- 1 名前：（名前は掃除されました） [2011/06/25(土) 15:18:19.24 ID:JXQpVzFS.net]
- 前スレ 整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ３ 954で容量オーバーとなりました
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1304939744/
■過去ログ
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ ２
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1297142953/
（スレの容量オーバーのため、891レスで終了）
整理整頓の達人のセクハラ被害者のスレ
toki.2ch.net/test/read.cgi/souji/1290689989/
こころと暮らしの便利屋と名乗り、便利屋を個人経営していたＨ、
完全にワンマン経営 こころと暮らしの便利屋の名称は知人からののれん分けなので混同されやすかった
自称、整理整頓の達人、部屋師 とも言っていた
依頼者宅に一人で訪れ、整理整頓をして、日々の記録をビフォー・アフターとして
ブログで報告し、人気を集める
その間、少なくとも数年間に渡って、依頼者女性に性的話題をフリ、相手を見ては性的奉仕をさせる、
性的関係を持たせるということを繰り返した
ここでは、先ずこころの回復を第一に考え、被害者に対し思いやりを持ってあたる
告訴、被害届けを出すなどの、行動化を無理強いする書き込みは荒らしとみなす
以下、テンプレよろしく
- 101 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 00:43:56.11 ID:YdhqKglc.net]
- 誰が誰だか理解に苦しむが、ここをごちゃごちゃにしたい人は、大事な証言の直後に、必ず登場して来て、色々解説してくれる。
前にも何度もあったけど、とにかく何でもいいから書き込んで、大事な証言をレスの中に埋もれさせるように撹乱しているようにも、自分には見える。
ヘヤシに対して言いたいことがないのに、住人同士で攻撃的に書き込んでる人の意図がどうも、見えてこない。
が、本当の所は、良くわからない。読んでるとたまに安価付け間違ってるのかなという人もいるし。人の考えや気持ちはほんとにさまざまだと思う。
個人の不快感とかの感情も大切だけど、事実やみんなで思い出して考えることってここでは、もっと大切だと思う。
そこから、また何かヘヤシを追い詰める事実が浮かんでくるかもしれないし。
第3のブログなんかも書いてるのかもしれないよね。
- 102 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 00:46:22.82 ID:YdhqKglc.net]
- 連失礼。
で、あえて>>12の証言に話を戻すけど。
「依頼者以外も含めて７人です。それ以上の詰問は・・・」って。
このメール文って、かなり思わせぶりなかまってちゃん的な言い方だよね。
詰問は・・・なんて言い方は、ほんとヘヤシらしい言い回しだと思う。
「依頼者以外にだって、もてるんだぜ俺様」みたいな誇示も入ってるし。
「依頼者以外って、それが誰か聞きたいだろうけど聞くなよ」って、脅してる気もす。
「７人」という数字は、ヘヤシが必死で数えた２ちゃんねるのかきこみ判明人数と自分は理解している。
つまり性処理までさせられた被害者は７人以上は確実にいる。これって自分は凄い数だと思うが。
様子見のエロトークは、別目的（仕事での評価を得たい人）や堅物以外は、もう全ての人にだったんだと思う。
しかも、もっともらしく、子供の自慰の話や老人にまで性は素晴らしいみたいに言ったこともあった。キモスギル。
10年位前に離婚歴ある例の40代の出版差し止めの作家が
「品というものの最たるものは、黙して語らず、なのかもしれない。」
と6月の差し止め決定後ブログで書いるのを見て思った。
少なくとも何か知ってたことはあるだろうと。
依頼者以外って言うと、弟子3号とか、コラボを頼んでいたアドバイザーや開業支援のナースなんかもいたなあと。
ボログでは恋が趣味の主婦の話やおばあさんとの京都旅行プラン同行もあった。
これは依頼者だけど、今考えるとこれもキモイ話。
ヘヤシは訴えにくい年齢や離婚者、シングルマザーや既婚女性を最初から狙ってる。
被害者はEDや奥さんに浮気されていることに同情して、自分だけだと思っていた、真面目な女性が多い。
ヘヤシが多くの女性を騙して、自分も卑猥行為をさせられていた被害者の一人だと気づいたのは、ブログ休止の時点だった。
元風俗の仕事してた依頼者も被害者スレ3の >> 272でこんな証言をしている。
「カウンセリングの時、風俗業の事を話してしまったので、EDを治してほしいと頼まれたんだと思ってました」
すっかり騙されて、二人だけの秘密と勘違いして、ED治療？をしてあげていたのに、面が割れてて、立場上は絶対言えないという痛い女性はいると思う。ことがことだけに気の毒とだしか言いようがない。
ただヘヤシの思い通り、貼り付けた被害者スレ３も格納されたし、seirseitonno2もいずれ、消すんだろう。
このままうやむやになると思うと、無念だな。
- 103 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 05:19:59.09 ID:BDhljesM.net]
- 例えば、つい最近、B型肝炎の被害者の会とか国に補償されることになったり、〇〇被害者の会、
みたいなのって、弁護士がついてるよね？
被害者の会の立ち上げも弁護士がしてくれるの？こちらへ連絡どうぞ、みたいに自分の事務所を窓口にしたりかな
費用はいくらくらいで、負けたら、みんなで負担になるのかなあ
弁護士の方に、その辺り聞いてみたいです
前、性犯罪に理解のある大阪の弁護士さんに相談するって話も出たよね
今回って、全国規模の相当大きな被害だと思うんだけど、被害者が具体的にまとまる知恵がほしい
- 104 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/03(日) 08:12:19.10 ID:o0Wd8vPl.net]
- なんじゃこりゃｗ女の醜態の集大成だなｗ
スルー推奨と言ってる奴の反論連投とか頭おかしいんじゃないかと
女って自分の気が済むまで言いたいこと黙ってらんないんだよね〜ｗ
餌ってｗｗ
尻の軽い女を脳味噌軽い女が支援してんのかよｗｗｗ
恐え〜ｗ
- 105 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 10:36:11.41 ID:4WDw1OkA.net]
- >>103
弁護士にもよるけれども、社会的影響の大きい裁判は、自分の主義のライフワークや宣伝に使えるから実費だけで引き受けてくれたり、被告に費用負担請求してくれることが多い。
原告からお金取れそうにない国相手の訴訟とか冤罪とか、極悪犯罪人に弁護団ついているけど、あの人たちも通常は離婚や交通事故の示談とかそういうちまちました庶民の争いごとで生活費稼いでいるのだよ。
- 106 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 10:55:34.32 ID:NrezObjQ.net]
- 証言を餌にって・・唖然
追い出された奴勘違いしててワロタとか・・
被害者の支援なんかしていないよ とか唖然
スレ立ては乙ですが
>自分は確かに前スレでモラハラ指摘した
>だがモラ子と呼び始めたのは自分ではないし、モラハラ、ボダ指摘も多数いる
>てか実際、この４スレで、ここまでで何人が指摘している？
モラ子と呼び始めたのは自分ではないって人も嘘だろ自演だろって指摘されてましたよ
それを言ってもしょうがないからやめましょうとなったわけで
- 107 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 11:26:56.41 ID:4WDw1OkA.net]
- >>101に同意。
さっきの私の弁護士の件の書き込みのあとにわけわからない書き込みがあるし。
有益な情報や、まともそうな意見のあとに煽りみたいな意味不明な書き込みが続くね。
むかっときてもスルー推奨だね。
- 108 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/03(日) 11:50:10.35 ID:BDhljesM.net]
- 弁護士がまとめてくれて、信用ある窓口なら全て話せるから、被害実態も明らかになるよね
まあ、３人、７人てことはないハズとは思うけど、これは本人の口から出た言葉だから、貴重な証言には違いないね
ところで離婚して、財産は奥さんに渡してるはずだと意見があったけど、お父さんが亡くなって、遺産を相続したのかな？ブログには、お父さんの後妻さんに全部いくと書いてなかった？
- 109 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 12:52:30.73 ID:4WDw1OkA.net]
- 遺産を特定の遺族に全部相続ってのは相続の権利のある人の全ての相続放棄への同意＝好意がないとできない。
遺言書で「全部後妻に」って書いてあっても最低限の相続分は法律で決まっている。
後妻と実子とどちらがたくさんもらえるのかはわからないけど。
- 110 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 18:22:27.48 ID:l0jm+2KM.net]
- >>1
＞被害者に対し思いやりを持ってあたる
このスレに思いやりは感じないよ。
支援と言う言葉を振りかざして
所詮、被害者の証言を「ネタ」としか思ってないから
餌だとか、モラハラだとか、ボダだとか、好き勝手に傲慢に上から目線で言えるんだろ
セカンドレイパーが、心が弱っている人間を見つけて叩くのが、ここの支援者の目的なのかとさえ思うよ
いつからか、セクハラを受けたことと、このスレで言われたことと、二重に苦しむようになった。
きっと世間も、ここと似たようなものだろう。
このスレは、穏やかに進行することはないと見切りをつけた。
そろそろ、自分は終わりにしたいと考えている。
わかるきっかけをくれたことに感謝して、もうこの問題に囚われず、前に進むつもりだ
今まで、どうもありがとう。
- 111 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 21:20:14.69 ID:XYHMXJQH.net]
- ＞セカンドレイパーが、心が弱っている人間を見つけて叩くのが、ここの支援者の目的なのかとさえ思うよ
そういう書き込みは、もしかしたら支援者の書き込みじゃないかもしれないよ
私もここでは被害者の心が一番大切だと思ってるけど
その書き方はさすがに支援者が傷つくよ
- 112 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 21:51:33.21 ID:cMG7TbPi.net]
- 野次馬のことなんか、気にしちゃいかん！
自分の幸せを大事にするべきだ。
再犯防止のために語り継ぐことは、ここで野次馬たちがいくらでもやると思うからさ！
- 113 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 21:52:45.28 ID:nfMvTEU/.net]
- 支援者が傷つくってw
ここは被害者のスレですよ
気づかないうちにモラハラしてないと言えます？
- 114 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 21:56:28.69 ID:4WDw1OkA.net]
- スルー推奨。
- 115 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/03(日) 22:00:28.14 ID:nfMvTEU/.net]
- 了解
助けてあげるけど、素直な気持ちを書き込んだら「傷つく」って…
ホント、被害者を追い出したいと思われても仕方ない
支援者っていうなら、言葉を選んで下さいよ
- 116 名前： ◆HHHHHHHHEI mailto:sage [2011/07/03(日) 22:46:19.01 ID:0x68Yxbn.net]
- 久しぶりに書き込みます。
遺産のこと、法律のことは解りませんので、流れに乗れずすみません。
以前、人数の把握をしたいと、トリ付けをお願いした者です。
被害状況、地域など身元バレに繋がることは一切書かずにトリップだけ付けて欲しい。という内容でしたが、反応は殆どありませんでしたね。
それでも協力して下さった方々は、身元バレもいとわない被害報告をして下さって、感謝しています。
>>70
個人的な考えですが、セクハラ被害者は無数にいるでしょうが、実際に性行為(それに準ずる行為)にまで発展した方は、そんなに多くはいないと思っています。
手当たり次第のセクハラで様子伺いし、たまたまうまくいった場合はリピーターになるように誘導して、特定の数名に何度もさせていたのでは？と思うのです。
それが各地域にいたのではないかと想像しています。
Ｈ本人は人数も個人も把握した上で、敢えて謝罪する必要はないと見なしているのではないでしょうか。
うちには営業のメールは来ましたが、弁解や謝罪などはありませんでした。
随分と舐められてるなあと感じました。
さて。今回叩かれた｢理解できない｣被害者も含め、後に不満を呟かれた方々と私も同じ思いです。
高圧的な発言は心が痛くなります。
少しズレていても擁護と思える書き込みや、釣りかなと思える>>104なども視点は同じだと感じます。
こんな発言をする私もボダ認定されるんでしょうか？
それとも、自演認定でしょうか？
まさかの達人認定？
ボダでも粘着でもモラハラでもかまってちゃんでも何でもいいんですが、それに釣られてムキになって不快な認定を繰り返す人達もまた滑稽です。
>>110
私達は、好奇の目で見られるだけですね。
表面上親身そうに接していても、反論すると掌を返した様に上から叩かれ、駄々っ子扱いされてしまいまう様です。
穏やかに‥‥と望んだ方々は過去にも沢山いましたが激しい流れにのまれてしまいました。
勿論、この流れに乗る被害者もいるので、仕方ありません。
こちらこそありがとう。
お互い頑張りましょうね。
- 117 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/04(月) 13:55:35.85 ID:yggbhWR6.net]
- 自分は馬鹿で信じてしまった自責の念もありますので、被害者ではなく合意だったと認めます。
その上で、どうしても書いておきたいことがあります。
>>87>>89
EDの定義＝挿入できない、だとすれば、屁ヤシのEDは嘘です。
なぜなら、2010年、屁ヤシは、それが充分出来たからです。
その直後、屁ヤシには、EDが治ったと言う驚きも喜びも全くありませんでした。
当然という感じだったので、「ああ本当はEDは嘘だったんだなあ」と気がつきました。
屁ヤシは「マズイマズイ」と思ったと思います。
｢できるじゃない？」と言うと、とっさに、後で考えると笑えるような、妙な言い訳をしていました。
更にその夜、匿名でそれを目撃？したという注意喚起の鍵付コメが、自分のブログに来た（おそらく自作自演）という脅しのメールを送ってきました。
当時、達人に迷惑がかかってはと親身になって心配した自分がアホらしくなります。
＞ＥＤはホントだと思うよ・・・ってか、ホントだったよ
＞手か、口か、その他？の方法じゃないとダメ
＞本人は、ソレを何とかしたくて、努力？してた
＞だから手当たり次第「これは」って女性に手を出したのよ
＞被害者の皆さんの中で、そう感じる人もいるでしょ
＞「○○さんなら出来るかも」「ＥＤが治るかも」って言われたでしょ
というのは>>89の場合はそうだったというだけですね。断言してはいけません。
他の被害者に言っている嘘と同様、もっともらしい理由を付けて、屁ヤシはEDのフリをしていただけです。
勃っているのも、萎えさせるのも簡単。屁ヤシはご自慢のイチモツを自由自在に操れた。
- 118 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/04(月) 14:07:22.39 ID:yggbhWR6.net]
- まだ多くの人が屁ヤシ流の嘘に騙されています。
EDを何とかしたくて努力？していたと言うけれど、
屁ヤシは、EDを治して、どうしようと思っていたと思いますか？
考えてみてください。
奥さんや他の女性を喜ばせたかったわけでしょうか？違いますよね。
自分さえ気持ちがよければそれでいい。
50才すぎても毎晩オナニーして射精している人。
常にエロ話炸裂で、あんなに頻繁に勃起するEDはありません。
はなから、挿入なんて出来なくて良かったんです。
マザコン、潔癖症(ともに自分で言っていました）の屁ヤシは、
オナクラの常連で、見てもらうのが快感で
「自分はもう口や手じゃないと気持ちよくなれないんだ」とも言っていました。
いかに安く、気持ちよくなれるか。そればかりです。
ちょっと口や手を貸してもらう位、減るものじゃないのに、
なんでこんなに責められるのかと今も思っているでしょう。
だから、被害者が何も言ってこなければ、お詫びの電話や手紙一本も返金もして来ないのです。
又、屁ヤシは、とても慎重で臆病です。
裁判傍聴や過去の判例などを読んで行くうちに、
罪にならないわいせつ行為の方法が、唯一、自称EDで、
女性に自発的に奉仕させる手口だと閃き、
ブログやメールで依頼者の同情心や依存心を充分に操った上で、
これ(自称ED)をもっともらしく頻繁に語り、フルに活用したのです。
2007年からのエロトーク炸裂との証言を読むと、このわいせつ行為は3年以上にも
渡り、繰り返し行なわれていたかもしれないとも考えられます。
これは常習的で、単純な言葉やタッチのセクハラ行為ではありません。
被害の可能性は老前整理でも同じでしょう。
「EDそのものが嘘です。」
この証言は、屁ヤシの卑劣で巧みな嘘を示す一つの証拠になると思い、
迷った末に事実のみを書きました。
- 119 名前： ◆HHHHHHHHEI mailto:sage [2011/07/04(月) 15:58:33.46 ID:QeyOYdSW.net]
- すみません。>>116の一部を撤回します。
人数に関してですが、本人との対話や自分の想像で書きました。
7名〜10名だけでも大変な人数だと個人的には感じましたので、それより相当数いるとは考え難いと思っていました。
でも、断言出来ないことです。
大変迂闊な発言だったことをお詫びします。
>>118の「EDは嘘」にほぼ同意します。
性的な偏りはかなりあるかと思います。
一般的な趣向では興奮し難く満足できないのでしょう。
挿入出来ないのではなく、挿入より興奮する手段があるという印象です。
平たく言えば、変態性欲者ですね。
- 120 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/04(月) 22:58:08.28 ID:E/icOstq.net]
- >>116
>>70じゃないけど質問。
本人との対話って何？
>>116はどんな被害受けたの？
他人の書き込みにあれこれ感想述べるだけで、自分のことは何も書いてないよね？
- 121 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/05(火) 03:46:44.40 ID:VPoyAZMk.net]
- 考えを述べるだけだってかわまないだろ
被害内容そんな言い方で聞くべきでないと思うが
- 122 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/05(火) 06:26:05.67 ID:k1ysZR4C.net]
- また喧嘩かよｗ
- 123 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/05(火) 18:37:02.10 ID:ezVifzxX.net]
- 人間なんて…
- 124 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/05(火) 18:56:05.14 ID:ezVifzxX.net]
- ageちゃったゴメンsage
- 125 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/06(水) 07:46:12.17 ID:nZUQwIvY.net]
- 882 （名前は掃除されました） sage 2011/07/04(月) 16:46:44.03 ID:XXpCQCbB
なんだ自演か
頭おかしい人が沢山いるのかと思ってびっくりした
良かったこのまま消えて居なくなれ
- 126 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/06(水) 11:33:55.81 ID:E/VfU0Hd.net]
- もうこの位で十分だよ
似てる人はいるにはいるが
今までの話が全部「頭おかしい人」一人の自演とか考えられんから
- 127 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/06(水) 12:05:35.57 ID:Vcsnk8fT.net]
- 初期の書き込みには、「ここに書くくらいしか（ない）」
てのもあったけど、それは間違いだ。
でもね、ここが一番吐き出しやすい人もいるだろうし、どこかへ相談する過程で疲れてしまってまた戻ってくる人もいると思う。ここが出発点であったり休憩所であったりしてもいいんじゃないかな。
なにもかもここでやる必要はないよ。
- 128 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/06(水) 13:33:30.98 ID:rsAyk6QZ.net]
- んだね >>112も踏まえつつ。まだ元気な54歳だし、掃除屋頼んだら林がキタ！とか嫌だよ
- 129 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/06(水) 19:31:24.43 ID:rGAHcISO.net]
- >>116
あの…こんなことを聞いて悪いですが、>>116さんは、性行為(に近い)被害者ではないから、
素知らぬ顔で営業メールがきたということですか？それって、また仕事よろしく、みたいでした？
私は言葉とハグと押し付けだけど、うちにもメールがきました、セクハラ発覚前に２回ほど間隔開けてです。
露骨な依頼メールでなくて、今〇〇(地方)にいます。お元気ですか？また会いたい、笑顔が素敵な〇〇さん、といった内容です。
仕事の依頼には触れずです。
この間隔の取り方や、あちこちへの豆なメールから、そういう行為させた人も、本人は記録してるとかでキチンと把握してるかも。
あと…わたしも何と言われるか、本当にドキドキしますが。
>>116さんは庇ってますが、私の知り合いに困った感じの同じような人がいて、とてもいろいろ大変だったんです。
もちろん、ここでは２ちゃんだから直接会うわけじゃないけど…思い出してとても心が苦しくなるんです。
餌で釣ってという言葉が悪いけど、本当にそんなやり方が多くて振り回されました。なんども勝手にさよなら言われたり、謝られたりしました。
正直、ご本人がそう言われてるなら、そっとしておいて欲しいです。
私も、他の人も、まだまだここが必要だと思うんです。もっと心に傷がある人は、あれを見るだけでしんどいと思います。
このスレになって、少し参加しやすくなってほっとしたところだったので。
- 130 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/07(木) 07:52:51.08 ID:NE+egwBe.net]
- 惜しむスレだけど肩の力抜いてこんな感じで書けたらいいなと思う
176 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 17:57:09.54 ID:PoetOjwr
隠れてたのがバレたその日にペロリと書いた反省文もやっぱり嘘だったんだね
仕事を見てもらって〜ってセクハラなしでも、
看板に偽り有りで仕事はイイどころかひどいことやってるじゃん。
てっきとーカウンセリングでも金まきあげてるし。
>>175
１７１さんにしたことみても、自称達人が悪いって。
年頃の娘さんが理想の男性に想うのも自称か？キモ！
177 ：（名前は掃除されました）：2011/05/17(火) 19:32:17.19 ID:94IVoH7u
自分はブログの文章が本当に苦手だったし
右脳左脳とか血液型とか、頭悪い人だなぁと思っていたけれど
お酒飲んで酔っぱらった時に、片付けられない家族を見ていて
衝動的に依頼してしまった。
むこうのスレで外食産業と聞いて合点がいった。
あの薄気味悪い口調は、接客業だわー。
しかも変なマニュアル満載の。
なんか感動ネタも盛り込みたがっていたじゃん。
「目から汗が…」っての。
うちに来た時も故人のことを根掘り葉掘り聞いてきて
感動したような口ぶりをして、そっと目をぬぐっていた。
ものっすごく白けたので無視してそっぽ向いてたら
次の瞬間には普通に戻ってたｗ
- 131 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/07(木) 07:54:10.52 ID:NE+egwBe.net]
- 186 ：（名前は掃除されました）：2011/05/18(水) 10:38:34.07 ID:g5kOHAYf
学歴や経歴はほぼ嘘だと思っているし虚言症じゃないかと思った
学も教養も無さそうでみすぼらしい雰囲気ぷんぷん
存在の薄そーーーーな窓際にいそうなおっさんｗ
バリバリ企業で働ける人間はあんな感じではないぞ
育ちや今までの生き方は滲み出るからそう簡単に取り繕えないさ
-虚言症-
虚栄心や自惚れから自分を実際よりも大きく見せようとホラや嘘の自慢話をする
実態としては自身の言質よりも劣っているケースが多く 、劣等感の変形と見なされている
言っているうちに自分でも嘘か本当かよくわからなくなってしまう傾向があり
中には空想の自分像との同一視や、現実認識に支障が出る傾向がある
198 ：（名前は掃除されました）：2011/05/18(水) 23:18:55.07 ID:173o6sJs
>>195
> 「便利屋さん」と呼んだら違うってムキになるし、
どんなふうにムキになったか詳しく教えて欲しいｗ
自分もブログの名前が「こころと暮らしの便利屋」だったから
ずっと名前で呼んでたし「達人」だの「先生」だなんて一度も言わなかった。
そしたらそれがよほど気に入らなかったと見えて
アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。
199 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 00:12:04.09 ID:Kq6T5/n3
向こうの、テンテイと呼ばれたいタツヅンが根本的に頭がおかしいに同意w
＞アゴを上げてこちらを見下すようにしながらフーーーンて鼻息吐かれた。
こういう具体的なカスの態度がぜひ知りたいw
並べたらすんばらしい人物像が浮かび上がることであろう。
204 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 13:22:55.20 ID:u4BzqD0a
センセイって呼んだこと一度もないよ、わたしゃｗｗ
いつもＨさんて呼んでたけど。
センセイって呼ばないと不機嫌になるって、マジか！！
単なる便利屋なのに？
206 ：（名前は掃除されました）：2011/05/19(木) 15:08:28.10 ID:Z0pXMSau
達人ｗ 師匠ｗ 先生ｗ
便利屋の薄ら禿ハゲオヤジが舞い上がって
言いたい放題ヤリたい放題
その結果が2ちゃんｗｗｗ末代までの大恥ｗ
- 132 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/07(木) 23:10:28.04 ID:5+/4PFoF.net]
- 小説が気持ち悪かったわ。
携帯サイトでキモい妄想小説書いているオッサンそのものに見えた。
- 133 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/08(金) 12:01:54.95 ID:9seVQ/f0.net]
- 自演認定とか。。。
バカの一つ覚えじゃないんだからさ。
- 134 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/09(土) 05:29:07.98 ID:TB7hi6s8.net]
- >>132
片づけられないことの?ヘタクソだったけど最後まで書いてほしかったw
まあなんにせよタツジンがおかしいのは明らかでありまして
被害に遭われた方が叩かれるのは、
その叩く人たちが頭のおかしい人と遭遇してないからなんじゃないかと思います。
今まで運よくそうしたことに遭遇しなかっただけとも言えます。
常識では立ち向かえない思考回路の持ち主に「普通はさあ」なんて言っても無駄な空論なのにね。
だけど一日も早くここの人たちには犯罪者を抹殺してほしいと思う今日この頃です。
できればですが…
スイマセン部外者で。
- 135 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/09(土) 10:11:28.34 ID:CJ1MvXs0.net]
- 小説？もういいよ。
初期のブログに書いてあったこの人の便利屋の仕事って、
卒論の代筆（これはバレる確率高）とか。万引き少女の父親役(身元引受人がいないヤバイ依頼者の依頼を受ける）とか。就職試験の父親面接？とか。結婚を反対されてる親への手紙の代筆とか。会社社長役でバーで接待したとかだった。
自分が有能で人助けの便利屋みたいな部分を強調して書いていたから、当時は気にもとめなかったけど、良く考えると、全部が他人に成り代わってしれーっと嘘をつくという仕事だった。
「セクハラ行動や風俗行動にエスカレートしていた自分がありました」など、しれーっと自分のブログのお詫び状に書けるのも、羞恥心とか罪悪感とかがこの人の中には元々ないってことなんじゃないのかね。
- 136 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/09(土) 18:34:50.48 ID:JLKTRoUp.net]
- みんなさ、汚部屋からは脱出済みなの？
脱出してないと全て汚部屋に縛られて、辛くても身動きとれなくない？
思考も回らないし
これもヘヤシが折り込み済みかと思うと…
- 137 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/09(土) 21:03:06.32 ID:L83pSxe1.net]
- ここは汚部屋以外の人も見ているからスレ伸びるだけでへやしは凹むと思う。
- 138 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/10(日) 00:48:34.87 ID:465RumdU.net]
- 立派なGが出たのをきっかけにかなりの部分を捨てました。
二度と手に入らないものって案外少ない。
- 139 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/10(日) 02:57:38.46 ID:hoBqeIWT.net]
- とっくに脱出済み、発達障害でもなかったわｗ
- 140 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/10(日) 10:38:51.99 ID:GDFskrwm.net]
- もう一人いるよね。はぁ…
- 141 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/10(日) 11:59:53.19 ID:hoBqeIWT.net]
- 何がいるって？ ボダ？
- 142 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/10(日) 13:07:44.20 ID:37Z8EcY1.net]
- スルースキル上げようよ、みんな
- 143 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/10(日) 22:54:21.30 ID:d2H5GE52.net]
- >>139
すごい裏山
自分はもうあきらめかけてきた
リタリンって薬、手に入る頃にもらってればよかった
シャキシャキ掃除できた経験が一度でもあればなあ
- 144 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/11(月) 08:33:37.53 ID:K4NuWd7a.net]
- 同意
薬、試してみたかった。サクサク動けるのかなあ。
自分も１号さんに頼んだの、良かったよ。でも家中全部となると予算が、とても無理。まだまだ汚部屋。
ＡＤＨＤだからって、みんなは０円の部分、人並みの生活までに、どんだけお金がかかるのか泣けてくる。
家が整わないから、人付き合いが怖い。子供の友達を呼んだり、近所付き合いが出来ない。
仕事場が遠い人なら、なんとか二重の顔で生活できるけど。
だから、ヘヤシの一回の依頼にみんな人生を賭けたんだよね。この起死回生のラストチャンスにと。
あいつは、充分過ぎるほど知ってて、必死の思いを逆手にとって、弄んだんだよね。
なぜ断らなかったの？だって断ったら片付かないから。こんなの、初めて気付いたみたいに言うな！
これをきっかけに行政へも訴えて、行政で、ＡＤＨＤに片付け支援とかしてくれないかな？
- 145 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/11(月) 12:49:08.23 ID:u8PWE0fP.net]
- 何でもかんでも人を頼っちゃいけないよ。子供なら今は割と厚い支援はありそうだけど。
ADHDの人は急に全部克服しようとするから疲れるし、挫折するんだ。
ひとつずつ難易度低い掃除からはじめよう。
汚部屋克服スレを見たらいいと思う。
普通の人でもいっぺんに綺麗部屋は無理だよ。
- 146 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/11(月) 15:42:41.24 ID:S03xXOvO.net]
- >>143>>144
薬に関しては、メンタルヘルス板に「ADHD新薬ストラテラ」というスレがあるから参考になるかも。
リタリン飲んだからってスーパーマン/スーパーウーマンになれるわけではないんだけど、そのへんのところも、スレ読んでくと、わかると思う。
- 147 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/11(月) 20:14:14.51 ID:K4NuWd7a.net]
- >>145
うん、何でも頼ろうとは思ってないんだよ。
定期的に訪問してくれて、もちろん守秘義務守ってもらって、指導して欲しいんだな。
そのスレももちろん見てるんだよ自分も。
でも決定的に出来ない。
薬情報もありがとう。コンサータも成人に適用されそうなんでしょ？
薬がキターなら、病院行くね。
それにしても苦しいわ〜
- 148 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 04:06:27.02 ID:L1DRoDvo.net]
- 自分は143です。
名前忘れたけど、鬱で入院までしてるのに、
リタリン飲めば掃除とか家事もふつう以上にやれてたっていう
日記読んだ事があったんで、ドリームが消えないの。
結局その作家の人も、悪魔の薬め、とか言って
飲まないようにしてたみたいだから
そういう事なんだろうけどね。
少しずつやるって事がこれだけ難しいって、自分で自分がわからない。
やり始めたらもうとことんやりたいし他の用事がジャマになる。
ジャマが入ったらすぐ心が折れて、放置してしまう。
そういう人に、下心なく仏のように導いてくれるもんだと思ってましたよhys。
お詫び文見て、やっぱりそんな人間は存在しないんだと絶望。心底憎いわ。
- 149 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 05:59:33.76 ID:1w+PNEL8.net]
- 達人理論を実践、友達を呼べる程度にきれい部屋になった139だが、
一緒に片付けや整理整頓をしてくれる人がいればなんとかなるのかな？
もしそうなら家さえ近けりゃボランティアで行ってあげたいくらいだ
ただし条件として誰から見てもこれゴミじゃないか、みたいなものは
捨てる方向でって人じゃないと駄目だけどねｗ
- 150 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 06:12:22.61 ID:hnRZBc/v.net]
- >>148
自分もお詫び文、読むたび、何とぼけてんの、サイテーと思う。
多分おとなって検索して、ADDやADHDやおとなあ○やを見つけたエロ親父。
エロと現実がごっちゃになって、毎日出張。やりたい放題。天国だったろうと思う。
確信犯。
二人だけの秘密だよなんて感じは、いたいけな幼児を犯す性犯罪者の手口と一緒。
- 151 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 07:48:03.55 ID:zbB+jBK3.net]
- 部屋を片付ける気力がほしい。
リポＤとか、バファリンとか飲んで、一時的に気力ふりしぼって手をつけてみるけど、
よけいグチャグチャになって放置。
誰かに助けてほしいけど、まずその誰かに入って貰えるように片づけなきゃ…。
頭も部屋もぐちゃぐちゃ。
- 152 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 08:45:21.54 ID:tzoaXE9N.net]
- >>151
頭も部屋もグチャグチャか。
私も過去にそういう時期があったから助けてあげたいわ。
東京・神奈川・千葉辺りなら手伝うｗ
- 153 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 09:50:17.19 ID:CnjS7i6U.net]
- 確かに、誰かに助けてもらえればって思うよね
だけど、それが一番難しい気がするよ
汚部屋状態を理解してもらうのが至難の業だし
理解してそうな人でも、イザとなると
「あぁ〜あ、こりゃ、たいへんだぁ〜」なんて、つい言ってしまうって感じ
（残念ながら、経験済み）
かと言って、片付けられない人同士で助け合っても
なかなか上手く行かない（これも、経験済み）
一番いいのは、汚部屋を脱出できた人で、少し余力がありますって人に
助っ人になってもらうことかなぁ
自分にも可能性があるんだと信じ、頑張れるんじゃないかな
ただ、これも・・・どうやって、そんな人を見つけるんだって感じだし
どうしても孤独にもどる・・・
まぁ、今回のセクハラ問題は、そんな苦しみの中に入り込んできた許せない犯罪で
「断られないのが不思議だった」的な、謝罪内容は誠に腹立たしい
よく出てくる、「合意」とか「恋愛感情」なんて
すでに対等じゃない関係の上に、たまたま形作られたもので
言葉の持つ意味からは遠く離れたマヤカシだから
そんな事を気にしないで、自分の軌道修正をするべきかな
自分は、あるトコロに相談してみたけど
どう考えても「達人」が悪いって言われた
私ら被害者を、甘く見てるんだろうけど
そのうち、それなりの形で天罰がくだるでしょう
ココ（２ちゃん）では、手の内は明かしませんが・・・
- 154 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 10:25:25.43 ID:hnRZBc/v.net]
- >>153後半部分激同意。甘く見すぎ。
＞昨年１１月に２ｃｈで糾弾が始まってからの当初は
＞「どうして今頃？」とそんな思いがあったのも事実です。
＞でもそれは被害者が声を上げたくても上げられない状況だった事が、次第に理解できてきました。
＞
＞被害者にすぐに謝罪しなければという気持ちが生じる中で、
＞２ｃｈを見ていると事実の投稿と事実ではない投稿、
＞更に「思う」「だろう」という想像までが事実の様に書かれていくうちに、
＞自分も被害者意識があったことは否めません。
＞
＞しかし、ある方にしていただいた心理療法の「インナーチャイル癒し」によって分かった事もありました。
＞そのワークショップのやり取りの中で、分かってきたことがありました。
＞自分の中に深い原因があったのだと。
＞
＞事実でない事まで書かれてしまうのは、私の人間性と対応に問題にあるのだと。
＞
＞そうであるならば、虚実全て含めて私の罪として、受け入れることが必要なんだと。
当初はその被害者の方を恨んだこともありました。
しかし、今こうして生まれ変わるチャンスを作って頂けたと、
むしろ感謝の気持ちが生まれてきています。
ちょっと待ってよ。どこまで、善人ぶるんだよ。やったことだけ責任とればいいよ。
あのお詫び文、インナーチャイルド癒しって、大阪のおばちゃんの暴露の後の泣き落とし洗脳の時のことだろ。
じゃあ、反省したのはその後数日の間だけってことか。
半年間は被害者気取り？随分慌てて書いたようだな。
ブログ読者を舐めきってないか。
全部誤解で、ボダは恐いとか言い訳してると聞いたし。
このまま終わるのはおかしいよ。
- 155 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 12:18:24.50 ID:zbB+jBK3.net]
- >>152
ありがとう、当方日本海側なんで、お気持ちだけ有難くいただきます。
こんなしょうもない自分に暖かい励ましをありがとう。
冷えピタとアイスノン首に巻いて足場だけでも作ろうと思います。
助けてあげる、って優しいレス貰えると思わなかったんで。
なんか泣けてきた。ほんとにありがとう。
- 156 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 12:34:06.11 ID:xLdT8UPH.net]
- 何らかの機関に相談できる人はそれがいちばん効き目があるよ。
- 157 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 13:12:14.49 ID:SJHAIDaa.net]
-
私は脱出して４年なんだけど、家がぐちゃぐちゃの時は頭もぐちゃぐちゃ
だった。
達人には４年前に一度だけお願いしたのだけど、
なんかおかしな人だと思ったのと、依存心をあおるやり方に疑問が
あったのと、初対面なのに距離が近すぎるのが嫌で続きを頼めなかった。
その後半月かけて自分で片付けてその後リバなし。
でも、後で判断するために詰めた箱類を全部処理するのは結局１年半。
いつも使うものをまとめて入れておく箱が必要なくなるまで３年。
性格的に、だらしがないくせに完璧主義者だから収納を整えるまで１年。
こんだけかかったけど頭がぐちゃぐちゃでも出来る掃除方法を教えて
くれた達人には感謝もしてた。
だから久しぶりにここへ来てこんな事になっててびっくりしたし、
本当にゆるせない。
- 158 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 13:30:16.72 ID:tzoaXE9N.net]
- >>155
何か強いストレスがあって、心が疲れてるんじゃないかな？
すべての思考はシンプルに、片付けは目標を低く設定だよ。
目標が高すぎると、手順が多すぎてやる気が失せる。
今日はテーブルの上だけ頑張って片付けるとか、その程度で。
それを繰り返していけば、いつかは片付くからｗ
ホント、こうやって弱った人を騙していたＨは、人として終ってる。
今ごろ何やってんだか。
- 159 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 15:38:45.36 ID:LaxF3+Sk.net]
- ＡＤＨＤは、精神的に病んでとか、ストレスなどで片付けられないんじゃないよ
一度、散らかってしまったら、目に見えてる物が多過ぎて、何をどうしてよいか脳が組み立てられなくなるから、手が付けられないんだよね
なんて、自分で分析するくせ、片付けはできないｗ
- 160 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/12(火) 16:02:21.19 ID:tzoaXE9N.net]
- >>159
それはわかってるよ。
でも、ADHDでも元気な人なら、別に散らかってても大して気にならない。
ADHDでうつ傾向があると、どっから手をつけていいかわからず、
頭も部屋もぐちゃぐちゃになり、余計にうつになるという悪循環。
- 161 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/13(水) 02:23:47.67 ID:4w/Ds8Xf.net]
- ここに優しい人いるじゃない？他にもお弟子さんとかもいる。
プライド捨てて誰かに助けてもらいたいって心境になっても、
自分は更に躊躇してしまうようになった。
「実はﾍﾔｼじゃないか」「同じようにだますんじゃないか」
「本当に下心無しでやってくれる人なんていないのかも」って。
別にセクハラじゃなくても宗教とかマルチとか〜と疑心暗鬼がひどい。
ﾍﾔｼはいろいろひどい事したらしいけど、
実際に会ってない人にこう思わせたのもかなりの罪だと思いませんか？
あーむかつく
- 162 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/13(水) 08:48:28.30 ID:cQSXQIJa.net]
- お、ご無沙汰してたけど通常営業再開ですかい？
なんであんなキチガってたの
- 163 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/13(水) 21:12:07.59 ID:4w/Ds8Xf.net]
- 誰に言ってるの？＞162
私は161ですが。
誰と一緒にされてるのかな。
酔った勢いで、荒いレスですみません。
- 164 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/13(水) 22:57:25.81 ID:nIZmwg97.net]
- だから自演妄想攻撃やめなさいって。それが一番かきまわしてるから。
- 165 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/14(木) 01:09:12.38 ID:qW0Mhwp0.net]
- スルースルー
あいつのおかげで人間不信 疑心暗鬼の嵐ｗ
あの聖人ぶりはなんだったんですか
ヘヤシ あんたはほんとヒドイよ
- 166 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/14(木) 08:10:45.12 ID:LWt9gcYL.net]
- ヘヤシは掃除ができなくて悩んでる女性達に頼られる自分ってスゲー状態だった。
ヘヤシって、顧客に頼られる「自分」にナルシズムを感じていたが
本当の意味で自己肯定はできない人間なんだろう。
そして自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。
ところでADHDのブログでこんなんみつけた。
「発達障害の支援をします」と言ってセクハラ
ttp://ameblo.jp/koukinzumi/entry-10946422546.html
本文のコピペはしないで多少文面を変えて書くと
そのセクハラの奴は
・実態を知られた後も活動中止や業界追放にはならず、何食わぬ顔で活動中
・その人は以前に比べると自分の名前を前面に出さないようにしている
・でも文章を読めばすぐその人だとわかる
ヘヤシのことかー！！！
それともヘヤシと似た奴が他にもいるのか！？
- 167 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/14(木) 14:15:59.26 ID:ns7LSNxl.net]
- いるんじゃない？
花風社の人も、そんなふうなことを書いてたから。
- 168 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/14(木) 14:34:36.18 ID:4U+kg02y.net]
- 全部ヘヤシじゃない？
出版業界で差し止め事件にもなったことだし
- 169 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/14(木) 22:03:52.29 ID:FprDjktt.net]
- 全部がヘヤシではないよ。
花風社さんのブログでは、五月末に２件のセクハラ被害が耳に届いたと書いてある。
(被害者は発達障害者）(支援者が加害したケース）
花風社さんが、一人の加害者は知っている人で、やっぱりね、胡散臭いと思っていたとのこと。
そしてもう一人は全く知らない人だという。
世の中にセクハラをする奴がいっぱいいるって、ほんとうに嫌なことだけど。
まるっきり疑いを持たなくて、今口惜しい思いをしている自分なので、花風社さんのように
怪しい人を怪しいと感じられるような、そんな嗅覚が欲しい。
今は反動で誰も信じられない。
花風社さんのブログの一節に、
｢世の中にはセクハラをする人間がいる以上、
支援者の中にいてもおかしくないし
色々な意味で脆弱であろう当事者の皆さんは
それに気をつけなければいけないということですね。」
と書いてくれている。
まさに自分のことだと思う。
身に沁みてる。ほんとに欠けた所ばかりの自分なので、今はただ苦しい。
- 170 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/14(木) 23:33:48.90 ID:ns7LSNxl.net]
- >169
加害者が悪いんだからあんまり気にすんな
動物的な嗅覚が鋭くて難を逃れた人もいるかもしれないけど、そういう嗅覚は外れることもあるんだから気にすんな
- 171 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/15(金) 01:24:33.46 ID:XySNMeqX.net]
- セクハラするやつは人の弱みにつけ込む
詐欺師も同じ、弱みを見せないことだね
Hに対してもあくまでもお金で雇った掃除業者としてみればよかったんだよ
お金を払ってるんだから感情移入せずにビジネスライクで行くこと
高齢者相手の詐欺もそんなのばっかりだよな
親切にしてくれてると思い込むから、初対面で過剰に親切な人には要注意だね
- 172 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/15(金) 08:26:22.25 ID:yRie/EuX.net]
- 動物的な嗅覚で逃れたのではないんだよ
責めてるワケじゃないから、そう思って聞いてほしい
家に入ってすぐに、ハグしてきて「大丈夫、大丈夫、辛かったねぇ、こうしたら落ち着くでしょ？」
勘違いしてるコイツと、すぐ警戒したよ
「客」に対して先ず御依頼いただきありがとうございますなど挨拶がなく失礼、初対面なのに距離感がおかしい、
異性に密室で簡単に触れる、話していると尊大さアピールばかりで謙虚さがない
などなど、
自分は長年、会社で仕事してきて、社会的スキルが勝手についたんだろうけど、異様だった
でも自分も少しＡＤＨＤなので、常に人との距離感の取り方が難しいと思ってる
このあたりは、いつも「常識」とは？と頭において、また社会的スキルも身につけないと難しいだろう
他人に依存心を持たない、というのも重要で、全てを救ってもらおうとせず、便利屋には「汚部屋」を
整理してもらうと切り分けねばならない
あいつが崇拝を求め、万能感を煽り、依存心を掻き立て、エロ全開にしたのだから、被害者が罪悪感を持つことはないが
- 173 名前： ◆NK1D.R./NEEk mailto:sage [2011/07/15(金) 09:25:29.60 ID:T5wTAtEC.net]
-
お金を払ってるのは、こちらなのに
何故、性的奉仕？をすることになっちゃってるのか
当然かなり疑問に感じていました
だって、ソレと同等のことをしてもらえる業者さん？に行けば
そうとうなお金を支払うんでしょう
でも、その疑問と裏腹に、
もともと汚部屋の片づけを依頼している状況が
すでに世間一般の常識からは、はずれているかもとの呵責と
その人（達人）以外には、頼れる人はいないとの思い込み
唯一の理解者で、２００％良い人との信心も強く
無理をしつつも、達人の言うとおりするしかなかった
お金で雇った掃除業者だと見れなかったのは
達人も単なる「掃除業者」的な態度ではなく
「心に寄り添う」・・・とか
「私が来たから大丈夫」・・・とか
「今まで辛かったでしょう」・・・とか言って
特別感をあおっていたからもあります
反抗できないような仕業だった
ちがいますか？達人
まぁ、何とでも言い訳はできましょうが
謝罪文の「ナゼ断られないのか不思議だった」的な感覚が
本心だとしたら
後で「やっと分かった」としても
そうとう酷い、反社会的人間性ですね
付け焼刃的に、インナーなんとかをやっていただいたとしても
根本的な部分が解決するのか、さらに疑問
片付けが出来なくて悩んでいた自分は
社会的に、それほど害を与えるものでは多分なくて
頑張ろうとしてるのは確かなので
ちょっと強い気持ちになってもいいかと思う
あんなヤツにくいものにされて
くさってしまいたくはない
- 174 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/15(金) 09:49:28.91 ID:5PIXbOyj.net]
- 自分はヘヤシブログを見て「なんて良いブログなんだ」と感動して
「達人に整理整頓してもらいたい」と思ってた側の人間だ。
ヘヤシに頼まなかったのは
自分にヘヤシの怪しさを見抜く嗅覚があったからでは決してない。
「二度と散らからないシステム作りのために
10万円くらい払うのはいいけど
達人に掃除してもらうってことは
掃除前の汚い部屋の写真もWEB上に晒されてしまうんだよな。
それは恥ずかしいから絶対イヤ！」と思ったんだ。
before部屋写真を載せてる人達のことは
「写真を世の中の片付けられないで悩んでる人のために
役立ててほしい気持ちが強いんだろうな。
私みたいに『自分が恥ずかしいからイヤ』と思うような
自分の都合しか考えない人間とは違うんだな。」
と思って尊敬してたよ。
その実態は、依頼者の許可も得ずに写真を撮って
嫌がる依頼者を言いくるめて写真をWEB上にUPしていたとはね…。
- 175 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/15(金) 19:07:56.23 ID:XySNMeqX.net]
- まず、普通の業者は握手など肉体的接触はまずしないよ
ましてやハグなんて、言語道断！
Hは完璧なる勘違い野郎だ、何が先生だ
自分は先生と呼ばれて嫌だと思うがまともな人だと思うことにしてる
- 176 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/15(金) 19:09:15.12 ID:XySNMeqX.net]
- まずも余計で、嫌だと思う人、でした スマソ
- 177 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/15(金) 21:15:25.05 ID:Ilpk9NZb.net]
- 『先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし』
って言葉をヘヤシは知ってるかな？
『先生』って呼ばれていい気になってる奴って馬鹿だけど、
自分から『先生』って呼ばれたがってる奴って、その上を行くウルトラ馬鹿だよね。
うちに来た時も、なんとか私に『先生』と呼ばせようと必死だったなｗ
- 178 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/16(土) 10:25:53.87 ID:bnorAiWX.net]
- >>166のイタイ言葉「自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。」で
一気に腑に落ちたことがある。
今になって良く考えてみると
他の依頼者の話はなんというか嫌悪というか憎悪がこもっていた。
お金に対しては特に。
人情味ある一級品のおじさんは仕事上ブログ上の営業.演技だったんだなあ。
そう感じたのは自分だけかなあ。
自分のことも言われていたんだろなあ。
あのブログに会わなかったらなあ。
- 179 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/16(土) 13:21:59.92 ID:JoBFtMGv.net]
- 「ADDの人はデブでブスばっか」
「鬱の人も治療中は薬で太ってる」
「ADHDの人は無駄に動き回ってるから痩せてる」
「ASの人は美人」
と言っていた。
顧客の外見批評できる程の見てくれかと…。
- 180 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/16(土) 13:24:56.76 ID:G/9rPT/4.net]
- 被害者は悪くないという大前提で言う
究極に困って自信もなくしてしまっている、世間からしたら常識でない汚部屋を抱える人間に対して
喜々として自分の存在価値や支配欲を求めて、深入りしてくる人間は、共依存の性質が多分にある
それに呼応して、これでしか救われないとすがってしまう被害者にも、共依存的性質がある
被害者は元々、非常に精神的に追い込まれている状態で依頼に至る
ヘヤシは毎日の仕事で、沢山の依頼者に接するうち、簡単にこの共依存に陥らせる手段を覚えて味を占めてしまった
尊敬や必要とされ求められる感じ、性欲を満たす処理を操作できること、とめどなく欲が膨れ上がった
キーワードは共依存にあると思う
- 181 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/16(土) 13:46:14.25 ID:G/9rPT/4.net]
- ああ、なんか流れ読めてないな、スマナイ
次に引っ掛からないための参考にでもなればと思い
リピーターの噂はうちでもしていた
ブログによくコメもしていた、あるリピーターさんについて、体型は動かないから太い、全然進歩がなく、また行くと笑い
なんだ、リピートは旨いと思ってるんだ、という印象だった
- 182 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/16(土) 14:12:27.06 ID:gVrmO38g.net]
- >>179
あの気持ち悪い外見のＨが？
よく言えるね、そんなこと。
- 183 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/16(土) 18:41:53.50 ID:CAJSmWht.net]
- >>179>>181
ヘヤシって目の前の客のことを見え透いたお世辞でageageで誉めて
ほかの顧客の悪口を言うよね。それも嬉しそうに。
「あなたは素晴らしい。それに比べて今まで出会った人達は（悪口）…」
みたいな誉め方されて嬉しいなんて思えるわけがないのに…。
>>180
自分の心の傷を誰かに埋めてもらいたいと強く願っていると
その心の傷をいじくりまわしてさらに傷を広げて食い物にしようとする奴に
目をつけられやすいのはあるだろうね。
もちろん悪いのは絶対ヘヤシ。
まともな人間なら、心に傷を負って救いを求めてる人間に
わざわざ味方づらして近付いてさらに傷つけるようなことはしないから。
- 184 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/16(土) 19:00:19.50 ID:2Rq3fAha.net]
- 商売上知り得た秘密はむやみに話さないのがまともな人
ましてカウンセリングとか言ってる奴が、他の顧客に顧客の情報を流したら、守秘義務違反で訴訟されてもいいレベル
そんな基本的なことも守れないとはね
だからブログの文面ほど、実際会ったらあんまり賢そうに感じなかったんだなｗ
>>179は酷過ぎる
結局発達障害者や精神疾患者を馬鹿にして、食い物にしてるだけだな
>>181の該当者なんて名誉毀損で訴えられるよ
- 185 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/17(日) 07:57:52.50 ID:1v1P8VLP.net]
- 被害者じゃない人がヘヤシのセクハラ問題について語れるスレが別に欲しいかも。
惜しむスレで書くのは微妙なんだよな…。
あっちはセクハラ問題はスレ違いだし。
それに今となってはもう自分は惜しんでないしなぁ……。
- 186 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/17(日) 08:50:38.60 ID:ouo4X1vF.net]
- >>178
お金ら大してってどういうこと?
金払いが悪い人を悪く言ってたってこと?
- 187 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/17(日) 14:09:27.97 ID:ld2DaZy+.net]
- 178さんじゃなくって横ですが、落ち着いて。意味不明になってますよ。
誤 お金ら大してって
正 お金に対しては、って
とお聞きしたかったのでは？
自分は178さんではありませんが、依頼者の一人です。
たしかに彼の請求書はアバウトでしたね。
キチンとした項目が無く、結構ドンブリ勘定だったようです。
- 188 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/17(日) 16:28:10.37 ID:2BftrP4/.net]
- お金に対しては
アバウトな業者って、けっこうあるから
こんなもんかなぁと思っていました
よくある請求書なんかでも、「○○工事一式」とか書いてあって
何にいくらかかってるのか不明な書類もありますよね
ほんとは、それじゃいけないと感じていても
問い正せないパターンが、日本には根強く残っているのでしょうか
これからは全面的に、そのへん細かく慎重にやっていこうと思ってる
ただ、ヘヤシの作業明細については
本人の胸算用次第的なところが大きく
依頼者としては、言われるがままに従うしかなくて
何か質問しても、さらに本人の胸算用の答えが返ってくるわけで
改めようもなかったんじゃない
結局、ヘヤシの独壇場に全てがあり
密室の中で「セクハラ」は行われたわけです
これは、推測でも、思い込みでもなく
事実を説明してみました
- 189 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/17(日) 16:36:07.87 ID:lddjhIK0.net]
- 請求書に内訳って細かく書くもんなの？
- 190 名前：（名前は掃除されました） [2011/07/17(日) 18:04:43.45 ID:ChpucvEx.net]
- って言うか、私、３回ヘヤシに依頼したけど、
請求書なんて一回ももらった事ないよ。
２、３回目はクソみたいな言い訳して遅刻して来て、
２回目は４時に帰り、３回目はメシ食ってアンドーナツ喰って２時に帰ろうとしたから、必死で引き止めた。
私と子どもがＡＤＨＤ/ＡＤＤかどうかを適当にほざきやがって、
セクハラ云々の前に、商売として成り立ってないっしょ。
子どもを見て、ＡＤＨＤ/ＡＤＤじゃないって言ったけど、
子どもはその後調べたら、ＡＤＤだったよ。今、通級中。
- 191 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/17(日) 21:09:00.92 ID:2BftrP4/.net]
- >>189
そーですねぇ・・・
良心的で、仕事が丁寧な業者は
見積もり書、納品書、請求書などの何処かの段階で
仕事内容、商品の内容などをなるべく細かく記入してくれるもののようです
それがお互いの為ってものらしいわね
達人のような仕事でも、打ち合わせ書のようなものなどで
仕事内容を明確にしておく必要があるでしょう
でも、多くの場合、何度かメールを交換したり
毎日更新されるブログを見て、自分宅もこのようになるものとの信じてるし
達人に対して書面を請求するなんて思いもよらず
終わってから、様々な後悔が押し寄せるのです
- 192 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 06:20:38.85 ID:3yopBs22.net]
- ある意味、憑き物が落ちたようにスッキリした
まだ少しは申し訳ない気持ちがあったから
でも、依頼人の悪口を他の依頼人に平気で言うような人に
肝心の仕事すらまともにやらない人に
気を使う事なんてない
全力で訪問掃除の再開だけは阻止していかないとだね
- 193 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 07:20:15.18 ID:NyPS9lqi.net]
- >>186です。タイプミスすいません。
>>187さんが正しいです。
2ちゃんでタイプミスに冷静に突っ込まれると意外と精神ダメージ大きいな…orz
H氏がそんなにいいかげん請求してた人なら
もっと気になるな お金に対しての憎悪?というのが。
- 194 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 08:08:17.66 ID:bqnHxUZl.net]
- お金に対してとマスコミに対して。
2009/04/23のブログを見つけた
ADD・・・・片付けられない女たち2
＞民放からの取材依頼は度々ありますが、商業主義の枠の中では快諾はできないんです。
＞いつか本を出版できたらと・・・・・
＞ＮＨＫからでしたら・・・・・
受信料支払いは賛否あると思うが。うちに来た時
「NHKは4割の人が払っていないんだから払う必要なんかないよね」と早口で喋っていた。
聞いた時、「ん？」
会社社長までやってた人なら普通払うよね？一軒家だしNHKの集金って人しょっちゅう来るだろうしと
頭にうずまいたけれど、あまりにも自信たっぷりだったから流してしまった。
だけどね、受信料払っていない人に取材も出版依頼も
来るわけないの自分が一番良くわかっていたよね、林センセ。
- 195 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 09:05:39.02 ID:SkbiFL58.net]
- まぁー、表に出られる自分じゃないのは
本人も分かっていたでしょう
片付けられなくて悩んでる少数派相手だから
自由自在なセクハラ行動が可能だったんだろうけど
一般に開放（？）されれば、見破る人も出てくる
私も、早めに見破りたかったです
この２チャンがなければ、いまだに事実が見えずにいたでしょう
皆さんに感謝しています
- 196 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 13:19:25.25 ID:VF1RWN1H.net]
- 自分は>>178
>>179
そんなにあからさまに病名から分類して外見批評をしていたとは。
ブログとは程遠い残酷さだ。
>>190
もそうだけど勝手に診断するのは医師法違反というのじゃないのかなあ。
>>186>>193
わかってもらえるような説明ができるかわからなくて書くのを渋っていたけど
気になると言われるので自分の感じたことを書いてみるね。
>>166
の「自分を頼ってくる顧客の「内面」は嫌いだたのだろうな。」
を読んで自分が言いたかったのは、あいつがお金にアバウトだったというのではなくて
何回も依頼できるある意味富裕層に対するなんというかなあ
根底にある憎悪みたいなものを感じたということなんだ。
お金も尊敬も獲られるから仕事はするし
ブログにも発達障害を広い心で認めて親切なことを書くし
依頼者本人にも「大丈夫ですよ」と優しく依存させるが
他の人（おそらく家族や弟子や依頼者）に悪口を言いたくなる位
自分とは相容れない依頼者の内面に関しては嫌悪してたんじゃないかなあ。
「あの人（ブロガーちゃん）はお金持ちだから」とかお金に関する話題は多かったし
馴れ合ってくると「何でこんな高いもの買うんだろうねえ」と非難してきた。
正直まいったなあ。
- 197 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 14:04:59.85 ID:SkbiFL58.net]
- 見た目とか、家庭の事情みたいな話しはずい分してたよね
これだけ他の人の秘密をしゃべりまくるのだから
当然、私の事もネタにされるだろうと思い
口止めしようとしたら
反対に自分のセクハラ行為について口止め？された
家庭を壊したくないから・・・とか言ってた
同じようなこと言われた人いましたよね
- 198 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 14:36:55.38 ID:/J+iDVFm.net]
- また自演かｗ
- 199 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 14:44:11.50 ID:VF1RWN1H.net]
- >>198
何を言いたいんだろう？
誰と誰が自演かを書いてほしいなあ。
せっかくまっとうなながれになってきたのに。
- 200 名前：（名前は掃除されました） mailto:sage [2011/07/18(月) 15:27:06.22 ID:/J+iDVFm.net]
- あまりにも見え透いた自演なのに、なぜ見抜けないのか不思議でしょうがない。
877 （名前は掃除されました） sage 2011/02/04(金) 20:21:15 ID:gLO1UUgx
>>874
一人、気になってしょうがない人がいる。
すごく特徴から文体から色々なものが似てて同一人物にしか思えない。
面白い文章書く人だけど、万が一わざと似せて書いてるなら
すごい職人技だと感嘆するw
スレ１でもこう言われていたし、書き込みを抽出して検証してみれば面白いくらいすぐわかるのにｗ
スレ１〜４にわたってトリップを次々と変えては別人のフリ。
それ以外にも被害者の関係者、事件の被害者の支援者、作家になりきり。
一人で7人くらいになりきって、毎日粘着書き込みしている嘘つきおばさん。
ここまでくると言いたくはないけど、正直マジキチかと思う。
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