アウトラインプロセッサ Part15

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アウトラインプロセッサ Part15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/17(木) 01:31:43 ID:seC/I53w0]: アウトラインプロセッサ比較表
www.geocities.jp/outline2ch/

Wiki アウトラインプロセッサ
www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5

･前スレ
アウトラインプロセッサ Part14
pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651

関連リンクは【>>2-15】あたりに。
2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:32:36 ID:qO1feemQ0]: スレ立て鬱
3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:33:43 ID:seC/I53w0]: ■アウトラインプロセッサ
　○一体型(ツリーとエディタ部が一体化している)
　Acta Classic(海外/Mac/フリー) ttp://a-sharp.com/acta/
　--日本語化 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html
　BrainForest(海外/シェア/Win･Mac･PalmOS) ttp://www.ultrasoft.com/BrainForest/overview.shtml
　Opal(海外/Mac/フリー) ttp://a-sharp.com/opal/
　Sol(フリー) ttp://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
　StoryView(海外/パッケージ) ttp://www.screenplay.com/products/sv/
　Treememo(シェア\4200) ttp://homepage3.nifty.com/indysoft/

　○ツリー型(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される)
　AOISO（フリー） d.hatena.ne.jp/aoiso/
　ApBooks(シェア\4200) ttp://www.arcpit.co.jp/
　Arrange(フリー) ttp://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/
　ArrangeNote(シェア\1500) ttp://homepage3.nifty.com/yamakox/
　Crt Outliner(フリー) ttp://www.emgx.org/
　eMemoPad(フリー) ttp://www.ememopad.net/
　FitzNote(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/
　FreeNote(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html
　IdeaTree(シェア\2100/WinCE版\1050) ttp://www.dicre.com/soft/
　Ipro98(フリー) ttp://www.avis.ne.jp/~tat/
　kacis note(パッケージ\3980) ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/
　KELF(シェア\2000) ttp://www.kazusoft.com/
　Kie(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se232541.html
4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:01:49 ID:H2BFLCD60]: なんという良スレ！
このスレは間違いなく伸びる！！
5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:17:14 ID:beTrYcDq0]: 書き込みテスト
6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:27:52 ID:y3EktCkb0]: もうnamiかecoでいいだろ
枯れたジャンルだよ
7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:32:21 ID:VUSWfy+L0]: てすと
8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:25:15 ID:VUSWfy+L0]: 　MyNote(シェア\1200) ttp://www.upworks.com/
　Nami2000(フリー) ttp://www.geocities.jp/my_ultraseven/mozart/_start.htm
　NanaTree(フリー) ttp://www1.cncm.ne.jp/~ogawate/
　NoteBinder(シェア\1000) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/
　NoteIt(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/
　NoteMap2(海外/シェア$149) ttp://www.casesoft.com/notemap/index.shtml
　OmniOutliner3(パッケージ\4500/Mac) ttp://www.act2.com/products/omni/outliner/
　Papyrus(フリー) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/
　Seton Notes(シェア\1575/PalmOS版\2604～) ttp://www.architump.com/
　Smart Note LT(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html
　StoryEditor(フリー) ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/
　TOMBO(フリー/WinCE版有) ttp://tombo.sourceforge.jp/
　Tred(フリー/要JAVA) ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/
　TreeEditor(シェア\2000) ttp://homepage3.nifty.com/QZM01222/
　TreePad(海外/シェア$29.95/フリー版有) ttp://www.treepad.com/
　TreeProoF(シェア\1700) ttp://www.ancientbase.net/
　Vault(海外/シェア$25.00) ttp://www.personalmicrocosms.com/
　Wozax for Windows(シェア\1155) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html
　あうとら(フリー) ttp://www.autla.com/side-a/
　くじらアウトライン(フリー) ttp://kujirahand.com/tools/
9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:25:39 ID:VUSWfy+L0]: 　構造化エディタ(フリー) ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/
　ツリー帳(フリー) ttp://kazina.com/
　一言メモ(フリー) ttp://blowingwind.jp/index.php
　物書きの貴方に(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html
　
■一体型とツリー型の違いなど
　○ツリー型の「Nami2000」(フリー)
　作者ページ
　 ttp://www.geocities.jp/my_ultraseven/mozart/_start.htm
　スクリーンショット
　 ttp://www.vector.co.jp/pickup/win/p05739gw.gif
　紹介記事
　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030723/n0307232.html
　 ttp://ringonoki.net/tool/outline/nami2000.html
10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:26:01 ID:VUSWfy+L0]: 　○一体型の「Sol」(シェアからフリーに変更)
　作者ページ
　 ttp://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/
　スクリーンショット
　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/000614/images/n00061431b.gif
　紹介記事
　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/000614/n0006143.html

　○折衷型の「kacis note」(パッケージ\3980)
　公式サイト
　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/
　スクリーンショット
　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/image/kinou_img01b.gif
　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/image/kinou_img02b.gif
　カタログ
　 ttp://shop.vector.co.jp/service/catalogue/sr079400/
11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:26:23 ID:VUSWfy+L0]: ■関連ソフト
　○メモデータベース
　Agenda(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se174873.html 総合情報管理ツール
　EcoNoteⅢ (フリー) ttp://www.geocities.jp/eco21426/
　GoldenSection Notes(海外/シェア) ttp://www.tgslabs.com/
　Microsoft OneNote(パッケージ) ttp://office.microsoft.com/ja-jp/onenote/
　PjMemo(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/
　SVG Cats2(シェア\2800) ttp://www.sage-p.com/index1.html
　TaskPrize(シェア\1600) ttp://k2top.jpn.org/ デスクトップ情報集約ツール
　TextClipper(フリー) ttp://takaki.la.coocan.jp/
　ThinkBook(シェア\4980) ttp://www.mediapolice.com/
　ToDoTree(フリー) ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/
　TreeDocPro(フリー) ttp://homepage2.nifty.com/ymiyoshi/
　ViewLines(フリー) ttp://www8.plala.or.jp/unknownplus2/ テキストビューア
　XTMemo(フリー) ttp://www.towofu.net/soft/
　WeBoX(フリー) ttp://webox.sakura.ne.jp/ Webクリップ
　アイデアDB(シェア\2940) ttp://mahoo.hp.infoseek.co.jp/
　紙copi Lite(フリー) ttp://www.ki.rim.or.jp/~kami/ スクラップブック
　ネタの種2(パッケージ\3675～) ttp://www.justsystem.co.jp/neta/ 紙copiのjustsystem版
　メモ鉄(フリー)公開停止(メモ鉄スレ>>342からDL可能)
12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:26:50 ID:VUSWfy+L0]: 　○アウトライン機能付きテキストエディタ
　Akasha(シェア\1200) ttp://www.boltzsoft.com/akasha/
　Dana(シェア\3000) ttp://www.rimarts.co.jp/index-j.html
　EdLeaf(フリー) ttp://www.edcom.jp/
　LtEdit(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016505/
　MM Editor(シェア\4000) ttp://www.am-corp2.com/
　ViVi(シェア\3000) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007799/
　Wz Editor(パッケージ\7140) ttp://www.villagecenter.co.jp/
　VerticalEditor(フリー) ttp://truestories.hp.infoseek.co.jp/
　xyzzy(フリー) ttp://www.jsdlab.co.jp/~kamei/
　--拡張ﾘｽﾌﾟ(ｱｳﾄﾗｲﾝﾂﾘｰ) ttp://ohkubo.s53.xrea.com/xyzzy/index.html#outline-tree
　サクラエディタ(フリー) ttp://members.at.infoseek.co.jp/sakura_editor/
　代筆(シェア\2184) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se204739.html
　秀丸(シェア\4200) ttp://hide.maruo.co.jp/

　○アウトライン機能付きワープロソフト
　Microsoft Word(パッケージ)
　一太郎(パッケージ) ttp://www.ichitaro.com/
　OpenOfiice.org Writer(フリー) ttp://ja.openoffice.org/
13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:27:19 ID:VUSWfy+L0]: 　○HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える)
　HTML Help for Visual Studio (シェア\1800) ttp://www1.odn.ne.jp/tamura/
　HTML Help Writer's Desk(シェア\3000) ttp://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/
　K's HTML Help Man(シェア\2400) ttp://members.jcom.home.ne.jp/kitat/
　ヘルプましん(フリー) ttp://homepage3.nifty.com/KaeruMachine/
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:31:01 ID:VUSWfy+L0]: 　○アイデアプロセッサ
　Axon 2003 (海外/シェア$135～) ttp://web.singnet.com.sg/~axon2000/ Idea Processor
　Business Writer(パッケージ￥7140) ttp://www.ask-digital.co.jp/
　Correlate Personal(海外/個人使用フリー) ttp://www.correlate.com/correlate25/
　DENIM(海外/フリー/要Java) ttp://dub.washington.edu/denim/ Webサイト UIデザインツール
　FrieveEditor(フリー) www.frieve.com/
　FreeMind(海外/フリー/要Java) ttp://freemind.sourceforge.net/ マインドマップ
　IdeaFragment2(フリー) ttp://nekomimi.la.coocan.jp/
　iEdit(フリー) ttp://homepage3.nifty.com/kondoumh/
　Mind Manager(パッケージ\52000) ttp://www.mindjet.com/jp/ マインドマップ
　NOVA Mind(海外/Mac/シェア) ttp://www.nova-mind.com/ マインドマップ
　PlanningFlow(シェア\4200) ttp://homepage3.nifty.com/indysoft/
　Pocket MindMap(海外/PocketPC･HandHeld/シェア) ttp://www.pocketmindmap.com/ マインドマップ
　インスピレーション(パッケージソフト\22800) ttp://www.threes.co.jp/
　ハイパーツリー2000(シェア\3150) ttp://www.memedes.com/
　マンダラート(パッケージ\15750) ttp://www.mandal-art.com/
15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:31:23 ID:VUSWfy+L0]: 　○ドローソフト
　Concept Draw (海外/パッケージ) ttp://www.conceptdraw.com/en/
　Dynamic Draw Professional (フリー) ttp://www.dynamicdraw.com/jp/
　Microsoft Visio(パッケージ) ttp://office.microsoft.com/ja-jp/visio/
　OpenOffice.org Draw(フリー) ttp://ja.openoffice.org/
　花子(パッケージ) ttp://www.ichitaro.com/hanako/
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:31:46 ID:VUSWfy+L0]: ■入手困難
　Again Athena(シェア)-- 公式サイト停止
　NSアウトライナー(フリー) -- 公開停止
　twp outline editor -- 非公開
　WEMO -- 非公開松村裕美・作
　アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)-- 非公開
　プランナートム(パッケージ/PC-98x1/MS-DOS用)-- 販売停止 ttp://www.aisoft.co.jp/
17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:32:12 ID:VUSWfy+L0]: ■行方不明ソフト
　Flash Tree(シェア) ttp://www.246.ne.jp/~qen/
　Project1(シェア) ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/
　BookMaker(シェア) ttp://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html
　BookMaker(メールウェア) ttp://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk
　Outline Maker(フリー) ttp://member.nifty.ne.jp/swam/
　アウトラインメーカー(フリー) ttp://member.nifty.ne.jp/swam/
　ツリーバインダー(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/
　プラン (シェア) ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html
　BookMaker(フリー)メモデータベース ttp://www.zawameki.net/izmi/
　Dinosaur Text Editor(シェア)テキストエディタ
　rd-memo(フリー※要Emacs) ttp://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/

■テンプレ除外
　AddFlow(シェア)→ ？
　TrueStoriesEditor(フリー)→ VerticalEditorに移行
　アイデアストーム(パッケージ) → kacis noteに移行
　Molip Draw(フリー)ドローソフト → Dynamic Drawに移行
　akira21 ttp://ayanoakira.cocolog-nifty.com/top/ →akira22に移行
18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:30:10 ID:yqPhmFdo0]: HTML で出力したときに、フレームじゃなくて
<H1>-<H6>タグで出力してくれるやつ無いですか？

できれば css での書式対応してて、
使い勝手は Nami2000みたいので、
フリーのやつがいいです。

いくつか試したけど、見つからないー。
19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:00:32 ID:UV/3MF000]: むしろファイル自体を(X)HTMLで管理して欲しいぐらいだ。
20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:24:58 ID:C3JNoyN/0]: 血迷ったかｗ
21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 17:03:07 ID:P+K0bem/0]: タグ管理でいいソフトはないやろか？
22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:55:15 ID:GPks0HKp0]: 自分はＮａｍｉとiEditというソフトを使ってる。
Namiは簡単なレポート用、iEditは少し複雑な論文用に使う。

Namiは評判が高いけどiEditはどうなんだろう。
使ってる人いますか。
23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:47:20 ID:cFU62YT40]: FrieveEditorに移行してしまった元iEditユーザであるが、
ネットワークビューに魅力を感じてしばらく使ってたよ。

アウトラインビューの動作は他の代表的なソフトには敵わないし、
ネットワークビューの操作も今思えばやり辛いかもしれないと思う。

キャラクター同士の依存関係を視覚的に表現するのに重宝してた。
自分のような使い方だと、前述のFrieveEditorがよりよい選択だったけど。
24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:48:44 ID:RhbnT0q50]: Frieveに移行して、結局iEditに戻ったおれもいるしな
使い方はひとそれぞれ、目的もなにもかもそれぞれなんだから
アウトラインってだけでひとくくりに話す場があると色々わかって面白いな
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:55:33 ID:jIGvTT6A0]: Frieveはふわふわ動くのがいいなぁ。
自分の思考の断片が動くの見ていると癒される。
26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:38:19 ID:WEase0HP0]: iEditは正直キーカスタマイズが欲しい
27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:40:29 ID:1J6wBrdr0]: 流れとは関係ないけど、シンプル系でThe Guide（ttp://theguide.sourceforge.net/）のベータが更新してた。

以前スレに上がったこともあった気がするけど、当たり前の機能だけでRichEditなのが不人気なのかな。個人的にメモ帳替わりで重宝している。IME周りの要望を出したときも、親切に対応してくれて高感度高め。ｗ

でもやっぱりノードが増えてくると、ツリーでは限界が・・・タグ管理とか欲しい。
28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:38:23 ID:M4kjweno0]: Frieveは移行するもんじゃなく、併用するもんだと思う。
アウトラインエディタとマインドマップの間にあるかゆいところを埋めてくれる。
29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:57:10 ID:PQRPgNxu0]: >>28
同意。
Frieveで何かを纏め上げるとか仕上げる用途に使おうとすることはしない、というか無理。
もっともFrieveだけで事足りるケースもあるけど。
なんか一つのソフト（いろんなフリーソフトの事ね）に絞り込んで作者にあれもこれも機能を要求するユーザーが目に余ることもしばしば・・だが。
30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:58:01 ID:XP9RvYum0]: 俺もFrieveで思い付きを手当たり次第入力して
ぷかぷか浮いているのをながめながらフリーマインドで
まとめるって使い方しているな。
31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:08:10 ID:10uDEN6w0]: Frieveってのが結構評価高そうだが、
自分の場合は文章作りが主目的だから
ぷかぷか浮いてるだけじゃ駄目だな。

そもそも文章作りが目的でアイデアを
並べた図を出したいだけだから。
32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:10:11 ID:XP9RvYum0]: 文章作るのが目的というか、質の高い文章を作るために、ぷかぷか浮かんでるのを眺めてるよ。
眺めてるだけだが。
33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:14:39 ID:10uDEN6w0]: Frieveでアイデアをぷかぷか浮かべて、
そいつを見たりしながら、
別のソフトで文章を書くってことか？
34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:21:33 ID:XP9RvYum0]: そうだよ。多分そんな使い方が向いている。
35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:31:38 ID:M4kjweno0]: 収束と拡散に、飛躍が加わる感じ。
36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:40:25 ID:PQRPgNxu0]: 喩えが合っているかどうかわからんが、
歌詞のわんフレーズが思い浮かんだのを書き留めていって
喜怒哀楽や情景をキーワードに曲の歌詞を完成させるような感じ？（スィーツ）
37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:40:30 ID:5lHaErEy0]: 逆に言うとそこらへんは頭の中で済ませて目的持って打つタイプには
いらないソフト。出来の問題じゃなく単に手段として不必要って意味で。
38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:42:26 ID:XP9RvYum0]: だな。
脳の負担を減らすための手段だから、脳に余力が有り余っていれば不必要なのかも。
39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 03:32:10 ID:A9weZ89A0]: いつのまにかTreeProoFが怒涛のバージョンアップしている件
スクリーンショットで画像貼ってるのに文章に貼れない。はて？
sakuraエディタと組み合わせてるし、まぁWiki使わないからどーでもいいんだが。

一応ユーザーなので宣伝age
40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/23(水) 03:33:38 ID:eXIbcEbG0]: >>39
いや、あがってねーからｗ
41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 03:35:05 ID:A9weZ89A0]: orz
42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:22:28 ID:lxZKmd8H0]: 小説を書くときの設定集として使う分にはいい感じ。Frieveは。
ツリーよりも目的の項目にアクセスしやすい、ような気がする。

逆に、ストーリーを組み立てるのには向いてないかもしれない。
使用者の使い方がダメなだけかもしれないが。
43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:30:01 ID:qNzk44ET0]: Frieveはアウトラインソフトなのか？
そうであれば一定の構成をもった文章を完成させるのが
最終的な目的でなくてはならないだろう。
Frieveにはっきりしたアウトライン作成機能はないだろ？

使用法が難しくてよくは分からんが、今のところ
アイデアプロセッサないしはフローチャート作成ソフトに
分類されるのかな？
44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:36:26 ID:+fQHuCbL0]: わたしも小説を書き始めるまえにアイディア創造みたいな感じでアウトラインプロセッサ使うけど、
Frieveは漠然としすぎてて発想が繋がらないときには役に立ってる感じ。
ある程度入り口が見えたら文章で構想を模索するタイプなので、
それ以降はアウトラインプロセッサ以外の機能はかえって妨げになったｗ
45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:44:44 ID:e4XOr/xs0]: アイデアプロセッサーかな。
この手のもの次々新しいのが新興宗教みたいに出てくるから
あんまり分類自体もすぐに変化するからな。
46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:56:31 ID:fl0UUEBA0]: まぁ作者にすれば、
自分に合うのが無いから作ったほうが早いんだろうし、
そのお蔭で使えるんだから感謝感謝。
47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:02:28 ID:qHQknmW60]: アニメーション速度をカスタム設定できるようにして欲しいなあ。
Softでも早すぎる。

お話書く人は、Frieveで三題噺作ってみると、「おっ」と思うんじゃないかな？
例えば、そういう使い方もできるソフト。
48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:11:22 ID:+fQHuCbL0]: 発想の転換とか逆転とか、自分の思考からは生まれなかったような組み合わせ方が起こり得る。
それがFrieveのいいところだなと思った。
49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:18:48 ID:ndZ1AEA20]: frieve挫折した口だけど、この流れでもう一度取り組んでみようと思った。
たぶんあと3回くらい挫折する。
50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:41:05 ID:JcwNLsJN0]: 過剰に期待し過ぎなんじゃないかと・・・。
51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:42:33 ID:JcwNLsJN0]: 挫折したのがいつ頃なのかが気になる。
52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:35:43 ID:e16u8Ki/0]: frieveはクセのあるアイディアプロセッサという認識でいいと思う
小説書きならエピソードの並べ替えに使えそうだな
メモのデータベースや長文管理には向かない
53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 12:20:38 ID:HmLqAety0]: インポートの時点で挫折した俺ｗ

階層テキストでインポートしてもなぜか改行で別項になる。
54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:42:18 ID:eov/2FaV0]: 俺も三回ほど入れてみたが全て挫折した
で、今、挫折の四回目ｗ
IdeaFragment2が俺には一番使い易いと改めて認識
55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:35:01 ID:nGAiUfTW0]: 評判良いからってムリに挑戦しなくても。

ある程度の水準超えれば、ソフトは、しょせん好みだよ。
Frieveは、フリーなのにいきなりその水準を超えて現れたから、
一部で妙に話題になってるだけ。

道具に振り回されるのも、ときどきは楽しいけどね。
56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:19:58 ID:JZFFFROS0]: Frieveは難しくて使いこなせない。
英語だし、普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う。
またアウトラインプロセッサなのかどうかもよく分からない。
そういう使い方ができるかもしれないけど、やり方がわからない。

結局、使いたいけど使えない状態。
アイデアプロセッサの部分だけみると使いこなしたい気持ちになる。
文章の編集もできるのだろうけど、やり方に習熟できず使えずじまい。

文章作りに使うソフトの場合、完璧に使いこなしたいので
そうならない以上一切使わない。

なにか敷居が高いソフトという感じがする。
57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:30:18 ID:AlrGIlOL0]: Frieveは外部エディタと画像が張り込めたら決まりなんだけどな。
58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:28:30 ID:JcwNLsJN0]: 自分の用途に合ってるかどうかの判断が出来てない人が、使い易さとか使いこなすとか言ってることが理解できない。
IdeaFragment2の表現方法をFrieveに求める？
普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う？

Frieveをの使い道が見えていない理解できない人には全く不必要で、使いこなそうとすること自体時間の無駄だとおもう。
59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:39:19 ID:HmLqAety0]: タダだし話に出てるし使ってみたよー、位のノリの流れに
いきなりソフトウェアのコンセプト理解とか求められても。

ここにいる人間がみんなそんなマジメにソフトウェアを
選んでも使ってもいないだろう。
60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:49:08 ID:du6Rz90n0]: IdeaFragment2は表現方法がどうのってソフトじゃないからな
表現そのものはとてもオーソドックスなソフトだよ、あれは
付箋紙ソフトに近いところがある
ただ、グループ分けも出来るし、関係線もつけられる、別の形式のファイルへリンクもはれる
後、細かいところで使い勝手が色々いいんだよ
61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:51:33 ID:wgAkRDm50]: それがぷかぷか動けば最高なんだが。
62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:10:15 ID:lLs07wGA0]: 残念ながら開発終了であるｗ
が、今見ると俺の持ってる奴よりも0.01だけバージョンが上になってた
グリッドはいらないと言っていた作者さんに、
「アイディアを纏める時にはいらないが、これでファイル管理もしてるのでつけてください」
と注文したらつけてくれたのもいい思い出
でも、ねこみみラボでは音泡　Sound Bubblesってお遊びアプリがあるな
これと合体したらFrieveみたいにはなりそう
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:45:20 ID:nGAiUfTW0]: >>56
とりあえず「文章の編集」には向いてない。
既存のもので、何が一番近いかと表現を求められれば、
マインドマップよりも、実はマンダラートだと思う。
64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:28:05 ID:H1EV0NDW0]: 文章書きのフリーソフトではiEditが一番ましのような気がしてきた。
結局かっちりしたアウトラインを作るためにはマインドマップでの詰めが必要になる。

文章構成での章や節等の配置は結局並列と展開とに二分できるが、
それを描くにはマインドマップしかないからだ。

マインドマップでは文章の構成要素を並列・展開の図として描き、
それを見ながら書いてく順番でアウトライン化するのが
最も合理的な文章の書き方のような気がしてきた。
65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 02:21:53 ID:lmwxPiTt0]: おまえら、旧スレ埋めてやれよ・・・
66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:47:51 ID:bn044xfq0]: ほっといても埋まるだろう、と思ってたら落ちたなｗ
67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:02:36 ID:u5YL+Pj80]: 自分はFrieveでタイトルしか使用してない、本文なしｗ
それだけだけど用途としては十分だ。
68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:53:42 ID:ssjeaho90]: 俺も。
多分そういう使い方が一番適していると思う。
69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 02:31:42 ID:bRMN/ixI0]: Frieveちょっと使ってみたけど、ラベルに矢印ひけないの？
70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 07:01:47 ID:qS+kv95c0]: ラベルに矢印？
カード同士にはできるけど・・
71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 11:59:45 ID:b2LgjOKo0]: >>69
自分もそう思った。IdeaFragment2はできるけどね。
72 名前： ◆AqSQUBSJwA mailto:sage [2008/01/26(土) 14:59:30 ID:qS+kv95c0]: akinokatanaです。
Frieve Editorは静的表現より動的表現に重点を置いていると思いますよ。
VIEWの機能を使いこなすとなんとなく理解できるのではないでしょうか。
というかVIEWの機能を使わないと機能的には１／３位かも。
VIEWを使ってみれば発想（試行錯誤）を支援する為のソフトだと認識できるかなぁと。
単純に言えば下書きツールみたいな位置付けで私は捉えています。
ある程度構想がまとまれば他のソフトに任せる感じですけど。

とにかくVIEWを使ってみて！、根本的な違いをわかってもらえると思う。
VIEWを使わなかったら大した機能も無い使えないソフトで終わるのも納得です。（自分もあまり使ってないけどｗ）
使わなくても脳内整理という意味では、それでも十分だと思います。
多分VIEWを使ってる人少ないんだろうね、スレにVIEWと書かれてないから。

IdeaFragment2やiEditとは方向性が全く違うということを理解するためにも
Frieve Editorに興味を持ったならVIEWを使ってみてください。
そうすればあなたの用途に合っているか？どんなソフトなのか？を
把握しやすいと思います。
73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:50:05 ID:R8jJxNmF0]: VIEW機能については使おうとチャレンジはしてみたんだｗ
で、またちょっと使っても見たんだが、設定が大変で正直そっちに頭を使う
それに整理しようとするとFrieve Editorってびゅんびゅん飛ぶでしょｗ
複数選択しようとすると、え～～と・・・、になるわけさ
慣れれば使い勝手はいいのかもしれないけど、さっさと作業に入りたい俺にはやってられないところがある

IdeaFragment2は操作そのものは凄く単純に扱えるわけ
似たような項目や関連項目をそろえる時も、断片の桁や行背景色などを複数選択してプロパティで設定するだけ
別の項目にまとめて動かす時も右クリックから他グループへ移動を選択すればいい
画像を貼り付ける時もD&Dを放り込めばいいだけ
大きすぎる時も小さすぎる時も選択してプロパティを見ると拡大縮小がそこで出来る
HTMLを放り込めば勝手にリンクも張ってくれる
URLアドレスもしかり
使う側がストレスや迷いをほとんど感じなくてすむように出来てるのがIdeaFragment2の優れているところだよ
一言で言えば地味に凄いアプリ
74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:52:23 ID:dmmL4Jff0]: 道具だからできるだけシンプルなのがいい。
75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:37:04 ID:g7J5hmLj0]: 道具－シンプルがいいは？
道具－使いやすいのがいい、なら分かる
使いやすいもの＝シンプル？
76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:56:36 ID:R8jJxNmF0]: 複雑に使うことも出来るよ、IdeaFragment2については
断片から資料へのリンクとか使い放題だからな
どっちがいいとか言う気はないが、個人的にはIdeaFragment2の方が好きだ
UIがシンプルだし、わかりやすい
77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:03:54 ID:256RFdkf0]: だから、なぜ違うジャンルのものを同じ土俵で語るのさｗ
少なくても、このスレで何回も名前が挙がってるのは良いソフトだよ。
人それぞれ目的と好みがあるだけ。
78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:19:11 ID:dmmL4Jff0]: てか、Frieve Editorはアウトラインプロセッサじゃねえから、
スレ違い。
79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:31:04 ID:256RFdkf0]: >>78
>>14-15
80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:31:20 ID:/TvjrWUI0]: 同じスレで話題に上がってれば比べてみるのは当たり前じゃね？
Frieve Editor が「違うジャンル」のものなら、このスレで何度も
話題に挙がってる事自体スレ違いって話になってしまう。
81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 21:14:44 ID:hOdP7OfX0]: 使い辛いとかも書いたけどFrieveの方向性みたいなのは割と好きなんだよ
音楽系のソフトとかスクリーンセーバーとかも作ってる作者さんだし
ああいうノリ重視というか雰囲気重視ってのを前面に打ち出したのは、作者さんの感性だと思うんだよね
だから性懲りもなく何度も試してるのだというのもわかって欲しいｗ
叩いてるとか思われるとそれは違うよ、という事
ぷかぷか浮いてくる泡とかが出てくるのは俺はいいアイディアだと思う
ああいう一見無意味っぽい要素はむしろ大事にして欲しい
82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:13:59 ID:lxTwU9Hp0]: VIEWが売りなら、VIEWに特化してもうちょい軽くしたソフトを作った方がいいんでない
あれもこれも取り入れて面倒くさいことになってるように思う
とにかく思考系のソフトは直感的に扱いやすいものであってほしい
83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:19:36 ID:256RFdkf0]: だーかーらー、自分の考えを押しつけるなっての。

少なくても俺は直感的に使いやすくて満足してる。
だけど、他の人にとっても直感的に使いやすいとまで言う気はない。
そして、逆もまた然りですよ。
84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:23:51 ID:dmmL4Jff0]: 作者が相当高等な人間なんだろ。
使う人のことは考えてない。
85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:32:52 ID:mPD7hFES0]: よくわかった
Frieve Editorはこれからは話題にはしない
86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:34:40 ID:/TvjrWUI0]: >>83
このスレに書かれる事は別にお前に向けた意見でも作者への
要望でもない思いつきの落書きだって事をそろそろ分かれ。
87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:36:41 ID:7AXi1lfz0]: だから、見つめるだけでいいんだよ。ぷかぷか自分の思考の断片が浮かぶのを。
目的は癒しなんだから。
88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:46:30 ID:zHaKsftY0]: これまたスピリチュアルなエディタですね
89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:28:24 ID:tXki1SxD0]: 一体型のNSアウトライナーとかsolとマインドマップの違いってそんなに無いんじゃないかな。
長い文章は添付でトピックに貼り付けたり、ノート機能もついてるし。
90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:35:50 ID:mPD7hFES0]: NSアウトライナーは重宝してるよ
まだ現役だ
ショートカットキーがカスタマイズできるアプリは使いやすいね
特に機能がシンプルに出来てるのにあえてキーカスタマイズできるアプリは、
それ以外の部分についても手になじみやすいのが多いと思う
アウトラインエディタとかに限らんけど
91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:58:52 ID:qS+kv95c0]: VIEWのUIだけでなくメニューも判りづらいのは同意ｗ
92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:57:44 ID:2BaBZaqU0]: >90
本家では（他でも）配布してないんだね～
フリーになったって記事みて行ったんだけど・・・
93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 03:10:03 ID:x25mPwad0]: 高機能そうだけど「VerticalEditor」って設定見づらいなあ
94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 10:41:34 ID:EnQpemye0]: 過去スレでもその感想は多かったw
95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 15:16:32 ID:F8AX3WUd0]: 設定さえしやすければ縦書きも出来るし、定番になったのは間違いないんだけどな
後、UIというかアイコンとかが今ひとつ鈍臭いよね
感覚で使うところがある書き物ツールとしてはそこはやはりマイナス点
eMemoPad2はそのあたりがこなれてるのだが、Public Beta 4.1 で止まってるし
常用には問題ないんだろうけど
96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 20:48:35 ID:/OWdTJc60]: 人間の頭の中のアイデアはまずアイデアプロセッサで図示し、
次にそれをアウトラインプロセッサで階層構造にし、
次に一本の線のような形で文章にする。

だからアイデアプロセッサとアウトラインプロセッサの両方が
一つになっているというのは都合がいい。
一つになっていると都合がいい。
97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:10:07 ID:dqLFMnxe0]: 言いたいことには１００％同意だが
呪文のように繰り返すのはやめてくれｗ
98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:44:52 ID:PpseMeE+0]: 一つになってﾊｧﾊｧ
99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:13 ID:GEyqZC900]: >>96
昔そういうソフトあったんだよ。インスピレーションってやつ。

でも、それじゃうまくいかないんだよね。

その３ステップの間に「リライト」いれることが大切なんだよ。
100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:50:00 ID:9iac8gCp0]: 毒ギョーザはリライト
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 04:42:36 ID:hTX1vCEjO]: frieve、英語だし挫折したって奴多いな

日本語に変換できるし、作者のページの関連リンクから説明サイトに行けるの知らないのか…
102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 05:56:51 ID:qHf+sV2p0]: 直感を邪魔するってこともあるってことさ
思考を妨げるのは本末転倒
103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 06:01:40 ID:L/pp4En00]: >>101
そんなの全部分かった上での感想がほとんどだと思うよ

Frieveについて書く時には、普通ならスレ住人の共通認識として省くような部分も
きっちりと書いた方が軋轢がなく済みそうだな
「日本語に変換し、説明サイトも熟読し使用した上での、ごく個人的な感想なので
作者はもちろんのことユーザーにも、私のこのどうでもいいレスを押し付ける気は毛頭ない」
というように
104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 10:55:41 ID:iPbzkgJG0]: えーと、このやり取りまでがテンプレ？ｗ
105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 14:30:00 ID:9HdnAxtX0]: 俺も103とほぼ同様。
むしろ暫く粘ってみた。何度か挫折してるってそういう事なんだが。
で、102の結論に至った。
使い易いって人はいいんじゃないか。
106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 16:06:13 ID:P8OQQzkY0]: ピュアPythonのアウトラインエディタ「Leo 4.4.6 Final」 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
journal.mycom.co.jp/news/2008/01/30/011/index.html
107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:38:11 ID:hLZV7dqi0]: なぜにインタプリタでここまでやんの？ｗ
108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:40:38 ID:H7Xi+FuO0]: 昨今のインタプリタ知らなさすぎな発言だな。
109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 18:46:07 ID:hLZV7dqi0]: プログラマじゃないし知らんがなｗ
むかしPerlで実行形式のプログラム書くと妙に遅かったけど、これはキビキビ動くのかしらん？
110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:17:36 ID:qAELkYOv0]: 軽さを求めてる人は一部だしな・・・
111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/31(木) 20:23:31 ID:Q3GxYCDK0]: >>110
一部乙
112 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 13:58:20 ID:J6zvF5DH0]: VerticalEditor信者のオレが通りますよ、っと……
VEの素晴らしさを語るので　まぁ聞いてくれ

VEはwikiじゃ「アウトライン機能付きテキストエディタ」ってなことになってるけど
まずそれがｱｳﾂだな
これじゃあ魅力のあるソフトを全然伝え切れてないよ
当たり前だけど≪ツリー型≫ってなところをプッシュしろ　と言いたい

ピリオドで階層管理してるVEは　もちろんWZの流れを汲んでるけどね、
そこが素晴らしい
Wikiにスクショ付きでトップに出てるNami2000はﾀﾞﾒ。
なにがﾀﾞﾒかって言うと　一目瞭然で　「フォルダと文書」
っていう分け方にしてるから
VEだと、フォルダなんて区分は存在しなくて、ぜんぶ文書でやってる
ここが偉い　途方もなく偉い

VEの意外と知られていない機能に
「日付挿入」ってのがある
ショートカットと書式を設定できるけどこれが優れモノ
一度使ったらやめられな
113 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 14:00:26 ID:J6zvF5DH0]: 検索も強力。
VEは３ﾍﾟｲﾝで、
■ツリー
■エディタ
■検索結果
この検索が滅法使いやすい　検索結果がノード別・行別に出るのはもちろん、
クリッカブルで飛べるってのももちろん強力
ありがちな機能だとか言われそうだけど　ここを作り込んでるソフトってのは少ないなぁ

WZ Editorにあるデファクトスタンダードのピリオド階層だけど
VEもやっぱりピリオドを使ってる　これだけで汎用性がバツグン

まぁ残念なのが矩形選択だな
もののソフトじゃAlt押しながらドラッグで矩形できるけど
VEはいちいち設定しなきゃいけないし
しかも　その設定がメニューの深いところにあること！
ショートカット当てれば？　とか思うけどそんな甘いことは無し
ショートカットの項目の中に無いから。
矩形選択なんてモードは他には中国語・韓国語にしかないだろうね　きっと

そのうち　Wikiをローカルで作成できる　ってなソフトが登場すると思うよ
ﾏｼﾞで
114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 14:29:40 ID:q9tQfOYw0]: pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1144955224/
115 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/02(土) 15:04:28 ID:J6zvF5DH0]: あと必要なのは、数式がインラインで編集／表示できるアウトラインプロセッサ。
次世代は絶対にコレ。
言っちゃえばTEXの統合環境みたいなヤツ。

TEXの一番の強みが数式なのは明らか。
だからそこを強化したアウトラインプロセッサが登場すべきだなぁ
言っちゃうと、WORDについてくる数式エディタはてんでﾀﾞﾒ。
やっぱり数式の意味を解析できるような検索機能まで付いてないと
今後の作業に差し支えるよ。

>>114
ローカルWiki／Wikiクローンは現段階ではまだまだだね。
全然実用に耐えない。
しかも普通のアウトラインプロセッサのように選択肢が少ないし。
これじゃまだまだ黎明期、ってことだろう
マルチメディアを一括で管理しようっていう発想はいいけど。
116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 16:52:17 ID:8SZ8WZsD0]: VEはしらんが、Namiにフォルダなんてないぞ？

ていうか俺も>18であがってるようなの欲しいな。
今はNamiで階層構造テキスト吐いて、桜エディタで変換してるが・・・。

<pre>で囲むために見直さないといけなかったりめんどくさい。
117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 17:05:31 ID:QZC5wVDQ0]: Namiのアイコンはフォルダになっちゃったりするけどなｗ
でも、それは階層分けで「親」になってる事を示すだけ
あうとらはHTMLで吐けたと思うが、どの程度のもんかなぁ？
118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:08:53 ID:Ie4OvU+90]: VEは重い
これだけで私的にはナシだ
119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:20:58 ID:RmXQiYoH0]: スペックによるんじゃね？
VE使ってるけど重いなんて全然ない6年前のPC使いが言ってみる
120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:46:19 ID:Ie4OvU+90]: 自分のPCで重い
だから私的に、と書いたわけで、スペックによるだろうことはわかってるよ
121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 18:51:37 ID:ADYcc1GC0]: >>120
莫迦？
122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 20:28:07 ID:EntcjpQ00]: >>121
外人さんに漢字で言ってもわからないと思いますよ
123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:41:34 ID:ftEMHrZy0]: >>116
そういうのは基本マクロの仕事なんだろうけど、
マクロ搭載のアウトラインエディタってあんまり見掛けないね。
俺、Perlでやってるわ。
124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/02(土) 23:49:18 ID:HkPZh3G00]: HTML出力ついてるのもあるけど、どれもHTML4あたりので止まってるんだよな。
125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 04:19:53 ID:py2K0b3p0]: 自分もいろいろ試しているけど、
実際に使っているなと思うのは４つです。　
◎A類
nami(スクラップブック的に）
VerticalEditor(なんと言っても原稿罫に縦書きは書く気がおきる）
◎B類
IdeaFragment2（なんとなくふわふわしているとき）
FreeMind（検証的に）

あんまり画面がうるさくなくて、ストレス無く使えるのが一番だと思う。
作者の人にはとても感謝しています。
126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 05:46:46 ID:c1Cz+bCy0]: wikiは読むのも書くのも面倒くさいんだよな
ハイパーリンクがあるから仕方なくHTMLにして使ってる
127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 06:24:12 ID:Q13FVNtR0]: 今使ってるWikidPadは、編集モードでも、WikiWordの
ハイパーリンクが効くから、メモ用途にはわりと便利。
128 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/03(日) 08:41:39 ID:hkcU6Q3r0]: つまり、だ
ピリオド階層区分のテキスト解析→HTML出力　くらいは自分でperlでやれ　と
WZはもちろんVEでも、なんせデファクトスタンダードなんだし
それなりの資源もあるってこと

本当にヒマ人ならツリー部分をJavaScriptとかで展開／格納するってのを
perlでやってもいいし

>>18みたいに個人専用出力やるならこりゃもう専用マクロを集積するしかないね
css書式対応　って言葉が意味不明だけど

というとアレか？　アウトラインプロセッサ文書をWikiっぽく
出力するマクロなりなんなりを書けば
万事OKだな
129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 13:28:13 ID:uxWTgRk80]: このコテはなにもん？

万事OKだなって、おまえ作ってくれんの？
130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:08:39 ID:kcqeLH5E0]: 言ってることが普通すぎて何とも・・・

マクロとかスクリプトとか言い始めると大抵荒れるのは何故？
131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:14:29 ID:U+IEH+3S0]: ちょっとしたことならマクロでちゃっちゃとやる人
　VS
マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 14:38:10 ID:Gd8S04JV0]: ×　マクロなんて組めねーよヽ(`Д´)ﾉ
○　マクロなんて憶える気ねーよヽ(`Д´)ﾉ
133 名前：123 mailto:sage [2008/02/03(日) 15:23:02 ID:enDq8zyu0]: 階層付きテキストの文書部分の書式が人によってクセあるから、
汎用プログラムで解決できないんだよね。

俺の場合、文書部分の変換を、
・と全角スペースで、<ul>と<dl>を使い分けてるから、
実行形式にしてそのまんま配布すると、人によっては不満が生じる。
134 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus [2008/02/03(日) 15:44:59 ID:hkcU6Q3r0]: まあマクロとかスクリプトとかはディープなことだからな
組む気も覚える気もないんだろうな
最近の若者は

デフォルトの開くが*.nm2だけとかは許せるとしても
HTMLはノードが300もあればアホみたいな出力になるしな
しかも予約語のハイライトも貧弱
キーカスタマイズのソートも不可能

ま、perlでやる出力くらいだったら楽なもんだ
namiみたいに全ノード分けるのも
VEみたいに一ページにするのも
ttp://kansai2channeler.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/joyful/img/5971.zip

おまえ作ってくれんの？　とか言ってるヤツに限ってアレなんだよなー
135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:01:54 ID:enDq8zyu0]: >>134
いちいち批判しないでやってくれ。
スクリプトやマクロは、使う権利があるだけで、使えるようになる義務はないんだし。
というか単純に、荒れてスレ見にくくなるのイヤなだけなんだけどね。

言うように、階層が異常に深かったり、
文章部分にリッチテキストが使えるエディタだったりすると、
破綻しちゃうんだよね。こういうスクリプトは。

結局、無駄に巨大でメンテナンスに追われる汎用プログラムを書く人が現れるか、
どっかで場合分けしたスクリプトやマクロを集積できる場でも作って、
誰かが配布してくれるのを、それぞれ待つしかないわけだ。
136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:17:34 ID:7xA4A7H70]: 結局、単機能型でよく煮詰められたツールを幾つか組み合わせて使うのが一番になっちゃうんだよな

IdeaFragment2で、発想部分と関連ファイルの整理
階層化して資料とか分類するのはKie
構成はNSアウトライナー
最後はテキストか一太郎か

俺はこうなる
137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 16:20:37 ID:vdkFkIiX0]: 結論
一長一短。
138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 17:36:52 ID:7xA4A7H70]: 全てに秀でたのを作ろうとすると無駄に設定が複雑になったり、操作がややこしくなったりするからな
機能盛り沢山で使い辛い部分があっても、魅力があるというのはVerticalEditorくらいかも
設定画面にはなじめないが、長所がそれを上回るのは認める
139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 18:35:07 ID:enDq8zyu0]: >>134
ここでやるのスレ違いなんだろうけど、一応フォロー。

配布してくれたやつのouline.pl、122-123行目。
　× @_[0]
　○ $_[0]

あと、<Hx>の閉じタグは</H>じゃなく、</Hx>。
ついでに<div class="sentence">の挿入、たぶんミスってる。

動作チェックしたわけではないから、
これで正常に動作するか分からんけど、念のため。
140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:01:31 ID:+5ZZJzh20]: ま、nami だの VE だのを使ってる時点でダメな奴確定だしな
141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:28:16 ID:enDq8zyu0]: 自分定義のレッテル貼りで貶し合い合戦してどうするよ？
宗教戦争したいんじゃなくて、良いソフト見つけたいだけだろ、みんな。

こういうレスは俺自身スルーすべきだし、
発言することで、変化を見出せるようなことなんて滅多にないんだけど、
ニッチな分野なんだから、できれば建設的に進めたいですよ。
142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:49:06 ID:zGn4bjO50]: >>141
でもよくそういう人っていますよね。
結果ではなくて道具に文句言う人って。
自分にそれが出来ないのは道具のせいだって。
143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 21:55:56 ID:UxWlC/X50]: ただ道具が悪い場合もあるからな・・・

いくら２ちゃんとはいえ
だいたいの人はスルーしてるとおもうし
一部の煽りを気にしてもしょうがない
144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/03(日) 22:02:48 ID:vdkFkIiX0]: スルーでいい。
話題にするまでもない。
145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 00:05:39 ID:Qan7UeIg0]: 個人的には>>140みたいなのが一番うんざりするレス。
気に入らないアプリにケチはつけるが、じゃ、自分がどれを推すのかは言わずに済ませるという。
ここで適当に叩かれたアプリが好きなんだろうが、それならそうと言えばいい。
Namiの長所なんてそりゃもういっぱいある。
キーカスタマイズもある、画面分割も出来る、整形能力は強力だ。
信者が増えすぎてスレまでわけられたくらいだｗ
VEもそう。色々あるが、何よりも縦書き対応で多分唯一のフリーのアウトラインエディタ。これは強い。
146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 08:51:12 ID:F70qNzw50]: NamiとVEがメインです
147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 09:03:31 ID:ZHgrnWoC0]: Nami2000は見た目のリファインをしてほしいなあ。
148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 12:32:29 ID:948daBNE0]: VEで横書きしてます＞＜
ツリーで選択しているノードだけじゃなくて文章全体を見れる(外部エディタで)のが良い
149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:13:08 ID:lxZerH8t0]: 汎用GUIソフトウェアSoulLinkMap
ttp://soullinkmap.web.fc2.com/
150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 20:27:11 ID:GiwHkAOZ0]: >>149
使い勝手が公開レベルまで達してない。
あと、新興宗教色は外すべきだと思う。
主題歌ってｗ
151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:06:49 ID:Si+ujYfd0]: >>150
ﾜﾗﾀw
152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 21:51:03 ID:oTJ4abDx0]: 使い勝手は確かに癖があるな
でも、俺はちょっと弄ってみて結構面白いと思ったぜ
どんどん階層が下に潜っていくのはiEdit風味だし、
宇宙.xmlを右クリックから選択できる「俯瞰View」ってのに切り替えてみたら結構いい意味で笑える
つーか、ぶっちゃけいい
俺はこの作者には期待したい
主題歌をつい付けてしまうセンスじゃないと確かにこれはつくらんかもしれないｗ
153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:20:54 ID:3yc3QWoD0]: 嫌いじゃないな、潜るというのは感覚的に分かり易くて結構良い。

てかそれ以上に「Soulを入れ替える」とか「SoulMateを追加する」
とか何か凄い作業をしてるような気になってくるｗ
154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/04(月) 22:40:07 ID:RDaeRufd0]: つーか主題歌404じゃん。どんなのか聴こうと思ったのにｗ
155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 01:08:06 ID:D/qXvJO20]: Nami はあの見た目でいいんだよ。
見た目を追求したばっかりにMEやVistaになったらどうしてくれんだよ。
156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 05:44:03 ID:4xrBBLON0]: ハイパーツリー2000の会社がWebアプリでアウトラインプロセッサ等のサービスを始めたぞ
今んとこβで利用無料

ミームメモ
www.memememo.com/
157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 16:04:14 ID:5LjQpuGZ0]: ツールバーがカスタマイズできるようにしてもいいと思うけどね、Namiは
でも、それくらいでいいな
158 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/05(火) 20:44:12 ID:bmW6jn7F0]: 縦書きできるアウトラインプロセッサってＶＥだけかと思ったら
ＺＬＣanってのができるんだね
159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/07(木) 15:52:19 ID:3rc+qIG00]: 『できる』ということと、『使える』ということの間には
深くて暗い川がある
160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/07(木) 18:17:17 ID:CP4l2/bJ0]: 主題歌付きにはフォントその他を一括して設定できるテンプレートが欲しいな
初期フォントくらいは自由に設定させて欲しい
面白い部分が多いだけに微妙な作り込みの甘さは気になる
161 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 10:24:22 ID:r+C3lQ9j0]: 仕事の関係でアイディア整理の必要が急に出てきたので、
昨日1日かけて、自分のニーズに合ったアウトラインプロセッサを探してた。

結局全部のニーズにかなっているのは、Keynoteだったんだけど、
残念、日本語を範囲指定すると落ちるんだね。。。
日本語で落ちないようにソースをなんとかしようとしてるのだが、
めっちゃ古いDelphiのソースでどうにもこうにも。。。。
VCか.netでソースがあるやつだったら、少し手を入れて使うんだけどな。

ほかにいいのあればいいのだが。。

nanatreeはいいなと思ったんだけど、
文書中で、多段階アイテマイズができないこと、が×で、
あとKeynoteみたいにタブがあればうれしいな、というところ。。。
162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/08(金) 11:02:47 ID:r+C3lQ9j0]: >>161
事故レス。
テンプレのwww.geocities.jp/outline2ch/feature/index.htmlに
解決方法書いてくれてた。どもありがと。
163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/09(土) 17:00:47 ID:g8Rzj7v70]: ■話題の特徴
・スイカ議論　　（○○こそがホンモノのOPだ！）
・オススメ議論　（いいソフト教えて→これがオススメ）
・トラック展開　（オレがOPを作るぜ！）
・ピリオド論議　（データ形式論争）
・天下一武道会　（××こそが最強のOP！）
164 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/09(土) 17:05:56 ID:g8Rzj7v70]: ◆ スクロール vs ページめくり
VerticalEditorで縦書き原稿用紙モードを使ったけど……

「原稿用紙のときはぺーじめくりにしてくれ！」

smoopyとかは、
　テキスト読み込み　→　複数画像　→　一枚ずつ表示
らしい。
じゃないと、ページめくりのエフェクトが難しいのか。

原稿用紙でのスクロールは、見た目と動作が違う。
そこをなんとかしてほしい。
165 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 16:32:44 ID:AabS8uB80]: スクロールの方がいいに決まってる
166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:19:47 ID:AbVkyDPN0]: 設定できればいいんだがな・・・
作者が165みたいなじゃないことを祈ろう
167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/10(日) 17:24:11 ID:RmSsw06m0]: VEはユーザーの意見取り入れてくって方針でやってんだから
こんなとこでうだうだ言ってないでVEサイトの掲示板に書いてこいよ
168 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/11(月) 01:17:25 ID:zYe/OPEH0]: >>165
ｿﾝﾅﾓﾝ､ﾋﾄﾆﾖﾙﾀﾞﾛ
169 名前： ◆AqSQUBSJwA mailto:sage [2008/02/12(火) 18:53:47 ID:FthkAF2m0]: 　　　∧,,∧　∧..∧　∧..∧　　ﾊﾞｰｼﾞｮﾝうｐ！
　　　（´∀｀）（´∀｀）（´∀｀）　ｵﾒｵﾒｵﾒ♪♪
　　　ﾟ○-Ｊﾟﾟ○-Ｊﾟﾟ○-Ｊﾟ ,,

　　∧..∧　∧..∧　∧,,∧
　（　　　）（　　　）（　　　）
　　ﾟし-oﾟ　ﾟし-oﾟ　ﾟし-oﾟ　　ﾃﾞﾄﾃﾞﾄﾃﾞﾄ♪♪

悪意の黒ばーじょんだお♪
ttp://pandach.moe.hm/apuroda_50/download/1202808450.zip/attatch
170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/13(水) 20:37:09 ID:gLQ5zHcF0]: Frieve Editor v1.22
キター
171 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/16(土) 21:06:37 ID:0ScqByqK0]: Outliner つかおうぜ。
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:15:20 ID:1kCqmYfB0]: Frieve Editor

か、またインスコしてみるかｗ
実に亀だが作者のやる気が凄いのは認めざるを得ない更新内容だ
173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 02:34:07 ID:jx6bmQ9Q0]: だ・か・ら、Frieve Editor はアウトラインプロセッサじゃないだろ。
174 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 03:31:58 ID:qE50sjya0]: スルーもできないのか、この莫迦はｗ
175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/17(日) 07:29:33 ID:KKEIduTx0]: OneNoteは？
176 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 10:16:55 ID:4SiyzX070]: Googleノートブックは？
177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 16:28:27 ID:mvYcgja70]: スルーも何も、このスレそもそも仮死状態すれじゃん。
178 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:17:57 ID:CPDCed1R0]: この程度で仮死状態ってｗ
179 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:19:34 ID:Jq5cbnNe0]: やっぱ、5年前にまじレスする馬鹿が現れる位じゃないとね
180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:28:01 ID:GVpQ/F6G0]: ttp://futaba-info.sakura.ne.jp/mt/archives/1125631496872.jpg
こういうのが気軽に作れるアイディアプロセッサがあるといいのだが
181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 17:30:37 ID:mvYcgja70]: >>180
パワーポイントじゃ何がだめなの？
アイディアプロセッサの場合、編集過程に言及がなければ、要件として無価値。
182 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 19:41:37 ID:kzKyCFvt0]: Nami + Outliner もしくは Autra + Outlner が最強
183 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 20:09:40 ID:cMw7/b1t0]: 最強が決まったと聞いて飛んできました！
184 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 22:02:33 ID:mvYcgja70]: >>182
Namiは2ch的に人気あるらしいけど、
アウトライナなんて似たようなもんだろうと思うのに、何がええのかよくわかんないんだよな…。
Namiにしかない斬新な機能があるというより、
単に細かい機能のところで丁寧な作りこみになってる通だけの話なんかいな。
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:32:20 ID:CPDCed1R0]: 最近はそうでもないけどバージョンアップ熱心にやってたからね。
要望に結構応えてくれてたし。
ただアイコンが（ｒｙ
186 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/17(日) 23:49:29 ID:7R7+QInQ0]: >>182
フリーウェアは開発が止まるのが利点だと思う。
営利的なソフトウェアなら、売る為には「新機能つけました！」というのが一番手っ取り早いから。
非営利的なソフトウェアなら、売るために新機能を付ける、というのが無い。

もう一つの利点は、フリーウェアは一人で作ってる（らしい）ということ。
多人数で作ると、人一人では把握できないほどの機能が盛り込まれる可能性が高い。その例がWordかな。
一人で作れば、開発者一人が把握できる程度の機能しか実装されない、
つまり、ユーザも全機能を十分に把握できる。

開発が止まっていて機能が少ない、この辺りの兼ね合いでNamiが人気なんじゃないかな。
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/17(日) 23:59:29 ID:jx6bmQ9Q0]: namiはあのチープなアイコンがむしろいい。
敷居が低く日常的な道具という感じがするから。
namiは本当に使い勝手のよい道具。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:01:14 ID:k/yGFlum0]: namiは機能がいいのではなく、機能が安定しているのがいい
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:02:13 ID:xr+zBJ9o0]: でもnamiは糞
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 00:03:51 ID:mvYcgja70]: そっか、、

* 客のゆうこと良く聞いてた
* でも一人で作れる程度に単純
この2つは相反するもんだが、バランス的にちょうどいいところに落ちてる、ってとこなんだな。

個人的には思うのは、
Outlineツールへの要望って十人十色だろうな、
なぜなら頭ん中整理する話だから、と。
(たとえば、小説書くやつも商品企画するやつ、Outline Processorもとめてくるわけだが、
たぶん共通ニーズも違うが、仕立てのところでだいぶ求めるものは違うだろう。)

そういう中で、どの機能拾い上げるか、これがひとつ大きな命題なんだろうと。
んで人気ツールには、その拾い上げ方において、(結果的にか、狙ってかは知らないが)
なにか光る点を突いてたものがあるんだろうと、推測してちょっとあおってみたわけだったがｗ
このスレ、せっかくのスレなのに、過疎化してるし。

個人的には、NamiにはRich Text編集ができないため使わないんだけどね。。
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/18(月) 11:18:17 ID:QY9G2qNQ0]: 画像がテキスト内に埋め込めるならエコが最強
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 17:26:43 ID:u2zsJLW90]: そういやテンプレ >>13 のHTMLヘルプ作成ソフトにSpeedHelpPadが入ってないな。

WYSIWYG編集機能を備えたCHMヘルプファイルの作成ソフト「SpeedHelpPad」
ttp://www.forest.impress.co.jp/article/2006/12/12/speedhelppad.html
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 18:13:05 ID:Ed9JWkk70]: HTMLヘルプ作成ソフトは何年も追加とかされてない希ガス
そもそもほとんど語られてないようなｗ
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/19(火) 20:12:08 ID:JZr6Ui7l0]: >>192
作者って俺regの人かぁ。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 12:43:20 ID:h1SD5g/30]: >>13
www.vector.co.jp/vpack/filearea/win95/prog/help/
まるごと↑のリンクも追加したらいいと思う。

最近のソフトではTreeProoFが出力できるようだ。
www.vector.co.jp/magazine/softnews/080205/n0802052.html

しかし、思ったがＨＴＭＬヘルプ作成ソフトでもアウトラインプロセッサとして使える
というだけで、このスレ的には特別語ることもない気がするが･･････
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:14:18 ID:sccPOw3S0]: 文章自動作成機能があるアウトラインプロセッサはありますか？
たとえば、ピラミッド原則に従ってノードを作成・設定していくと、
論理的な説得力ある文章が出力されるような。楽したい。
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 19:47:42 ID:Zpu4cFkU0]: >>196
そんなドラえもんグッズなんて、あるわけない。
楽して論理的な説得力ある文章って、人間が手で書くからこそ成立するんじゃないの？
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:05:00 ID:n93tfcYp0]: 「楽して」は省くべきだったと思うんだ。>>197
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:06:17 ID:i87AYhGk0]: 自分で文章考えないヤツとか何がしたいのか分からん。
全然楽しくないじゃん。
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:15:46 ID:Zpu4cFkU0]: >>198
スマソ、間違えたわ orz
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:30:40 ID:BEtbIvqr0]: スペルやHTML程度ならともかく、論理的かどうかのチェックってどういうものを想定してるんだ？
そういうのはOPとかよりも、自分にとって使い回しが利くテンプレを作ればいいと思うが。
上手いと思った他人の文を一般化すればいい。それで形にはなるだろう。
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:43:47 ID:sccPOw3S0]: いえいえ、ツールを使う最大の動機は楽をしたいからです。「楽」が
否定的な反応を引き出しているようなので、「効率的」と言い換えましょう。

ロジカルな文章は、仮に二分法で考えると、見える部分と見えない部分で構成されています。
見える部分とは表現部分(文章)で、見えない部分とは構造部分(ロジック)のことです。
ロジカルな文章で重要で難しい部分はロジックなので、重要でない表現部分で楽をしようと
考えました。構造部分が論理的なだけに、表現部分は機械的に処理できそうです。
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 20:48:16 ID:sccPOw3S0]: 「表現部分で楽をしようと」→「表現部分で効率的にしようと」
でしたね。
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 21:13:21 ID:h31MKolR0]: >>202
まあ、そちらの定義に合わせるとだな、OPの一般的な使い方(俺解釈の「一般」だが)ってのは、
構造部分から落とし込まれた表現部分を、ノード等を使って試行錯誤しながら構造部分へフィードバックして、
それをもとに、また表現部分の修正を図る、といった用途に便利なツールなわけ。
その試行錯誤を「楽に」する為のソフト。

一度で一方通行のインプット→アウトプット、みたいなものとは少し違う。
寧ろWordにあったほうがしっくりくる分野の話なんですな。
205 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/23(土) 21:46:39 ID:kljCMyVH0]: >>196
「ピラミッド原則」の図
ttp://allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20040204A/index2.htm

◆ロジカルな文書を二分
見える部分……表現部分（文章）
見えない部分……論理構造部分

ツリー型エディタは、上でいう”見えない部分”というのを、ツリービューで可視化してる。
ピラミッド原則の図にあるような文書を書くなら、>>201の言うとおりにﾃﾝﾌﾟﾚを用意した方が早い。
それと、文書構造がピラミッド原則を満たしているからと言って、文書が論理的だとは限らない。
上のURLで言う「キーメッセージ」ABCから結論に至るまでの推論が大切。

◆説得力のある文書と、論理的な文書というのは違う
説得力のある文書において、一番重要で眼にも見えないのは、
文書の内容から結論に至る過程。
一つの仮定に対してどのような結論を得たか、その思考の筋道と判断材料はどのようなものか、
それらの筋道や材料に妥当性や正当性はあるのか、など。
これこそ本当に不可視な部分で、こちらの方の技術に力を入れたほうがいいと思う。
二分法においての"見えない部分"は、実はツリー型エディタやOPで既に実現されている。

そもそも、ノードへの入力キーワードがどのような単語・文節で、
出力がどのような文章表現になるのかが分からない。
それと、日本語に限らず言語は曖昧な部分が多々あるので、機械語のようにロジカルには動いてくれない。
>>202で言う「表現部分」の定義が不鮮明。

でも、表現部分に肉付け・補完・味付けするようなツールは不可能ではないはず。
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 22:15:28 ID:EteScMhS0]: 自動筆記できるくらい、見えない部分の厳密性を高める苦労より、
文章書いちゃった方が楽だから、そういうソフトが出てこないだけだろ。

あらゆる意味でコストの無駄遣い。
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/23(土) 23:24:08 ID:n93tfcYp0]: 直子の代筆の出番だな。
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 00:00:51 ID:DMH03HI80]: ﾅﾂｶｼｽ
と思ったら今でもあるんだな。＜直子の代筆
フリーというかオマケソフトに成り下がってるが。
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 08:58:00 ID:ORpUI3d10]: EcoNoteが機能的にも更新頻度的にもかなりいいと思うんだが、スレ的にはあまり話題になってない？
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 09:06:32 ID:+n+lg9KB0]: 普通に良いから特に語ることが無い。
尖がったソフトの方がああでもないこうでもないとネタになる。
211 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/24(日) 10:12:34 ID:v5iPpdAC0]: >>209
Namiの異常すぎるインパクトに押されて話題になることはまれ。
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 10:42:43 ID:7uVb66jA0]: >>196
基礎研究としては興味深いし、一部で行われている。
10年後くらいだな。ちょっと待ってて。
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 10:55:09 ID:YXlaNDw+0]: Nami2000にあってEcoNote3にない機能って何なの？
試しにインストールしたことあるけど、異常すぎるインパクトは感じなかったよ。
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:33:26 ID:a7IaBWYd0]: >>213
アイコン
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:36:44 ID:a7IaBWYd0]: あとNamiはツールバーの「フォント＆マーク」を出しとかないとエディタ部のフォントの変更ができないという素晴らしいメリットがあるな。
見落としてるかな？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:38:39 ID:7uVb66jA0]: >>213
とりあえず、比較表はみた？
あれはあれで、さすが2ch、ようまとめたね、と思ったお。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 11:52:19 ID:7uVb66jA0]: >>204
そだね。肉付け去れた後の調整ということなら、ワープロとかの領域のイメージ。
業界によっては、その一歩手前(肉付けあるが文体として物語になってる必要なし)分野もあるけどね、医療関連とか。。。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:27:06 ID:7uVb66jA0]: >>205
ヌーヌーが持ち出す話はおもしろい。
んで、概念はツリーあるいは林だったという仮説が真だとして、
結局おれたちが持ってるメディアってシーケンシャルなんだよね。
そのギャップを埋めるには、もう一段必要なTranslationやTranscodeが必要なんだと思うワケさ。
そこは必ずしも単純にTree展開ではない。人間の持つ記憶バッファの限界とも関係ある。

逆に小説なんかの場合は、そこをどこまで遊べるか、だ。
現象的に、それを伏線といってみたり、群集劇といってみたり、、小説分野は詳しくないが。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 12:56:12 ID:YXlaNDw+0]: >>214,215
なるほどっ！！

>>216
比較表ってかなり前に更新止まってるのでは？　と思って見直したらやはり2006/3月で…。
自分は2年位前に、この比較表からEcoNote3をチョイスして今に至るんだけど。（もちろんいくつか試用した結果）

単純に表だけから判断するとEcoNote3の方が機能が多いよね。

> EcoNoteIII free S △ － rich 階,M B,T,階,M,H　B,頭 ○ ○ －－ ○ ○ ○ ○ －－ ○ ○ ○ － 06/03 ■
> Nami2000　free S －－ text 階　　B,T,H,階　　B　 ○ ○ ▲ － ○ ○ ○ ○ －－ ○ － ○ － 06/03 ■

もし両方使い込んでいる人がいたら違いを教えて欲しかったんだ、と思ったお。
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 13:35:32 ID:7uVb66jA0]: >>219
ぜひ更新してもらいたいとこだな。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 14:11:26 ID:i0q6jrAH0]: Ecoは全表示・上下分割表示がないのが残念。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 14:55:47 ID:ZVkdFWRd0]: テキストにエクスポートした場合の互換性も調べて欲しい
階○になってても読み込めない場合あるし・・・
ちゃんとした規格が無くてソフトごとの独自なんだっけ？
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 18:59:58 ID:i0q6jrAH0]: そこは言い出しっぺがやるべきだろ。
というわけで、報告待ってるよ。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 19:04:41 ID:7Kcy14Vy0]: 一体この種のソフトは日本では人気なさそうだね。
そうであるからこそワープロにおけるワード、表計算ソフトにおけるエクセルのような
定番ソフトが存在しない。
エクスポートの標準が決まってないのもその証拠だろうね。
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:02:33 ID:C1JOkCIU0]: 全体表示欲しいな > Eco
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 21:09:09 ID:kKSRjyP50]: EcoNoteで右クリック時の編集メニューの順番が切り取り→貼り付け→コピーなのがどうも納得いかん
ツールバー同様に切り取り→コピー→貼り付けでないとつい間違ってしまう
まー普段はショトカしか使ってないんだが

>>224
標準も何も、大企業が定番化に動かないのはアウトラインなんてワープロでどーにでもなるからじゃない？
エクスポートはあくまでもアウトラインプロセッサのおまけ機能でしょ
メインなのはそれぞれのソフトごとの独自の保存形式だし
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/24(日) 23:22:59 ID:IzrvR4wO0]: >>205
>文書構造がピラミッド原則を満たしているからと言って、文書が論理的だとは限らない。
これはありえません。なぜなら、「So What?/Why So?」「MECE」などのピラミッド原則に
よって論理チェックがなされているからです。ロジカル・ピラミッドですので。
logical.tokusen-info.com/pyramid.html

で、結論は jp.youtube.com/watch?v=6zr6pWwHACU な感じですね。
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/25(月) 14:18:50 ID:uXs2a3jTO]: 自分の書いた沢山の文章を種類ごとにまとめていつでも書く見れるように管理したい場合ってどうしてる？
違うファイルにするんじゃなくて同じファイル上でやっちゃってる？
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:27:57 ID://5OCVVH0]: Googleデスクトップ
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 14:55:47 ID:aAyNaSBC0]: >>228
ブログで自分以外非表示にする
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:34:36 ID:pyJx4fqp0]: >>228
TextTree
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 18:55:34 ID:3YCwro7H0]: >>228
文章や種類ってどういうの？具体的にヨロ
なんとなくアウトラインプロセッサよりもメモソフトの範疇だとおもう・・・
233 名前：228 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:11:53 ID:+l3yq4010]: >>229 >>230 >>231 >>232
文書の作成のためのアウトラインの機能と
たくさんの文書の閲覧・整理を同じようにワンクリックで一発で開く感じでやりたいんだよね
自分の書いた文を必要になったときに気軽に探してその場で書き換えたいときが多いからだと思う。

ま、メモソフトでもツリー表示があればアウトラインプロセッサのように使うこともできるし
アウトラインプロセッサでもたくさんの文書を同じファイルで扱えば代用できるんだけどね

具体的には仕事関連の問題を解決するための着想とか簡単なオピニオンみたいなものとか個人的な問題の考えとか。
メモよりももうちょっと長めで書き散らしてるけども継続的に積み重ねてる感じ。
だから長めになってきたりする
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:19:06 ID:3YCwro7H0]: >>233
howmとかの専用ソフトのほうがよくないか？
アウトラインプロセッサでも検索機能が豊富なら使えなくはないとおもうが
このスレ向きの話じゃないとおもう
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/25(月) 20:52:54 ID:BOlNmqAS0]: >>228
どっちでも良いんじゃね。
ようは使い勝手。
折れの場合は、ファイルサイズが５００ｋくらいが目安で別ファイルに切り替える。
でも、７Ｍのもあるから、かなりアバウトｗ
あ、検索ソフト使うの前提の話ね。
236 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/26(火) 00:35:02 ID:TOCNawfb0]: >>227
文書が理系の学術論文のとき、その論文が正しいと呼ばれるには二つの理由があります
・文書構造がピラミッド原則を満たしている
・文書内容が物理法則を満たしている

文書の正しさを本当にチェックするのは、ピラミッド原則に内在する機構(MECE, SW/WS 等)ではなく、
文書内容に付随する外部ルールです。

外部ルールを文書内容に適用する場面はSW/WSです。
この際、外部ルールの使い方は正しいか、外部ルールを適用する箇所は間違っていないか、
適用する外部ルールはこれでいいのか、などの判断を下すのは自分です。
つまり、外部ルールを用いての、文書内容に対する論理的考察こそが重要になります。

「ピラミッド原則による文書」の説得力は非常に高いものの、
ピラミッド原則の適用でのみ得られる文書は、見かけ上の論理性という色が強いです。

数学の学術論文であれば、
・文書構造がピラミッド原則適用により、論理的である
・文書内容が外部ルールを満たし、論理的である
となり、違いが明確になります。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:37:22 ID:Ycak4Vcy0]: ピラミッド原則
　ピラミッド原則
　　ピラミッド原則

ピラミッド野郎、なんどくりかえせばきがすむんだよ。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:55:42 ID:hgLPToga0]: 長コメ、おつかれさまです。
でもごめん、このコメ自体がMECE SW/WSを満たしてなくて、内容が良くわからない。

> 文書の正しさを本当にチェックするのは、ピラミッド原則に内在する機構
> (MECE, SW/WS 等)ではなく、文書内容に付随する外部ルールです。
内在する機構と、外部ルールの定義がよくわからない。

> この際、外部ルールの使い方は正しいか、外部ルールを適用する箇所は間違っていないか、
> 適用する外部ルールはこれでいいのか、などの判断を下すのは自分です。
> つまり、外部ルールを用いての、文書内容に対する論理的考察こそが重要になります。
自分というActorが出現してるけど、そもそもPyramid何とかの論旨は、(論理
的)文書そのものが満たすべき性質を明らかにしているだけであって、検証？
(校閲？)をだれがやるのか、という話は議論の外にあるものだよね。

話をさらに戻すと、自動校閲ツールみたいのできないの～？という素人素朴コ
メが発端だったわけだったのだが

[Goal] (論理的)文書が充足すべき制約条件がaprioriに存在していて、これを
最終的に充足させたい
[asis] しかしながら手元にある資源は、Outline ProcessorやMindMapなどの、
非構造なアイディア断片である

この間を効率よく結びつけるための構造化の「方法」「施策」として
1. 機械はどこまでを助けることができるか？
2. 人間は機械とどうコラボすればいいか？
という問題がある。ということで、分けて議論が混在してる希ガス。

ちなみに
>>237
はスルーの方向でお願いします。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 00:57:40 ID:M4h8Y7Nz0]: >>238
そんなことより明日の昼飯の話でもしようぜ
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 00:59:39 ID:hgLPToga0]: 明日は午後からでかい会議があるんで、昼飯食ってるひまなさそう。
今日は徹夜だわ。。
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:01:23 ID:KbXKPOrP0]: 僕が一番ピラミッド原則を理解してるんだ！なら自分で探せばいいじゃん。
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:11:31 ID:eUt/pj2a0]: そもそも、図や式でそのまま表現できるような内容なら、
あえて文章にせず、図や式をそのまま出した方が分かりやすい。

肉付けを求めるなら、マシンに頼る手間の数億分の1で、自力で文章にできる。
少なくても、いま現在その技術もバックボーンとなる情報もハード能力もない。
そして、何よりこの話題はスレ違い過ぎる。

以上。
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:47:50 ID:jdE2AlE40]: 結局ツールに頼りっぱなしじゃダメってこった。
ツールはあくまでもツール。使う人次第で生きもするし死にもする。
ていうか、ハナからツールだけで解決しようという考え方はすでに思考回路が死んでるんじゃね？

そこまでこだわりたいなら自分で作ればいいさ。
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 01:52:54 ID:t/P6iD4L0]: ツールだけで解決しようといっているやつは、1人もいないのだが。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 02:54:18 ID:SJIpFNmz0]: ワード使ってるけど2レベルほどまでしか表示させてなくてもコピーすると
すべてのレベルがコピーされてしまいます。
見出しだけコピー＆ペーストする方法はありますか？

目次を使う方法もあるのですが章や節などもコピーされてしまうので
困ってます。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 07:37:30 ID:BbCGvgW30]: >>236 ピラミッド原則を満たしているけれども、外部ルールは満たしていない例を挙げてみて下さい。
>>238 自動校閲ツールではなくて、ピラミッドを文章(文字列)に変換してくれるだけで十分です。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 12:27:44 ID:U9+qyCRj0]: >>244
言いだしっぺの >>196 じゃね？
248 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/26(火) 13:44:33 ID:TOCNawfb0]: >>246
●　ケンタウリ星人は常にギーグである。

・なぜなら、ギーグはジッペだから
ジッペは、ケンタウリ星のミミルでテナールを誇る。
ジッペのア・ラズーはクォンラ。

・なぜなら、ギーグのフィンケはブッホによって決まるから
フィンケとブッホの関係はデューデである。
フィンケとブッホにはシールーという関係がある。

・なぜなら、ジジールの本質がギーグであるから
ジジールの本質がギーグであることは、シュシューラによって見出された
シュシューラのヴェッセは一定である。

……　上記の文書は一見論理的に見えるが、その論理的正確性を検証する事はできない。
　　論理的正確性を検証できなければ、文書構造に関わらず、その文書は論理的でない、と判断できる。
つまり、文書の論理的正確性を確立しているのは、文書構造ではなく外部ルールである。

ちなみに、上の文書は、射手座α星に棲息するケンタウリ星人の文書を独自に翻訳した。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:01:04 ID:eUt/pj2a0]: ヌーヌー ◆IwQ11xlhusと、構ってる一連のバカは、マジでどこか行け。
スレタイも理解できない奴が、論理を語るな。
250 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/26(火) 14:07:03 ID:TOCNawfb0]: >>249
ピラミッド原則を適用した文書は、OPやツリー型エディタを使えば楽に書ける。
ピラミッド構造そのものがツリー型エディタのツリービューだから。

で、OPやツリー型エディタを使って、ピラミッド原則で文書を書くと、
それは論理的になるのか、っていう話。
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:21:20 ID:eUt/pj2a0]: >>250
＞OPやツリー型エディタを使って、ピラミッド原則で文書を書くと、
＞それは論理的になるのか、っていう話。
一連のレスは、「OPやツリー型エディタを使って、」の部分を必要としていないでしょう？

　プログラミング言語を使えば、OPやツリー型エディタを作れる。
　なぜなら、OPやツリー型エディタは、プログラミング言語をコンパイルしたものだから。

　だから、このスレではあらゆるプログラミング言語の話題もOK。

「拡大解釈もほどほどにすべき」と言っている。
252 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:32:07 ID:3d/pa1v+0]: お前もじゃねぇか。スルーしろハゲ
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 14:37:53 ID:bCxEfHpW0]: とてもスピリチュアルなアウトラインエディタときいて
SoulLinkMapをつかってみた

起動したら速攻＼(^o^)／ｵﾁﾀ
ぼくにはソウルメイトの資格がなかったとです
254 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/26(火) 14:42:58 ID:TOCNawfb0]: >>251
「OPを使って書けば、文書が論理的になる！」ていうのは大げさで、
「OPを使えば、論理的文書が書きやすくなる！」っていうのがほんとうだと思う。

まず、OPやツリー型エディタの使い道として、「ピラミッド原則を適用した文書を作る」ってのが有ると思う。
だからこそ、>>196はこのスレに来たのだと思う。

そのような文書はOPやツリー型エディタを用いれば、確かに楽に出来る。
ツリービューで、ピラミッド原則が適用されているかどうかのチェックが、一目瞭然に近いから。

でも、その文書が本当に正しいかと言うとそうではなくて、
外部ルールを自分でチェックしなくちゃいけない、
今のプログラミング技術では、外部ルールの自動チェックはまだできないよ、っていう話。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:29:59 ID:7oIH6Mx20]: そうそう、俺の友達がゲーデルに住んでるんだけど、そういってた
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/26(火) 16:43:16 ID:gblOtkPX0]: 例えば

A┳B━ E
　┠C━ F
　┗D━┛

って感じでノード「C」とノード「D」両方から
ノード「F」を弄れるソフトは無いかな

ノード「D」以下にノード「F」へのリンクノードを追加できるような奴
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 16:58:14 ID:yjEkLbjv0]: Frieve Editorならきっと何とかしてくれる。
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 17:43:26 ID:skhSaHVv0]: いくらでもあるけど
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:02:41 ID:BbCGvgW30]: >>248 ピラミッド原則を全く満たしていません。よって、例にはなっていません。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:13:34 ID:Es6NTZ4e0]: >>256
Mac用だといくつかあるんだけど
winだとemacsやviくらいしか分からない。
仮想フォルダに対応したＯＰなら出来ると思うから
探せば見つかるかも
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 18:22:02 ID:eUt/pj2a0]: >>258
OPでは、見掛けないような。
コピーじゃなく、エイリアスを作れないかって話でしょ。
このスレでいう「メモデータベース」の中には、当てはまるのありそうだけどね。
262 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/02/26(火) 18:51:20 ID:TOCNawfb0]: >>259

>>248のケンタウリ語を日本語に訳してみた。
「」で囲ってある部分は、ケンタウリ語表現での分かりにくい部分。

●　「水の凝固点」は常に「０℃」である。

・なぜなら、「０℃」は「水の凍結温度」だから
「水の凍結温度」は、「地球」の「物質での尺度の分かり易さ」で「一番」を誇る。
「水の凍結温度」の「策定者」は「アンデルス・セルシウス」。

・なぜなら、「水の凍結温度」の「温度」は「温度計」によって決まるから。
「温度」と「温度計」の関係は「液体の熱膨張」である。
「温度」と「温度計」には「目盛りの一対一対応」という関係がある。

・なぜなら、「乱雑さ」の本質が「熱」であるから
「乱雑さ」の本質が「熱」であることは、「物理実験」によって見出された。
「物理実験」の「正確さ」は一定である。

……　外部ルールが分からないと、文書が論理的かどうかは判断できない。
　　上記の文書での外部ルールが「物理」。
上記の文書が正しいかどうかは、熱力学という「外部ルール」に則って考える必要がある。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:05:13 ID:HxUsArDC0]: スレ違い。よそでやれボケども
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:05:19 ID:BbCGvgW30]: >>262 これもピラミッド原則を全く満たしていません。よって、例にはなっていません。
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 19:13:37 ID:gblOtkPX0]: >>260
ありがとう。探してみます
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:22:26 ID:Ycak4Vcy0]: なに、神学論争してんだよ。

だれでもすぐ簡単に使える道具の話をしろよ、ぼけが。
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 20:32:44 ID:lciuA5LA0]: ヌーヌーをさくっとＮＧ登録しろよ。
レスするやつも同罪。
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/26(火) 22:26:50 ID:BbCGvgW30]: Doo-WOP ttps://jc-tei.com/doowop/usersrv/
Web Outliner ttp://14ch.jp/blog/07/03/0703092317.html
iJot ttp://www.ijot.net/
LooseStitch ttp://www.loosestitch.com/
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 01:18:42 ID:YuAK/REt0]: >>256
ツリー形式が嫌ならタグ分類すれば
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 06:37:05 ID:6S0gsCTX0]: はじめまして、SoulLinkMap主題歌担当っす。

>>253
作者サイトでうまく動かない時の為に
インストーラ版も配布してるんで使ってみてくだせー。

>>256
SoulLinkMapの目的がそれっす。
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 08:47:30 ID:1S1m+Sx80]: 昨日から一体型のを作ってみてたんだけど
なんか秀丸でいいような気がしてきた・・・
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 11:26:23 ID:7oLvsbYN0]: ツリー型と一体型が共存してるヤツってありませんか？
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 12:35:00 ID:T28QCR8a0]: Kacis Writer？
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/27(水) 13:29:02 ID:RhUEraMT0]: しかし、いつの間にか秀丸のアウトライン機能かなり優秀になってるな。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 00:52:32 ID:yHrLnbDz0]: >>271
you公開しちゃいなYO
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:23:27 ID:lBV49i3g0]: よくＰＴＡが怒らないな
277 名前：276 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:24:02 ID:lBV49i3g0]: 誤爆しました
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 01:53:22 ID:neSrh1us0]: >>251
ロック系のスレでは、ギターの話とか歴史の話とかするけど、そっちのほうがイメージ近くない？
おれはそれほど遠い話とは思わないし、興味なければスルーすればいいと思うけどナ。
どっちかというと、意味わかんないゆるい頭のゆとりがきゃんきゃん吼えてるだけのように映る。
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 03:28:16 ID:PfbwrvSs0]: 「ゆとり」とか、定義に思考を仮託しちゃうような
レッテル貼り人間だけは信じないようにしていきたい。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/02/28(木) 10:11:43 ID:lxxi4nWh0]: >>264
＞これもピラミッド原則を全く満たしていません。よって、例にはなっていません。
allabout.co.jp/career/freelance/closeup/CU20040204A/index2.htmに基づくと

メインメッセージ
「水の凝固点」は常に「０℃」である。
↑
キーラインメッセージ
１、なぜなら、「０℃」は「水の凍結温度」だから
２、なぜなら、「水の凍結温度」の「温度」は「温度計」によって決まるから。
３、なぜなら、「乱雑さ」の本質が「熱」であるから

↑
サポートメッセージ
１
「水の凍結温度」は、「地球」の「物質での尺度の分かり易さ」で「一番」を誇る。
「水の凍結温度」の「策定者」は「アンデルス・セルシウス」。

２
「温度」と「温度計」の関係は「液体の熱膨張」である。
「温度」と「温度計」には「目盛りの一対一対応」という関係がある。

３
「乱雑さ」の本質が「熱」であることは、「物理実験」によって見出された。
「物理実験」の「正確さ」は一定である。

ってことじゃないの？
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:24:08 ID:fHHd3Ziv0]: ディレクトリ構造そのものをアウトライン表示してくるソフトはありませんか？
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:25:18 ID:fHHd3Ziv0]: つまりエクスプローラーのツリー部分に
フォルダだけでなくファイルも表示されるものです。
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 17:36:52 ID:XjXGI4fp0]: それはアウトラインプロセッサじゃない。
そういった機能を持ったテキストエディタは結構ある。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 18:53:08 ID:K3EvuTQn0]: treeコマンド
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/28(木) 21:47:06 ID:YeZXlsVa0]: >281
エディタっつーより
ビューアにその手の物が多い気がする
286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 00:37:09 ID:pakgUe/r0]: このアウトラインプロセッサで作った文章、ピラミッド原則じゃないの？
論理的な妥当性、説得力ある表現力、そしてわかりやすく伝えることを目的に考え出された
ピラミッド原則なのに、ピラミッド原則で書いてなかったってこと？・・・・もったいない (矢沢CM風)

ここでは、ミント・ピラミッド・プリンシプルはあまり知られていないようです。ピラミッドを作る時、
アウトラインプロセッサを使うととても便利ですので、興味ある人はバーバラ・ミントの「考える技術・
書く技術」を読むといいと思います。(私はこの本で勉強中...)
287 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 06:37:26 ID:ie478oh00]: >>286
このスレでその手の話は期待しない方がいいよ。
啓蒙しようと思っても無駄。
288 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 08:34:15 ID:RlEr+KaK0]: ピラミッド原則に沿う必然性がない
289 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 19:12:18 ID:OaVyQbq70]: ピラミッド原則がよく分かんない。
290 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:24:17 ID:saOl3raq0]: 常に糞スレだな
291 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:26:18 ID:GRD5Ev2/0]: ピラミッドパワーなら分かるが
292 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:42:00 ID:lAWtIUHX0]: リッチテキストで編集出来るアトラインエディタでお勧めある？
293 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 20:58:52 ID:vLyOQwBf0]: アトラインエディタに一致する英語と日本語のページ約 1,720 件中 1 - 50 件目 (0.42 秒)
294 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:04:02 ID:lAWtIUHX0]: すみません、打ち損じです。

リッチテキストで編集出来るアウトラインエディタでお勧めありますか？
295 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 21:21:20 ID:amtFt0EP0]: 石ノ森乙
296 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:03:50 ID:KE7SbLDy0]: >>294
EcoNote3

画像も使いたいならNanaTree
297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/02/29(金) 23:13:03 ID:A/HTJ3hw0]: EcoNoteIII Update! 2008/02/22 ver 3.19.6
www.geocities.jp/eco21426/FreeSoft/index.htm
298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/02(日) 10:02:57 ID:E4Yspkj70]: >>290
スレ粘着してるやつの知能が全体的に低めのため
299 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:37:31 ID:WIiklYIb0]: オレはワードのアウトラインがもっと使いやすくなってくれるのが一番いい
300 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/08(土) 21:42:58 ID:0A5Tvhmu0]: 300
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/09(日) 13:13:03 ID:f0yvfAsr0]: いま、Story Editorを使っているのですが、
Nami2000との違いは何ですか。
どっちが使いやすい？といっても好みもあるのでしょうね。
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 13:54:45 ID:M6wSYzEf0]: StoryEditorはリッチテキスト形式だから、単純なメモを取りたいだけの場合
1ファイルの容量が大きくなってしまいます。
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 15:57:53 ID:SermLeB10]: サポート部門で仕事をしてますが、対応記録用にアウトラインエディタを使ってるのって少数派なのかな？
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:05:59 ID:M6wSYzEf0]: 普通はMS Office使うんじゃないですか。少数派ですよ。
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:16:33 ID:hOFhBE0l0]: >>302
素朴な質問だけど、1記事あたりのファイルサイズって気になります？
自分の環境はHDDは大して大きいわけではないけど、
けっきょくのところHDDを多く占めてるのは画像関係で、リッチテキストのサイズは気にならないな。
それより、大事なところに赤色塗ったりとか、Indentつき箇条書きをするとかが、
(後からでも)いつでもできるようになっていることのほうを個人的に優先的に思ってる。
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:49:30 ID:M6wSYzEf0]: ファイルサイズが大きいと、ソフトの起動速度に影響が出たりするのが気になります。
それと多人数でデータを共有することが多いのですが、メールに添付するサイズの制限があります。

リッチテキストを使用したStoryEditorの場合、マウススクロールの速度も若干重い気がしました。

自分はEcoNoteを使用していますので、強調したい箇所はそのノードのみリッチテキスト形式で、
その他はテキスト形式と使い分けをしています。

なんだかStoryEditor批判のような文章になってしまいましたが、好みの話なので気にしないでください。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:53:36 ID:YCPSMPHx0]: >>305
>>302じゃないけど、何を求め・重視し・優先するかは個人差がある。
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:54:05 ID:YCPSMPHx0]: うわﾘﾛってなかったごめん
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/09(日) 16:59:00 ID:hOFhBE0l0]: >>307
うん、それはわかってて、ほかの人がどういうことを重視してるのか気になったんで。
そういう話のほうが参考になる。

>>306
メール添付、これは確かにと思った。あとは重さだよね、、。
いくらCPUが早くなっても、いつまでたっても応答感の違いは解決されないよね。。。
ぼくも、ぱっとアイディア思いついたときは、まずテキストエディタ立ち上げるしね。
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 05:42:26 ID:9R6Nuons0]: ハイパーリンクと画像以外リッチテキストの魅力が浮かばない
文字列の装飾や強調表現なんて工夫次第でどうにでもなる
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/10(月) 07:02:38 ID:AADmu3j40]: >>310
それが特に工夫しなくても使えるところが魅力なんじゃね？
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/14(金) 19:01:04 ID:AGJYN42z0]: 脚注機能が使えるものってないですかねぇ？
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 00:54:52 ID:PvcwRO8u0]: >>312
ワープロ使え。wordも一応はアウトラインっぽい機能はある。
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 01:14:15 ID:l+XBYroj0]: ワードの話題が出たので。
見出しに「.」や「..」を付けてアウトライン形式にしたテキストファイル（WZエディタ標準？）を
ワードや一太郎でアウトライン形式として読み込ませる方法はあるんでしょうか。
ご存じの方がいらっしゃいませんか。
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 15:24:48 ID:uV8BZZol0]: >>314
読み込んでからwordのマクロでいじればいいんちゃう？
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/15(土) 15:37:45 ID:KWaUBmHZ0]: ソフト内でハイパーリンクできるアウトラインプロセッサってありますか?
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 15:40:16 ID:DTdJiqok0]: kieで全表示ってどうやるのか分かる人いる？
318 名前：316 [2008/03/15(土) 15:45:18 ID:KWaUBmHZ0]: ＨＴＭＬじゃなくて、ソフト内の別のテキストにって事です
wikiみたいに。
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 16:22:41 ID:vKYKSCsk0]: この種のソフトって、論文書きにとっては文書作成過程そのものに関係するから、
ソフトを選び誤るととんでもないことになる。

中々過不足なく使えるものというのは滅多にない。日本では論文作成についてほとんどまともに
教育が行われていないので自然この種のソフトもその手法がばらばら。
320 名前：なになに [2008/03/15(土) 16:48:56 ID:52tSIVXY0]: 名無しさん＠腹いっぱい。ばかりでてねーで、別人も出て来いよ。
321 名前：なになに [2008/03/15(土) 16:49:41 ID:52tSIVXY0]: ところで、新東京支店ってどこにあるか知ってる？
322 名前：なになに [2008/03/15(土) 16:50:34 ID:52tSIVXY0]: ストーカーが多いって話、聞いたことある？
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/15(土) 17:01:46 ID:59/PP6To0]: もう少し広がる話題をふれｗ
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/16(日) 00:56:03 ID:WWWG1w5P0]: >>318
エコ
325 名前：316 [2008/03/17(月) 20:19:36 ID:NEn7lD320]: >>324
ありがとう。「ひとりwiki」ってソフトで解決した。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/17(月) 21:32:50 ID:tPbgkLtC0]: その用途だとhowmとかでもいいかも。
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:33:10 ID:f76fif6n0]: ホットキー呼び出しのできるものって
どれがありますか？
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/18(火) 10:56:09 ID:lGVMAxym0]: hotkeyって何だっけ？
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/20(木) 20:27:15 ID:zYJxDLJV0]: >>327
windows標準の機能で出来るから
それでアウトラインプロセッサを選ぶのはもったいない。
330 名前：ヌーヌー ◆IwQ11xlhus mailto:sage [2008/03/20(木) 23:52:57 ID:AIovfQpU0]: >>329
◆　ホットキーによる呼び出し

１．ファイルや実行ファイルのショートカットを作成する。
２．そのショートカットのプロパティを開く。
３．「ショートカット」タグに「ショートカットキー(K)」があるので、適当にアサインする。

windows標準の機能　(XP)。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 07:02:55 ID:utyFnYER0]: 327は328の質問に答えるんだろうか
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 08:07:24 ID:7/xOo/PM0]: 別にこたえてくれなくていいよ。ショートカットキーのことだよね。
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 09:32:29 ID:lbdiOGGp0]: ほっとけー
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:14:58 ID:5rB/mCWU0]: >>328
つりだと思って答えなかったんだけど？
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/21(金) 17:26:35 ID:7/xOo/PM0]: 別に釣りじゃない。
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 18:00:51 ID:BrNOg3Z10]: 質問者なら答えるべきだとおもう。
でもマナーとかの問題かも
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:39:24 ID:UEIZYm/c0]: ボタンを押してからの立ち上がりを早くする文章教えてください
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:51:28 ID:IhAR0XVG0]: >>337
327、再び登場？
自分は初心者だからしょうがないと思う方ではあるのだが、それにしてもひどい質問。。
それとも337自身が釣りなのか？
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 19:54:11 ID:/+oS1no80]: 何に反応しているの？
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/22(土) 20:03:40 ID:IhAR0XVG0]: 反応というか、
あえて言うなら「文章」のところかな。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/25(火) 11:56:43 ID:VUuKK7ZH0]: どんな意味にもとれない
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/27(木) 00:29:57 ID:Cf4mI7B40]: >337
OSのブートは文章で早くなるものじゃないんじゃないかな
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/03/29(土) 13:22:54 ID:P83nBqOW0]: 本当にnami2000って使いやすいの？
なんかいまいちピンとこない
私に３行でプレゼンしてくれませんか
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/29(土) 20:43:15 ID:gJlYySr10]: だ
め
ぽ
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 01:49:49 ID:cv4dcfle0]: >>343
データの軽さ
ソフトの安定感
現在でも更新されている
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/03/30(日) 02:24:31 ID:EhuRg+9p0]: >>343
他にどんなアウトラインプロセッサを使ったことあんの？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 19:08:51 ID:o19x/qgO0]: ソースコードを書けて
関数の開始から終わりまでを畳んだり、
if から　endif までを畳んだり、
という具合に表示を切り替える、という目的に適したソフトをご存知でしたら教えてください
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 19:11:43 ID:MJOLt3SO0]: >>347
秀丸エディタ
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/01(火) 20:29:02 ID:ziZFFLNt0]: >>347
>>12
350 名前：347 mailto:sage [2008/04/02(水) 01:41:52 ID:ak6ZybQT0]: >>348-349
ありがとうございました
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 00:54:23 ID:4z35x62q0]: TreeDBNotesが日本語対応してた。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 07:02:00 ID:GzkvuT7W0]: 秀丸みたいに見出しで文章を折りたたむエディタって無いでしょうか？
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/04(金) 12:49:40 ID:WfZ3BjZS0]: >>352
そんなのいっぱいある。
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/05(土) 21:09:03 ID:RGpcdq910]: ｚ
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 01:14:43 ID:xHZV52s80]: >>354
秀丸エディタ
356 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/06(日) 20:54:06 ID:e+PAsI8h0]: >>352
ViVi
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/07(月) 18:52:13 ID:GR8pEOKD0]: >>351

いらない機能がいっぱいある。

けど見た目に惚れたw
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/09(水) 22:52:03 ID:NUNi92MJ0]: ストーリーエディターのキャラクター設定みたいな機能付きの縦書き可能なフリーのソフトは無いものか
そもそも縦書き可能なフリーなソフト自体が少ないか……
359 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 01:52:23 ID:TvkRptRR0]: 文字列にポインタするとコメントがポップアップするエディタってあるでしょうか？
Janeでレス番にマウスオーバーすると、レスが表示されるみたいな感じです
例えば、小説書いてて「容疑者」という文字列にマウスでポインタするとポップアップでメモ情報が表示されるとか

エディタの仕様上、そういうのは無理なんでしょうか？
360 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/10(木) 22:42:42 ID:O+PKaf3G0]: テキストエディタだったら、プレーンなテキストを扱うので、文字列に関するメモ情報を保持するのが困難だろうね
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/11(金) 02:49:12 ID:irsHb7O30]: リッチエディタなら仕様上できそうだけど、そういうエディタがあるかは知らね。
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/15(火) 21:58:15 ID:b0qMk9210]: 某F editorキター
363 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 01:40:40 ID:Nzyk9tYe0]: >359
エコノートのHTML表示はどう？
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 15:53:29 ID:RUvqTCcs0]: >>363
なんで自分で試さないの？
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 16:09:05 ID:llL0LgeQ0]: これは>>363が>>359に薦めているんだと思うが……
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 17:40:03 ID:U0tcwirq0]: あれってたしかシェア登録必要だったよな？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/16(水) 19:41:36 ID:THsLzk3/0]: >>364
ワロタ
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 07:50:38 ID:ugO1sAZO0]: >>363
カワイソス
暇だから試してみたけどどうやってやるか俺には分からなかった
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 08:33:01 ID:SjLXWHV60]: >>357
何が余計な機能だと思った？
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/17(木) 09:31:10 ID:NhU0TJBf0]: 今回の聖火リレーで一つ大事なことが分かりました。
それはシナ人のナショナリズムが半端でなく膨張していることです。
これは非常に重要なことです。
シナ政府は長年強権での統治のガス抜きと結束のためにナショナリズムを利用してきました。
反日デモはその極端な現れですが、今回のことで
それが非常に根深く強いことが分かりました。
でも、これはシナ政府にとっては諸刃の剣なのです。
ナショナリズムはコントロールが難しい。
適度であれば不満の捌け口にし、国民を結集させる糊の役目を果たします。
しかし愛国心は自己陶酔を起こしますから常に行過ぎる。
行過ぎると政府は放置できなくなって抑えざるを得ないのですが、これが難しい。
下手に抑えれば政府への非難が起こり暴動のきっかけになる。
かといって、放置すれば国際世論の非難を招き資本の逃避、
貿易制限など経済的な問題すら出かねない。
コキントウにとって五輪の失敗より何より恐ろしいのは、鬱積する国民の不満が、
何らかのきっかけで爆発することですが、
沸騰するナショナリズムはそのきっかけになりかねない危険な因子なのです。
今回のことで、シナの最大の危険因子が皮肉にも自ら醸成した
ナショナリズムだと言うことが分かりました。
面白いですね、シナはひょっとしたら自分で育てた種で
自ら大きくひっくりかえる可能性が見えてきました。
シナ人のナショナリズムを少し煽ってあげましょう。
自壊を早めるためにも。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 00:54:11 ID:544B9Ru10]: >368
エコノート上の作業は
編集：モード変更→テキスト拡張子→HTML指定
だけだよ

あとはHTML編集の知識（俺はjavascript分らんのでアドバイス不可）でしょ
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/23(水) 05:05:11 ID:bLWGTDJ90]: >>359
まだ見てるか分からないけどホームページ・ビルダー買ったら
体験版もあるし、慣れない内は俺はお世話になっていた
糞タグ残すけど初心者にはいいんじゃね
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/04/26(土) 21:04:07 ID:NxAfHLHa0]: >>359
ポップアップで何が出てきてほしいの？関連する何かの情報、ということのようだが。
Janeの例の場合は、レス版→レス内容は、一対一対応だからわかるにしても
小説の例で、xxx→yyyのときの、XXXとYYYが何なのかよくわからんのと"→"が何なのかがわからん。
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/04/27(日) 03:26:47 ID:7fbOaC9G0]: 横レスだが、ブラウザの別窓開くみたいな感じでいいような気がする
ウインドウを上下または左右分割してもう片方のウインドウに表示されるとかでダメなん？
ポップアップさせるとなると、HTMLになると思う…て分割ウインドウに表示も同じか
質問の発想が面白いから鮮やかな解決法を聞いてみたい
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 10:43:15 ID:hTu23/m/0]: VerticalEditorでは前回開いたファイルの階層が記憶されないんだろうか。
大分前のバージョンは自然とできていたと思うんだが、最新のものにしたら毎回VerticalEditorのフォルダが開かれるようになってしまった。

何か設定があるのなら教えてくれないか。
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/05(月) 10:56:30 ID:HgRDD4Rl0]: 環境設定で
ファイル→読込→起動時に最後に開いたファイルを開く
をチェック

これで駄目なら知らん
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/05(月) 11:29:43 ID:hTu23/m/0]: >>376
それだと起動直後は前回開いたファイルが復元され、『ファイルを開く』でもその階層が出るが、
新規画面でちょこちょこ書いたあとで保存をしようとするとVerticalEditorのフォルダに戻ってしまう。

去年までは階層の位置を記憶していたはずなのに、最近の更新からしなくなってないか。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 17:07:06 ID:2Yf7TLbj0]: お前らどのソフト使ってる？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/06(火) 18:48:35 ID:D5lEqGE+0]: Emacsのアウトラインモード。
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:06:29 ID:Aqo/p+S90]: EcoNote3がお気に入り
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 00:35:58 ID:nyOcTJ590]: eMemoPad 2使ってるけど作者はもう死んだのか？
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 07:53:03 ID:z4ghwm9E0]: 枯れたジャンルだよな
テキストデータベースとして使うならブログ、メーラー、エクセル、アクセス、ファイルメーカーのほうがいいかな？
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 10:16:28 ID:YjulmuiL0]: 基本EcoNote3で、テキストインポートにeMemoPad 2
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/07(水) 14:59:57 ID:zaFDSVmv0]: NanaTreeの検索が全ノードに対してできると個人的には最高なんだけどなあ
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 00:42:05 ID:VXPR4Jzh0]: いまだにFitz
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 01:44:14 ID:Ck+Sjrs90]: kieを階層テキストだけで。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/08(木) 03:20:44 ID:ugKZAhiR0]: ノードが34個ある俺は整理下手過ぎて嫌になる
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 00:13:38 ID:yWHj3Ig40]: 34個じゃ少ない方よ・・・
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 03:55:06 ID:u8rrxPg10]: >>388
いくつあるの？
てか、どう使えばそんなに多くなるの？
ノード多すぎて検索は楽だろうが、ノード毎に振り返るの大変じゃない？
時系列でノード作ってるとか？
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/11(日) 04:18:01 ID:e43mhmK90]: 大変かどうかはわかりませんが、IQとノードの数は正比例します。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/11(日) 04:23:17 ID:T9YG3fdO0]: >>389
一度ひとつのノードに纏めることができた文章を
また何十個のノードにして並び替えつつ書き足したり削ったり

気が付くと・・・あれ、この大事な部分は何処に入れれば('A`)

・・よし、プリントアウトの段階では全部「注」にしちゃry
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 01:19:04 ID:xZ+GrVmX0]: >>391
ダメじゃんｗノードは10個が限界だろうな
ノード別に振り分けるのって大変だし、視認性が悪すぎる
よほど検索対策した文章書かないときついって
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 10:09:21 ID:le9CnUak0]: 書いてる内容によるでそ
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/12(月) 13:35:58 ID:XAtHhJ9p0]: >>392

まぁ落ち着いて >>390 を見よう
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 20:54:46 ID:sjgl62Qk0]: ノードが多くなってしまう人はIQが高い？
ノードが多くても管理できる人はIQが高い？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:01:58 ID:OifStkr00]: いまさらだけどノードってどんどん追加していくものとして使ってた
使い方まちがってる？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:35:12 ID:xZ+GrVmX0]: ノードを多くする人って論文や小説書いてるの？
何に使ってんだろう？
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 21:40:28 ID:X5ZBxClF0]: データベース/メモ的な使い方
399 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:49:14 ID:xZ+GrVmX0]: >>398
一つのノードに書く文章がそんなに多いの？
少ないなら検索を工夫すれば一つにまとめられるのでは？
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/12(月) 23:51:03 ID:xZ+GrVmX0]: ノードを多くするとメモするごとに、保存・入力先を選択するから面倒じゃね？
「ctrl＋F」を想定した書き方してみてはどう？
401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:52:30 ID:fomp12fS0]: 多いノードが面倒かどうかなんて、本人が決めることであって
他人がどうこういう筋合いはないんじゃねーの。
メモ的な使い方なら、尚更。
402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:02:20 ID:g0wEonwH0]: ただね、これって根源的な問題とも思うよん。

ノードを分けなくてすむような内容なら、アウトラインツール使う必要ないわけなので
作成段階での考えに素直に、わけたいようにわけることは本来的な使い方。

その結果として、後から見直す時に、俯瞰性が低下するのはツール側の課題。
どうあればいいのかはよくわからないが、Explorerの派生物的なTreeCtrlを含めたUIが俯瞰に問題がある。

結局ユーザは存在するツールとうまく付き合うほかないので、
後から見直す時の視認性を意識しつつ、作成段階での分け方をある程度制限するというやりかたしかない。
403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:12:48 ID:Ywwq331Y0]: >>402
話が通じそうで嬉しい
やっぱり入力時点で後の参照のこと考えるよな
簡単に入力でき、簡単に参照できるのがいいんだよ

俺はメモって書くとキリがないから、思い切って「仕事、プライベート、その他（未分類）」と3つのノードに絞る
細かくノードを分けると入力と整理に疲れる上、それを後で見ることがあまりない現実に驚くんだよな
どうせ仕事以外は緊急性は低く、分類に要するコストに見合うのか疑問だ

誰かタグとフィルタによる文章管理のアイディア知らない？
手動のツリー管理より、自動インデックス化のブログは整理の手間が省けて先進的で好き
後は俺にフィルタを上手に使ったアイディアが浮かべばいいんだけど
404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:02:13 ID:g0wEonwH0]: >>403
ブログの自動インデックス化ってどんなものなの？
405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:19:13 ID:CtI2LcuCP]: タグ管理みたいなのがやりたいのかな？
俺はつかったことないけど、hownってのがそんな感じのことできたはず。
406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:22:22 ID:CtI2LcuCP]: ごめん検索したら、hown、じゃなくてhowmだった
407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:25:16 ID:Ywwq331Y0]: >>404
簡単に言えばメモの整理の手間を減らし、アクセスを高速化したこと

書いたメモは、カテゴリ選択するだけでタグが付き、以後は検索がしやすい
またメモがサーバー上に保存され、整理しなくてもタグと検索による、メモの引っぱり出しができる

メモにツリー形式のような重み付けが不要で、階層管理ゆえの「このメモをどこの位置に置くか」と考慮しなくていい
（なぜならタグを付けるだけだから）
フラット化するゆえにメモに複数のタグを付けられる

後はフィルタをうまく使えたら、もっと早く出来そうなんだけど

>>404は何にどうやってアウトラインプロセッサを使ってるの？
408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:27:03 ID:Ywwq331Y0]: >>405-406
あれはUIと操作感が生理的に不快だから使わない
409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 04:06:07 ID:g0wEonwH0]: >>407
ああ、facet分類ね。そうゆうのがいいときもあるわね。

おいらは、基本的にはメモや記録に使ってる。
メモ魔なので、Privateにも業務にもかなり手広いissueに使ってるし、階層化も積極的にやる。
ただメモ開始する前に、どういうTree(構造)に持っていくかは事前の設計にある程度頭を絞る。
階層化が不要なものは、RichなエディタやExcelなどで済ませることも考慮に入れる。
話題同士の関連度の強さによって、ファイルをわける、タブを分ける、TreeNodeレベルで分けるなど判断する。
別の観点として想定する寿命を考える。寿命が短いものはTODOとかMISCとかアバウトなところにまず入れる。
Treeそのものが明らかでないものは、概念そのものが不明確なのでとりかかりはFreeMindなどで熟成させる。
あとサーバ系(サービス系)のものは信用していないので一切使わない。そんな感じかな。
410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 04:31:05 ID:Ywwq331Y0]: >>409
ファセット分類って言うのかｗ
知らなかったので勉強になった

エクセルは何をどう管理する時に使うんだろう…図表とかかな？

関連度を付与したり、細かく分類するのって俺が最も避けたい過程だな
個人的な話になるが、完璧主義でやろうとすると時間的にきついし、コストに見合わないことが多かった

メモに鮮度は確かにあるな
余計なお世話だろうが情報の振り分け先が多すぎるけどよく平気だね
マインドマップまで使うくらいだからよほど頭を使う仕事しているのだろうが

サーバー系を信用しないのは個人情報やセキュリティ面で？
411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 11:50:00 ID:2nxCVxVC0]: ローカル鯖でブログですね
わかります
412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:32:14 ID:TizfPnIr0]: ローカルでやるんならブログよりもWiKiのほうがいいだろ。
413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:35:34 ID:nRPXCCP/0]: >>407
FrieveEditor(フリー) www.frieve.com/
これはどうか。
ツリー形式ではなくタグを複数つけて管理できる。
ただしやや重い。
414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:01:08 ID:Ywwq331Y0]: >>411-412
ローカルのブログは、試したことあるけどオンラインのブログとあまり変わらなかった
ノーパソだから軽いほうがいいしね
ｗｉｋｉは入力に癖があるからすぐ投げた

>>413
これも昔試したけど、設計思想からして共感できなかった
見せる意識が強すぎる気がするし、実用性はイマイチだった

色々助言してくれてありがとう
でも今はフィルタを上手く使った文章管理に興味があるんだわ
415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:30:53 ID:NSA9tZod0]: blog じゃだめなの？
416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:43:47 ID:jUZQaADe0]: XTMemoが近い鴨
417 名前：414 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:02:35 ID:cuxMgf/c0]: >>415
別にダメではないよ
でも今はEconote3を使ってる
現時点ではこれが一番マシかなと思う
まだ物足りないけど

>>416
既に試したことがある
一ヶ月くらい使ったけど、UIをいじれないし、検索結果の表示の仕方が生理的にしっくりこなかった

色々なツールに手を出したり、ライフハック系のネット記事も漁った今では
100％自分のやり方を満たそうとするより、ある程度はツールに自分のやり方を合わせるようにしてる
みんな親切で嬉しいっス
418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:20:26 ID:UBwjcij10]: スレ違いかもしれないけど、自分のメモ・仕事のログとかの情報管理の経緯
テキスト→TiddlyWiki→nami2000→DocuWiki on a stick→ChangeLog & WinChalow
母体のChangeLogはただのテキストなので軽い、ツール・環境を選ばない
閲覧時はそのままChangeLogのタグをGREPで抜き出すなりしてもいいし、Chalowでブログ風HTML化してもいい

アウトラインプロセッサは、やっぱり本来の用途どおり文章の構成とか順序だったものに向いてる
419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:43:06 ID:w/zRK2zv0]: ChangeLogyってそんなに使い勝手良いか？
420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:51:45 ID:bfRaZfyZ0]: 超仕事人はシェアウェアだけどメモや ToDo なんかに使える。
ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020703/n0207031.html
421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:09:58 ID:v9d+8n0Z0]: 418じゃないが、割と変遷が似ている。多階層メモソフトの数々→
ChangeLog→ローカル内ブログ→Wikiとさまよい歩いたが、結局
ChangeLogに舞い戻ってる。

秀丸やTerapad用のマクロがあるから、例えばそれをランチャで呼び
出すように設定すれば、思いついたときにさくっとファイルが開けてそ
のまますぐ書き出すことができる。PDA hipstar的な感覚に近い。
メモの第一次集積所としてはかなりいいと思う。
422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:46:29 ID:SsOusYMn0]: >>421
>ChangeLog→ローカル内ブログ→Wikiとさまよい歩いたが、結局
>ChangeLogに舞い戻ってる。

何でChangeLogに戻ったの？
ローカル内ブログやwikiは何がダメだったんだろ・・・
用途はテキストデータ？
423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:13:16 ID:QYYfovGD0]: 昔はテキストエディタ派だったが、今は脱出しようとしてる
自分の考えの吐き出しには、最低少なくとも階層アイテマイズとテーブルがほしい。
外部の情報収集には、少なくともリンクと画像が取り込めてほしい。ため
424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:47:05 ID:v9d+8n0Z0]: ここでChangeLogをとり上げるのは、スレの趣旨上問題がある
気もするんだが、もう少しだけ失礼させてもらう。

>> 422
正確には併用している、というべきかな。自分にはブログやwiki、そ
れに多階層メモそれぞれ魅力的だ。しかしそれらは今の自分の
メモ環境からいえば、最終的になんらかの体裁を整えるためのツー
ルであって、最初に手をつけるツールではなくなりつつある、という感じだ。

思いついたことをその場で書き留めるのには結局ペンと紙が一番
適しているといわれるのは、着想から記録まで、（その場にペンと
紙がありさえすれば）ほとんどタイムラグがないからだ。

PCの前で同様にふと思いついたことを記録したい、と思ったときに
ブログやwikiを使う場合、書き始めるまでにいくつかの手順をふま
なければならないが、ChangeLogではそれなりに後で参照しやす
い形式で記録・蓄積できる。421に書いたような感覚で、ほとんど
タイムラグを生じることなく。メモの第一次集積所としてとても優れ
ていると思う。

※ちなみに秀丸のアウトライン機能を使えば、見出しが一覧できる
ので比較的視認性もいい。また、XTmemoに読み込ませることもで
きる。422のいうとおり、テキストデータであることも大きな利点だ。
425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:18:08 ID:4/ih3snG0]: アウトラインプロセッサとアイデアプロセッサを分けてほしい。
426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:33:08 ID:QYYfovGD0]: アウトラインプロセッサの主な使い方の1つはアイディアDBとされているのだが
427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:05:34 ID:4c0/+VZw0]: ChangeLogで検索するとUnixのものばっかりがヒットするがWindows用のはあるのですか？
428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:34:04 ID:95r8N8wQ0]: > Windows用
418だが脱線させてすまん、WinChalowでぐぐれ
ChangeLog形式でテキストに挿入していくマクロはWinChalowに秀丸用のとTerapad用のはパッキングされてる
自分はVxEditor用のChangeLog挿入スクリプトと自作WinChalow実行バッチで使ってる

TiddlyWikiはHTML一個で動くローカルwiki、自身のファイルが肥大するにつれ重くなる
DokuwikiはMicroApacheで動かしてた、機能は十分だけど手軽さに欠ける
ツリー構造よりタグ管理のほうが性に合ってた、しいて言えば保存・出力形式の汎用性に欠ける

手軽さ、汎用性(ツール、環境を問わない)点ではテキストにかなうものはないと思う
機能性がほしければchalowで閲覧用HTMLを作れる…っていう感じで今に至る
429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 09:40:21 ID:FNPPD3py0]: > 手軽さ、汎用性(ツール、環境を問わない)点ではテキストにかなうものはないと思う

まあ個人の主観的意見だしスルーでいいのだが。。。
UnixとかDOSとか使ってるやつはべつとしていまどきのWIndowsとマシンパワーで言えば、いやそうかなあと。
RTFやHTMLでも手軽、汎用的。単にテキストで表現力十分という話ではなくね。Clipboard形式の整備も進んだしな。
430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:17:21 ID:SUCb3VbC0]: 個人利用ならいまどきテキストなんて、と思えるけど職場では未だにセレ数百MHzが現役だったりする
結局は主観と個人の使い方、環境なんだけどね

ところでアウトラインプロセッサは初心者もいいとこなんだけど、共通規格？は浸透してるのかな
使ってたアプリがVista未対応で、他に移ろうにも使いまわせない…なんて
431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:21:18 ID:eESWwms40]: >>417
>100％自分のやり方を満たそうとするより、ある程度はツールに自分のやり方を合わせるようにしてる

Ecoをどう使ってるのか詳しく
432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:23:21 ID:eESWwms40]: >>430
ハイパーリンクと画像以外テキストで十分だろ
足りなきゃhtmlやればいいだけ
433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:40:03 ID:Fjv1Sdf/0]: >>430
一応階層テキスト形式で入出力がある程度出来る。
もっともアプリごとに微妙に解釈が違ったりするらしいが……。
434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:49:42 ID:LlETddJE0]: >>430
>共通規格？は浸透してるのかな
ほとんどのものは移行できる。ただアプリ依存の情報までは引き継げない。
例えばリッチテキスト形式で使用していたノードは、プレーンテキスト形式でしかエクスポートできない。

>使ってたアプリがVista未対応で、他に移ろうにも使いまわせない…なんて
EcoNote3はVista互換始めてる。Nami2000とかあうとらはまだだったはず。
435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:04:58 ID:HUTiD3Zi0]: <HTML>
<BODY>
<PRE>
HTMLでいいじゃん
</PRE>
</BODY>
</HTML>
436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 11:51:24 ID:HLAHw8Qz0]: >>432
いや、なんでテキストでがんばる必要があんの？つー話で
十分かどうかの議論なぞだれもしてない
437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 13:04:14 ID:Uj3GJTyQ0]: 非MSのPDAやMacやWinの環境があって
データを同期させていたりすると
基本的なデータ形式が好きになるんだよ。
438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:26:37 ID:YeQyadwm0]: ブログかHTMLやりなはれ
439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 23:40:20 ID:DQScQK9M0]: テキストデータベースで何を管理する必要があるの？
ToDo帳で十分じゃね
440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:48:26 ID:NZGMYws00]: バカがやってまいりました
441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:02:03 ID:D1PMwxUI0]: あほがにめいおりますw
442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:10:48 ID:5YATzLWb0]: 興味本位で聞くんだがToDo帳って他のソフトへのエクスポートできるモノってあるの？
テキストベースの一番の利点は加工や移行が一番楽ってことだと思っているんだけど
443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:43:08 ID:kgKP6+++0]: l
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 01:25:18 ID:7LBvikmk0]: >>442
何でエクスポートの必要があるの？
445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 01:30:15 ID:Zh5oNw8E0]: お勤めしていない人にはたぶん理解できないかとｗ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 05:17:31 ID:7LBvikmk0]: HTMLかブログ使えばいいのに
手段を目的化してる
頭が悪すぎ
447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 07:28:01 ID:e7++WutC0]: 別のソフトで再利用したいからだろ
ブログやhtmlだと難がありすぎる
448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:22:42 ID:kgKP6+++0]: >>445

おつとめしてるが、Exportつかたことない
449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:12:29 ID:RZSP1mJv0]: おつとめ違いと思われます
450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 16:45:58 ID:2yZKfjGa0]: プロセッサの使用について教えてください
451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:32:01 ID:5YATzLWb0]: あくまで「興味本位」の質問だったんだけどね
テキストでエクスポートできる利点としては>>447さんと同意見

それとエクスポートできるということは今までテキストで溜めていたメモを
形式を変換してインポート出来るということ
もちろんアウトラインプロセッサのデータもエクスポートして変換すれば（ｒｙ

blog、HTMLも便利だよね
ただ個人的にはアウトラインプロセッサが一番相性がよいです
452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:58:55 ID:4q+Pnvad0]: データベースなら、ローカルで動かすCGIも便利だよ
データ管理は通常のcsvで出来るタイプ使用中（listgen）

つーかcsv対応してくれないかな～
高度な編集機能は外部ツールで良いけど、表示くらい出来たら嬉しいな
エコノートⅢのwikiモードと比べたら「楽勝なんじゃない？」と素人目には思うんだけど・・・
453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 06:20:35 ID:0+qnBP8/0]: そもそもOPをデータベース的に使うのは無理があるので、妥協は必要だと思う
エクセル1本で何でもできる奴もいるがｗ
454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/29(木) 09:36:25 ID:1zMJYwGV0]: 紙Copiを使っていますが、テキストしか保存しないので軽いTextTreeに移行しました。
軽さや扱いやすさには満足なのですが、同じようなもので選択文字の色が変えられるソフトはないでしょうか。
使用ファイルはテキストのみ、軽くて自動保存してくれてちょっとした単語に
マーカーかも字色変更が可能なものを探しています。
455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:44:54 ID:Z7dVirFK0]: 紙こぴとかんけいする路線だったら、Microsoft OneNoteかな。
紙こぴもOneNoteもおれは嫌いだけど
456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:46:57 ID:OMif/H0v0]: >>455
じゃ、なに使ってるの？
457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:52:39 ID:Z7dVirFK0]: おれは、TreeDBNotesをだましだまし使ってるよ。
外国製で日本語対応が微妙だけど、メインのドキュメントにHTMLが使えるので。

RTFだと、色変えたり、一段階項目化とか、はできるけど、それ以上はできないのに対して
HTMLはメモをとるという意味では、よく考えるとすごい強力な表現力を持ってるうえに、
人に配る必要が出てきたときも(回数は少ないが)、HTMLならなんとでもなるので
458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 11:19:05 ID:Z7dVirFK0]: ちなみにTreeDBNotesは*軽く*ないよ。
(おれのマシンの場合はスペック高いので問題なし)
459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 11:26:16 ID:OMif/H0v0]: >>458
Thanks
TreeDBNotes使ってみます。

RTFはいろいろ問題あるからなぁ（互換性とか…）
その点HTMLは確かに便利。
460 名前：454 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:22:30 ID:1zMJYwGV0]: >>455
ありがとうございます。
何に使うかというと、読んだ本の感想を一枚一枚の簡単なテキストにしているので、
それをまとめてツリーで表示するだけなんです。1行目のタイトルだけ色づけができればなあと思って。
いろいろ試してみましたが、自動保存できないソフトが多くて残念です。
TreeDBNotesはインストールしてみましたが、こんな私には多機能過ぎるような気がして。
461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:14:31 ID:YfnioRDW0]: >>460
アウトラインプロセッサじゃないけど、「私本管理 Plus」とか使うのがいいと思う。
感想やコメントも書けるし、なにより書籍データの自動取得が便利ですよ。
462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:47:40 ID:LwE8XlCk0]: winでomniみたいのないかな(´・ω・｀)
463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:23:16 ID:xJkx97q50]: HTMLは書き直さないならかなり使い勝ってはいい
簡単な文章でいいならWYSIWYG型HTMLエディタで十分
464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:01:15 ID:+vEQwwhb0]: >>461
ありがとうございます。とても便利そうなソフトですね。
インポートができれば使い勝手を試してみたいと思います。
どうもありがとうございました。
465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:41:44 ID:Dc8SnkFD0]: トラック野郎です。
ひさしぶりっす。
466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:26:43 ID:XsO9MwTE0]: >>465
スレ違い誘導
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1183975213/
467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:34:47 ID:Dc8SnkFD0]: かなり前のことなんでまぁ仕方ないか
468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:43:06 ID:6TSEE50n0]: まあ、偽者が出てきて混沌とした時期もあったんだけどね
最近はOP使ってるの？
469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:57:42 ID:XsO9MwTE0]: >>467
仕方がないです。誘導先へどうぞ。
>>468
クリップもメモも、XTメモに頼りきりですよ。
複数の項目に所属するデータが増えすぎて、階層管理でカバーしきれなくなった。
470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:01:14 ID:Dc8SnkFD0]: これからはフォルダのような階層管理じゃなく、
タグのような管理が主流になるのか…。
(._.) φ メモメモ
471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:36:33 ID:u572RulL0]: それは人次第
(._.) φ メモメモ
472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 05:46:04 ID:OTVCiHvP0]: タグ付けの手間と階層分けの手間に差がどれだけあるのだろう？
473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 05:56:51 ID:4fcdXkoW0]: >>472
手間の問題ではないと思う。

タグは一つのメモに対して複数つけられる。（gmailとか参考にして…。）

階層にした場合は…、ってわかるよね？
474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 18:47:33 ID:sibKtRSd0]: タグでもいいけど階層構造は欲しい。
475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 18:51:12 ID:0OldeadeP]: タグと階層は別に排他的なものじゃないから、両立できると思うんだけどね。
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:32:04 ID:gmEIIsIS0]: 記号をタグ代わりにしてるから問題ない
477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:07:08 ID:N8rKZseF0]: そんなんじゃつかえねーよｗ
478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:15:52 ID:peuMlMr40]: 基本階層表示
ノードごとに分類タグ
必要に応じてタグで絞り込み

こんな感じが良さげ
479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:39:37 ID:oEqX4AdP0]: トラック野郎です。
今階層とタグを組み合わせたverを作成中です。
480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:32:54 ID:Ygl2IPmQ0]: >>469により、それ(>>479)はないｗ
481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:53:35 ID:aHzN/HHs0]: もう３年以上進展のないスレだな
482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:19:08 ID:RX5xB0RY0]: もうこの板自体が無限ループ板みたいなもんだろ
483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 17:50:59 ID:IwddVPea0]: ある意味地獄だな
484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/05(木) 18:54:55 ID:F6pVmaht0]: インスピレーションからのコンバート（及びり換え）について困っています
インスピレーションから、ドラッグ＆ドロップでRTFかワード2000形式変換できる方法はないのでしょうか

変則的なテープ起こしや原稿の下書きやその前の段階にも使いますが
講座の進行の検討や印刷して配るレジメ作成にも使います
今困っているのは後者の方です

文書作成してるのはノートだけど、書類の保管場所としてのデスクトップでも回覧・印刷はおこなっています
マック時代から使ってきたインスピレーションだが、なんかエラーログばっかり出て書類を開けられないことが多い
再インストールするとOKだったり駄目だったり----、ノート＆デスク共通の現象です

原因の追求（なにかにやられたかな）は後にして
現在デスクトップのほうだけは動くので、今のうちにとRTFかワード2000形式で保管しかけたけれども
私の知ってるのは、
インスピで開いて→書き出し→形式を選択→名前が短縮されるので元ファイルからコピペ
これだと数が多くて面倒だし、フォルダ間違えてしまって大変

なんかいい方法はないでしょうか
485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 18:57:02 ID:F6pVmaht0]: コンバート（及びり換え）
　　↓
コンバート（及び他ソフトへの乗り換えの検討）
486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:23:43 ID:F6pVmaht0]: 自己レス

・コンバートは大事なものからとりあえずワードかRTF形式でやってみます。

・乗り換えソフト
インスピレーションでも最近はダイアグラムモードはほとんど使っていなかったので
昔フリー（試供？）判だった頃にちょっと使った「Kacis Note」あたりで検討しています。
今有るのは簡易バージョンみたいですが、用途や機能（取り込みファイルの多さ）は充分な気がします。

試用ができないのはちょっとつらいですが、
インスピレーションには、マック、ウィンそれぞれ2万程度払ったことを思えばいいかと。

おさがわせしました。
487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 01:10:18 ID:ywSfKV870]: OS再インストールしてjournler立ち上げたらlocate見つからんと出て
いくつか試しても無理だった→ リセット選択すれば使えそう
→中の文が読めればいいからリセット。
バックアップからコピーしたentryフォルダのテキスト（jrtfd）をjournlerで
開くとどれを何度開いてもすべてタイトルが-text、
本来内容が表示される欄にはjrtfdのアイコンと
kind　journle　rich　text　package
created　１９０４年１月１日　9:00 の表示でした。
entryフォルダ内は他にもバックアップを取ってあります。
多分↓とにた状況です・・・・・・
www.ironicsoftware.com/community/comments.php?DiscussionID=50
概要わかる方お願いします。

OSは10.5でしたが、DVDが汚れで読めず（ｗ）再インストールしたのは10.4.11です。
488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 01:25:38 ID:ywSfKV870]: スレ違い？macのアウトラインプロセッサのほうに移動します
489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:58:46 ID:yFOokvQI0]: チラシ裏。

ここみさせてもらっても評判のいい　FrieveEditor　っていうのよさそうだね。
ひとつで片つけずに組み合わせて使うとよさそう。
やはりここで知ったiEditあたりか、CE機も使っているからIdeaTreeあたりと組み合わせてみる。
それで必要ならkacis noteか。

昨日インスピレーションで愚痴書いてた者だけど参考になった。ありがと。
インスピ、EdLea、fメモ鉄026、（紙2001）で長らくやってきたけど色々試してみよう。
以前使いかけた旧？定番のあうとらとNamiも余裕があればと思う。
490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:38:50 ID:rcsI/+6q0]: VistaだがFrieveCPU常時30-40食ってるんだが･･･
491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:36:17 ID:j6YXVppx0]: Frieveは、ハイスペックPCユーザのおれもさじを投げた、(いかにもデザイナーが作ったような)だめツール
492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:28:13 ID:tw9OwwFz0]: うむ、確かにFrieveはオサレ系のツールだな
目的のために便利に使うより、使ってる俺かっけーって人には受けるだろうな
493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:38:20 ID:j6YXVppx0]: 手段のために目的を見失っているという
494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:33:45 ID:HJvnxyLA0]: >>491
ですね。デスクトップはともかく使用頻度のの高い低スペックノートでは駄目だわこりゃ

ということで早々に断念してiEdit　インストールしました
495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:58:57 ID:rcsI/+6q0]: Frieveはボタン押したときだけレイアウトしてもらいたい。あれAutoLayoutにして無くても何か後ろで回ってるんだろ
496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:15:14 ID:IId90mZx0]: あれを見てて、時々ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!となるんだよ
497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:08:18 ID:wKZFqWnT0]: なんだかんだいってFrieveより優れている
マインドマップ系ツールはいまのところない。
498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:09:29 ID:BhRtvYEM0]: MindManager Advanced Pro
499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:12:40 ID:rcsI/+6q0]: いや、Frieveマインドマップとちゃうし

でも自分もマインドマップが欲しいんじゃなくて軽いメモテキストもつけれるFrieveが欲しいだけなんだ･･･
500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 14:20:10 ID:aWTXoGCX0]: ていうかFrieve Editorの公式、更新履歴が1.22のままなんだが…。
501 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:03:51 ID:sPf9trGu0]: >>493
もう出てこなくていいよｗ
お前には必要の無いものだから
502 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 01:10:27 ID:Q671cfeM0]: >>493うざいです。俺もFrieveEditorなんか使わないけどうざいです。
503 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:23:11 ID:fOZ4k1Yw0]: >>502
使わないのに、コメントへの印象だけのつまらんカキコをするおまえはどうなの。
使えばわかるかも
504 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:33:50 ID:Q671cfeM0]: 使ったこと無いのと使わないのは違うと思うのです。
コメントへの印象だけで判断するのはうざいです。
505 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 02:36:05 ID:fOZ4k1Yw0]: >>504
つか、おまえIDって知ってるのか
506 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:05:44 ID:FI8lckKX0]: Yes, ID
507 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 03:09:22 ID:XLcKVnWM0]: おれ究極のアウトラインプロセッサ作ろうと思う。（Win版）
508 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 07:54:53 ID:LOcLnUaU0]: 俺、究極のアウトラインプロセッサを作ったら彼女と結婚するんだ。
509 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 08:27:01 ID:KL4AdZJ80]: >>508
で、いつまでに作るんだ？

早く作らないと、逃げられるぞ。
510 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 09:33:14 ID:9mW4XA+60]: もう出来ましたか、早くウプしてください
511 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 09:54:22 ID:5fCwyQCX0]: >>510
もうちょっと待ってくれ
512 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/08(日) 12:07:50 ID:Q671cfeM0]: >>505
もうやだこのバカ・・・何返すかと思ったらIDとか言ってるし・・・

想像力が欠如してる
513 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/09(月) 05:01:27 ID:jVXTm3560]: >>512
まあだれがバカかはあえて言わないが、
優しく相手してもらってうちに黙った方が身のため
514 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 13:55:23 ID:h9kQTOow0]: 画像貼り付けながら解説本を書きやすいアウトラインプロセッサて開発されました？
画像取り込みが煩雑なのが多くてそういう用途は諦めてた。
（ワープロはそういう使い方ができるけどアウトライン機能が逆に貧弱）

このスレ見て候補にしてるのはKacis Noteだけど使ってる方の感想など参考にしたいのでよろしくです。
515 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 15:07:26 ID:V0d+kU0k0]: story editorのファイルが不正なインデックスと出て開けなくなったんだがこれはもうどうにもならない？
516 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:26:05 ID:w7MnKuEX0]: >>514
ブログかHTMLやれ
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/10(火) 20:53:31 ID:evtpx/lk0]: >>514
マジレスすると、本が書きたいならもうTex覚えた方が早いと思う。

自分用のドキュメントにはローカルでWiki立ち上げて使ってる。
518 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 03:09:28 ID:AS4/6q7j0]: >514
シェアのApBooksは？
519 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 09:29:42 ID:430lzkb80]: >>514

ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/080417/n0804171.html
520 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/11(水) 15:29:28 ID:C3ZqMMsN0]: >>514
私的にはKacis Note最高です。
毎日使っていて手放せません。
ただしXPまでしか対応してなくて、こいつのためにvistaへ移行できません。(ﾉ_-｡)
521 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 15:44:12 ID:CHJnFBAX0]: 良いソフトだったな……。
522 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:06:45 ID:B6UqQLFp0]: ソフトに依存するようなフォーマット使うから・・・
523 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 16:37:18 ID:79q3odLo0]: しょぼん

インスピレーションユーザー
524 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 22:57:54 ID:B3PxbHal0]: いまだActa使ってる人はいる？
525 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/11(水) 23:19:31 ID:/4CPIkIf0]: FitzNOTEの作者が絶対出すといって売っといて結局トンズラしたのはまあ仕方ないとして
526 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/13(金) 10:22:05 ID:XLctS4S50]: FitzNOTE最近使い始めたけど気に入ってる
ただ変換する時に青くなる色が個人的に苦手なので
下線（点線）にしてくれたら嬉しいのになあ
527 名前：514 mailto:sage [2008/06/14(土) 14:32:38 ID:ushRCTg00]: >>520
Vista見送る予定なので Kacis Note買うことにしました。

>>519
net framework 2.0が必要ということを除けば今後のアップデートが大いに期待できそうでとても
貴重な情報でありました。

アウトラインプロセッサという分野のソフトウエアを使い込んでらっしゃる方々が多くて感動。
528 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 03:08:32 ID:+UzyxJUP0]: 今namiを使っているんですが、別のページを参照しながら書くことができるソフトで
オススメはありますでしょうか？（フリーで）
まぁnami同時に二つ起動すればいいんですけども。
529 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 07:47:25 ID:yFG52qeR0]: >>528
　そのNamiにはオプションで閲覧専用画面を開くというのが
あるが、それじゃダメなの？
530 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 09:42:56 ID:+UzyxJUP0]: 閲覧専用じゃなくて編集可能の方がいいんですが、なんでそういう仕様なんでしょうね。
何か理由があるんでしょうか？
531 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/23(月) 23:40:17 ID:crpwClBX0]: 参照用だからだろ
532 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/25(水) 23:26:44 ID:uluzBeO30]: >528
えこのーと３は複数のファイル開いておけるよ
タブで切り替え
533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/28(土) 02:02:35 ID:w7521O/00]: Story Editorでエラーでまくりで
とうとう変える気になった
大切なデータがたくさんあるけど
うまく移行できるかなぁ
namiあたりから試そう
534 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/28(土) 23:59:48 ID:pouDAatI0]: eMemoPadの公式、消えたくさいな。
まぁ、ドメイン切れだろうけど。
535 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/29(日) 00:34:00 ID:3nPIfl1f0]: 作者死んだんだろうか
愛用してるのになぁ
536 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/29(日) 09:43:15 ID:2qqqY1SJ0]: eMemoPad2には凄く期待してたんだよなぁ……。
537 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/30(月) 19:24:50 ID:nC3dqzVF0]: >>533
自分も使ってるけどエラー出たことないわ
頻繁に使わないからかもしれんが
538 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 17:02:41 ID:onbjpCWM0]: き○んたま
539 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 18:45:56 ID:IH51XCPT0]: 文書編集中に、セクションの分離・合体・桁上・桁下がショートカットキーでできる
アウトラインエディタってありますか？いくつか試してみましたがツリー部にフォーカス
が当たっていないとできないか、あるいはツールバー操作でないとできないようです。

構造化エディタは文書編集中にショートカットキーで「次へ切り出し」「子へ切り出し」
ができるので今現在使用していますが、桁上げ桁下げがショートカットでできないし、
そもそもドラッグ＆ドロップ対応アプリケーションでもありません。
540 名前：539 mailto:sage [2008/07/01(火) 21:53:12 ID:KGDnWD+y0]: ひきつづきこのスレで紹介されているソフトを試している最中です。
KELFはショートカットキーでセクションの分離合体桁上げ桁下げできるようですが、
エディタ部分がドラッグ＆ドロップ対応でないようです。良いソフトがありましたら
教えてください。
541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/01(火) 23:47:01 ID:VPhJzQA80]: eMemoPad2で書きためたテキストが
50MB(not KB)くらいあるんだが
作者亡くなったのかなぁ
542 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:21:29 ID:zt9v495W0]: >>541
俺もだ
テキストエディタでも読めないことはないが、開発終了するなら他のエディタで利用出来る形式に
変換するツールを公開してくれないかなぁ
543 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:35:22 ID:ckfhLKk20]: 階層テキストでエクスポートすりゃいい
544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/02(水) 00:59:05 ID:zt9v495W0]: >>543
さんくす
Namiとか使ってみたけどやっぱ馴染めねぇ…
NanaTreeがよさげと思ったがeMemoPad同様サイトが死ん㌦
545 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:28:09 ID:dtxk4D6+0]: eMemoPad2落とせるところって残ってない？
OS入れ直したら消えてて絶望したorz
546 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/03(木) 17:49:53 ID:b0lbYw9x0]: >>542
こういうバカは氏ねばいいのに
547 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/03(木) 20:56:03 ID:FoZysgrR0]: >546
まあまあ

『eMemoPad2』本体自体が、他のエディタで利用出来る形式に変換するツール
であるのはバカには理解できまい・・・
548 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/03(木) 21:34:03 ID:+9LG41jr0]: >>547
その日本語いまいち理解できんわ
549 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/08(火) 19:02:03 ID:XnNG+Gne0]: 画像が貼付けられて、パスワードが掛けられる
アウトラインってないですか？(TreeDBNotes以外で)
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 00:46:35 ID:+GwYaCjy0]: >549
USBメモリーじゃダメなのか？
PC自体にかけるとか・・・
551 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 02:06:34 ID:4Nlq2CsG0]: 一つのソフトに機能を詰め込んでどうするｗってことですね
無駄ですよ、相手はバカだから無駄な労力を作者に強いるなんざなんとも思ってない
552 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 03:48:06 ID:iRNQgSGm0]: いろいろつっこみどころ満載だな
553 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 19:17:42 ID:PxzyFvsT0]: パスワードが掛けられるって無くてもいいような機能だからな。
>>550のようにしてもいいしファイル自体に暗号か掛けるとか
そういう作者が軽く実装するより強力で安全な代替手段がありすぎる。
554 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/10(木) 19:28:34 ID:IuauurLz0]: >>545
もうどっかから手に入れたかも知れないけど、upした。
upl.silkload.info/

DL、解凍ともにpassはソフト名ね。
全Ver一括パックだからｗ

で……
誰か Exceed Memo 持ってないですか？
このままどんどん消えていくやつが増えそうだから、
保管庫作ろうかと思ったんだけど、公式消えてるし発掘も出来なかった……
555 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/10(木) 20:18:42 ID:kUn8/31e0]: うおおーありがとうございます
以前eMemoPadで書いたやつが開けなくなって困ってました
556 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/11(金) 07:52:47 ID:MXfXFMTk0]: EcoNote3みたいに、検索時の一覧出してくれるのって
他にないですかね？更にツールバーに検索窓があると最高なんですが
557 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 12:06:12 ID:thqr3WzQ0]: そういえば構造化エディタは地味にバージョンアップして
なんとかUTF-8対応もしてくれたので重宝しているな。
プレーンテキストだから今話題になってるような開けないってこともないしね。
リッチテキストとして扱いたい人ってどれくらいいるんだろう。
558 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/12(土) 16:48:46 ID:vW2DKa5I0]: >>557
ノ
559 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 19:43:28 ID:/JuM86wa0]: 一つの文書内で階層化じゃなくて、
雑多な多数のテキストファイルを
関連づけて階層化するようなイメージのソフトって無いかな？

エクスプローラって言われればそれまでなんですけどね・・・
560 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 20:02:09 ID:5clygqCP0]: よく分かりませんが、私はTreeDBNotesに決めました。
561 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/13(日) 21:47:09 ID:eWIG8U5GO]: >>559
ふりーぶ・えぢたーなんてどう？
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:35:05 ID:J8zd3e+L0]: >559
スレちになるが、テキストビューア（編集できるのも有るはず）はどう？
563 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/14(月) 01:52:09 ID:pEbcxLnZ0]: >>561
ありがとう、なんか凄そうだよね
>>559
ん～　まぁ結局そういう事に成っちゃうよね。
564 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 06:00:19 ID:r8KCOmZe0]: 少し話題（？）になってる、
TreeDBNotes使ってみたのでレポート。

良い感じだね。

画像や表挿入できる、ツリー型エディタを探してた俺にはピッタリだ。
（仕事がエンジニアなので、
構成図や資料図や表を盛り込んだテキストエディタを探しててたどり着いた）

以下サイトが参考になる
ttp://taffy632.blog24.fc2.com/blog-entry-227.html

上記サイトで足りない事を補足すると以下感じ
・フリーウェア（シェアウェア版もあるが、ローカルで利用する限りでは差はなさげ）
・上記サイトにある、'履歴'機能はフリーにないと思われる
・初期設定でついてくるサンプルがグラフィカルで、使い方のいい参考になる
・日本語対応（VIEW→LANGUAGE→日本語でOK。ただ日本語化できない部分もあり）
・ツリーを複数作成可能
・作成した'ノート'は、編集→エクスポート→ノートのエクスポートから、HTMLやWORDに出力できる
・BOLDや、文字色変更のキーボードショートカットを設定可能（かなり便利）
・もち画像や表も挿入可能

注意点としては以下
・エクセルから表をコピーするとバグるっぽい。
（他の海外エディタでも同様の現象が出たので海外製だと共通の現象かも？）

上記以外はすこぶる安定してていいよ。
565 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 17:26:05 ID:HbiZN7800]: 日本語入力がヘンすぎるので私はやはりやめました。今はＮａｎａＴｒｅeを使っています。
566 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/18(金) 18:44:29 ID:r8KCOmZe0]: >>565
確かに日本語入力がヘンな所あるね。
あと、インターフェイスを完全日本語化できず一部文字化けしてる
（なんとなく解る所が多いので、使ってれば慣れてくると思うよ～）

個人的には、そういった点を考慮しても全体としては満足できるツールかな。
何をアウトラインプロセッサに求めるかは人次第なんだろうなぁ。

TreeDBの良い点は以下
・階層構造
・HTMLのようなグラフィカルな編集可能なエディタ
・画像や表の挿入可能
・BLOG用にHTMLとして出力可能
・ショートカットキー対応が豊富（Ctrl+BでBold とか、
・5分毎にオートセーブ
など

ただ、グラフィカルに編集できる分、若干重いのと、
やはり日本語が少し不自然なのはネック。
これを天秤にかけて、前者を重要視する人にはあってるツールだと思う。
567 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 09:54:07 ID:NMC6saAM0]: SoulLinkMap
アイデアプロセッサとして使える新しい汎用GUIツールなぜかNHKの趣味悠々で紹介されました
568 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 11:18:03 ID:wYO14V3X0]: 汎用っていうから見にいったらwindowsでしか動かないやんけ。
569 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/19(土) 12:38:27 ID:gAA5HMxH0]: 早とちりにもほどがあるな。
570 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/20(日) 18:48:29 ID:4hOWOM4Y0]: 仕事でfrieveを使っています。
マインドマップみたいに、考えの経過を保存できて、絵がきれいなのがいい。
報告書を書いたり、アイデアを出しながら考えをまとめる打ち合わせ時に
すごく便利。
Excelでぐちゃぐちゃやるより、圧倒的に操作性がいいので、考えが中断されなくなり、
まじで効率が上がった。
マイ用語集（長文まとめも含めて）にもすごく向いている。
frieve無しでは仕事できないくらい。

あとは、手書きじゃない画像を貼れたらな。
唯一の不満は、テキストファイルへ出力時に、画面の上から出力じゃなくて、
四角？を生成した順番に出力されること。
571 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/22(火) 03:48:22 ID:M/lhPBUr0]: >>566
まあいいこともあるのだが、欠点もいろいろ。。。
おいらとしては、WebのコピペするとぐじゃぐじゃになるのがNG。
572 名前：566 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:33:28 ID:fXIBCh/m0]: >>570
frieve便利ですね。めさ解ります。
今まで手書きでマインドマップ書いてた自分としてはすごく助かってる。
手書きだと後から修正きかないんだが、Frieveだと後からいくらでもノード追加できるのが嬉しい。

俺としては以下追加してほしいな
・画像貼り付け可能に（視覚化は重要）
・解決して使わなくなったノードは灰色や半透明化できるように
573 名前：566 mailto:sage [2008/07/24(木) 10:35:57 ID:fXIBCh/m0]: >>571
欠点あげるとすると以下感じ？
・2chのコピペすると、一行ずれたりするね。あとフォントが狂うのが困る。
・WEBページもうまく貼り付けれない時も。（表の色がずれたり）
・日本語化できるか、一部文字化けしてる（これは仕方ないっぽ）
そんな時は以下試すといいよ。
・2ch貼り付ける場合：
普通のコピペでなく、「テキストとして張り付け」を使う。
崩れないし、フォントも崩れない
２ｃｈ以外も、ｔｘｔ系を引用する場合は、コレつかってる
・WEBページ貼り付ける場合：
俺の場合は・・・
どうしても崩れる場合は、WinSHotといったスクリーンショットツールで一度WEB撮影してから貼り付けてます

ちなみに、TreeDBNOTESの製品版とフリー版の違いは以下感じ
・パスワード管理機能（他人がDBにアクセスをロックする）
・グループウェアとして公開できるか否か
上記は個人利用じゃあんま使わないし、個人で使う限りはフリー版でも十分実用に耐えれると思うよ
（会社PCでも使いたいので、パスワード機能をつけるために、製品版買おうと考えてるが）

漏れの使い方は、
Frieveで考えを作り展開し、TreeDBNotesでWEBから情報を階層型に収集しまとめて、
両方の資料をマージして、ワードやパワポで顧客提出用のプレゼン書類を作ってる。
階層型のWEBテキストエディタに興味ある人は是非使って欲しいな。
574 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/07/31(木) 19:46:12 ID:8ZI7s7Vo0]: ememoeditorよりNami2000の方が優れていませんか？
文章書きです。
575 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/07/31(木) 21:49:29 ID:0UVsraIe0]: ememoeditor に一致する情報は見つかりませんでした。
……と冗談はさておき、eMemo2はβ出た時はかなり期待したけど以降音沙汰無し。
一方Nami2000はそれ以後もちょくちょくと改良加えてる。
576 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/08/01(金) 05:45:00 ID:+ifUNsyE0]: ただnamiは、USBメモリに入れると、開閉が遅くなりますね。
577 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:10:03 ID:BU6VMcvl0]: すとーりーえでぃたーからFitzNoteに乗り換えようとして、
すとーりーえでぃたーで階層付テキストに出力してFitzで読み込んだら、
エラーが出てファイルが全部読み込めませんでした。

階層が深すぎたんだろうか・・・。
578 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/02(土) 23:13:39 ID:UWySqg4G0]: OSが対応していないってオチ
579 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 12:48:54 ID:lAG6Xm9X0]: >>578
え、ＸＰは駄目ですか・・・そうですか・・・。
580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:31:26 ID:pPmok8e80]: 階層付テキストの解釈が違う予感
581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 14:38:18 ID:yV4qucjr0]: .そう、
..きっと
...そうに違いない。
582 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/03(日) 16:54:21 ID:lAG6Xm9X0]: 577です。
解決しました（多分）
タイトルもしくは本文に何も文字が入っていない階層があったので、
すとーりーえでぃたー側で適当な文字を入れて出力しなおしてみたら、
Fitsでちゃんと読み込めました。
お騒がせいたしました。
583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/11(月) 21:36:52 ID:/CMfpJIm0]: Memon（www.vector.co.jp/vpack/browse/pickup/pw6/pw006906.html）や
Liveoメモ帳（atonline.chu.jp/slvm.shtm）や
FitzNote
のようにフォルダ内のメモがリスト表示できるソフトって他にないでしょうか？
上記３つでもいいのですが画像を挿入できるものを探しています。
584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 01:23:08 ID:J7hWbgpd0]: >>583
リッチエディタかHTMLエディタかブログ
585 名前：583 mailto:sage [2008/08/12(火) 02:02:17 ID:gf85nCcK0]: >>584
それらは階層管理できましたっけ？
具体的にソフト名を教えてくれると嬉しいです。

Liveoメモ帳で画像も表示できるんですけど画像入りだと
文章表示が２行程度になり、画像の脚注みたいな使い方
しか出来なくて不便なんですよね。
586 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/12(火) 12:27:45 ID:y/CZbWKl0]: FitzNoteのリスト表示は検索結果にフォルダ内表示と多彩やね
587 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 08:13:27 ID:042PB8z10]: ノード毎で1つずつのテキストファイルに一括出力できるやつってありますか？
EcoNote3使ってるけど階層化テキストしかできませんでした
階層構造はいらないんで全部バラバラにして保存したいんですが・・・
（ついでにWz形式の階層化テキストをインポートできると嬉しいです）
588 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/14(木) 08:59:35 ID:nYONyThs0]: Frieve Editorはばらばらに一括出力出来るが
純粋にアウトラインプロセッサとして考えると微妙なところか
589 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:32:03 ID:sAteopic0]: Frieveはなぁ・・・
CPU食い過ぎだろ･･･
590 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 01:35:52 ID:usAtIm2K0]: またおまえかｗ
591 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/15(金) 08:05:11 ID:+AR4uj1w0]: >>589
軽さに拘る人は
他を使えばいいんじゃない？
592 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 07:16:15 ID:dHdMqN+c0]: ウィキペディアからアウトラインプロセッサという存在を知って、ググってこのスレに到達。

今までウィキペディアや2chのレスなどで気になった文を、OS付属のワードパッドにコピペして
ちまちま収集していた。。こんな便利な分野のソフトがあったのか。
今比較表みてるけど、いろいろ種類ありすぎて悩むね
593 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 08:20:11 ID:2NnZQDdL0]: >>592
その用途なら「紙copi Lite」（>>11）がいいと思う。
594 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 09:47:30 ID:o+I03VyW0]: 漏れは紙（製品版）からbabaroaへ移った。インストールはアーカイブを伸長してコピーするだけ。
紙は高機能だが重い感じがした。ババロアはシンプルだけど軽い。
595 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 16:10:28 ID:hio3hBy30]: で、いろいろ手を出してちょっとずつ足りない気がして要望書き込んでウザがられて暴れるわけですね
596 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 17:56:05 ID:Y+ExeMdt0]: >>6+5
軽さよりも自分に必要な機能があるかどうかで選ぶもんじゃないか？
597 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/16(土) 21:14:41 ID:AxnzFtnw0]: 自分に必要な機能があっても重すぎたらつかえんだろ
598 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 10:30:29 ID:Gc4cv+Rb0]: 軽くても自分に必要な機能がないなら
それこそつかえないのでは？
599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 20:08:59 ID:h7EI/SWw0]: janeみたいな2chブラウザっぽい構成で、レスにあたる部分がいつでも改変できる、そんなヤツはないですか
600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 22:33:40 ID:DZo3hgkK0]: 紙copiみたいに、ファイルをリスト表示しつつリッチテキストを編集できるソフト他にないかな。
紙copiのバグにもう疲れたよ…。
601 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/17(日) 22:37:26 ID:Do0e/sxv0]: バグ？
602 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 09:42:11 ID:QNr6MpvL0]: >>599
マジレスするとCGIをインストした自鯖立ててアクセス権限を自分のマシンだけにすればいいよ
603 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/18(月) 12:58:23 ID:GCJosuNk0]: ローカルでスレッド式掲示板ＣＧＩ動かしたいだけなら
XAMPPを使えばいいと思う
604 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 07:38:45 ID:aLFo9oFd0]: >>603
ローカルにそういうの入れるとHDDがグチャグチャになるよ
605 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 08:37:56 ID:vcduo0Eb0]: そうならないためのXAMPP
606 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/19(火) 08:49:27 ID:t6QJL+LG0]: ｗ
607 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 02:34:09 ID:ariZgKo6O]: あれ、ｅＭｅｍｏＰａｄ復活してる？
608 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 03:14:03 ID:l3gtVSln0]: (・∀・)！
609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:33:58 ID:3p3mrO410]: バージョンアップも期待出来るのか？
610 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:51:56 ID:+3qRIogl0]: babaroa
611 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:53:42 ID:XwL3YAWw0]: わざわざサイト作り直したんだから期待できると思いたい。
てかｅＭｅｍｏＰａｄ一番使いやすいから復活してくれ、たのむ！
612 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/28(木) 23:54:43 ID:6Dz6ddb00]: 久しぶりに、ちょっと期待の持てるニュースだな。
613 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/08/29(金) 00:43:41 ID:EQwJL2tw0]: ※eMemoPadは今後Windows Vista専用となります。
614 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/04(木) 17:44:05 ID:vDSVpexG0]: 質問させてください。
縦書き・ルビふりに印刷できて、ページ番号(ノンブル)までつけてくれるという
VerticalEditorを使い始めたのですが、どうにもノンブルが入れられません。

利用した原稿スタイルは「白背景縦中央空き」を40字×40行にしたもの。
「ページ番号」「通し番号」にチェック
印刷タグのページタイトルの「ページタイトルを描画する」のチェックはなし、
ページ番号の「ページ番号を描画する」と「最大ページを描画する」はチェック、
ページ番号位置は「左中」に横200、縦200
余白は上80、下80、左40、右40
文字はMS明朝、フォント10

ノンブルが印刷されないのはどこがいけないのでしょうか？
お使いになってる方、ご教授いただけませんか？
615 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/05(金) 08:56:29 ID:ax2nozEj0]: AAの管理用に使ってたエディタをFitzNoteからStoryEditorに変更記念
616 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:02:52 ID:1t+a6L0T0]: >>614
特定のソフトの質問はスレ違いじゃね？
617 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 14:27:12 ID:YYv5lyF50]: 画面のレイアウトなんかも試行錯誤してアイデアを練りたいのですが
簡単な図形描画ができるアウトラインプロセッサはありませんか？
618 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:13:47 ID:hmAUxu/l0]: >>616
VerticalEditorのスレはないし、ここで話題にされているから
よいかと思いました。すみません。

よければ質問できるスレを教えていただけませんか？
ググってもお手上げ状態なので。
619 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 15:24:25 ID:VICn9GMP0]: 作者に聞けば？
620 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 18:07:23 ID:Uo+Ipt3H0]: 以前から質問ぐらい幾らでもあっただろｗ
それに誰かが答えられるかは知らんが……。
621 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/08(月) 20:21:08 ID:OVMzoN2k0]: >>618
VerticalEditorは作者のサイトにあるサポート用掲示板が
ちゃんと機能しているんだから、そっちで質問すればいいと思う。
622 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 06:07:13 ID:u3H/np+T0]: >>617どなたかお願いします
623 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 08:38:11 ID:N/dTkaYz0]: 今作ってるので年末まで待ってください(´・ω・｀)
624 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 12:52:32 ID:jxL3EsE90]: >>622
そこまで求めるともうアウトラインプロセッサという範疇じゃないと思うよ
visioなどのドロー系などと並行しながら使用するとか
officeのソフトで完結させるとか
625 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/09(火) 20:11:17 ID:UmOQmBXi0]: >>621
サポート掲示板に気づいてはいたのだけど、
なかなか答えが得られそうになさそうだったので、つい。
言われるとおりに書き込んでみました、ありがとう。

でももしご存知の方がいらっしゃれば、ぜひよろしくお願いします。
626 名前：625 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:36:16 ID:wiyXJLmb0]: 連投失礼いたします。

先ほどサポート掲示板にアドバイスをいただきました。
ありがとうございました。
627 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 01:41:15 ID:XYBRSWLd0]: 何このキチガイ
628 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 02:24:57 ID:WK/BwG3M0]: >>624
ありがとうございます
iEditというのが、若干機能に物足りなさを感じますが使用には耐えそうなので
これで何とかしてみたいと思います
629 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 13:47:20 ID:14pOCzGa0]: ｅＭｅｍｏＰａｄのサイトでVer1しかリンクが張られていないのは、Ver2を今再調整しているからだと信じている俺ガイル。
630 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/10(水) 17:29:41 ID:7kE18c9f0]: >>628
その書き方だとiEditが駄目ツールみたいに見えるが、
他に似たものがないので重宝してるぞ。
631 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/09/27(土) 00:19:06 ID:t1gtb3cK0]: すまぬお前ら、教えろ。
FitzNoteの重さに耐えかねて、IdeaTreeに乗り換えたつもりが、
And検索が思うようにできないことに気づいた。
起動にかかる時間が気にならないレベルなのでかなり気に入っていただけに残念だ。
Fitzと同じ方法じゃなくてもかまわないので、And検索ができるツールをだな、
教えてくださいお願いします。
632 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/01(水) 15:29:49 ID:oQ+D53+V0]: ストーリーエディタ使いたいんだけどVistaだと16bitサポートしていなく
インストールができない
どうにかして使う方法ありますか？
633 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/01(水) 19:18:20 ID:r4XWOTAq0]: １００００円ぐらいで９８買うとか
634 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/02(木) 00:45:52 ID:eE6hmOqE0]: Nami2000使う
635 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/02(木) 11:43:58 ID:BkPLJe880]: >632
VPCか他のPCにインストールしたやつをフォルダごとコピーしたんじゃ駄目かな。
636 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 21:32:21 ID:0xD4+whu0]: richテキスト対応、背景色などを変えられる（nanaはできなかった）、フリーで
ストーリーエディタ以外でありませんかね？　
なるべくレジストリは使わないほうがいいです。
637 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 21:32:42 ID:keIKyeY00]: >>634
なかなかいいねこれ
638 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 22:13:26 ID:VW+6iT3/0]: >>636
EcoNote3はリッチテキスト対応してる。
背景色の設定はできるか知らないが。

ダメだったら>>1の比較表で探すといい。
639 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/10/04(土) 23:17:36 ID:whMguV2o0]: >>638
EcoNoteはシェアウエアで機能が限定されてたんです。
FrizNはなんかいまいち。
640 名前：YANdpNsDCUgs mailto:bqgcgbg@pmail.com [2008/10/04(土) 23:21:06 ID:pRMdxZKk0]: Bzxjbo It adds green, blue, and red to achieve the right color balance, freshpesh.cn/silatandexercises.html Silat And Exercises
, %PPP, freshresh.cn/tamarhodel.html Tamar Hodel
, mupg, freshqesh.cn/ocalacommercialproperties.html Ocala Commercial Properties
, 0019, freshnesh.cn/thurible.html Thurible
, 721, freshsesh.cn/guitartabssalaameishq.html Guitar Tabs Salaam E Ishq
, 507, freshpesh.cn/jubes.html Jubes
, oxtwzc, freshresh.cn/ohiolaceydrowning.html Ohio Lacey Drowning
, trv, freshpesh.cn/judgelisasussman.html Judge Lisa Sussman
, tsyjj, freshtesh.cn/wettergoerwihl.html Wetter Goerwihl
, =-[[[, freshpesh.cn/toloniboot.html Toloni Boot
, 8-[[[, freshresh.cn/tx1120us.html Tx1120us
, 8-))), freshtesh.cn/sashasingletonvideo.html Sasha Singleton Video
, :-D, freshsesh.cn/siata400l.html Siata 400 L
, >:DDD,
641 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/04(土) 23:24:03 ID:whMguV2o0]: PageFour
ww.softwareforwriting.com/pagefour.html
というのがかなりいいかんじなんですが。

個々のrtfファイルをフォルダ管理する。
実質的にはファイラーとエディタを融合したもの。

ただファイル名が日本語だと文字化けし
日本語入力時、文字列選択でクラッシュ。

この二点がなんとかなればがんがん使って見帯。

みなさんの意見を聞いて見帯です。
642 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/05(日) 03:23:56 ID:VZD89pX90]: namiかecoが無理なら無いよ
643 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/05(日) 07:56:33 ID:JpD8P4oU0]: えこはHTML使う機能が限定されてるだけじゃない
リッチテキストは問題なくつかえるわい
644 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/05(日) 11:05:27 ID:6cmSto9F0]: keynoteは良い感じだが、重い。
ウィンドウが複数開けないので
タブ間はまだしも、ファイル間のコピペが出来ない。

Storyediterだったらウィンドウが複数開けるんでしょうか？？
645 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/05(日) 16:29:39 ID:2zHiJbKa0]: PEMO、ウインドウズで復刻してくれないかな。

ＷＥＭＯだとツリーになっちゃうんで、あの味が出ない。
カードを束ねた独特の感じのＰＥＭＯが妙に好き。
646 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/09(木) 16:35:57 ID:f8Xw/v4O0]: >>644
やってみた。開けた。
スペックはCentrinoノートPCで、メモリ1.5GB。

ほかのソフトでもそうだろうけど、StoryEditorも
サイズが大きくなるとファイル開くのが遅くなるよ。
647 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 02:02:02 ID:HRjlNrgj0]: アウトラインプロセッサ欲しいなと思ってたら手持ちのMS Word 2000でもアウトラインモードがあったので自己解決しました
648 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 02:20:31 ID:WOT+Cklt0]: 本スレ過疎ってるがOneNote使う奴いないの？
649 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 02:22:23 ID:3cteEgAZ0]: 使いたいけど2007が上手く割れなかったので使ってません（＞＜）
650 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 03:36:12 ID:ZvP2zGgO0]: 自由自在に描けるツール作ったらいる(´・ω・｀)？
651 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 14:47:34 ID:nycEpT780]: >>647
自己完結してないで、ついでにやりかた教えてよ
652 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 19:35:40 ID:OKpxDE7z0]: >>651
ヘルプ見りゃ判るだろ
653 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:04:13 ID:edmT1Zb+0]: >>651
ttp://www.microsoft.com/japan/mac/officesolution/thesis/contents/index.mspx
ここがwordのアウトライナー機能の説明が一番詳しいぞ
654 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/10(金) 20:19:47 ID:QFVc2nXM0]: tomboって使ってる/使ってた人って居ます？
　・単なるテキストで保存したい
　・ディレクトリを開ける
　・あの操作感がすき
エディタはしょぼいし32kb以上は保存出来ないし更新も止まってるけど
この使い方で乗り換えられるソフトがないのでずっと使ってます。
もしこれに移行したなどあれば教えてほしいです
655 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/18(土) 18:13:13 ID:JtO5zmxI0]: eMemoPadの色指定がすごくやりにくい。
RGBで直接指定って出来ないのかな。
656 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/19(日) 01:35:49 ID:HgLHARE60]: #FFFFFFの形式で指定したいわ
657 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/10/22(水) 00:08:07 ID:34BE1Wta0]: ttp://www.lifehacker.jp/2008/10/conceptdraw.html

だれか、日本語かしてくれー
658 名前：HILCTpgnjKOx mailto:kblgdcne@mail.com [2008/10/22(水) 00:10:09 ID:gxA4isPJ0]: This means you should have a blog with JournalHome, frespmesh.cn/bctelusyellowpages.html B C Telus Yellow Pages
, hadimf, fresimesh.cn/markhairfield.html Mark Hairfield
, 50768, fresmmesh.cn/sunriseskiresortaz.html Sunrise Ski Resort Az
, 947688, fresqmesh.cn/evanessencelyrics.html Evanessence Lyrics
, =OOO, freshmesfsdfh.cn/writingsofleviticuslinks.html Writingsofleviticus Links
, 371, fresqmesh.cn/shiningforcewalkthrough.html Shining Force Walkthrough
, zyhu, freslmesh.cn/dirtyhussies.html Dirty Hussies
, 80399, fresmmesh.cn/abnaki.html Abnaki
, :]], fresomesh.cn/cuttingstairstringers.html Cutting Stair Stringers
, >:(((, frespmesh.cn/jerrysupiran.html Jerry Supiran
, 37378, fresmmesh.cn/judithvangieson.html Judith Van Gieson
, vdmb, fresqmesh.cn/vintageshastatraveltrailers.html Vintage Shasta Travel Trailers
, 531, fresnmesh.cn/bonneywrench.html Bonney Wrench
, =DD,
659 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 05:14:29 ID:5miV29gg0]: >>657
いいねこれは
みんな何もレスされてないけど落としてないの？
660 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 05:36:56 ID:EA3pMryD0]: だってそれfree for trialって書いてあるんだもん
661 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 05:46:39 ID:5miV29gg0]: >>660
ちゃんと読め
ttp://www.conceptdraw.com/registration/mm5special.php
ここで申し込んでキーをもらうんだよ
662 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:25:14 ID:PeqZVpmV0]: 個人的にはわざわざキーを発行してもらうソフトって好きじゃないな
そこまでしなくても他に使いやすいソフトがあったりするし
663 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:29:19 ID:csvgLAlj0]: 面倒なんで頼んだキーここに書いておいてw
664 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/23(木) 23:34:33 ID:K+lcrssT0]: >>662
お前は相手にしてねえよ
665 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:37:28 ID:2+z6JeaN0]: スパム恐怖症なんです
666 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 00:53:30 ID:bH2Z/ofc0]: ｗ
667 名前：DEDE ◆k11Q30d.fk mailto:sage [2008/10/24(金) 19:47:13 ID:YkZ7HiHy0]: 出たらめアドレス書いても、メールは届かないけど
サブミットボタンを押すと次画面でWEB上にキーが表示されるよ
668 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 21:33:42 ID:AKDDGPLI0]: >>667
ホントにできたｗ
ありがと

ttp://www.download.com/ConceptDraw-MINDMAP-5-Professional/3000-2075_4-10390694.html
レビューで"AWFUL! DON'T BUY! Buggy software for $200"と
ボロクソに書かれているけど実際のところどうよ？

だれか試してくれｗ
669 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:38:56 ID:2+z6JeaN0]: 200ドルって随分と
670 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:42:11 ID:2+z6JeaN0]: いやその人のコメント見たら怖くなったｗ
671 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/24(金) 23:53:51 ID:kdSdhm650]: 日本語だと使いものにならないって話だけど
672 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/25(土) 20:45:39 ID:CBljeIFw0]: オレ英語なんてできないはずなのに
スラスラと読めてしまえるのが恐ろしい…ｗｗｗ
673 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 12:23:58 ID:Zd4bcgyw0]: Kieの最終版って0.6.6 build 1でOK?
Vectorに上がってるのは随分バージョン古いけど、
あの辺ってまだ消えるバグ残ってなかったっけ？
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 13:34:43 ID:mPXja4nS0]: え、そうなの？
え？そうなの
最近Vectorから落としてnamiから移行しようかなと思ってた
普通に使ってて起きるバグなの？
675 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/26(日) 23:20:09 ID:Ogjj+pae0]: 消えるバグだっけ。
もう使ってないけど、消えたことなんて一度もなかったな。
676 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 00:43:45 ID:xtPY+OUY0]: .txtでのみ使ってたけど、そんくらいなら特に消えたことはない
677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 03:05:45 ID:3rK5Ap8I0]: kieはいいソフトだったと思う。
でも、ホントに文章が消えてしまったんだ。
またそうなるんじゃないかと思うと、怖くて使えない。
オレは、もうnamiに乗り換えているよ。
678 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:39:22 ID:eksSGtAP0]: 客：部品買ってきたら自分で出来ますかね？
俺：そういう質問してる時点で無理
679 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:39:58 ID:eksSGtAP0]: 誤爆…orz
680 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 11:52:57 ID:jxskOhG40]: 情けない……
681 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/27(月) 14:05:21 ID:w2+k7ud30]: ﾜﾗﾀ
682 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:07:32 ID:8tnx0MLL0]: 自作PC板だな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:15:55 ID:dd3PS4DD0]: 偉そうにふんぞり返ってレスを重ねていたんだろうな
684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 18:29:11 ID:FSQ5pwWo0]: どんだけ食いついてんだよ
685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/10/28(火) 19:55:14 ID:I93k3Y/q0]: まさにアウト
686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 08:06:51 ID:PIZ/n+h30]: 複数回アンドゥできるフリーのアウトラインプロセッサってある？
687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:24:58 ID:wU3AIESA0]: ないない
688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 19:40:04 ID:PIZ/n+h30]: 残念…
689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/02(日) 20:01:18 ID:zsjE2BBF0]: ememopad2ならできた
690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 00:16:36 ID:7H9fJLMu0]: 汎用GUIソフトウェアSoulLinkMap
soullinkmap.web.fc2.com/
公式サイトに主題歌があるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ツリー表示が全くないのはポリシーかなんかか…
691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/08(土) 21:50:34 ID:aC2DCVQc0]: 既出杉
692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 02:06:19 ID:8SRaMjfF0]: 誰かeMemoPad2をうｐしてくれませんか？
OSをクリーンインストールする羽目になってしまい、困っています。
693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 09:42:36 ID:HVqC/BVX0]: >>692
Version 2 Public Beta 4.1ならここから落とせるよ

web.archive.org/web/20071123125806/www.ememopad.net/version2x.html
694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/09(日) 10:12:01 ID:Xxwaa6gt0]: >>693
おぉこれは！横レスだけどいただきますた
もうどこにも無いのかと思ってたよ
㌧㌧
695 名前：692 mailto:sage [2008/11/09(日) 14:15:14 ID:N8kb+cfI0]: >>693
有難く、いただきました。
696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/17(月) 21:16:59 ID:MkKZTqw2O]: ttp://notecase.sourceforge.net/
既に紹介されているかもしれないのですが、このスレの皆さんとしては、↑にあるNotecaseはどうなんですか？
操作性はかなり悪いですしカスタマイズ機能も貧弱ですが、フリーで画像も挿入できるので、私としては将来的に期待できそうな気がするのですが。

無料版にも印刷機能を付けてくれたら、なお助かるんですけどね。
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/24(月) 13:57:12 ID:eQu6Vd5M0]: 紹介
BasKet basket.kde.org/index.php
Gjots2 Jotter sourceforge.net/projects/gjots2/
698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/25(火) 12:52:20 ID:wzro51fw0]: 真魚もアイコン変えたんだから、namiも変えてくれないかなあ……
699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 02:59:29 ID:SgMy6CD70]: >>697
いいね
700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 12:55:24 ID:+scchgG90]: >>697
出会いに飢えてるから試してみる
701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 18:39:42 ID:pbVVNkak0]: Windows用ではないよね…？
702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/26(水) 22:17:30 ID:uSv63mpn0]: KDEがどうとか書いてあるな…
703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/27(木) 00:48:17 ID:oHXGZfvl0]: 使いもせずにレビューを求めている不精者とみたｗ
704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/11/30(日) 21:17:51 ID:4A1Xahq40]: 普段使っているエディタとの連携考慮したら、最小限な属性しか付加しない
構造化エディタが一番しっくりくるように思いました。

見出しの移動は、F10キーでセクションを追加して、コピー元の文書をカットして
追加したセクションにペーストで素敵に瞬間移動完了ですｗ
705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto: sage [2008/11/30(日) 21:30:41 ID:4A1Xahq40]: これでUnicodeに対応してくれたら、ほぼ決まりなんですが、無理かな
706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/11/30(日) 23:24:49 ID:T5DmxR2/0]: 機能にUTF-8, UTF-8N コードの読み書き
と書いてあるがそう言うこととは違うのか？
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/sted.html
707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/03(水) 17:08:15 ID:miuA9I9L0]: >>706
UTF-8とUTF-16の違いだな
但し書きがない限り、UnicodeはUTF-16ということだ
708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/03(水) 19:34:50 ID:3+yT3Q/P0]: >>674
Vectorに上がって無いKie 0.61～0.65の履歴
web.archive.org/web/20041011092955/http://www5.airnet.ne.jp/mas/software/kie.html
から消える関係のバグ修正だけ抜粋しても、
・終了時にファイルが保存出来ないときは終了しないように修正
・「ノードをすべて閉じる」を実行したときに親ノードの内容が不正になるバグを修正
・その他（修正した気がします）
・ワークタブを開いた状態で保存すると選択中のノードの内容が不正になるバグの修正
・設定の強調表示でリストからアイテムを選択してないときに、変更を加えると例外がでるバグの修正
・ごみ箱が増殖するバグを修正
・１行が１０００文字を超えるテキストの検索ができないバグを修正
・タイトルの先頭に半角空白を設定できないようにした。
　ファイル破壊の原因？
・全体を見るでダイレクトリンク先のファイルを破壊する問題を修正
・アイコンが未着手に戻ってしまうバグの修正
これだけ直ってるから、Vectorに上がってるの使うのはかなり危険だと思う。

手元にあるVer0.6.6build1についての話はWeb Archiveにも残ってないみたいだった。
これも確かVer0.6.5の時点でまだ残ってる消えるバグの修正がされてたと思う。
Kieで何度かファイル消えた事はあるけど、Ver0.6.6build1にしてからは消えた事無かっはず。
709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 01:54:49 ID:pfwO/v3v0]: palm使っていたときはたまに使っていたな。

地味にメモ帳+PalmWikiも使いやすかった……懐かしくなってきたw
710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:09:07 ID:UCrRwQ6K0]: Kieの最終版（Ver0.6.6build1）ってどっかでまだ落とせる？
711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 09:20:38 ID:a3BdMvFk0]: kieました
712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:02:23 ID:XJsPZlv10]: Story Editorのように等角じゃないフォント（MS Pゴシックなど）
で文章を表示できるレジストリ不使用のフリーソフトはあるでしょうか？
またはEcoNoteやNamiでそういったフォントを使えるようにする方法はあるでしょうか？
713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:48:27 ID:r5bmWNS20]: >712
VerticalEditorならプロポーションフォントも使えるし、レジストリ触らないよ
714 名前：713 mailto:sage [2008/12/10(水) 22:50:04 ID:r5bmWNS20]: おっとっと
プロポーションフォント×
プロポーショナルフォント○
715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:21:54 ID:XJsPZlv10]: >>713
VertuicalEditorはすでに縦書きで使っていたので早速試してみました
その結果、横書きでプロポーショナルフォントにすると
正常に表示されない…というのか、若干表示が歪になってしまうようでした（文字の寄り方がおかしい
マージンを弄ってみても解消されないので、バグ…なのでしょうか
716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:25:48 ID:xTGMKF3H0]: >>715
プロポーショナル使うな
717 名前：713 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:27:50 ID:r5bmWNS20]: 字間マージン２くらいにすれば大丈夫じゃない？（原稿用紙マージンは０）
１だと確かに一部左がかぶって欠ける文字が出るけど。向とか切とか期とか。
718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:31:07 ID:hEovy/RQ0]: なんでプロポーショナルを使いたがるの？
719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/10(水) 23:55:34 ID:XJsPZlv10]: >>717
色々ググっていたら、どうやらStory EditorでもUSBメモリで使えそうなので
Verticalは今までどおり縦書き専用で使おうと思います。ご親切な回答、とても助かりました

>>718
縦書きなら等角の方が良いですが
横書きの場合は、ブラウザや2chを見るときも普段はプロポーショナルですし、
となれば馴染みがあって見やすく、小説等を投稿するのにプレビューがてら書ける方が良いです
720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:57:36 ID:5MqXPfnL0]: kieの最終版っていくつだっけ？
0.6.6b2 持ってるけど
おれ、VISAになってもkieが手離せない
721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 00:59:23 ID:1fjgfkQc0]: VISA？
722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/14(日) 10:18:54 ID:H+S0TGoz0]: Linuxの亜種か何かだろ
気にするな
723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 00:31:58 ID:z+zwKe7F0]: >>720
b4
724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 21:25:56 ID:Db/nlx8+0]: ｂ４（これはビーヨンと読むべきか、ビーフォーと読むべきか）
725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/15(月) 22:19:57 ID:xCjAHS5i0]: 過去ログみるとkieの最終バージョンは0.66b3みたいだけど？
b1もb2も怖くて使えない

kie 0.66b2
kie 0.66b1を065に上書きして使うと、
最後に開いていたファイルを開く機能が無効になる。
というか設定が全部消えてしまった(INIが空になる)
mas氏が問題がなかった手元のモノをb2としてアップ

kie 0.66b1
・マクロの実行画面でフォントの色が反映されないバグの修正
・２重オープン時にカレントノードの情報が消えるバグの修正
・INIファイルが読込専用の場合、設定を保存しないようにした。
726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 03:35:20 ID:4zKZZOFf0]: >>587
まだ見てるかな？マクロで対応できますよ
公式にサンプルマクロ集が有るからそれ使えばおっけーです
727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 18:36:09 ID:/kKiDSh40]: アウトラインプロセッサが便利すぎて
日記、アドレス帳、仕事、個人情報、そのほかメモなど全て1ファイルで管理してるんだが
これが流出したときのことを考えると恐くてたまらない
728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:23:57 ID:yf5HI8mp0]: 俺もeMemoPadで一元管理し始めて数年経つんだけどどうしてもツリーがひどいことになる
階層が深くなったりカテゴリが増えすぎたりして日々目的のメモを探しにくくなってきてる
せめてeMemoPadで検索から除外するツリーを設定できればいいんだが・・・
729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 19:40:08 ID:V2MhQVFE0]: アドレス帳はそれぞれに（仕事、個人）付けるとして
せめて、日記、仕事、個人情報では分けようよ・・・
730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 21:49:01 ID:A+0DgQlp0]: >>727
何を使ってらっしゃいますか？
731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:32:16 ID:Y82VMLww0]: >>727
何も１ファイルにする必要はないんじゃないかとｗ
ちなみにファイル容量どのぐらいなのか教えてたもれ
732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/17(水) 23:37:29 ID:sd/gT7eC0]: 別のファイル開くの面倒になってついつい一つで管理したくなる気持ちは分かるｗ
まあタブつけたりSmartNoteLTのような方式にしたらいいんだろうけど。
733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 00:24:17 ID:g5fKEfLD0]: 別のファイル開くの面倒な人は、コマンド型ランチャと併用するといい感じだよ。
オレはbluewindってのを使ってるんだが、日記のファイルをdiaryとかで登録しておけば、
diaryとランチャの検索窓に打ち込めばすぐ立ち上がる。
好みもあるだろうけど、お勧め
734 名前：727 mailto:sage [2008/12/18(木) 08:34:13 ID:fy/SSW0v0]: >>730
今はeconote。昨年namiから乗り換えた。

>>731
今は30MBくらい。ほとんどが添付ファイルだと思う。起動が少し遅いがつけっぱなしだから問題ない。
735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 08:45:56 ID:doK9XnQv0]: やだぁ、マジレスしちゃってるｗ
736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 11:26:16 ID:VfAeeVYi0]: >>728
infostudio使え
737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 12:16:19 ID:GwajODLc0]: そのソフト更新されなくなったらどうするんよそのファイルｗｗｗ
整理だけは自分でやった方がいいと思う
738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 13:47:22 ID:doK9XnQv0]: こういうバカもよくみかけるよな
ソフトの更新が無いので他のソフトに移行しようと思います、なにかお勧め・・・
なにか問題でも？ｗ
739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 14:15:28 ID:6GObzEHD0]: たまにはアップデート作業とかしたいだろ。
740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/18(木) 20:12:25 ID:g5fKEfLD0]: 更新無いのでこまるのはOS変更時だけだな。
とくにVistaはUACとかあるから、使えないソフト多いだろうねえ。

アウトラインプロセッサであるかは知らんけど。
会社とか大学で、設定変更の権限ないとどうしょもない。
まあ会社は2000とXPあとはUNIX系がメインらしいから主に大学か。
741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/21(日) 04:50:13 ID:v59Jgxcn0]: 「紙copi lite」について質問です。

このツールでページ全体を保存してネットとの接続を絶ち、
パソコンのローカル状態で保存したHTMLを見ると、画像などが欠落します。
同じローカル状態で「紙copi lite」上から見るとちゃんと画像も見えます。

このツールを使わずにブラウザからHTMLで完全保存すると、
画像などのフォルダが邪魔で、MHT保存だといちいち開くのが面倒です。

紙copi liteを通さずに、ローカル状態で普通に画像も表示することはできませんか？
無料版から有料版に変えれば上の状態に解決できますか？
742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 05:40:41 ID:M587Lhri0]: 紙copi liteは関連ソフトであってOPではないし
少なくともその機能はOPとは関連すら無い

因ってスレ違い
紙copiスレかWebスクラップ系のスレで聞こうね
743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 08:25:14 ID:v59Jgxcn0]: すいませんでした。質問を紙copiスレに書き込みます
744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:02:59 ID:G2Hm4HlS0]: 御舞ら的に、Visioとアウトラインプロセッサとマインドマップと神copi混ぜたようなソフト会ったら欲しい?(´・ω・｀)
745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:08:31 ID:TYGPQt8E0]: >>744
汎用性のあるフォーマットで保存できないなら要らない。
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:33:13 ID:AmTjvQq20]: さらにRDBMS混ぜたようなソフトだったら神
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:36:23 ID:G2Hm4HlS0]: >>745
そういうのが実現できる汎用性のあるフォーマットあるなら教えてくれ
748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/21(日) 10:43:22 ID:qUB/BoD00]: sqliteで十分汎用的なんじゃない?
749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 12:27:16 ID:OZa+3+Na0]: TreeDBNotesの最新版にて、ショートカットの保存が出来ません。
保存できている人もいるようなのですが？
750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 13:43:17 ID:ad08CXLv0]: WindowsXP Professional [Service Pack 3]では変更後再起動で問題ないです
751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 14:17:47 ID:OZa+3+Na0]: WindowsXP Professional [Service Pack 3]ですが、変更後TreeDBNotesを再起動すると設定が消えています。
752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 14:23:11 ID:ad08CXLv0]: 違いがあるとすれば、さっきインストールしたばかりなのだｗ
バージョンうｐだと問題あるのかな？
ついでにPCも届いて一週間過ぎたところなので使用環境もまだ汚れていませんｗ
753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:31:10 ID:OZa+3+Na0]: TreeDBNotesのショートカット等の設定ファイルが存在するはずですが、私の環境には無いようです。
TreeDBNotes.iniなんていうファイルが存在してもよさそうに思うのですか、存在しません。

TreeDBNotes 3 < Dir > 2008/12/22
├ Languages < Dir > 2008/11/02
├ Homepage.url 48 2007/07/18 2007/07/18
├ License.txt 2,960 2008/07/02 2008/07/02
├ README.TXT 3,259 2008/07/02 2008/07/02
├ TreeDBNotes.chm 1,212,638 2007/07/28 2007/07/28
├ TreeDBNotes.exe 2,358,272 2008/07/02 2008/07/02
├ TreeDBViewer.exe 1,423,872 2008/02/01 2008/02/01
├ TreeDBViewer.ini 401 2008/12/22 2008/12/22
├ uninstall.exe 45,157 2008/11/02 2008/11/02
└ Whatsnew.txt 2,894 2008/07/02 2008/07/02
754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:44:10 ID:ad08CXLv0]: C:\Documents and Settings\*****\Application Data\TreeDBNotes 3\Settings\Toolbar.ini
755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/22(月) 15:59:45 ID:OZa+3+Na0]: >>754
色々ありがとう。
直接ファイルを編集しても駄目だった。
ここまでやって駄目だったらあきらめるしかないな。
756 名前：755 mailto:sage [2008/12/24(水) 16:11:22 ID:dFxZqNg50]: 保存できるショートカットと、てきないショートカットがあるようです。
ノートの挿入とサブノートの挿入は保存出来ないようです。
残念でなりません。
757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 02:16:06 ID:ogsGRf2s0]: アウトラインプロセッサとはちょっと違うかもしれませんが
1ファイル内にツリーやデータベースを作るのではなく
フォルダとテキストファイルを使ってアウトラインっぽい？階層構造のテキストツリー環境を構築するのに
何か良いソフトや手段はありませんかね？

今は紙を使ってますが、不具合も多くて動作が激重なので乗り換えようと思っています
階層名やタイトル名はフォルダ名、ファイル名に頼る格好になり不恰好ですが
テキストファイルなら汎用性もあり、後々いいかな、と
昔のMIELみたいな、ファイルやフォルダを渡り歩くとプレビューが常に見えているようなモノが希望なのですが
「このスレじゃ管轄外だよ」って時はスイマセン
758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 03:57:59 ID:3iDRbkbF0]: >>757
どう考えても不便そうな使い方だけど用途は？
759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 08:30:40 ID:REp8I5qc0]: なんか上の方にあった、InfoStudioとか言うのがそれに近いんじゃないか?
あれに金払いたくはないがｗ
760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 09:54:57 ID:1Cvxh4Ua0]: >>757
テンプレにあるNoteItとか？　機能しょぼいけど
761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/25(木) 17:14:05 ID:5i+uBtt90]: netakiri.net/soft/esdb.shtml
この外部記憶データベースあたりはどうかね？
762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 18:30:20 ID:ogsGRf2s0]: 皆様、いろんな解答ありがとうございました
いや、普段はアウトラインプロセッサとして行頭.の数でのテキストファイルを使ってるんですよ
そして、対応した（普通の）エディタで階層管理、並び替えをしてます
で、そういうファイルが山のようにあるわけですよ
他にも階層分けしてないテキストファイルも山盛り（こういうのがフォルダとファイル名で一応分類されてる）
今、見てみたらテキストファイルだけで（画像や特殊フォーマットのファイル含まず）3GB以上、、、
アヤフヤな質問で申し訳なかったんですが、こういう雑多なテキストファイルをうまく整理整頓、活用したかったんです

NoteIt、機能的にこれくらいでよかったんですが、何故かプログラムと同じ階層のdataフォルダ以下しか対象にならないという謎仕様
しかもそこに大量のテキストをコピーしてみたら一気に動作が重くなりました、トホホ
外部記憶データベースも基点のフォルダが移動できないみたいですね
InfoStudioも似たような感じですね、高機能なんですが
私としてはテキストの置き場所（例えばz:\doc\text）を指定してやればそれ以下のファイルを管理してくれるようなものをイメージしてたんですが
こういう仕様のものって、基点の他に階層構造を作りたくなったらどうするんでしょうね？

うーん、何か自分に必要なのはテキストに特化したファイラー（プレビューつき）みたいなものかな、と思い始めました
その線でもう一回探してみようと思います、ご協力感謝です
763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 19:02:12 ID:1Cvxh4Ua0]: これだと複数基点は作れたはず。ただし大量のデータでどうなるかはちょっと不明。
www.vector.co.jp/magazine/softnews/080129/n0801293.html
764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 19:53:52 ID:5TxaPlNL0]: テキストだけで３Gとは恐れ入りました。
我々の予想を遥かに超えておりました。
765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:04:26 ID:SmfiRtz50]: >>757
昔のメモ鉄

miel みたいな機能のソフト欲しいですね
766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:09:42 ID:Ktt2s7mS0]: バカとハサミは
767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:23:07 ID:ogsGRf2s0]: >>763
試してみたらかなりドンピシャでした
起動が少し遅いのはご愛嬌、その他は予想以上に良かったです
基点を複数作ってタブ管理というのも、
テキスト置き場が他所にあったり、より重要な部分だけ別管理したり
いろんな使い方ができそうですね
何よりうれしいのは見ている文書をちゃんと別エディタで開けること
これで今までのテキスト内行頭.のアウトラインもスムーズに使えます
ありがとうございました

調子に乗ってディレクトリの奥深くに眠っていた昔のNiftyのlogとかチャット文書とか眺め回せましたｗ
これでテキストまわりの煩雑な作業が一気に楽になりそうです
768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:28:05 ID:yzYhHnwr0]: チャットのログをいちいち保存する人もいるんだな。
769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:28:31 ID:TVsDYf7w0]: 意外と、画像ビューワでtxtファイルのプレビューしてくれる奴が良かったりして
XnViewとか
770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:43:39 ID:Ktt2s7mS0]: 流出しますように人
771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 20:58:12 ID:woSopSvR0]: 重複、グロかまわずに
虹のファイルをとにかく保存してたら、
dir /s /b c:\ > dir.log
で 4GB いったことがある。
772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/25(木) 21:52:05 ID:RPGQOTvW0]: >>757

再書き込み（何回目だ？）
テキストビューアーの中から探してみな
773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 05:01:59 ID:DBDCOuhw0]: InfoStudioみたいに実質無料のシェアなら気楽に試せるな
一ヶ月限定みたいにレジ汚すのはインストール自体したくない
サイドに見出し表示なら秀丸でもできるから誰が買うのか不思議だ
検索をよくする人かな？
774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 05:20:11 ID:zeeliCiI0]: > レジ汚す

ｗ
775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 05:30:08 ID:qeILRq1N0]: QXエディタがUnicodeに対応してて今でも更新してればなぁ
776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/26(金) 20:20:51 ID:29YncyE80]: だれかstory　editorつかってる人いる？
あれ文字化けするんだけど
777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 20:37:17 ID:Uq6k5mGS0]: 使ってるけど、文字化けなんかしたことないなぁ。

どういうとき？
778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/26(金) 23:41:53 ID:1PxGYKQk0]: >>758
いちがいに不便と言い切れない。。。
ファイルとフォルダベースでアイディアまとめるのは、編集作業きついけど、
検索は一般的なもの(Google Desktopとか)が使えるメリットがあるんだよね。
これでかい。というかOutlinerについてる検索は所詮おもちゃレベル。
779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 04:24:58 ID:aeMwhISU0]: アウトラインプロセッサって、たくさん有りすぎてどれ使えばいいのか迷うんだけど、
タブブラウザみたいに複数のメモ貼の切り替えが便利なのってありますか？
780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 04:35:00 ID:6OpaLidN0]: EcoNoteはタブ切替がある
781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:25:24 ID:br1pzEOu0]: MSワードで十分
782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/28(日) 15:41:26 ID:nkGQnZFy0]: じゃぁここにくんなよｗ
783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/28(日) 17:03:27 ID:KGTVKW9+0]: >>777
何かメニューバーのファイルとか開くと全部文字化けする
784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 00:16:22 ID:r/oeGaWA0]: フォント消したとかVS弄ったとかじゃないのか？
785 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/29(月) 11:44:13 ID:a9vol/uk0]: 初心者は適当に試せ
それ以外はnamiかeco使っておけばおｋ
786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/29(月) 17:48:51 ID:3vsBqmLd0]: >>783
じゃあフォントファイルキャッシュ消して復元したら直るのか？
787 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/12/31(水) 02:37:49 ID:Ujus0DRY0]: nami2000使っていたが、「textclipper」というのに乗り換えようかと思ってる。
使っている人いますか？　結構便利そうに見える。
788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 07:28:07 ID:kx+SaOo70]: >>787
どの辺が便利そうだったのか、書いてみてくれないか？
789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 18:44:58 ID:wxpnJW4d0]: >>787
数年前、nami から econote に乗換えた。
nami も悪くなかったけど。
790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 19:49:17 ID:fO2GE98u0]: なに言ってるの？
791 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 19:50:39 ID:TEAQJjld0]: アウトラインプロセッサってさ
便利そうでどれが良いかいろいろ試してみるんだけどさ

結局使わないんだよね。

必要ないよ。
792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 19:56:07 ID:LByx9xwA0]: >>791
と思ってたらわざわざここに来ないだろうよ。

実は自分の求めていることとしっくりいく物が無くて、
他にもっと良いものが有るのではないかと探しているのでは？
793 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/12/31(水) 20:33:42 ID:fO2GE98u0]: いるよね～
こういう奴
周りばっかり気にしてる奴
中身がない奴
自分が周りからどう見られているか必死な奴
話題に乗り遅れまいとｗ

賢くない奴には価値がわからないから気にするな＾＾
794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 14:54:00 ID:nTy08Oqj0]: 「textclipper」使ってみた
フリーだし、論文など文書を書かない人にはこっちの方が使えるわ

vectorでも別カテゴリだったから知らなかった
最初から使ってればよかった。namiよりマジ全然いいわ
795 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:34:04 ID:hEilrx9P0]: >>794
良かったね、自分に合うもの見つかって。

> vectorでも別カテゴリだったから知らなかった
テンプレに載ってるのに…
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 19:47:19 ID:44r3R3zF0]: アウトラインプロセッサ使わなくなっちゃったかなあ
今は(以前の)>>757みたいに紙をアウトラインプロセッサっぽく(？)使ってる
797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/01(木) 22:19:48 ID:3mc+Ma2B0]: お前にはそれがお似合いだよ＾＾
798 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/02(金) 04:59:02 ID:wr/Nc2nH0]: >>794
私も「textclipper」を試してみました。
なかなかいいですね。
アドインもあるし、操作性もいいし。
シンプルな見た目と使い勝手が気に入りました。
情報整理用にはこちらの方がおすすめですね。
799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 12:09:44 ID:cj5JpXtH0]: 「textclipper」どうやってアンインストールするか、
教えてください。

入れて、すごい後悔しています。
800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 15:31:50 ID:G95jLLGQ0]: シネヨ
801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 18:22:45 ID:1+fCDVXH0]: >>799
うぜぇ、氏ね
802 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/04(日) 20:57:46 ID:AOl4cowO0]: NoteItっていい感じ。
803 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 01:32:21 ID:CLR4D7Y/0]: 番違いかもしれませんがevernoteが最近気に入っています。
804 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/05(月) 23:16:54 ID:bH48c6Ub0]: >>799
お前単なるバカ？
805 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:13:22 ID:3Fe/Xf/90]: >>799
たしかに、ヘルプにuninstallの方法、書いてないね。
入れたフォルダごと削除するだけです。
レジストリを使わないので、コントロールパネルの
プログラムの追加と削除は使いません。(使えません)
806 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:22:15 ID:f9nLR3xL0]: せつない思い出はどうやったら消せますか？
807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 00:30:49 ID:HBhkmLJo0]: たしかに、脳ミソにuninstallの方法、書いてないね。
アナタの人生ごと削除するだけです。
808 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:06:50 ID:PoTkQYcu0]: このスレ、空気悪いね。
809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 01:30:07 ID:PJsNUSB10]: >>808
じゃあ息すんな
810 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2009/01/06(火) 05:05:56 ID:PFi4Ws6Y0]: 大体３、４行とか文章の固まりごとで
文内で位置を頻繁に移動する作業に適した
プロセッサならどれがいいでしょうか？
811 名前：QujgmLcOaEs mailto:atelletty@yahoo.com [2009/01/06(火) 05:06:40 ID:SgjtPbAC0]: flothailkerto.awardspace.com/nc-esc-phone-number.html nc esc phone number
palettletima.awardspace.com/and-shepherds-pie.html and shepherds pie
lethey.awardspace.com/caneel-bay-honeymoon.html caneel bay honeymoon
buthepaled.awardspace.com/sharon-osbourne-in.html sharon osbourne in
togetimes.awardspace.com/chan-se-jo-tute-koi.html chan se jo tute koi
zaryboator.awardspace.com/chris-farley-news.html chris farley news
zaryboator.awardspace.com/chris-farley-college.html chris farley college
wasontrara.awardspace.com/estate-in-virgin-gorda.html estate in virgin gorda
ordirybuer.awardspace.com/ritz-carlton-st-thomas-rentals.html ritz carlton st thomas rentals
inckersodyo.awardspace.com/dane-cook-poster.html dane cook poster
inckersodyo.awardspace.com/dane-cook-album.html dane cook album
zaryboator.awardspace.com/chris-farley-new.html chris farley new
zaryboator.awardspace.com/chris-farley-death-date.html chris farley death date
togetimes.awardspace.com/jo-koy-standup.html jo koy standup
palettletima.awardspace.com/marco-pierre-white-shepherds-pie.html marco pierre white shepherds pie
zaryboator.awardspace.com/the-chris-farley-foundation.html the chris farley foundation
togetimes.awardspace.com/jo-koy-jay.html jo koy jay
ordirybuer.awardspace.com/sandy-lane-beach-barbados.html sandy lane beach barbados
owseinallette.awardspace.com/chop-suy-seattle.html chop suy seattle
flothailkerto.awardspace.com/kids-dress-up-doll-games.html kids dress up doll games
812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/06(火) 09:34:23 ID:N6uu26gr0]: 本来は質問があったら盛大に上げるべきだと思うが
いつ頃からかソフ板のトップに広告？爆撃がくるようになったので
めんどいので上げないでほしい、と思った
他人に強制する気はないが

それにしてもリンク先踏んでないが何なんだ、これ
ソフ板に関係あるものとは思えないんだが
813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/07(水) 14:51:03 ID:xmCLlPCG0]: だれか、これやろうぜ。
vs-e.net/
814 名前：799 mailto:sage [2009/01/08(木) 07:28:09 ID:iKbgI4+R0]: >>805
ご丁寧にありがとうございました。
助かりました。
815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/08(木) 18:34:47 ID:CiPDOatZ0]: >>814
うぜぇやつは消えろ、氏ね
816 名前：799 mailto:sage [2009/01/09(金) 05:12:19 ID:dIkxrVQl0]: >>815
君(たち)、どうしちゃったのぉ？
しつこいね。
情緒不安定なんだろう、可愛そうに……。
もしかして頭おかしいんじゃない？
ま、低学歴は高学歴に絡まないほうがいいと思うけどw
817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 07:34:41 ID:TAdLyjUD0]: >>816
お前やっぱバカだな、アンインストもできないバカ中卒だからしゃーないな・・・（笑）
818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:32:57 ID:dIkxrVQl0]: >>817

きみの短い一文にはだな。
きみが馬鹿だとわかる材料で満ち満ちてるのだよ。

「やっぱ」という言葉づかい。
短文で「バカ」を連呼し効果を台なしにする無神経さ。
そもそも、読点前後の意味関係がわからんなw
で、最後の「(笑)」だが……
馬鹿が笑ったって、恥の上塗りだよw
819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 13:36:44 ID:dIkxrVQl0]: おっとすまん。
「句点」の間違い。
かんべんな。
820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 14:46:00 ID:POKEvNgL0]: 必死だなぁ
821 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 16:43:59 ID:/C6aFb7h0]: 連投乙
822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 21:19:45 ID:O+GArszr0]: 基地外には、言わせとけばいいんだよ。。 >>799
放置かあぼーん(NG登録)でOk
それにそもそも、こんな閑散スレ自体ほとんど価値ないゴミので、
このスレを見ないという手もあるね。
823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/09(金) 21:32:18 ID:fGXMIcqR0]: できない子なんだから、
多少からかわれるくらい我慢すればよかったのに。

かわいそうに。最初にスルーしとけばいいものを。
824 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 09:53:02 ID:YnuHwUXb0]: 　まあアンインストできないくらいで騒いでちゃ～からかわれるよな
　まじバカだからまたバカにされるのが我慢できないのでしょう
　必死さがじつに哀れだな　さすがに頭悪そ～だ
825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 14:24:36 ID:seIf0QFu0]: eMemoPad2の代替に使えるレベルのってまだ無いの？
まだvistaでも使えているから使ってるけど…
826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 14:46:43 ID:QHE0Mlus0]: >>824
文頭の改行や行頭のスペースが無駄だし…なんか頭悪そう
827 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 16:02:38 ID:4+5rfP1/0]: ・インスト
・パソ
・とってくる

上記のようなことばを使う人には近づかない
828 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 16:27:53 ID:Oxgmv1lI0]: 上二つはなんとなくわかるが、「とってくる」もか、厳しいな
829 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 16:36:43 ID:YnuHwUXb0]: >>799 >>826
>「textclipper」どうやってアンインストールするか、
>教えてください。

>入れて、すごい後悔しています。

そもそもインストール自体もしてないのに、焦って教えて君してる
お前の頭のレベルの方が疑問？？？（笑）
混乱して”すごい後悔してる”お前の方がうける。
自分のおバカぶりをされけだしてて恥ずかしくないのか（爆笑）
830 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 17:27:08 ID:NzYT3SYx0]: アンインストールできないって怖いな
831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 18:02:40 ID:4v7N6PuH0]: !kubotarのことか
832 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/10(土) 22:07:12 ID:/lmSXjEa0]: ID:YnuHwUXb0
こいつキモイな
833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 00:09:16 ID:d9AKFuua0]: >>832
だろ？
よほど傷ついたのね。
でも自業自得だなぁ。
それと、799と826は別人物。
あ、俺は799だよw
文体でわからないのかね。ったく。ww
834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2009/01/11(日) 01:12:13 ID:rW1zgOzM0]: あなた釣られすぎｗ

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