されても全然すごいとも思いませんけど
俺らが使ってるからとか痛いっすね
まるで自分の手柄みたいだな
- 298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 20:57:45 ID:???0]
- 釣れるねー
- 299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/06(月) 21:04:26 ID:???0]
- >>298
いや、お前が釣られてるんだぞ？
- 300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 01:24:09 ID:???0]
- 客観的に見ると釣れているのは>>297にみえるな。
- 301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:07:42 ID:???0]
- こういう場合に、釣るだの釣られるだの言って煙に巻くのは
２ちゃんねらーのダメな所だと常々思っていた
- 302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:42:48 ID:???0]
- 2chていうか夏になると釣った釣られた等の発言が異常に増えるのが問題。
寿司と同じで夏場は2chダメだな。
- 303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 04:48:11 ID:???0]
- まぢな意見を言うなら
判ることは、ゆとりだろうがゆとりを叩くやつだろうが
それを全く知らない第三者の目から見たら、どっちも同じくらい
『馬鹿』にしか見えてないってことだろうなあ。
むしろ、叩くほうを『何いい大人がむきになって』と
冷ややかな目で見てる可能性のほうが多いかな。
子供を大声で叱ってる大人のほうに、大多数の道行く人は
「大人の癖に、大声出して馬鹿じゃないの？」って思うように。
ゆとりが子供なら、ゆとりを叩くやつらもまた
同レベルのお子様なんだろうなあ…と憐憫のまなざしで見てみる。
- 304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 04:50:32 ID:tOy4f7ee0]
- 憐憫のまなざし（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
- 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 05:08:28 ID:1JX1PFrN0]
- >>302
寿司と一緒にすんなよ
まぁいいネタと悪いネタがあるのは同じなんだが
- 306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:28:11 ID:???0]
- >>227
おせーよ8月１週までだそのネタは
- 307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:29:45 ID:???0]
- >>240
小５か小４レベルにしか見えない
- 308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:31:19 ID:???0]
- >>296
再放送で見た世代もいるだろうし
ゆとりはヲタアニメに汚染された00代アニメより90年代の方が好きだと何度言ったら（ｒｙ
- 309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:33:37 ID:???0]
- どうでもいいけど論争するなら固定か番号出せよ
- 310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 15:34:56 ID:???0]
- >>303
それは今の時代だからお前みたいな奴がそう思うんだろ
子供に大声出さない大人はいなきゃいけない
- 311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 16:40:39 ID:tOy4f7ee0]
- >>306
記事をよく読みたまえ
いまもなお現在進行中のネタなのだよ
流行かぶれ君
- 312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 17:08:20 ID:???0]
- >>303
流石怒られたことがない世代・・・
根本的に考えが違ってる・・・
- 313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 19:03:33 ID:???0]
- >>311
そうじゃなく提示するには遅すぎたと言うことだ
>>312
それにはゆとりも反論したくなるわな
- 314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 20:28:28 ID:???0]
- >>305
夏場が旬の魚なんて鯵くらいしか思いつかんぞ？
寿司屋や河豚屋によっては夏場は店閉めるところも多い。
かっぱ寿司とかしか行ったことない人？
- 315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/08/07(火) 22:53:11 ID:1JX1PFrN0]
- >>314
何この自慢
たかが回転してないすし屋行っただけで自慢とかどんだけ器小さいんだよ
つーか寿司のうんちく語りたいなら他いけよ
- 316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:11:37 ID:???0]
- >>315
自慢じゃねーよｗｗ
大体比喩で使っただけものに「まぁいいネタと悪いネタがあるのは同じなんだが」
とか知ったか自慢で絡んできたのはそっち。
寿司のうんちく語りたかったのはお前だろ。
- 317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:15:29 ID:???0]
- 自慢厨必死だなｗｗｗ
- 318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/07(火) 23:27:24 ID:???0]
- ごちゃごちゃ言ってねーで要点をまとめなさい
- 319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 00:15:22 ID:???0]
- 貧乏なやつには厨が多いってことじゃね？
- 320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:05:02 ID:???0]
- 非ゆとりは納税してるの？ そこ聞きたい
- 321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 01:16:22 ID:???0]
- 多分その話をすると論点がずれていくから止めたほうがいい。
- 322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 13:17:49 ID:???0]
- つーかまともな余裕ある人間はゆとりとか言って叩かないし
それに煽られもしない
つまりは底辺の人間同士が争ってる
- 323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 14:46:48 ID:???0]
- 現実逃避はやめようぜ
ゆとりはゆとり 真実はひとつしか存在しない
- 324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 16:33:34 ID:???0]
- 既得権益の維持に必死な30代の負け組がゆとりって言って叩いてんだろ
存在自体が中途半端な分際で…
- 325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 20:05:44 ID:???0]
- ＞既得権益
「難しい」言葉を知ってるなｗｗ
で？例えばどんな？
- 326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:00:05 ID:???0]
- どうせ2chのニュー速あたりで覚えたんだろ
かっこつけて使うなよゆとりは
- 327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:24:03 ID:???0]
- 俺はゆとり世代らしいが
馬鹿なコメントがあればとりあえずゆとり言って煽るよ
ゆとり言われたくないなら早く賢くなってね
- 328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:37:25 ID:???0]
- >>327が真理
あとゆとりVS氷河期みたいな構図にしたがってる奴がいるが
正しくは国民VS日教組だろ
- 329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/08(水) 21:53:39 ID:???0]
- 覚えたての単語使うんじゃない
- 330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 00:27:20 ID:???0]
- >>325
難しいのか、それは困ったな
中学生でも通じるはずなのに・・
どっからお話したらいいのやら
- 331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:00:11 ID:???0]
- 94歳～ 明治生まれの戦前世代。軍国主義時代の前に教育を受け終える。
大正デモクラシーにどっぷり浸かっていた、古き良き時代の人々。
81歳～94歳 第一次神世代。日本の伝統教育、教養の中でしっかりと育った世代。
軍の中のエリートであったかどうかで戦争観は異なる。
○ 73歳～81歳 戦前教育第一世代。昭和一桁世代。少なくとも小学校卒業、あるいは高等学校まで
戦前教育を受けた世代。上半分は大正、明治生まれの人と同様に、
いわゆる旧制高校時代を懐かしむ人もいる。
× 57歳～72歳 戦後教育第一世代。学校教育だけに限らず、マルキシズム、反戦平和主義の
戦後マスコミの影響を濃く受けた世代。70年安保闘争を経験した若者の多くが
就労困難者のため教職に就き、80年代に小中学の教育を左傾化させる。
○ 40歳～56歳 戦前教育第二世代。両親の少なくとも片方が戦前教育を受けた最後の世代。その下の、
親も子も戦前教育から断絶した世代とは一線を画する。安倍総理をはじめ
今後の日本を背負う人々を多く含む。ヨーロッパにおいても反戦終息後の新しい世代であり、
より保守的、親米的である。
× 25歳～40歳 戦後教育第二世代。親も子も戦後教育しか知らない世代。特に70年生まれ以降は
自虐史観絶頂期に中高教育を受ける。バブル時代に最も物質的享楽を得た世代。
人格より能力を重んじるが、ホリエモンを一例としてその能力とやらには疑問が残る。
◎ 20歳～24歳 左翼史観、自虐史観の全面的な衰退期に教育を受ける。
高度成長やバブルに浮かれる事も無く、品格ある日本という国家、民族について
自信を回復した新しい世代。第二次神世代。将来に期待。
× ～20歳 戦後左翼思想の遺物、ゆとり教育で薄っぺらな教科書で育った世代。知識、能力に問題あり。
gendama.mad.buttobi.net/up/img/788.jpg
- 332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 02:42:15 ID:???0]
- ガキは覚えたての知識をひけらかすからな～
お前がつい最近気付いたような知識も、周りの大人は常識のように知ってんだよ
ってこと本人は理解してないのが更にイタイ
- 333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 10:14:43 ID:???0]
- とりあえず>>324には30代にあってゆとり世代にない既得権益とやらの具体例を挙げて欲しいよな。
- 334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 15:59:53 ID:???0]
- ゆとりの国語の教科書は立てておけないくせに
既得権益なんて言葉のってるんだねwww
- 335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:14:01 ID:???0]
- >>332
そうだよな、ゆとりがおっさんをガキ臭いって思えるほどだ
- 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:14:42 ID:???0]
- 既得権益なんて小学生でもわかるだろ？
おっさんにはそんな新しくて難しい言葉なのか？
- 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2007/08/09(木) 19:48:00 ID:???0]
- >>336
お前は文章も読めない愚か者だな。
難しい言葉っていってるのはみんながお前をバカにしてるだけだ。
既得権益既得権益って騒いでるがお前は正しい使い方をしてないっていってるの。
なんだったら>>333がいってる通り、お前の言う昭和世代の既得権益の具体例を出してみろよ。
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