- 1 名前:(名前は掃除されました) [2011/06/25(土) 15:18:19.24 ID:JXQpVzFS.net]
- 前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 3 954で容量オーバーとなりました
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/ ■過去ログ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ 2 toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/ (スレの容量オーバーのため、891レスで終了) 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/ こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたH、 完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった 自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた 依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして ブログで報告し、人気を集める その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、 性的関係を持たせるということを繰り返した ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる 告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす 以下、テンプレよろしく
- 401 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 07:59:17.92 ID:X+bdFo/k.net]
- クラスターB人格障害は正確には
自己愛、演技性、境界性(ボーダー)、反社会性(モラハラ、サイコパス)だな。 サイコパスや反社会性人格障害者というと凶悪犯罪者のイメージがあるけれど 実業家や政治家になったり、会社の中で順調に出世街道を歩んでたりして 社会的に成功している隠れサイコパスてのが世の中には多いらしい。 勝ち組サイコパスは自分に自信を持っているし 社会で成功の結果を出しているから 周りから精神科の治療を受けさせられることも 自分から悩んで精神科の治療を受けることもない。 その代わり部下や側近など周りがメンタルを病む。 ヘヤシは被害者が訴えにくいような形で性犯罪をしていたから 前科はついていないけれど、性犯罪が知られて本人も認めたから 勝ち組サイコパスから転落だな。
- 402 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 08:12:42.78 ID:1Soo/Itu.net]
- そーだねー。
医療現場とか福祉、ボランティアなどで 爆発的な力を発揮する人もいるらしい。
- 403 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 08:35:42.63 ID:twAGuY1W.net]
- まだヘヤシをカバっている依頼者、周辺人物に告ぐ
あいつは、まるで子供のように、あなたがいないともうダメだ、 というくらい頼ってきているだろう だが、もうカバッてはいけない ヘヤシが自分と自分の罪に向き合うのであれば、誰かが庇護している状態ではできないんだ 自分と向き合い、孤独の底を見たものしか、回復しない あなた達は、間接的に被害者を苦しめ、ヘヤシの回復の機会を奪っている そして再発を防ぐという意味でも、あなたが大きな障害となっている ヘヤシの師匠、弟子は、HP、ブログなどで公式に窓口がある、そこで立場を明らかにすべき ヘヤシは、すがって、すがって、見捨てないでと言ってきてるだろ 受け入れている人物が、必ずいると自分は踏んでいる
- 404 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 09:48:05.60 ID:X+bdFo/k.net]
- サイコパスについて
okwave.jp/qa/q3623710.html 質問者の文も回答者の人達の文も読みごたえがあってとても勉強になった
- 405 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 10:22:06.93 ID:/G+EfYNe.net]
- >>403
一般常識を持った大人の対応としては、沈黙が金。 彼らが、性犯罪者との関わりを持ちたくないことぐらいは、 大げさに敵対しなくても世間ではちゃんと理解している。 自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。 既に性犯罪者の烙印を押されている者へ、改めて絶縁を言い立てるのは大人げない所業。 引き合いに出して悪いが、2ちゃんにいちいち反応して、わざわざ達人への絶縁レスを カキコしていた某作家は、世間知らずで精神面が幼い人なのだろうと思っている。 大丈夫。腐った物を売る店(自称達人)には、客は付かないし、助ける者もいないよ。 程度こそ違え、自称達人によって迷惑をかけられた関係者(一種、被害者ともいえる)たちに、 立場を明らかにしろ、と迫るのは方向性がおかしくないだろうか。
- 406 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 10:26:57.06 ID:X+bdFo/k.net]
- >>405
同意 反ヘヤシ宣言をした人を勇気ある人のように称えたり ヘヤシと関わってしまった業者や医者や弟子に 反ヘヤシ宣言させるよううながすのは 他人と自分の境界があやふやな人がしがちな間違った考え方だと思う
- 407 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 11:08:30.88 ID:Y4OYCrtW.net]
- >>403はわかるが確かに微妙な考えでもある。
で>>405>>406は一見正しいようにみんな感じるだろうけど、前提が大きく間違っているとしたらどうか? 自称達人が悪質業者だということはこのスレによって、もう知れ渡ったことだし。 いや実際問題ネットを見ていない人が格段に多いく、自分の周りも面白いくらいに気づかない。 それをヘヤシは仕事をするたび実感しほくそえんでいる。 seiriseitonno2に画像提供している依頼者は達人の嘘など思いもよらないに違いない。 ヘヤシの方が被害者だと信じ込まされている。 直メールで質問を送ると、考え抜かれた言い訳が帰ってくるという仕組み。 そうなると>>503の考えも頷けないこともないと考える。 すべての人が自分のできる所で反ヘヤシの声を上げない限りこの人格障害者の周囲への被害はなくならないだろう。 被害者は泣き寝入りだ。くやしいやね。
- 408 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 11:10:41.00 ID:Y4OYCrtW.net]
- おっと>>503×>>403でした
- 409 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 12:35:11.35 ID:twAGuY1W.net]
- >>407が前提が違うとの指摘の通りと考えている
だれかしら近しい人間が、ヘヤシを支えているだろう リピーター的依頼者が、こうした立場をとるのは正直自由だけれど、 ヘヤシを保護することの弊害は知って欲しい また「こころと暮らしの便利屋」という同じ屋号、あと師弟関係で仕事をしてきた立場の 人間は明らかにする義務があるし、万一、まだヘヤシ保護をしていれば、数多くの被害の報告と 実態を知っている彼らは、被害者の最大の裏切り者ということになる 疑われるのが嫌なら早急に立場を明らかにすべき
- 410 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 12:49:55.37 ID:/G+EfYNe.net]
- 同じ会社ならともかく、それぞれ独立している各業者さんに、
特定の個人業者の犯罪に対して、立場の表明をせよ、というのは理不尽。 409さんがどうしても知りたいと言うのであれば、それぞれのブログへコメントや メールなどで尋ねてみてはどうだろう。 関係者がどんなに嫌な気持ちになっているか想像できる自分は、 わざわざ聞いてみようとは思わないが。
- 411 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 13:12:48.97 ID:twAGuY1W.net]
- >>410
ヘヤシの性質を考えると、商売上、最も被害を与えただろう師匠、弟子にも必ず 取り入っていると容易に想像する(それを受け入れたかは別にして) だから、いち個人でメール問い合わせして、「こちらも被害者、縁は切っている」と言われても信用しないよ この状況と、加担してしまった後ろめたさから、そう言わざるをえないだろう だから公に表明したものでないと信用しないんだ 彼らを責めたいのではないけれど、彼らを丸め込むくらいヘヤシには容易だということ
- 412 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 13:30:27.02 ID:/G+EfYNe.net]
- …弟子ではなく、元弟子と呼んであげようよ。絶縁済みだし。
えっと、そもそも、自称達人に迷惑をかけられた彼らが、常時2ちゃんねるの このスレに貼りついているほどヒマとは思えないんで。 (とんだ自己紹介だがorz) ここで411さんが主張しても、あなたの気持ちは彼らには届かないと思うんだ。 みんな忙しいからね。 あなたが確かめたいのなら、ここで主張するだけでなく、実際問い合わせるのが一番かと。 公に表明してほしい、と思っている人がいることを伝えたかったら、伝える努力をしないと。 ここで叫んでいるだけでは、全く届かないと思うよ。
- 413 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 13:39:55.85 ID:878lGr94.net]
- ここですぐ>>412のように行動化を促がす発言があるが、ここで考えをまとめたり、
議論を尽くしてから行動するキッカケになったり、そういう場であっていいのだから 他の意見をゆっくり待つ、ゆとりも持っていて欲しい
- 414 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/10(水) 14:25:46.62 ID:/G+EfYNe.net]
- >>413
あ、つい行動を促すような発言をしてしまった。 せっかちで済まない。 自分の412のレスは聞き流して下さい。
- 415 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 06:33:10.47 ID:mDcjyy+a.net]
- 表と裏のブログの人、FC2でミラーブログやってんだな
- 416 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 09:02:33.95 ID:vycLEvwH.net]
- ねえ、みんな。
部屋片付いてる? 家事ちゃんと出来てる? 諸々大丈夫なのか心配。
- 417 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 09:26:14.29 ID:9rwUiFvJ.net]
- >>416
なにそれ? また、「達人認定」とかされるよ 片付けや家事について、ここで語る? どうする? もともと、その辺に悩みがあって、今に至ってる人が多いのだから 心配に値する場合もあるかもしれないけど 好意的な気持ちからなる意見なら 誘い合わせて、他に行こうよ 思う存分、片付け・家事について話し合おう 片付けなどを語り合ってる場所も色々あるけど ここでの事を踏まえて 話し合うのも、有意義かもしれないと思う
- 418 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 09:53:12.43 ID:2I8AUSMR.net]
- >>416
何を心配しているのか知らないけど、他のスレでどうぞ。
- 419 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 10:04:10.83 ID:9rwUiFvJ.net]
- >>418
同感 もしかして、ほんとに心配なのかもしれないが・・・ 話の展開のしようがないから 他スレ移動に賛成だ
- 420 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 10:43:32.88 ID:mDcjyy+a.net]
- セクハラ達人になんか絶対に依頼するつもりはないけれど
発達障害者や、発達障害ではないが掃除が苦手な人が 掃除や整理整頓をしていく上での工夫の話しあいをするのは このスレ以外の場所でするのなら、大賛成。 もしそういう話し合いをするとしたら 惜しんでる人などほとんどいなくなった惜しむスレを 再利用するのがいいんじゃないかな? どうでしょう? 達人を惜しむスレというタイトルが被害者の方の心を傷つけるのなら 「達人」の名前を出さない新しいスレを建ててもいいと思う。 「片付けられないひとのための整理整頓の工夫スレ」みたいなタイトルで。 スレタイトル案に発達障害者の名前をタイトルに入れないのはわざとです。 おとなの発達障害の診断ができる精神科医は少ないから 発達障害と同じ症状があっても発達障害に診断されてない人って多くいるからね。
- 421 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 18:53:24.19 ID:QhaFXfF5.net]
- >>412>>416あたりは惜しむスレ向きだ。
行けばわかる。というか、そっちから来てるかもしれないけど。
- 422 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 20:55:44.31 ID:vycLEvwH.net]
- いや、本当に心配だったの。
みんな、本気で快適な生活をって覚悟して依頼したんだよね。 なのにあんな目に遇って、ダメージは計り知れないだろうなあって。 片付け苦手な人は精神的に安定してないと、部屋も荒れがちにになるだろうし。 自分は、そろそろ傷が癒え始めて(冷静になってきて)、生活にも気を回せる様になってきたんだけど、みんなはどうなんだろ?と思って。 惜しむスレの人は割り切り上手だから、きっと大丈夫って思える。 大丈夫じゃなさそうな予感がするのは被害者の方。 心配もしてない他のスレで尋ねる意味はないよ。 カラボ見る度に虫酸が… とか、誰にも理解されないだろうし。 ブログ消滅から10ヶ月。そろそろこう言う話題を同志と語り合いたい人もいるかな…って。 でも、ま、余所へどうぞと言われてることだし、これでこの話題は終了だね。 スレ汚し失礼しました。 お邪魔しました。
- 423 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/11(木) 21:16:54.05 ID:km6mdQZT.net]
- >>422
>そろそろ傷が癒え始めて 良かった。 他の人を心配してる422さん、優しいね。 快復は人それぞれだと思うし、ここは掃除板だから、片付け関係の相談にはみんな 不自由してないと思うよ。 422さんの気持ちが落ち着いてきてるみたいで本当に良かった。 掃除板は結構どれを読んでても掃除・片付けのモチが上がるよ。 同じ悩みの持ち主どうしじゃなくてもいいんじゃない? またどっかのスレでそれと知らずに語り合うのもいいもんだよ。 スレ汚しなんてとんでもない。 明るい現況レスで嬉しかった。422さんありがとう。
- 424 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/12(金) 09:04:37.76 ID:2GdAHQPu.net]
- >>422
スレ汚しってことはないと思うよ ただ、ここは、異常事態によって発生した所なので みんな少し過剰反応しやすいかもしれないんだよ 422さん自身も被害者で カラボ見るたび虫酢がはしるのだから 苦しみもぶり返さないように 心の安定を第一にしてほしい 状況はそれぞれだろうけど 辛いのはみんな一緒
- 425 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/12(金) 13:54:09.67 ID:er8tnrCN.net]
- 自分は被害者ではないが、達人を信じてただけに、ガックリきたし、今も完全に立ち直れてない。
もう少し賢くなって、強くなりたい。そうならないと、前のように人を信じたり頼ったりすることはできない。 今はまだ、「大丈夫?」とか「達人じゃなくてもいい業者さんがいるよ」という呼びかけの言葉もコワイ。 こんな言葉にレスすること自体、「自分は片付けられない人間です」と、自分の弱味をさらすことになる。 その弱味につけこんで、何をされるかわからない。それがこわくてたまらない。自分はまだ病んでるんだな。 動けるようになったら、片付けについては他のスレやコミュニティとかでいろいろ尋ねたり語りあったりしようと考えている。
- 426 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/12(金) 17:38:47.88 ID:1aL+Y6u4.net]
- 「被害者」として、「大丈夫なんかじゃない」って言える場所が欲しかった。
「大丈夫じゃない」理由は人それぞれだろうけど、ここの住人は少なくともその一部だけでも同じとこにあるよね。 他でそんなこと明かしたら、キチガイ、色情狂、自業自得と言われて、結局ここに誘導されるのが目に見えてる。 常に同じ一つのテーマだけ話さなきゃならないってルールはないから、今までの流れも続けつつ、たまに呟きに来る人がいても受け入れられる体制があればなと思うんだけど。 実際話しに来なくても、聞いてくれる場所があるって安心感だけでかなり違いそう。 無理なのかなぁ? 吐き出すだけで、スッキリって人もいるけど、他人の愚痴に付き合ってぐったりって人もいるから、無理強いは出来ないけど。
- 427 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/12(金) 17:57:39.90 ID:er8tnrCN.net]
- >426
それぞれ、呟きたいとき、吐き出したいときは自由にやってもいいと思うよ。 ただ、立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか〜?」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。
- 428 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/13(土) 04:20:15.52 ID:k4N7DBBY.net]
- いかにもやじうま、てな質問はスルー
スルー能力も対人関係には必須の能力、鍛えてくれてんだwと思って頑張れ
- 429 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/13(土) 17:39:24.07 ID:OjjpHTWT.net]
- >428
これ以上ツッコミ入れるのはやめとくことにするわ アリガト。
- 430 名前:416 [2011/08/14(日) 23:24:19.65 ID:aPnIttwV.net]
- >>427
ごめんなさいね。 確かに怖いと思う。 改めて聞かれると構えるよね。反省…
- 431 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/14(日) 23:25:55.93 ID:aPnIttwV.net]
- あ、sage。
- 432 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/15(月) 09:37:38.48 ID:W5xdo9hq.net]
- >>430
あんまり、落ち込まないで もともと、片付けられなさを克服したい気持ちがあって 今回のことに巻き込まれてしまったんで 常に片付けに対する感心はあるんだよね それに、励ましあえる仲間みたいなものが欲しいのかもしれないし ここは、被害が深刻な人もいるから 「惜しむスレ」あたりで、話し合うのもいいかもって思う (ちっとも惜しくないがっ!)
- 433 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/16(火) 11:28:05.07 ID:M7ogaYSV.net]
- >>427
立場を明かさずにいきなり「片付け、できてますか〜?」とか呼びかけられると、警戒してしまうし、怖いんだ。 ・・・同感でした 文字だけの世界では、真意は分かりきれない 私も被害を受けてから、文字通り「被害的」な思考になりがちで 事あるごとに、「バカにされてるんじゃないか」「嫌な事されるんじゃないか」と 警戒してしまってます・・・やっぱり、怖いんだよね とにかく、2チャンででもいいから気持ちを出していって 少しずつでも前向きになれたらいいなと
- 434 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/17(水) 15:32:31.97 ID:eSql8+P5.net]
- あのー、皆さん、もしかして「惜しむスレ」に行っちゃってます?
惜しむスレの人が、被害者は被害者スレへ行けって、怒ってるので 被害に関しては、こちらで話したほうがいいですね 自分もつい、被害に関して書き込んでしまって 怒られちゃいました 達人の片付け・整理整頓術に関しては、あっちのスレでもいいけど どうしても、被害の事に話が飛んじゃう 片付けのことを話したい人には、迷惑でしかないのだと反省
- 435 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/17(水) 16:03:41.08 ID:HmiRbLw0.net]
- 当たり前。てか何度目?
- 436 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/19(金) 11:00:03.06 ID:cm9WWXz9.net]
- ひさびさROMしに戻って来たら…
頼むから、こういうのいい加減にしてくれ。 これ以上、頭弱いから、基地外だからって思われたくないんだよ。 被害者じゃないけど被害について語りたいって人があっちにいるみたいだけど、そういう人逹っていったい何をしたいんだ? 被害者にも惜しむスレの人にも迷惑掛けてさ。 目的が荒しじゃないなら、さっさと専スレ立てそっち行ったら?
- 437 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/20(土) 10:46:54.40 ID:fPKJIN4S.net]
- >>436
まぁ、お怒りもごもっとも 長くなってくると脱線しちゃう人も出てくるんだよ まるっきり解らない人達でもないと思うから修正可能じゃない? 流して(スルーして)おこうよ あんまりこじれると ヘヤシが、「ふふんっ」っとか言ってそうで腹立つから
- 438 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/20(土) 14:03:16.80 ID:2BD+Dqd3.net]
- 書ける?
大阪オバちゃん後の新着情報を待って、見守っています。
- 439 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/20(土) 15:13:57.63 ID:fPKJIN4S.net]
- あの後、どうなったんだろうね
ヘヤシにインナーチャイルドなんちゃらをやってあげたとの事だけど 自分の方はどうなんでしょう 被害者として、傷ついているんじゃないかと思うけど ヒドイ事になってなけりゃいいんですが・・・ 今回の事にかかわった人はみんな辛い思いをしてるんだよね (みんなじゃないか・・・)
- 440 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/20(土) 15:31:55.03 ID:CVvPFGUU.net]
- 大阪のおばちゃんの書き込みは、林の自作自演。
- 441 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/20(土) 18:15:55.90 ID:2BD+Dqd3.net]
- えっ>>440それがどこからで、そうだと言い切る根拠があるなら是非聞きたいです。
「代わりに書いておくのでもう2chは見ないでね〜」とか3の初めオバちゃんに言ったのかとは一瞬思った。 で考えたら>>440がオバちゃん本人なら凄〜い話だけど。 色んな現在の林情報、待っています。 ここは情報交換のためにあるんだから細々とでも続けて行きましょう。
- 442 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/20(土) 20:58:46.68 ID:CVvPFGUU.net]
- >>441
【根拠】 ・本物のカウンセラーなら、林の同情を買う行為に、簡単に流されたり騙されたりしない。 →心理学にちょっと興味があるレベルのド素人。 ・あれ以来、一度もここに登場しない。 →もう来れない理由がある。
- 443 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/21(日) 22:24:55.05 ID:BSPRHNc/.net]
- 根拠?
推察というにも薄い内容 ただ単に、「思ったダケだよ」て言えばいいのに
- 444 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/22(月) 09:30:10.32 ID:sQbVP7ld.net]
- あの大阪のオバちゃんは、何らかの役割をしてくれたと思ってたけど
ヘヤシの自作自演だったとしたら驚き いくらなんでも、それはないんじゃないかな オバちゃんの再登場を、ちょっと期待しています
- 445 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/23(火) 00:36:24.36 ID:NYxsl9sE.net]
- 自演ナイナイ隠れブログばらしたのおばちゃんだよ??
脱会しかけて再度入信したんだろうかね?
- 446 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/23(火) 22:11:47.79 ID:a+YI0At0.net]
- 突然の撤退理由がわからなくてモヤモヤしてたけどそうだったのか!
ブログ見てただけだけど、こういう理由は想定外だった。 やっぱりネットだけじゃわからないもんだね… 元お弟子さんや元依頼者のブログが消滅したのもなんとなく納得。
- 447 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/24(水) 21:31:19.51 ID:WsfHq2h7.net]
- ヘヤシって、依頼者を完全に自分のコントロール下に置くよう必死だったみたいね
ブログに批難や意見があった時も、毎回嬉しいですとか言いつつ、絶対に持論を曲げずこじつけてたし DV体質もあるよね、子供を殴ったりしてんのに、愛のムチと都合良く言ってた 世の中には、決して手を挙げずに子育てしてる人が多いことを、知らないんだろな 子供、相当荒れてるみたいだし、やんちゃとか聞こえがいい風に言ってみっともなかった その時、称賛してた、コメ常連やブロガーをみて、変だ変だと思ってた自分は、完全に危ない領域にキテるとおもた オカシイと気付いた人は、みんなどの辺り?
- 448 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/24(水) 22:22:29.53 ID:QhDJuyAD.net]
- >>447
この人の子供が問題行動を起こしてる時点で、この人の家庭は何かおかしいと思った 後から奥さんのことをファンが少なくなると困るからと、 ブログにあえて書かないんだと聞いて、びっくりしたっけ こいつ自意識過剰の上精神的に未熟 セクハラ、風俗行為の強要と聞いて、子供に問題行動があるのも無理はないと納得した
- 449 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/25(木) 00:07:00.91 ID:wQPsDLSu.net]
- >>447
・宗教のような、読者を洗脳させる文章だなぁと感じたとき。 ・俺様スゲー!!と自画自賛するのはいいけど、 実はただのカラボ組立士だということに気づいたとき。 ・写真掲載アリの人もナシの人も、同じ料金なんておかしくね?と思ったとき。 わざと3万払って林の実力を試してやろうかとも思ったけど、気づいたら消えてた。
- 450 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/25(木) 08:14:15.18 ID:lgPsBcFZ.net]
- >>447
安いパソコンや安いスーパーを探す異常なこだわりを書いていたとき 携帯のバッテリーがどこの店にもなくて、危機管理がどうたらと異常な怒りを書いてたとき 100点のテストって中高はほとんどないだろう。子供が中学生になるころからここんち空中分解とおもた。 海外出張(が国内出張の宿泊費やセクハラのうまみなしのせいか)を取りやめ 英語のできる弟子に行かせてたしか自分の方法が世界基準になるとかなんとか米してたのを見たときもゾー んで出張先のウィークリーマンションの画像が頻繁にでるようになった肝ー
- 451 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/25(木) 09:19:07.74 ID:CrRBEtWE.net]
- >>447
おかしいと思ったのは・・・ 息子さんが、変形学生服(ボンタン)を買ってほしいと言った 息子さんに、鉄拳をふるった 依頼者の娘さんがヘヤシのことを理想の男性(だったかな?)と思ってる ・・・なんて事を、一応営業ブログに書いてるところかな おかしいと思う自分がおかしいのかと不安に思ったもんだったけど こんなことになって、逆に自分は正常なんだと安心した
- 452 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/25(木) 09:25:20.19 ID:CrRBEtWE.net]
- 451だけど追加
息子さんや、依頼者の娘さんがおかしいというわけではありません そういうことを、書くのはどうかって事です
- 453 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/27(土) 17:10:36.55 ID:A/1IbWom.net]
- 大阪のおばちゃんはヘヤシの自演ではなく
ヘヤシのセクハラの話を聞いて義憤にかられて 怒りのままスレに書き込んだけれど 直でヘヤシに会ったら懐柔されて、ヘヤシ信者に逆戻りした人だと思う。 あぁ、こういう人が、こうやって洗脳されていくんだな…と 大阪のおばちゃんが書き込んだレスの流れを読んで思った。 それと「本物のカウンセラーなら、林の同情を買う行為に、簡単に流されたり騙されたりしない」 ってのは違うと思う。 大阪のおばちゃんは「スピリチュアルカウンセラー」だから 本人が勝手に肩書きを名乗れる占い師みたいなものだし。 もっとも>>442が言ってる本物のカウンセラーってのも (多分「臨床心理士」ってのを指してるんだと思うけど) 人格や洞察力は関係ないよ。 442は「本物のカウンセラー」に幻想抱きすぎ。 他人のこころを救うよりもおまえ自身のこころをまずなんとかしろ! と周りが言いたくなるような人でも (ヘヤシもそうだけど、自分の性格に難アリな人の中には 他人のこころを救う存在になりたがる人って結構いる) 心理学関連の大学と大学院を卒業して試験に受かれば 「臨床心理士」の肩書きはGETできるからね。
- 454 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/28(日) 09:18:41.48 ID:rWyyddgE.net]
- だね。大阪のおばちゃん自作自演はいくらなんでも無理があると読み返して思った。
洗脳済。大阪組の誰かもう一度おばちゃんの目を覚ましてあげて。 >>444大阪のおばちゃんもだけど一番最初の整理整頓の達人のセクハラの被害者のスレの終わりから、2の初めに突然登場してきた 経費<セクハラ<<<<<<<<<<<片付いてよかった 番外:彼の経歴、金銭感覚 と書いていた女性、皆覚えてない? Hさんはバイで変態だと分かった上で才能があるから頼んでいた、 学歴や肩書きコンプレックスやらあるけど、経費は明朗会計でHさんは金にクリーンで執着はない。 テレホンOOOにも付き合ってあげたから被害者の為には実名で証言してもいいとまで書いているね。 Hが勤めていたのが超超一流企業だとか、Sクリニックの話や日本人ですか等まで初耳が多くて驚いた。 あれだけ詳しい人はいないだろうから今も連絡を取っていて、まだ今のHさんについて知っていることがあれば夜勤明けにでも書いて欲しい。 EDと同じくらい頻繁に言っていたと彼女が言う、Hが金儲けに執着がないという話を聞いた依頼者は他にいるの?
- 455 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/28(日) 13:05:15.74 ID:060tMFIf.net]
- 大阪のおばちゃんは
あれだけヘヤシの罪を許せないということをスレで書いてたのに まんまと洗脳されてしまって残念だな…。 ヘヤシが今後は大阪を拠点に 老前整理の仕事をしたいというようなことを どこかで言ってたたそうだけど、 洗脳したおばちゃんを足がかりにしてくんだろうな。 ヘヤシがブログでインナーチャイルドがどうのこうの書いてたのも スピリチュアルカウンセラー(笑)のおばちゃんに媚びたんだろう。 ところで、トリップつけていて、重めの性的被害があって 悩みながらしぼり出すように文をスレで書いている人で、 大阪のおばちゃんの所には直で謝罪に行ったのに 自分の所にはヘヤシが直に謝罪に来てくれないことに 傷ついてた人がスレにいたよね。 でもその人とヘヤシが会えていないのは良かったと思う。 その人、文章読んだ感じだけでも とても流されやすくて傷つきやすい人に思えて心配だった。 ヘヤシに会ってしまうとますます傷つくことになりそうだから。
- 456 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/30(火) 09:11:11.08 ID:h+ZP9LQn.net]
- >>455
大阪の人には、もう一度出てきていただけないかと思う 誰か、つなぎをつけられる人いないものか・・・無理か トリップをつけてる人は何人かいたけど、そんな人(↑)確かにいたよね ずっと閉じ込めていた思いが噴出してしまった感じだった かなり痛々しかったけど、内容は真実だと思ったね あれが真実なのだから凄まじい でも、書き込んでいるうちに変化してきてるようだったし 気持ちの「整理整頓」が出来たのかな ここに居続けることは、別な苦しみを受けることもあり 引っ込んでしまったのも仕方がない まるっきり愚か(謝)でもなかったってことだと思うよ
- 457 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/31(水) 00:53:59.81 ID:BifhuPKo.net]
- 惜しむスレに貼られていた業者が
ある同業者を批判しているんだが この批判されてる業者ってもしかしてヘヤシ?と思ってしまった 批判されてる業者の特徴 ・安すぎる原価割れの見積もり価格 ・不法投棄 ・業者がゴミを家庭ゴミとして出す ・軽トラで1名が日数をかけてゴミや大型ゴミを運ぶ > 処分費など含めると、この金額では原価割れです。 > でも、後で聞いて、合点がいきました。大型家具がいくつもあるのに、 > 1名で軽トラ1台で3日間かけて片付けるということでした。 > 車もすれ違えない狭い道に3日間横付けしてさぞ近隣迷惑でしょうに。 > 許可を持たない業者なのでしょう。 > 業者がゴミを家庭ゴミとして集積場に出せば、明らかに不法投棄です。 ttp://www.ookurayama.biz/blog/post-18.html
- 458 名前:(名前は掃除されました) [2011/08/31(水) 09:22:33.66 ID:+eEcq97o.net]
- >>481
なぜ疑ってはいけないの? 逆に、ヘヤシのことがあってから、迂闊に信じることは危ないと思ってる 世話になったから、と丸々信じたら、また過ちを繰り返すよ 検証くらいしてもいいんじゃない? 特にひとりは、ブログにもあるとおり、父親が問題あり偏屈で暴力的だったと言ってて、ヘヤシと近いよね 馴染んだ関係だから、ダメな人だと言いつつも、ヘヤシをすんなり受け入れてるとしても不思議じゃない どこかで指摘もあったけど、ヘヤシは気の強い身体の大きい女性が怖いと同時に、頼る対象になってる
- 459 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/31(水) 12:52:22.68 ID:J141a2DO.net]
- >>458
まだ見ぬ481のレスに期待。 458さん、たぶん投下するスレを間違っているよ。 >父親が問題あり偏屈で暴力的 そんな家庭は星の数ほどあるじゃない。 だれもが完全無欠な愛情を受けて育ってるわけじゃない。 ところで、458さんは何と戦っているの? あなたが被害者なら、仕方がないことかもしれないけど、 被害者意識が強すぎて関係者全てに疑いの目を向けるのは、考え過ぎ。 落ち着いて欲しい。 勝手な想像はあなた自身を苦しめる元だよ。 根拠の無い想像で、元弟子の彼女らへの中傷イクナイ。 そんなに疑心暗鬼に陥っているより、あっさり問い合わせすりゃすむのに。
- 460 名前:(名前は掃除されました) [2011/08/31(水) 14:13:21.76 ID:liPFVvgf.net]
- そうだね。同感。ヘヤシが変な方向に行かないことだけ祈る。
- 461 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/08/31(水) 15:51:52.95 ID:Ho5QHNcL.net]
- >>458
ここはストレートに ヘヤシにだけ怒りをぶつけないかい 弟子さん達も、この件では、だいぶ迷惑してるのは確かだと思うよ 彼女らの態度、ブログの中身うんぬんは、個人的見解が分かれるとして ブログを閉じるところまでになってしまった人(3号さん)もいるんだから 女性の弟子さん達の存在が 「達人」の信頼性を高めていたかもしれないが あくまでも、悪いのはヘヤシ一人 検証するなら、具体的な疑問点(生い立ちとかじゃなく)を問うとか 自分の知ってる情報を提供しつつ 他の被害者の証言と、すり合わせてみるとか 冷静なスタンスじゃないと、ドロドロしちゃうだけで進展しない感じだ こんな意見にも、腹が立つ?
- 462 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/01(木) 14:36:30.87 ID:OoDc1N7X.net]
- >>458さんは、どの程度、弟子さん達を疑ってるの?
今のところ、弟子さん達はもう関係ないと思われるが 何か、気になる事でもある? このところ、新しい証言も出なくなり 怒りのもって行きようがないが ココを知らない人も居ることを思うと 冷静に続けて行った方が良い
- 463 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/01(木) 21:41:10.24 ID:ye2tGx26.net]
- >>458です
いたずらに掻き回してるのではないことを分かって欲しい またこの苦しさと付き合うには少しキツクなってるので潜ります
- 464 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/02(金) 07:11:19.79 ID:fNniAB14.net]
- >>463
>分かって欲しい。 分かってあげたい。 分かってあげたいけど、「検証」は証拠や証言を積み重ねて検めること。 あなたのレスは想像で書かれているように読めてしまうのよ。 >いたずらに掻き回してるのでないことを分かって欲しい のなら、あなたがそう思った根拠を教えて欲しい。 もう見てないかもしれないけど、あとで、元気になったらでいいから教えてください。 無理しないでいいから。
- 465 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/02(金) 10:42:24.38 ID:Gmpc6KhM.net]
- 坊主憎けりゃ袈裟まで憎い現象だなw
- 466 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/02(金) 11:03:11.84 ID:Gmpc6KhM.net]
- 連投スマソだけど
458は元弟子さんのことを示唆してるようだが 元弟子さんでは1号さんだけしか知らないが、かなりの人格者だと思った 幸いお片づけができるようになってしまったので、もう依頼することもないけれど 出来れば友人としてお付き合いをしていきたいとまで思える人だった
- 467 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/02(金) 20:00:06.69 ID:Lbj8uAsF.net]
- >>466
一番落ち着いてたと思うし、事件後ブログ内容の極端な改変もなかったし、 某Oさんよりも信用できると思う。
- 468 名前:(名前は掃除されました) [2011/09/03(土) 00:20:24.19 ID:1i/auX5s.net]
- 自分は元弟子3号さんに依頼したことが有る。
あの人も真面目ないい人だったよ。
- 469 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/03(土) 08:51:52.35 ID:ib/IwXl5.net]
- 3号さんは民間資格取るって言ってたし、いつかアドバイザーで復活するんだろうと思ってる
- 470 名前:(名前は掃除されました) [2011/09/03(土) 10:56:09.72 ID:0U4bVxuD.net]
- 3号さんも心に深い傷を負ったでしょうが、作家さんやあの3号さんブログの信頼ぶりで人格者達人を信頼しました。
もう言っても仕方ありませんが、達人の周りの信じすぎた人達がいたことで、更に被害が増えたのは悲劇ですよね。 1号さんは京都Оさんとも離れたと思いますが・・・。 1号さんがОさんブログのメンバーからいつのまにか消えていますね。 タツジンがらみでないといいのですが。
- 471 名前:(名前は掃除されました) [2011/09/03(土) 21:33:35.48 ID:1i/auX5s.net]
- >>470
>信じすぎた人たちがいたことで、更に被害が増えた そう言われるのは辛い。 だって、人を信じるからこそ、人とつきあえるんだから。 信じた人達が悪いんじゃないと思う。 どう考えたって、その信頼を裏切って、セクハラなんぞしたあいつが悪いんだから。 何事もなかった依頼者も、セクハラされた被害者も、 皆、あのブログを信じて依頼したという点では同じなんだから。 被害が増えたのを信じすぎた人たちのせいみたいに言われると悲しい。 私もあのブログ大好きでみんなに勧めた口なんで、申し訳なかったと思ってる。 とりあえず注意喚起メールは回したし、会える子には口で伝えた。 …でも、セクハラするようなおっさんだったなんて、ホント予想外だったよ。 今はひたすら気分が悪い。
- 472 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/03(土) 23:30:23.55 ID:CG6UXiPj.net]
- 信じて、ただ部屋を綺麗に整理整頓をしてもらう分には達人はいい人だったと思うけどね
信じすぎて、力づくで強姦されたなら完璧に犯罪になるけど あくまでもセクハラ、それも例えば職場に置ける上司のセクハラともちょっと違うと思うし 恋愛に近い心理もあったんじゃないの
- 473 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 06:11:49.04 ID:kkbikvZT.net]
- ある意味サギ霊能者みたいなもん
困ってる人の弱みにつけこんでるんだから 人として最下層 自分は助けてやっただけ、信じすぎる人がいたから悪いって 本人もそう思ってるんだろうか。アホが。
- 474 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 08:10:50.42 ID:BHyGxmDf.net]
- >>472
外野の意見でごめん。 性犯罪者は、しっかり意見を言いそうな、気が強そうな、 ブサイクなおばはんには最初から手を出さない。 狙われたのは、儚げに見える、気の弱そうな若い女性だと思う。 まあ、痴漢が得物を狙うコツみたいな? この子ならしゃべらないだろ〜みたいに手を出したんだと思うよ。 このスレ最初からロムってたんだけど、そんなカンジ。 ごくごく一部にそんな人がいるかもしれないけど、 大多数の被害者に恋愛感情はナイと思うな。 >>472 激しく同意。
- 475 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 08:14:32.97 ID:BHyGxmDf.net]
- スマン、まちがったので訂正
× 472への激しく同意 >>473 ○ 激しく同意。
- 476 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 11:20:23.12 ID:WPGxKNXI.net]
- 弟子や、作家さんを責めるつもりはないが
「達人を信じてしまう」にあたり 達人周辺の状況が大きく影響したのは確かだと思う 片付けられなくて悩み、孤立感が強くなってるところに 元気で明るい弟子さん達に囲まれ、ネット上でも通信しあい 実際、出版してる作家さんまで登場してたのだから 「自分も、もしかしたら仲間になれて、片付けられるようになれるかな」と だんだんと期待感が高まり 信じる信じないの選択肢など、いつの間にか失っていた だから、被害に直面した時 達人のスルコトに間違いなどなく、従うのが当然と思い込もうとしてしまった 多くの被害者の辛さはココにある 「周辺の人々」も騙された人達で、気の毒だけど 状況は状況として、踏まえておいた方がいいと思う
- 477 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 11:28:00.30 ID:3IAE+fQJ.net]
- >>472
エロ話、ボディタッチ、股間押し付けの被害者だけど、 恋愛感情なんて1_もないよwww >>474 私、かなりエエ体格のアラフィフのおばはんだよ 若い頃から『強そう。なんかスポーツやってる?』って言われてた上の 現在中年太り ダンナにそっくりの自分がそんな目に遭うなんて思いもよらずにびっくりさ 早い時期に女を捨てている自分だって、密室でキモいおっさんに 股間押し付けられるのはイヤなんだよな タツジンの股間、腐ってもげろと、毎晩念じてるんだよね
- 478 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 13:36:27.73 ID:0Cs+k2T6.net]
- >>466
言いまわしから、年配の人らしいけど。 あんた良い人と思ったヤツに騙されたんだろ? >>458 わかるよ。でも自分も言えないな。すまない。
- 479 名前:(名前は掃除されました) [2011/09/04(日) 15:25:07.15 ID:BOYn7gDz.net]
- >>474
外野はすっこんでろks
- 480 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 17:02:55.92 ID:uoCLPejg.net]
- 恋愛に近いというより、恋愛経験の少ない(そして劣等感もある)依頼者に
タツジンの恋愛・性愛に関する持論(個人の主観に過ぎない)を 一般的なものだと押し付けて、そうするのが普通〜自然だと 思い込ませて、性的関係を断れなくしてしまった、 ある意味立場を利用した詐欺だと思う。
- 481 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 18:57:56.01 ID:v+9BV3gh.net]
- >>474
発言ありがとう。 >>479 外野でも最初からロムならありがたい。 はずれの部分があっても、問題提起になる。 ブログの依頼者=被害者ならアラフォー/アラフィフが多かった。 ADHDや細くて弱そうな秘密をしゃべらない女性を狙っていたのは確かとは思った。 でも>>477を読むと、誰にでも股間擦り付けとは・・・キモイ。
- 482 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 19:03:25.55 ID:BHyGxmDf.net]
- >>479
ここ、外野は書き込み禁止だったとは知りませんでした。 すみませんが、ここに書いてもいい人の条件をお教え願えませんか?
- 483 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 20:30:12.00 ID:Er1ryo/w.net]
- 被害に遭ってない人はスレ違い!とふじこる人に遠慮して
書き込みが止まってる惜しむスレで達人批判や達人問題検証をしてた人に 惜しんでない人はスレ違い出てけ!とふじこる人がいたよ 479みたいなふじこる人になんか遠慮することないと思うけれどね 直接被害に遭ってなくても 達人ブログを愛読していて信じてたのに裏切られた って人はみんな広義の被害者でしょ
- 484 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 21:02:55.51 ID:BHyGxmDf.net]
- >>483
>広義の被害者 ありがとう、それなら私も書いても大丈夫な気がしてきました。 あのブログ好きだったのに、突然の閉鎖で、理由があんなことで、っていう 経緯に、うへぁてなってたんで。 >>477 禿げ同
- 485 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/04(日) 23:38:17.52 ID:kkbikvZT.net]
- ダスキンなんかに頼む場合と違って、ビジネスライクに徹してない、
心のメンテもします〜みたいに謳っていろいろ聞き出してるんだもの。 どんなにガタイのいい奥さんだろうが、ヘヤシからしたら依頼者はある意味 弱者、か弱く思えるんではないか。 今は老人をカモにしてるのかと思うと 沸々と怒りがこみあげますな。 この人に個人宅を一人で訪問するような仕事やらせたらダメ!
- 486 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/05(月) 01:01:15.59 ID:ZOXb/wx2.net]
- >>478
元達人のブログで仕事ぶりに好印象を持ったんで依頼したんだけど、メールのやり取りの段階でちょっとこの人?と思うことがあり 試しに半日カウンセリングを知人同席で依頼 実際に会って仕事はともかくだけど、正直ちょっと、この人常識ないんじゃないの?と思うことがあって スケジュールが合わないのを渡りに船とばかりに、お弟子さんを紹介してもらった ま、長生きはするものかなw お弟子さんとして良い人を紹介してもらったから 今でも弟子を選ぶセンスはあったと、そこだけは感心してるよ
- 487 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/06(火) 08:07:55.22 ID:n2YI+/MX.net]
- >>478は、何が言いたいのか?
- 488 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/06(火) 09:56:52.46 ID:HiyJGEIS.net]
- >>486
どんな常識ない事があったんですか? やっぱり「セクハラ」ですか?
- 489 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/06(火) 11:23:42.63 ID:rrKcHVdh.net]
- セックル以外の?生的接触
(キスとかペッ○ィング?とか)まではされてなくても 会話で 「旦那さんとは週何回くらいやってるの?」 「0721をしたらもっとイイ女になれる」 「女も大人の才モチャをつかったほうがいい」 みたいな下品エ□トークをしてくんだよね。 キンモー 昭和脳や労組脳や肉体労働脳のオッサンには 飲み会なんかで下品エ□トークになる奴はいるが メンタルの弱い女性客と清掃の仕事で2人っきりん時に 下品エロトークってありえん キモー
- 490 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/06(火) 12:48:47.57 ID:1fMoZKQ3.net]
- >>487
ホントだ >>478後半の言い方は何か知ってるってこと?>>478、できたら教えてくれない?
- 491 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/07(水) 02:28:42.12 ID:VSoH6X2Q.net]
- 食べ方が半端なく下品。何でもクッチャクッチャ音立てて、口開けて食う。
うがい、トイレの使い方も酷い。 屁にいたっては、多分わざと。 エロトークの時の目つきが北海道の「まりもっこり」と全く同じ。
- 492 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/07(水) 02:30:39.31 ID:VSoH6X2Q.net]
- あと、自分は>>486じゃない、まったくの通りがかりだけど。
- 493 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/07(水) 07:52:56.75 ID:oW/3QWLS.net]
- 育ち悪いんだね・・口開けて食べる人、リアルで見た事ないんだけど
想像するだけで気持ち悪い
- 494 名前:(名前は掃除されました) [2011/09/07(水) 17:02:42.01 ID:0Uc7U+vM.net]
- うわ、依頼したことあってブログ消えてどうしたのかなーと思ったらこんなことになってたのね。
カラボばっかりだと埃もすぐ入るしすぐ崩れるなと思って、半分くらいカラボ捨てたよ。 紙箱も埃が集まるし、捨てるの大変だった。 近藤麻理恵さんの片付け本、とっても良かったよ。 ヘヤシの理論と真逆な理論で半年経っても崩れないよ。 近藤さんの推奨する片付け方を試してヘヤシの理論と比べるとリピーター取るため崩れるように初めからなってるのかなというのが正直な感想だよ。
- 495 名前:(名前は掃除されました) [2011/09/07(水) 17:11:03.63 ID:0Uc7U+vM.net]
- うわ、依頼したことあってブログも消えたからどうしたかと思ってたら、こんなことになってたのか。
1日だけの依頼だったけど馴れ馴れしかった。 半年くらいして崩れて来たからカラボ半分以上捨てたよ、埃も入りやすいし。 近藤真理恵さんの片付け本良かったよ。半年経っても崩れないよ。 ヘヤシの理論と真逆でした。 ヘヤシはリピーター得る為に崩れるような理論にしてたんじゃないのっていうのが正直な感想です。
- 496 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/07(水) 18:13:39.35 ID:DanZ6vGR.net]
- なぜ2回書く?
- 497 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/07(水) 21:33:36.54 ID:K7kJgpCu.net]
- きっと大事な事だったんだよw
- 498 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/07(水) 21:44:58.62 ID:oW/3QWLS.net]
- 惜しむスレにも近藤さんマンセーのレスが。
レスの書き直し方とか、宣伝乙と思えてしまうよ ごめんだけど
- 499 名前:(名前は掃除されました) mailto:sage [2011/09/07(水) 22:39:09.89 ID:WPDCrVxY.net]
- 2回も書くとはw
逆効果という言葉を進呈したい、アンチならあっぱれw
- 500 名前:(名前は掃除されました) [2011/09/07(水) 23:19:48.22 ID:0Uc7U+vM.net]
- ごめんなさい、反映されてないと思って思い出して書いたらこんなことに、失礼しました。
なんか驚いちゃって流れを読まずに書き込みしてごめんなさい。 私の場合は家族の立ち合いに否定的で二人で作業することを勧められたのと、トイレの収納の流れから生理の話とか、夜飲もうと誘われました。 すぐ長年お世話になってる心理カウンセラーさんに相談したから冷静になれたけどあのペースに巻き込まれそうになりました。 真面目にヘヤシのいうこと信じて依頼したのにお客さまのせいにして逃げまくってるなんてあのブログはなんだったの。
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