- 1 名前：（名前は掃除されました） [2011/06/25(土) 15:18:19.24 ID:JXQpVzFS.net]
- 前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
- 201 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 15:32:16.36 ID:Vj3sGIdd.net]
- 作家さんに関しては、凡人離れした文だったので、自演の線はないかと
- 202 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/18(月) 15:35:58.13 ID:8UU/ebfA.net]
- スルーよ〜
スレが元に戻って良かったと実感してます、正直、アラシの矢面に立ってた
スレ守りさんには悪かったなと。
今は感謝してます。
結局、被害者が抱える秘密(汚部屋)が重たくて、被害者が横に繋がれなかったから話が
漏れなかっただけで、ヘヤシ自身が秘密を守ったりできる器の人間じゃなかったのね。
これもすごく騙された気分だわ。
数万単位でお金とる仕事をするのに、事前見積もりをくれなかったし、ヘヤシ必死で
7000円以内の安ホテルを探して差額を貯めたりしてたんだろね。
セコすぐるよ・・・
- 203 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 15:36:14.06 ID:/J+iDVFm.net]
- その作家さんのことじゃないよ。
出版差し止めになった作家さんのブログのコピペにレスしていた。
＞私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
ってねｗ
403 （名前は掃除されました） 2011/05/27(金) 09:05:23.16 ID:BvhFPFrx
>>388
２０年キャリアの作家（？）さん
今回の作品にどのくらい力を入れてたかはともかく
ここは、あきらめたほうがいいんじゃないかと思われる
私も色々書いてるけど、構想何年・・・なんて当たり前だし
企画中断やら、変更などもよくある事だ
どれだけ進んでいたかわからないけど、出版社が「さし止め」って言うなら
しかたないでしょ
他の出版社を探すって方法もあるけど
ヘヤシがモデル（？）・取材元だなんて、どう考えたってボツだと思うよ
切り替えてガンバッテ欲しいです
- 204 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 15:45:28.99 ID:Vj3sGIdd.net]
- あっ！！
でも、自分は以下、スルーします
ゴメンナサイ
- 205 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 16:34:54.95 ID:lFSIJcjw.net]
- スルー推奨は重々承知だけど、ほっといてもまた繰り返すだろうから聞かせて
ID:/J+iDVFmはなぜそんなに自演自演って拘るの？
自演かどうかなんて誰にもわからないし、わかったところでどうなるの？
- 206 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 16:48:37.14 ID:/J+iDVFm.net]
- スルーしたい人はスルーしてください。
でもチラ裏｢最終処分場｣などに時々ある書き込みを見ていると
あきらかに変だと思っている人が、自分以外に結構いるのでは？と思ってる。
前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
言いたかったのは、こんな人が粘着してるようなスレには、自分は本当のことなんでとても書けないってこと。
自分も被害者だけど、そしてここにまだ出てきていない事実をいろいろ知っていたりもするけど
身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができないようなことを
面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人がいるんだもの。
この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
それプラス｢裏と表｣のブロガーも、自分の意見を都合よく補足するためのネタをここに探しに来ては
自分の書き込みや自分が導きたい結論に持っていくのに都合のいい書き込みだけは積極的にコピペして残し
気に入らない意見や合わない人の意見は達人認定したり、擁護認定したり、もみ消してなかったことに。
自分が必死の思いで書いたレスも被害者の証言として都合よく利用されたかと思えば、ある件では勝手にセカハラ呼ばわりされた。
本人は｢被害者のために良かれと思ってやっている。正義感に溢れたアテクシ素敵ｗ｣のかもしれないけど
自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
被害者の味方のフリした自己弁護や、自分に酔ってるスタンドプレーは迷惑なだけ。
>>110に
＞いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
っていう書き込みがあったけど、自分の場合は上に書いたようなことが、今は林にされたこと以上に非常に苦痛だ。
だからこういうことを書けば荒れるかもとは思ったけど、あえて糾弾したかった。
- 207 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 17:14:34.22 ID:lFSIJcjw.net]
- そっか
では提案なんだけど、あなたが自演と感じたレス番にアンカー指定して
はっきり指摘するのはいかがでしょう？
わかるでしょ？わかんないの？
と言われてもやっぱりわからないし、もしかしたらあなたが指摘した人じゃない人が
「自演認定された！」と誤解して傷ついてるかもしれない
レス番にアンカー出してくれたら、他の人にも伝わりやすいし、違ったら反論もできる
みんなが無駄に混乱しないで済む配慮はほしいよ
- 208 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 17:26:29.64 ID:NyPS9lqi.net]
- 自演自演言う人ほど
何故か明確にアンカー指定しない不思議。
自信が無いなら言うなよって思うよね。
- 209 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 17:39:53.38 ID:/J+iDVFm.net]
- だから前スレでは本人にはアンカーつけて指摘したよ。
｢裏と表｣の人のブログにも真面目に意見したし。
本人たちが自分でよくないことだと気づいてやめてくれたら、それが一番いいって思ったからね。
でも反省するどころか開き直られたり、林並みに平然としれっと嘘ついて言い訳してたから
あーこういう人たちには何言っても無駄なんだなって。だから傷ついてもいないでしょ？ｗ
それにいつまでもｇｄｇｄやってたらスレに迷惑がかかるから
その時はそれ以上言うのもうやめたんだよね。
だから自分がした検証の結果も、今はまだここに書くつもりはないよ。
だいたいレス番あげてって言われても、あまりにも多すぎて全部拾うのも大変だしｗ
ここのヲチスレでもあれば徹底的にやってもいいけど、ここじゃこのスレに迷惑だしさ。
まぁひろゆきが言ったように｢嘘を嘘と見抜けないと(掲示板を使うのは)難しい｣んだから
わからない人はわからないなら別にそれでいいんじゃない？
そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。
- 210 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 17:43:21.07 ID:RycRXfeQ.net]
- ＞あまりにも見え透いた自演なのに、なぜ見抜けないのか不思議でしょうがない。
２０６にしか同じに見えてないんだから解らないよ。完全に指摘してくれないと。
でも指摘して別人であっても２０６の中では同一人物にしそうなんだけど。
勝手にセカハラ呼ばわりされて迷惑だったんでしょ？
同じように勝手に自演呼ばわりし続けるのはどうなの？
周りに納得させずに急に自演ｗって刺すのこそひどいんじゃない？
たとえば私なら>>15と>>90と>>200が似てると思う。
- 211 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 18:28:42.92 ID:lFSIJcjw.net]
- >>209
えっと、理解できてないみたいだから、もう一度言うよ
アンカー指定しないことによって、混乱が生じる可能性があるの
あなたが指摘した人じゃない無関係な人が誤解して傷付くこともある
進行の妨げになることを気にするならば、曖昧な発言で住人を惑わすのはやめたほうがいい
gdgdの切っ掛けを投下した自覚を持とう
反論も嘘と捉えるしかできないなら議論もできないよ
- 212 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 19:13:14.56 ID:bqnHxUZl.net]
-
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
>>206嫌味なこと言うねえ。こんなことまで知っている、あんたこそ誰なの？
＞そういう人たちには嘘つきの自演者がいても進行に差しさわりがないんだろうから。
>>209都合が悪くなると答えなくなるみたいだね。
- 213 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 23:11:26.98 ID:RsW2n2UH.net]
- 林本人乙！
ってことだよね？
- 214 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 23:56:53.04 ID:YA4JGeku.net]
- ＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
＞自分はこの人が本当は林に何を要求したかも知っているから偽善だって思っている。
狂ってるｗ
- 215 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 00:06:53.28 ID:wUrtKAKm.net]
- 何、この展開w
裏と表の人の主張は、あながち間違いではなかったっつーこと？
- 216 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 00:32:59.29 ID:AXIf9rOt.net]
- 本人認定、自演認定はここではタブーだよう。
ボダとか基地外とかも、「お前のかあちゃんデベソ」と同等の低レベルだとオモ。
２ちゃんで何いってんだって突っ込まれそうだけど、高尚な議論は無理でも、せめて大人の会話をしたいなあ。
まじゲスパーの検証ｐとかいらないから。
- 217 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 00:49:23.69 ID:eD74zsW+.net]
- こいつ
２ｃｈで何言ってんだ？？？バカ？
- 218 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 00:49:41.70 ID:LTb3dRZl.net]
- >>215
それはないｗ
裏と表のブロガーはアフォ
- 219 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 06:31:59.49 ID:tu5q5ACL.net]
- 自演指摘、自分のレスにつけられてすごく嫌な気持ちになったんですけど？
指摘が間違ってた事があるって事は自覚して欲しい。
- 220 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 08:06:24.34 ID:KGoZOXFD.net]
- >>206
特定の業者に、誰が依頼したかなんて、その顧客名簿を持つ業者でもなければ知り得ないだろうに。
＞この人がお金なんて払って依頼したことなんて一度もないのは、名前出せばみんなもわかると思うしｗ
みんなもわかると思うしｗ
…ってみんなはわかるのか。
自分はわかんないんだけど頭悪いのかな。orz
あと、パソコン音痴なんで、本当に素直に聞きたいんだけど
ジエンとかって、機械的にわかるもんなの？
ここは自然に毎日ＩＤが変わっちゃうし、自演のつもりでなくてレスしたのも自演扱い？
同一人物のレスにはなんか目印でもついてるの？
なんかそんな自演解析ソフトとかあるの？
教えて、エロイ人。正解をキボンヌ！
>>218
自分のレスも｢裏と表の世界をつなぐ｣ブログで、達人側の擁護のレスに分類されて不快だった。
でも、そもそもあの人も達人のセクハラ被害者のようだし、傷つき過ぎて疑心暗鬼に陥ったあげく
ものすごーく視野の狭くなっている人だと思い直した。
あのウスラ電球の被害に遭わなきゃ、そんなふうな心理にならなかったと思う。
あの人もかわいそうな人。アフォは言い過ぎじゃね？
- 221 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 09:29:27.14 ID:LNifid0I.net]
- 自演自演って言うけど
どの証言も間違ってないって感じるけど、どうなのかな？
まさか、ヘヤシ本人が裏で糸引いてるとか？
「身を削って血を流すような思いをしなければ書くことができない」って言うほど
苦しい思いをしていて
ここ２チャンで書くのが辛い場合もあるでしょうが
今はここしか無いのが実情なので、なお辛いのかもしれんね
このセクハラ事件が、どんだけ酷いことなのかって事だ
裏と表の世界をつなぐブログは
ブログ主さんの主観で色々やってるんで
とやかく言う筋合いではないのかなと思うが・・・
決定的に間違ってる部分があったら直接質問してみるとか、
コメントでもしてみるって方法もあるよね
- 222 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 10:42:20.03 ID:LTb3dRZl.net]
- 2ちゃんの書き込みを自作ブログに主観入れまくりで貼り付けるｗ
アフォ馬鹿としか思えないって
- 223 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 11:35:01.79 ID:hpt/U5cy.net]
- 自演について誰かニオワすような事や、いろいろ知ってるけど言わないよ、とか、
そんな説明で長く語るくらいなら、はっきり言えばいいんじゃないですか？
それか、なにも言わないか。
これではココにいても中途半端で人を信じれなくなってしまうし、話し方も馬鹿に
されてるみたいで、面白がってるのなら、やめてほしいです。
これでは、あなたも人の傷を広げるやり方になりますよ？
- 224 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 12:17:50.95 ID:eD74zsW+.net]
- いろいろ策を練っているわけよヘヤシは。
ここを続けさせない為に。
ここに被害者が書き込みしないようにさせる為に。
- 225 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 12:38:06.77 ID:hpt/U5cy.net]
- >>224
本人に聞きたいので安易に達人認定もしないで、少し待ってもらえませんか。
- 226 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 12:46:31.92 ID:LNifid0I.net]
- ここで、長く語り合って（？）いるけど、目に見えた進展ってのもないので
行き詰って、イライラしたりするのかもね
でも、被害者同士がモメるのは、望ましくない
ヘヤシが喜ぶだけだ
被害者もたくさんいるから、中にはソリが合わない人もいるだろうが
仲良しのお友達にならなきゃなんないわけじゃないんだから、ほっとけばいいんじゃない
なにしろ、セクハラされて皆傷ついてるのだから
被害者側を批判するのは、見ていて辛い
- 227 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 13:18:22.47 ID:LTb3dRZl.net]
- 被害者だからってそんなに偉いんですか？
心が傷ついてれば人を達人認定自演認定しても良いんですか？
淡々と自分に起こったことを書いていけばいいのに
すぐ疑心暗鬼になって自分（自称被害者）の主観で何の根拠もないのに
やれ、自演だ達人降臨だと叩く
他でやればｗ
- 228 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 16:25:45.79 ID:aGwKjraY.net]
- >>206自分も他の人同様に被害者の自演？って言われても全然わかんないよ。
わかっているのは206が一人よがりらしいこと。
みんな一致した素ン晴らしく胡散臭いヘヤシの人物像を書き込んでくれているし。
とにかくどのレスとどのレスがどういう根拠で自演しているのか
みんなに十分わかるように説明してくれ。
あなたはその人？を誰と思っているのかもね。みんなが知っている人？なの？
裏と表の世界をつなぐのブロ主をあなたは知っていて特定できているみたいなのはなぜ？
あなたの思う見解でいいから、知っていいることを聞かせて欲しいなあ。
今のままだとね、あなたの>>198「また自演かｗ」のｗから一連の発言にはね
被害者の痛みみたいなものが自分にはちっとも伝わってこないんだよね。
- 229 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 18:08:45.74 ID:LTb3dRZl.net]
- 昨日のID:/J+iDVFmに告ぐ
２ちゃんでの自作自演はIDが一緒じゃない限り、昨日のID:/J+iDVFmの妄想でしかないと断定される
更に、稀にIDが重複することもあるしさ
>前スレでも同意してくれる意見とかあったし。
↑
これについて、自分も同意レスしたけど、あくまで想像（＝妄想）ｗ
当たっているかどうかなんて確証はないよ
2ちゃん慣れしてない人に安易なレスしたと反省してるよｗ
以後、妄想による自演達人認定は完全スルーするように
スルーしない人は荒らしとみなそう
- 230 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 19:22:18.48 ID:h1nh6Dw8.net]
- >>200読むと、ID:/J+iDVFmが若干の同意を得て自信を持ちちょっとこじれちゃったんだな。
かなり重症だとしたら気の毒だけど、どんどんキチガイキチガイ言うようになってきて困る。
7人のフリができる面白い人？むしろ是非いてほしいっつの。1000人くらいのフリして
林をやっつけてほしいっつの。
>>229今までの感じだと新しく来た人にも自演ｗって脅かしそうだから
つけたら毎回たしなめるしかないかもね
- 231 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 21:02:39.12 ID:EFDrpDl4.net]
- たまに来るけどここって、いつも何かのテーマで揉めてるね。
ちょっと前はボダ騒ぎ、今回は自演騒ぎ？
- 232 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/19(火) 21:33:01.97 ID:WjWBRclv.net]
- うん
その方が都合のいい人がいるって事を念頭において
スルーできる部分はなるべくスルーしていきたいね
- 233 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 09:23:55.06 ID:VRJb1RWT.net]
- >>230のような発言は煽りに近いので控えたほうがいいのではないか？
なぜか楽しそうにも見える
自演の人も、自分なりの確証があったなら話してしまったほうが良かった
結果はスレが荒れてしまったが、何らかの意図があったのだろう、単に攻撃的だとも思わない
ただ、ここまで落ち着いてきてしまったから、もう黙ってほしい
- 234 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 09:27:29.20 ID:VRJb1RWT.net]
- もとい自演の人でなく、「自演と指摘している人」
スマソ
- 235 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 10:19:56.90 ID:Xo/iJhvd.net]
- >>226が言ってるように、私達？仲良しってわけじゃないのかもしれないけど
被害者どうしだったら、妙な内輪モメみたいなのは、やめとこうよ
横道にそれていくと
肝心の達人セクハラ問題が、ぼけてしまいストレスだね
それより、ヘヤシ最近は、どうしてるんだろ？
２チャンで叩かれるのにも、そろそろ慣れてシレッと仕事再開してたりするの？
- 236 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 10:30:32.62 ID:XfGHtXvq.net]
- >>233真面目な人がここには多いと思うけど>>230はちゃんとしたこと言ってるよ。
楽しそうとか不謹慎とかいう人もいるかもしれないけど
意外とそういう明るい発想とか正のパワーは、被害者にも必要だと自分は思う。
基本的に誰が何を書いてもいいようにお願いしたい。で荒らしはスルー。
>>200の言う自演の話だけど自分的にはあるかもしれないと思う。
自演の被害者がいたとしたら、身バレが怖いからに決まってるじゃん。
復讐を考えた事も確かにありました
ってseiriseitonno2のブログのお詫びにも書いてるくらいだから。
身バレしないように書くのは正当防衛なんじゃない？
同じ被害者なら指摘して荒らす意図がわからない。
＞面白がってネタにして毎日のようにスレに書いている頭のおかしい人？
そのレス番だけでも知りたいところだけど。
ネタにしてるんじゃなくてさ、林がまるでネタのような？な言動をしているんだよ。
それを思い出してみんなが出し合って書いてくれてるだけじゃない？
まるっきり嘘と思える話がないし、それに対する反論が出ないのも、
複数の依頼者が見たり聞いたりしてるのと大差ないからでしょ。
そりゃありうるとみんなが思えることだからじゃない？
で証言が厚くなってくれば更に新しい事実もひょんなことから出るかもしれないって
自分は期待を持っているんだけど。
特に随分前の3の546
546 ：（名前は掃除されました）：2011/06/02(木) 23:26:25.26 ID:K2ofOea1
>>530とか、>>543みたいな意見がじわじわ増えるのを、
林はじっと動かずに待ち構えてるよ。
不法投棄で騒がれた後に、
不法投棄そのものは、全部認めて絶対に否定せずに、
相手が書かなくなるまで、真正面から
受け答えを続けていれば、
そのうちに、絶対にいなくなるって
自慢げに解説してくれた。
だから、私はインタ−ネット上の議論では
最後は絶対に負けないって言い切ってたからね。
セクハラとなれば、簡単に沈静化するような
甘いことではないと思うけど。
こういうリアルな証言がもっと、書きこまれたらいいと思う。
>>235の通り今何しているのかも知ってる人がいたらお願いしたい。
- 237 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 11:34:51.04 ID:Xo/iJhvd.net]
- >>236、同感します
230は、別に不真面目ってわけではないと思います
「林をやっつけてほしいっつの」に同感だし
だいたい、「復讐」って発想が、相手の異常さを物語ってるから
こっちだって、「やっつけろー！」ぐらいの、イキオイがあってもいいかもね
- 238 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 11:41:41.50 ID:06v7o5Iz.net]
- ところで林は今、何をしているの？
警察には出頭したの？
まさか水面下で復帰しようなんて考えてないよね？
- 239 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 11:54:07.44 ID:Xo/iJhvd.net]
- >>238
それそれ、その辺がもっとも気になる
「謝罪文」のなかで、家族とも相談したとか、家を出るとか
警察にも出頭するとか、色々表明してたんじゃなかった？
言うだけ、書くだけなら、タダだし
どうせ確かめようも無いだろとか、思ってんじゃない
自然消滅をねらってる可能性大だな
- 240 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 12:49:41.49 ID:p+b0DU8D.net]
- ちゃっかりこのことを知らないリピーター相手に仕事してるような気がする…
家を出るとか離婚とか仕事しない（仕事がない）なんて全部嘘だと思うよ
- 241 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 15:56:21.33 ID:0LNOk3OK.net]
- >>239
元お弟子さんとか、近況の分かる人はいないのかな？
せめて、便利屋、自称整理整頓の達人、林二郎＝セクハラ加害者というのが、ググれば上位なってることが必要だと思う
たとえ同じ話の繰り返しになっても、少しは被害が防げるかもしれないと
荒らしに負けることなく、淡々と語り継ぐしかないね
- 242 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 16:22:00.76 ID:5co5X4wz.net]
- 自分は、ブログがいきなり閉鎖になり、トラブルって何のトラブルかわからなかったのでググってみるとセクハラだったと知ったクチだ。
- 243 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 16:56:15.14 ID:chXTvTu1.net]
- 名称の変更について
林二郎は、自称○○の肩書きで、依頼者を欺くことを得意としています。
その肩書きは、詐欺師、違法なヤミ金と同様で頻繁に変わります。
・林経済研究所 ←初期
・こころと暮らしの便利屋 ←便利屋時代
・整理整頓の達人 ←〜2010年 （ブログヒット頃）
・部屋師 ←2010年 （セクハラ発覚時）
・整理整頓アドバイザー
・seiriseitonno2（ブログタイトル） ←※2011年前半
すでに、この手のキーワード外で活動していると推察されます。
他にあれば付け足してください。
- 244 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 21:23:16.22 ID:P7ze64Th.net]
- 名前変えるの好きだね〜
年に２回って感じ？
- 245 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/20(水) 23:00:31.56 ID:p+b0DU8D.net]
- >>243
林経済研究所ってのは初期の頃の名前というより本来の名称（屋号というか）だと思う。
数年前に依頼して（エロトークセクハラ無し）領収書もらったけど、その名前が書いてあったから。
- 246 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 00:38:08.81 ID:ru/K+Swd.net]
- >>245
グーグルマップで見ると（有）林経済研究所ってなってるから
有限会社登記してあるんじゃないかな
ほんと、しっかりしてるよｗ
- 247 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 01:13:40.36 ID:2+dBebgM.net]
- 誰でも登記すれば社長になれるからねｗ
でも経済研究所なんて実態はなくて会社設立目的は飲食店経営なんだぜ
飲食店経営で経済研究所なんて名前付けるのが最初から胡散臭い
経営コンサルタント会社の社長時代があったかのようにブログには書いてたが
これも達人の肩書コンプレックスの裏返しか
確か便利屋は業務内容には入っていなかった
なんという店をやっていてどうしてやめたのか知りたいなｗ
- 248 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 08:30:26.48 ID:uh6/7+9R.net]
- >>209
えらく叩かれちゃったけど、私も同意見だよ。
勝手に４文字の人かな？と思ってる。
- 249 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 08:53:56.22 ID:Silrm3hn.net]
- 「不法投棄で騒がれた」って、どんな問題だっけ？
「最終処分場」ってのもありましたよね・・・それと同じ？
自分はセクハラの事で頭がいっぱいで、よくわからなかったんだけど
ここで聞いてもいい内容だったら、誰か教えてくれませんか
- 250 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 09:10:46.88 ID:36ttV0oS.net]
- >>209
表と裏のブログの人に直接レスした人は
あなたと思われる人と
表と裏の人と同一人物だと誤解されていたB面の人が
いたね。
>>220
自分も表と裏の人に達人擁護者扱いされたけど
被害者の苦しみを思えばたいしたことじゃない。
重い被害者の人達は、スレ初期の頃は
被害を信じてもらえないでいた上に
批判も相当書かれていたからね。
とても悔しかっただろう、つらかっただろうと思う。
- 251 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 09:21:09.98 ID:36ttV0oS.net]
- >>249
ヘヤシはゴミの分類が厳しい地域でも
分類を守らずにゴミ出しすることを
自慢のように大っぴらに
ヤフーブログに書いてたんだ。
そのことで批判されても、文句を言う奴は黙らせる…みたいな対応だった。
- 252 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 09:33:54.68 ID:Silrm3hn.net]
- >>250
Ｂ面の人・・・？
自分は、参加した時期がずれてる（遅い）ので
用語についていけないことがシバシバ
ここは姿の見えない言葉だけの世界だから、誤解や思い違いもある
セクハラ被害を受けて、やり場の無い怒りもあるしね
その辺のズレを完全に修正する事は難しいだろうと思う
それでも情報を得るための重要な場所だし
たった今、飛び込んでくる人もいるだろうから
被害を防ぐ為にも、ここは大事にしていきたいもんじゃない
ヘヤシは荒らしたい、消したいと思ってるだろうけど
- 253 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 09:49:52.81 ID:Silrm3hn.net]
- >>251
ありがとう、思い出した
「不法投棄」って騒ぎにまでなっていたんでしたっけ
スーパーのペットボトル回収ＢＯＸに大量のペットボトルを置いてきたとか
そんな事だったような気もしますが
後は、ゴミ袋をいくつも持って瞬時に判断しながら分別してるんじゃなかったっけ
ソレもウソだったって事かな
自分の時は、分別するゴミはそれほど多くなかったので印象が薄いのか
たまたま気にならなかったのか
どっちにせよ、こうなると全て疑わしい
正当な言い分があったとしても、土台から崩れてるからね
- 254 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 18:49:14.88 ID:+9OPJNNS.net]
- >>220
もしや知らないで…？
詳しくは明かせないｗ
- 255 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 20:03:06.96 ID:wTq3/I52.net]
- ゴミについては、
ゴミ処理場の焼却炉の温度はXXX℃
XXX℃ならプラスチックも処理できる
それなのに市民にはプラスチックを分別させ可燃物と一緒に出さないようにさせている
このような分別は無駄であり、ゴミを片付けられない原因のひとつになっている
ということを書いてたと思う。「XXX℃以上ならプラスチックも安全に処理できる」という部分が正しければ、そこだけ読むと正論に思えた
- 256 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/21(木) 20:04:54.24 ID:YTi+7ONH.net]
- >>254
220のレスは疑問が３つ出てたので、あなたの知っていて明かせない情報って、どれの答え？
いや、情報そのものは明かさなくていいんだけど、どの内容に対する情報かだけ知りたいです。
１、ジエンを繰り返している、お金を出して依頼してない誰かの名前。
２、ジエンを見破るソフト、もしくは見破り方。
３、「裏と表の世界をつなぐ」のブログ主の心情、の情報。
あなたが詳しく明かせない、っていうのは何番の情報？
せめて、何番かだけでも教えてください、お願いします。気になるよう〜。
- 257 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 02:30:41.65 ID:/YoSmnm5.net]
- 林って在日だよね？
- 258 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 08:23:07.46 ID:ohAUIoBD.net]
- 知らないよ。そんなのどこに書いていた？
- 259 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 08:28:21.02 ID:T3x3G+Gq.net]
- 在日かどうかは知らないんだけど、ここは彼のセクハラを問題にしてるんであって、
そういう観点は、在日かどうかは、問題外。
何よりもあんなセクハラ親父とひとくくりにしては、在日の皆さんに失礼だと思う。
片づけられない人が便利屋に整理整頓頼んだら、セクハラされてしまった。
あのブログ信じてたのに。気持ち悪い、くやしい、憎い、ああいやだ、
みんな気をつけて、あいつは酷い奴だったよ、つーのがこのスレの趣旨。
血液型ネタだとか在日ネタとかは荒れる元かと思われ。
- 260 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 09:16:38.99 ID:9uBCEapZ.net]
- ここも長くなってきてストレス溜まってきたんじゃない
２チャンでは発展のさせようもないから、他に目がいっちゃうのか
そうなって嬉しいのはヘヤシなんだけどね
- 261 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 09:20:16.17 ID:DfyFpyKF.net]
- 誰かまとめサイトでも作れば良いと思うんだけどなあ
- 262 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 09:56:35.03 ID:9uBCEapZ.net]
- >>261
まとめサイトって、どんな感じに？
- 263 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 10:28:44.74 ID:QQCXYjPo.net]
- まとめサイトも主観が入るから難しいんでないかい？
- 264 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 10:37:59.24 ID:9uBCEapZ.net]
- そうだよね
主観が皆一致するってことはないから
もめる原因になりそうか
- 265 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/22(金) 12:46:35.12 ID:Kom6xgtl.net]
- 自分が作ってみる
じゃなくて
誰か作ればいいのに
誰かが作れば、内容批判
- 266 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/22(金) 14:20:20.41 ID:V9TXODsJ.net]
- まとめサイトは色んな人がやればいいと思う。
>>206気になる。
「名前出せばみんなもわかると思うしｗ」
みんなの知ってる人。。。>>220同感。どうしてそれがわかったのか？
「自分はこの人が（裏と表のブロガー）本当は林に何を要求したかも知っているから」
も気になるし。何を要求したのだろ？聞いてみたい。
で、気になるのは、ともにその情報源だ？
まさかのホラ吹き達人林から聞いた情報だと言うんなら根本的にソースが間違ってる気がするが。
- 267 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/23(土) 02:19:45.61 ID:BCjjKNhA.net]
- 精神状態が変なんじゃないか？ｗ
- 268 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/23(土) 11:21:31.92 ID:H2ZTXGE2.net]
- Yahooブログ開設年月と達人ブログの始まった時期が違うので、
掘り下げてみたら、株取引系のブログやってたみたいよ。
それもサクッと削除して便利屋ブログはじめたみたい。
そっちでもなにかあったのかな？
- 269 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/23(土) 14:09:41.42 ID:6Ez1gjle.net]
- >>268グッジョブ
財界展望社
森綾の「ステラレネーゼ」の版元が財界展望社っていうのが奇妙だと思っていた
- 270 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/23(土) 20:21:02.65 ID:7JjpyOFb.net]
- こんな父ちゃんいたら子供たちも気の毒だな。
子供のためにもきっちりカタつけろよヘヤシ。
- 271 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 03:35:01.32 ID:dPe1Ensh.net]
- >>265
そもそも自宅の片付けすら人頼みな人達なんだから仕方無い。
なんでもかんでもくれくれちゃんでやってきた結果、こんな被害に遭ったんだ。
こんな場所に入り浸って、誰かがうまくやってくれるの待ってんだよね。
自力で行動できるならとっくにやってる。
ＡＤＨＤのジャイアン集団には通じない理屈。
そーゆービョーキなんだから同情してあげてよね。
- 272 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 07:19:54.15 ID:BR1z1MMQ.net]
- どこまでも他力本願なんだなｗ
- 273 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 09:17:15.29 ID:pmsQ8W01.net]
- こんな息子を産んじまった母親も気の毒だよな。
死んでも死にきれないわな。恥ずかしくて。
成仏させてやれよヘヤシ。
- 274 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 10:50:18.49 ID:qLJWEDb6.net]
- >>271
お金を払ってサービスを受ける。
これの何が悪いのか、説明してごらんなさい。
あなたも、洋服は買っちゃダメよ？
生地から作りなさい。
食材もスーパーで買っちゃダメ。
畑で野菜作って、海で魚を捕まえなさい。
家も、大工さんに頼んじゃダメよ。
イチから設計して自分で建てなさい。
- 275 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 12:23:14.65 ID:abihGJrM.net]
- >>274
ADHDの事はよくわからないけど
自力で自分の病気を理解して自分で何とかしてる人もいるよ。
ハヤシに頼むのとダスキンメイトさん雇うのとは違うかもしれないけど
片づけは基本自分でするもの。
洋服だの食材だの家だの普通の人だって出来ない事をあげつらう
そんな逆ギレはみっともない。やめなさい。
- 276 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 12:42:34.27 ID:wrn81dpr.net]
- >>274の言いたいことも、ほぼ合ってるけれども例えていうのなら
それぞれ障害に応じて
補聴器が要ったり、車椅子が要ったり、盲導犬が要ったりというように
ADHDも片付けに関して助けを借りることを恥に思う必要はない
ただしADHDはそれだけで何分類もできるし、アスペ併発や２次的精神疾患を抱えることもある
人により、できること、できないこと、またその程度の差が大きい
黒か白かでもなく、多少は努力でなんとかなる部分もある
一概に>>275のように努力や工夫で自立できる人ばかりではないのも確かで難しい問題
- 277 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 12:46:20.19 ID:qLJWEDb6.net]
- >>275
わかんねーのに語ってんじゃねーよｋｓ
自分で自分の病気を克服ね。
じゃあ病院はいらないね。
すべて自然治癒力で治しなさい。
- 278 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 12:51:18.69 ID:qLJWEDb6.net]
- >>276
そうね、頼むこと自体、何が悪いのかさっぱりわからないわ。
上の糞理論でいくと、この世にある塾・予備校・家庭教師も不要だわ。
自力で勉強すればいいじゃない？
他力本願よね？
- 279 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 13:58:40.02 ID:abihGJrM.net]
- >>277
逆切れが過ぎるって言ってるだけだよw
だから叩かれるんだよ。
勿論、みんなが自分で何とかしろなんて言わないよ。
サービスを金払って受けるのは当然のこと。
達人に頼むのが悪いとかじゃなくて
無茶苦茶なんだよいってることが。自覚白ということ。
それもADHDの症状なのかい?
- 280 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 14:26:37.80 ID:qLJWEDb6.net]
- >>279
> そもそも自宅の片付けすら人頼みな人達なんだから仕方無い。
> なんでもかんでもくれくれちゃんでやってきた結果、こんな被害に遭ったんだ。
いつ私が逆ギレしたのかしら？
私はこれについて反論しただけよ。
言っていることが無茶苦茶？
それはあなたのほうよね。
キチガイと話すのは時間の無駄のようね。
- 281 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 14:53:12.81 ID:wrn81dpr.net]
- はあ…
>>280はスルーで
これ以上、暴れたら荒らしだから
- 282 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 14:58:19.65 ID:re+9HAzw.net]
- >>280
つ[客観性]
- 283 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 15:02:38.89 ID:WzUR3nv1.net]
- 話をヘヤシに戻そ。
>>179の
「ADDの人はデブでブスばっか」
「鬱の人も治療中は薬で太ってる」
「ADHDの人は無駄に動き回ってるから痩せてる」
「ASの人は美人」
と言っていた。
とはなんともはや。お金払ってもらって仕事を受けた大事な顧客だろうよ。
メールやり取りしてるうちに、どっかで先生になっちゃったのかもしれないが
これじゃ顧客に会うこと自体が自分の研究対象分析の為の実験材料だったとしか思えない。
しかも別の依頼者に話す内容か。
症状から体型や容姿の分類ってヘヤシに切れていい話だよね。
>>279は、ADHDの事はよくわからないけどと言うなら
片づけは基本自分でするものという自分の思い込みだけで
ここの個人またはADHDを非難してくれるな。
ちなみに自分はADHDや欝ではないが、片づけも掃除も苦手だから依頼した。
>>276にはほぼ同意だ。
今回の事件の被害者はADDやADHDが多い。
でもヘヤシブログ読者ならわかるだろうが
そうでない人達も何人かはいただろうと自分は推察している。
いろんな人が色んな事情を抱えてヘヤシを頼ったんだ。
- 284 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 15:20:32.07 ID:tMIy9m0i.net]
- 車椅子の人に自力で走れなんて言わないから大丈夫。
発達障害だって同じだよ。
見た目で判らない障害なだけに理解されずらくて辛いよね。
片付けられないんでしょ。
悲劇的な悲惨さだよね。
惨めさから脱却して快適な暮らしを夢見て、依頼したんでしょ。
変態オヤジに依頼できるだけのお金の余裕があったから不幸なんだよね。
思い込みが激しいから、会ったこともない赤の他人を信じきっちゃったんだもんね。
仕方無いよ。
知らない人を自宅に招くときすら、事前調査なんて出来ないよね。
面倒なことは先延ばしするしかないんだもんね。
メンタル弱いから、その場で即通報なんて、ストレスでかくて堪えられないよね。
ショックすぎて思考が固まっちゃったんでしょ。
金払って片付け教わって何が悪い？なんて自己正当化しなきゃやってらんないよね。
解る解る。あなたは何も悪くない。
悪いのは障害と、それを利用した加害者なんだよね。
まとめサイト欲しくたって、誰かが作ってくれなきゃ、作り方を調べることさえ自分では無理だもんね。
同じＡＤＨＤでもジャイアンって特に可哀想。
自分の理屈で世の中回ってるんだもんね。
普段そんなだから現実世界では孤立しちゃって、こんな２ちゃんみたいな場所しか、心の拠り所がないんだもの。
寂しい人生だよね。
そんな人を責めたりしないよ。
他者との距離感がおかしく、揉め事が絶えないし。
刺激に反応しやすく、すぐ釣られるし。
発想が飛躍しすぎて、議論中も突飛な極論しか発言できないし。
知的に劣る訳じゃないのに、冷静になれないからバカに見える。
そんな障害、充分同情に価するってば。
可哀想すぎて泣けてくるよ。
あ、なんだ。今日ここにいるジャイアンは一人だけなのね。ＩＤ同じだわ。
何度も過剰反応してくれてありがとう。
たしなめる皆さんも大変ね。
気になってほっとけないんだよね。解る解る。
- 285 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/24(日) 15:43:59.11 ID:WzUR3nv1.net]
- スルー推奨。
- 286 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/24(日) 23:01:39.11 ID:IXzfaZ38.net]
- >>268 GJ 林、株取引系のブログやってたのか 又そっちの方にいくこともありえるね
- 287 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 02:34:41.55 ID:ky3nqEmp.net]
- お弟子さんは営業してんのね
女性だし良さそう
- 288 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 08:22:16.84 ID:pDAcSugL.net]
- >287
惜しむスレへ行ってください
- 289 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 09:10:31.09 ID:fQVDP2zR.net]
- まぁ、そんなふうに言わなくても・・・・
ここにいる人たちに、評判を聞きたかっただけなんじゃない？
依頼したことのある人も、いたみたいだしね
でも、お弟子さんとしては「セクハラ被害者のスレ」に登場したくはないでしょうから
話題にするのは、控えたほうがいいよね
もう「破門？」なんだから
あの人の弟子だったなんて気の毒すぎる
良いところだけを吸収して独自に営業しているってことでいいんでない？
ブログを見た感じでは、かなり元気な方々だから、頼りになりそうだと思うけど
（本人じゃありません。宣伝じゃありません。）
- 290 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/25(月) 09:29:54.28 ID:pDAcSugL.net]
- >289
いい所だけ吸収してるって、なぜ言い切れるの？突っ込みどころ満載なので、とにかく、惜しむスレへ行ってください
- 291 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 09:49:09.34 ID:T5E9N13z.net]
- もっと優しく誘導してあげなよ。
知らずに達人探してここへ来た人もいるだろうし。
- 292 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 10:50:39.66 ID:fQVDP2zR.net]
- >>290
言い切れるかどうかは分からんので、「？」をつけてみてました
でも、少なくても数箇所は「良いところ」を発揮してると思いまして・・・
そして、彼女達なら、ここで焦点となってる「ヘヤシ的セクハラ」は無いってことと
今回の流れを知ってるってことで、逆に安心な気もしたわけよ
突っ込みどころ満載って部分は、何につけあるもんで
289の意見も、別に否定もしない
仕事依頼の相談なら、ここで長居してもしょうがないから
軽く受け答えて、それなりの場所へ行っていただいたほうが
287さんにとっても、いいと思ったわけです
その他、思いがけずにココに来て「ビックリ！！」って人たちもいるだろうから
追い払うようにしないで、冷静に指し示したほうが、すんなりいくんじゃない
イラッとするのかもしれんけど
その人たちに、嫌な思いをさせてもしょうがない
- 293 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 11:10:51.12 ID:pDAcSugL.net]
- >292
女性だから安心、ていうのはちょっと安易な考えではありませんか？
女性であっても、性に関する話題を平気で口にする人もいます。
モチロン、依頼人のほうも、適当に受け流すことができる人もいれば、苦痛な人もいます。やっかいなのは、業者さんのほうが、こちらの不快感を察知できず、暴走してしまうケース、
業者さん側に常識的な社会観念が身に付いてないと、注意しても依頼人が不快な思いをしているとはなかなか理解できないケースだと思います。ここに関して、性差はあまりないような気もします。
多くの人が、ブログを見て、「この人なら」と、達人に依頼しましたよね。
これほどまでのセクハラはないにしても、
単純に「女性だから安心」と考えるのは危険だと思うのです。
- 294 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/25(月) 11:11:41.20 ID:Aapv2dlB.net]
- いっつも喧嘩してるのね。
自分の主張が通るまで反論し続けるループ。
- 295 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 11:24:43.95 ID:T5E9N13z.net]
- そんなん言ってたら家に誰も上げれんがな。
何いちいちぎゃあぎゃあつっかかるのかね？
- 296 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 11:41:28.73 ID:pDAcSugL.net]
- >295
そういう類いの人に出会ってない人には、わからないでしょうね
ぎゃあぎゃあ言う気持ちもわからないでしょ？
業者さんを選ぶときには、気をつけてくださいね
- 297 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 12:00:17.79 ID:fQVDP2zR.net]
- >>293
うんうん、
「女性であっても、性に関する話題を平気で口にする人もいます」だよね
ただね・・・
ヘヤシ的セクハラ（風俗的行為）は、さすがにないでしょうと
今回の流れを知ってるお弟子さん達だから、コチラの不安もおさえているでしょうと
そういう意見をだしてみたんだけどね
世の中には、いろんな危険がたくさんあって
悪いヤツもウヨウヨしてる
だから、みんなで気をつけたいし、被害を防ぎたい
もう二度と、こんな思いはしたくないわけですよ
せっかく、ここにたどり着いて、「え〜！」っと、ビックリしてる人を追い払ったり
ケンカ腰の否定や反論は、ヤナ感じなだけになっちゃうかもねってこと
あなたなりの必死さは、伝わりますけど
- 298 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 12:17:56.46 ID:pDAcSugL.net]
- >297
あなたの>289は、ヤな感じでしたよ
あなたも、気をつけてくださいね
- 299 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 12:43:57.19 ID:fQVDP2zR.net]
- >>298
私の289は、ヤナ感じでしたか？
誰から見て？アナタにとって？
そりゃ、イヤに感じるでしょうね、アナタだったら
キライなんでしょ、私みたいなのが。
私は、アナタが好きでもキライでもありません
でも横道にそれるのは、この辺までにしませんか
追求するのは、ヘヤシの悪行なんだから
- 300 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/25(月) 13:16:27.49 ID:pDAcSugL.net]
- >299
横道にそれているとわかっていながらダラダラとレスするあなたの今回の行動、あまり好きではありません。
お弟子さんだと大丈夫だと安易に判断するのも、無防備すぎると思います。行きすぎた憶測のように見えます。
お弟子さんはそれぞれ得意分野が違います。個性も違います。
一業者としてのいいところ、抱えている問題点も違います。活動範囲も。
そういうことを検討すると、誰にでも、
「大丈夫だよ！だって、達人の元お弟子さんだから！」
と、すすめることは
とてもじゃないけどできません。
惜しむスレにでも行って、意見をよく聞き、自分に適した業者さんを選ぶのがいいと思います。
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