アウトラインプロセッサ Part15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/17(木) 01:31:43 ID:seC/I53w0] アウトラインプロセッサ比較表 www.geocities.jp/outline2ch/ Wiki アウトラインプロセッサ www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5 ･前スレ アウトラインプロセッサ Part14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651 関連リンクは【>>2-15】あたりに。 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 00:52:30 ID:fomp12fS0] 多いノードが面倒かどうかなんて、本人が決めることであって 他人がどうこういう筋合いはないんじゃねーの。 メモ的な使い方なら、尚更。 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 01:02:20 ID:g0wEonwH0] ただね、これって根源的な問題とも思うよん。 ノードを分けなくてすむような内容なら、アウトラインツール使う必要ないわけなので 作成段階での考えに素直に、わけたいようにわけることは本来的な使い方。 その結果として、後から見直す時に、俯瞰性が低下するのはツール側の課題。 どうあればいいのかはよくわからないが、Explorerの派生物的なTreeCtrlを含めたUIが俯瞰に問題がある。 結局ユーザは存在するツールとうまく付き合うほかないので、 後から見直す時の視認性を意識しつつ、作成段階での分け方をある程度制限するというやりかたしかない。 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 02:12:48 ID:Ywwq331Y0] >>402 話が通じそうで嬉しい やっぱり入力時点で後の参照のこと考えるよな 簡単に入力でき、簡単に参照できるのがいいんだよ 俺はメモって書くとキリがないから、思い切って「仕事、プライベート、その他（未分類）」と3つのノードに絞る 細かくノードを分けると入力と整理に疲れる上、それを後で見ることがあまりない現実に驚くんだよな どうせ仕事以外は緊急性は低く、分類に要するコストに見合うのか疑問だ 誰かタグとフィルタによる文章管理のアイディア知らない？ 手動のツリー管理より、自動インデックス化のブログは整理の手間が省けて先進的で好き 後は俺にフィルタを上手に使ったアイディアが浮かべばいいんだけど 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:02:13 ID:g0wEonwH0] >>403 ブログの自動インデックス化ってどんなものなの？ 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:19:13 ID:CtI2LcuCP] タグ管理みたいなのがやりたいのかな？ 俺はつかったことないけど、hownってのがそんな感じのことできたはず。 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:22:22 ID:CtI2LcuCP] ごめん検索したら、hown、じゃなくてhowmだった 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:25:16 ID:Ywwq331Y0] >>404 簡単に言えばメモの整理の手間を減らし、アクセスを高速化したこと 書いたメモは、カテゴリ選択するだけでタグが付き、以後は検索がしやすい またメモがサーバー上に保存され、整理しなくてもタグと検索による、メモの引っぱり出しができる メモにツリー形式のような重み付けが不要で、階層管理ゆえの「このメモをどこの位置に置くか」と考慮しなくていい （なぜならタグを付けるだけだから） フラット化するゆえにメモに複数のタグを付けられる 後はフィルタをうまく使えたら、もっと早く出来そうなんだけど >>404は何にどうやってアウトラインプロセッサを使ってるの？ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 03:27:03 ID:Ywwq331Y0] >>405-406 あれはUIと操作感が生理的に不快だから使わない 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 04:06:07 ID:g0wEonwH0] >>407 ああ、facet分類ね。そうゆうのがいいときもあるわね。 おいらは、基本的にはメモや記録に使ってる。 メモ魔なので、Privateにも業務にもかなり手広いissueに使ってるし、階層化も積極的にやる。 ただメモ開始する前に、どういうTree(構造)に持っていくかは事前の設計にある程度頭を絞る。 階層化が不要なものは、RichなエディタやExcelなどで済ませることも考慮に入れる。 話題同士の関連度の強さによって、ファイルをわける、タブを分ける、TreeNodeレベルで分けるなど判断する。 別の観点として想定する寿命を考える。寿命が短いものはTODOとかMISCとかアバウトなところにまず入れる。 Treeそのものが明らかでないものは、概念そのものが不明確なのでとりかかりはFreeMindなどで熟成させる。 あとサーバ系(サービス系)のものは信用していないので一切使わない。そんな感じかな。 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 04:31:05 ID:Ywwq331Y0] >>409 ファセット分類って言うのかｗ 知らなかったので勉強になった エクセルは何をどう管理する時に使うんだろう…図表とかかな？ 関連度を付与したり、細かく分類するのって俺が最も避けたい過程だな 個人的な話になるが、完璧主義でやろうとすると時間的にきついし、コストに見合わないことが多かった メモに鮮度は確かにあるな 余計なお世話だろうが情報の振り分け先が多すぎるけどよく平気だね マインドマップまで使うくらいだからよほど頭を使う仕事しているのだろうが サーバー系を信用しないのは個人情報やセキュリティ面で？ 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 11:50:00 ID:2nxCVxVC0] ローカル鯖でブログですね わかります 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 12:32:14 ID:TizfPnIr0] ローカルでやるんならブログよりもWiKiのほうがいいだろ。 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 20:35:34 ID:nRPXCCP/0] >>407 FrieveEditor(フリー) www.frieve.com/ これはどうか。 ツリー形式ではなくタグを複数つけて管理できる。 ただしやや重い。 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/13(火) 22:01:08 ID:Ywwq331Y0] >>411-412 ローカルのブログは、試したことあるけどオンラインのブログとあまり変わらなかった ノーパソだから軽いほうがいいしね ｗｉｋｉは入力に癖があるからすぐ投げた >>413 これも昔試したけど、設計思想からして共感できなかった 見せる意識が強すぎる気がするし、実用性はイマイチだった 色々助言してくれてありがとう でも今はフィルタを上手く使った文章管理に興味があるんだわ 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:30:53 ID:NSA9tZod0] blog じゃだめなの？ 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 00:43:47 ID:jUZQaADe0] XTMemoが近い鴨 417 名前：414 mailto:sage [2008/05/14(水) 02:02:35 ID:cuxMgf/c0] >>415 別にダメではないよ でも今はEconote3を使ってる 現時点ではこれが一番マシかなと思う まだ物足りないけど >>416 既に試したことがある 一ヶ月くらい使ったけど、UIをいじれないし、検索結果の表示の仕方が生理的にしっくりこなかった 色々なツールに手を出したり、ライフハック系のネット記事も漁った今では 100％自分のやり方を満たそうとするより、ある程度はツールに自分のやり方を合わせるようにしてる みんな親切で嬉しいっス 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 19:20:26 ID:UBwjcij10] スレ違いかもしれないけど、自分のメモ・仕事のログとかの情報管理の経緯 テキスト→TiddlyWiki→nami2000→DocuWiki on a stick→ChangeLog & WinChalow 母体のChangeLogはただのテキストなので軽い、ツール・環境を選ばない 閲覧時はそのままChangeLogのタグをGREPで抜き出すなりしてもいいし、Chalowでブログ風HTML化してもいい アウトラインプロセッサは、やっぱり本来の用途どおり文章の構成とか順序だったものに向いてる 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:43:06 ID:w/zRK2zv0] ChangeLogyってそんなに使い勝手良いか？ 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/14(水) 22:51:45 ID:bfRaZfyZ0] 超仕事人はシェアウェアだけどメモや ToDo なんかに使える。 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/020703/n0207031.html 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:09:58 ID:v9d+8n0Z0] 418じゃないが、割と変遷が似ている。多階層メモソフトの数々→ ChangeLog→ローカル内ブログ→Wikiとさまよい歩いたが、結局 ChangeLogに舞い戻ってる。 秀丸やTerapad用のマクロがあるから、例えばそれをランチャで呼び 出すように設定すれば、思いついたときにさくっとファイルが開けてそ のまますぐ書き出すことができる。PDA hipstar的な感覚に近い。 メモの第一次集積所としてはかなりいいと思う。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 02:46:29 ID:SsOusYMn0] >>421 >ChangeLog→ローカル内ブログ→Wikiとさまよい歩いたが、結局 >ChangeLogに舞い戻ってる。 何でChangeLogに戻ったの？ ローカル内ブログやwikiは何がダメだったんだろ・・・ 用途はテキストデータ？ 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:13:16 ID:QYYfovGD0] 昔はテキストエディタ派だったが、今は脱出しようとしてる 自分の考えの吐き出しには、最低少なくとも階層アイテマイズとテーブルがほしい。 外部の情報収集には、少なくともリンクと画像が取り込めてほしい。ため 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 12:47:05 ID:v9d+8n0Z0] ここでChangeLogをとり上げるのは、スレの趣旨上問題がある 気もするんだが、もう少しだけ失礼させてもらう。 >> 422 正確には併用している、というべきかな。自分にはブログやwiki、そ れに多階層メモそれぞれ魅力的だ。しかしそれらは今の自分の メモ環境からいえば、最終的になんらかの体裁を整えるためのツー ルであって、最初に手をつけるツールではなくなりつつある、という感じだ。 思いついたことをその場で書き留めるのには結局ペンと紙が一番 適しているといわれるのは、着想から記録まで、（その場にペンと 紙がありさえすれば）ほとんどタイムラグがないからだ。 PCの前で同様にふと思いついたことを記録したい、と思ったときに ブログやwikiを使う場合、書き始めるまでにいくつかの手順をふま なければならないが、ChangeLogではそれなりに後で参照しやす い形式で記録・蓄積できる。421に書いたような感覚で、ほとんど タイムラグを生じることなく。メモの第一次集積所としてとても優れ ていると思う。 ※ちなみに秀丸のアウトライン機能を使えば、見出しが一覧できる ので比較的視認性もいい。また、XTmemoに読み込ませることもで きる。422のいうとおり、テキストデータであることも大きな利点だ。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:18:08 ID:4/ih3snG0] アウトラインプロセッサとアイデアプロセッサを分けてほしい。 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 13:33:08 ID:QYYfovGD0] アウトラインプロセッサの主な使い方の1つはアイディアDBとされているのだが 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 14:05:34 ID:4c0/+VZw0] ChangeLogで検索するとUnixのものばっかりがヒットするがWindows用のはあるのですか？ 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/15(木) 21:34:04 ID:95r8N8wQ0] > Windows用 418だが脱線させてすまん、WinChalowでぐぐれ ChangeLog形式でテキストに挿入していくマクロはWinChalowに秀丸用のとTerapad用のはパッキングされてる 自分はVxEditor用のChangeLog挿入スクリプトと自作WinChalow実行バッチで使ってる TiddlyWikiはHTML一個で動くローカルwiki、自身のファイルが肥大するにつれ重くなる DokuwikiはMicroApacheで動かしてた、機能は十分だけど手軽さに欠ける ツリー構造よりタグ管理のほうが性に合ってた、しいて言えば保存・出力形式の汎用性に欠ける 手軽さ、汎用性(ツール、環境を問わない)点ではテキストにかなうものはないと思う 機能性がほしければchalowで閲覧用HTMLを作れる…っていう感じで今に至る 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 09:40:21 ID:FNPPD3py0] > 手軽さ、汎用性(ツール、環境を問わない)点ではテキストにかなうものはないと思う まあ個人の主観的意見だしスルーでいいのだが。。。 UnixとかDOSとか使ってるやつはべつとしていまどきのWIndowsとマシンパワーで言えば、いやそうかなあと。 RTFやHTMLでも手軽、汎用的。単にテキストで表現力十分という話ではなくね。Clipboard形式の整備も進んだしな。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:17:21 ID:SUCb3VbC0] 個人利用ならいまどきテキストなんて、と思えるけど職場では未だにセレ数百MHzが現役だったりする 結局は主観と個人の使い方、環境なんだけどね ところでアウトラインプロセッサは初心者もいいとこなんだけど、共通規格？は浸透してるのかな 使ってたアプリがVista未対応で、他に移ろうにも使いまわせない…なんて 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:21:18 ID:eESWwms40] >>417 >100％自分のやり方を満たそうとするより、ある程度はツールに自分のやり方を合わせるようにしてる Ecoをどう使ってるのか詳しく 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:23:21 ID:eESWwms40] >>430 ハイパーリンクと画像以外テキストで十分だろ 足りなきゃhtmlやればいいだけ 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:40:03 ID:Fjv1Sdf/0] >>430 一応階層テキスト形式で入出力がある程度出来る。 もっともアプリごとに微妙に解釈が違ったりするらしいが……。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/16(金) 23:49:42 ID:LlETddJE0] >>430 >共通規格？は浸透してるのかな ほとんどのものは移行できる。ただアプリ依存の情報までは引き継げない。 例えばリッチテキスト形式で使用していたノードは、プレーンテキスト形式でしかエクスポートできない。 >使ってたアプリがVista未対応で、他に移ろうにも使いまわせない…なんて EcoNote3はVista互換始めてる。Nami2000とかあうとらはまだだったはず。 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 01:04:58 ID:HUTiD3Zi0] <HTML> <BODY> <PRE> HTMLでいいじゃん </PRE> </BODY> </HTML> 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 11:51:24 ID:HLAHw8Qz0] >>432 いや、なんでテキストでがんばる必要があんの？つー話で 十分かどうかの議論なぞだれもしてない 437 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 13:04:14 ID:Uj3GJTyQ0] 非MSのPDAやMacやWinの環境があって データを同期させていたりすると 基本的なデータ形式が好きになるんだよ。 438 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/17(土) 16:26:37 ID:YeQyadwm0] ブログかHTMLやりなはれ 439 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/20(火) 23:40:20 ID:DQScQK9M0] テキストデータベースで何を管理する必要があるの？ ToDo帳で十分じゃね 440 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/20(火) 23:48:26 ID:NZGMYws00] バカがやってまいりました 441 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:02:03 ID:D1PMwxUI0] あほがにめいおりますw 442 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:10:48 ID:5YATzLWb0] 興味本位で聞くんだがToDo帳って他のソフトへのエクスポートできるモノってあるの？ テキストベースの一番の利点は加工や移行が一番楽ってことだと思っているんだけど 443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 00:43:08 ID:kgKP6+++0] l 444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 01:25:18 ID:7LBvikmk0] >>442 何でエクスポートの必要があるの？ 445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 01:30:15 ID:Zh5oNw8E0] お勤めしていない人にはたぶん理解できないかとｗ 446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 05:17:31 ID:7LBvikmk0] HTMLかブログ使えばいいのに 手段を目的化してる 頭が悪すぎ 447 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 07:28:01 ID:e7++WutC0] 別のソフトで再利用したいからだろ ブログやhtmlだと難がありすぎる 448 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 10:22:42 ID:kgKP6+++0] >>445 おつとめしてるが、Exportつかたことない 449 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 16:12:29 ID:RZSP1mJv0] おつとめ違いと思われます 450 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/21(水) 16:45:58 ID:2yZKfjGa0] プロセッサの使用について教えてください 451 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/21(水) 21:32:01 ID:5YATzLWb0] あくまで「興味本位」の質問だったんだけどね テキストでエクスポートできる利点としては>>447さんと同意見 それとエクスポートできるということは今までテキストで溜めていたメモを 形式を変換してインポート出来るということ もちろんアウトラインプロセッサのデータもエクスポートして変換すれば（ｒｙ blog、HTMLも便利だよね ただ個人的にはアウトラインプロセッサが一番相性がよいです 452 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/27(火) 19:58:55 ID:4q+Pnvad0] データベースなら、ローカルで動かすCGIも便利だよ データ管理は通常のcsvで出来るタイプ使用中（listgen） つーかcsv対応してくれないかな〜 高度な編集機能は外部ツールで良いけど、表示くらい出来たら嬉しいな エコノート�Vのwikiモードと比べたら「楽勝なんじゃない？」と素人目には思うんだけど・・・ 453 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/28(水) 06:20:35 ID:0+qnBP8/0] そもそもOPをデータベース的に使うのは無理があるので、妥協は必要だと思う エクセル1本で何でもできる奴もいるがｗ 454 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/05/29(木) 09:36:25 ID:1zMJYwGV0] 紙Copiを使っていますが、テキストしか保存しないので軽いTextTreeに移行しました。 軽さや扱いやすさには満足なのですが、同じようなもので選択文字の色が変えられるソフトはないでしょうか。 使用ファイルはテキストのみ、軽くて自動保存してくれてちょっとした単語に マーカーかも字色変更が可能なものを探しています。 455 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:44:54 ID:Z7dVirFK0] 紙こぴとかんけいする路線だったら、Microsoft OneNoteかな。 紙こぴもOneNoteもおれは嫌いだけど 456 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:46:57 ID:OMif/H0v0] >>455 じゃ、なに使ってるの？ 457 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 10:52:39 ID:Z7dVirFK0] おれは、TreeDBNotesをだましだまし使ってるよ。 外国製で日本語対応が微妙だけど、メインのドキュメントにHTMLが使えるので。 RTFだと、色変えたり、一段階項目化とか、はできるけど、それ以上はできないのに対して HTMLはメモをとるという意味では、よく考えるとすごい強力な表現力を持ってるうえに、 人に配る必要が出てきたときも(回数は少ないが)、HTMLならなんとでもなるので 458 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 11:19:05 ID:Z7dVirFK0] ちなみにTreeDBNotesは*軽く*ないよ。 (おれのマシンの場合はスペック高いので問題なし) 459 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 11:26:16 ID:OMif/H0v0] >>458 Thanks TreeDBNotes使ってみます。 RTFはいろいろ問題あるからなぁ（互換性とか…） その点HTMLは確かに便利。 460 名前：454 mailto:sage [2008/05/29(木) 21:22:30 ID:1zMJYwGV0] >>455 ありがとうございます。 何に使うかというと、読んだ本の感想を一枚一枚の簡単なテキストにしているので、 それをまとめてツリーで表示するだけなんです。1行目のタイトルだけ色づけができればなあと思って。 いろいろ試してみましたが、自動保存できないソフトが多くて残念です。 TreeDBNotesはインストールしてみましたが、こんな私には多機能過ぎるような気がして。 461 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:14:31 ID:YfnioRDW0] >>460 アウトラインプロセッサじゃないけど、「私本管理 Plus」とか使うのがいいと思う。 感想やコメントも書けるし、なにより書籍データの自動取得が便利ですよ。 462 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/29(木) 23:47:40 ID:LwE8XlCk0] winでomniみたいのないかな(´・ω・｀) 463 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 05:23:16 ID:xJkx97q50] HTMLは書き直さないならかなり使い勝ってはいい 簡単な文章でいいならWYSIWYG型HTMLエディタで十分 464 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/05/30(金) 09:01:15 ID:+vEQwwhb0] >>461 ありがとうございます。とても便利そうなソフトですね。 インポートができれば使い勝手を試してみたいと思います。 どうもありがとうございました。 465 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 19:41:44 ID:Dc8SnkFD0] トラック野郎です。 ひさしぶりっす。 466 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:26:43 ID:XsO9MwTE0] >>465 スレ違い誘導 hobby11.2ch.net/test/read.cgi/truck/1183975213/ 467 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:34:47 ID:Dc8SnkFD0] かなり前のことなんでまぁ仕方ないか 468 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:43:06 ID:6TSEE50n0] まあ、偽者が出てきて混沌とした時期もあったんだけどね 最近はOP使ってるの？ 469 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 20:57:42 ID:XsO9MwTE0] >>467 仕方がないです。誘導先へどうぞ。 >>468 クリップもメモも、XTメモに頼りきりですよ。 複数の項目に所属するデータが増えすぎて、階層管理でカバーしきれなくなった。 470 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/01(日) 21:01:14 ID:Dc8SnkFD0] これからはフォルダのような階層管理じゃなく、 タグのような管理が主流になるのか…。 (._.) φ メモメモ 471 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 01:36:33 ID:u572RulL0] それは人次第 (._.) φ メモメモ 472 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 05:46:04 ID:OTVCiHvP0] タグ付けの手間と階層分けの手間に差がどれだけあるのだろう？ 473 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/02(月) 05:56:51 ID:4fcdXkoW0] >>472 手間の問題ではないと思う。 タグは一つのメモに対して複数つけられる。（gmailとか参考にして…。） 階層にした場合は…、ってわかるよね？ 474 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 18:47:33 ID:sibKtRSd0] タグでもいいけど階層構造は欲しい。 475 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 18:51:12 ID:0OldeadeP] タグと階層は別に排他的なものじゃないから、両立できると思うんだけどね。 476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 19:32:04 ID:gmEIIsIS0] 記号をタグ代わりにしてるから問題ない 477 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:07:08 ID:N8rKZseF0] そんなんじゃつかえねーよｗ 478 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:15:52 ID:peuMlMr40] 基本階層表示 ノードごとに分類タグ 必要に応じてタグで絞り込み こんな感じが良さげ 479 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 20:39:37 ID:oEqX4AdP0] トラック野郎です。 今階層とタグを組み合わせたverを作成中です。 480 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/03(火) 23:32:54 ID:Ygl2IPmQ0] >>469により、それ(>>479)はないｗ 481 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 01:53:35 ID:aHzN/HHs0] もう３年以上進展のないスレだな 482 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/04(水) 02:19:08 ID:RX5xB0RY0] もうこの板自体が無限ループ板みたいなもんだろ 483 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 17:50:59 ID:IwddVPea0] ある意味地獄だな 484 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/05(木) 18:54:55 ID:F6pVmaht0] インスピレーションからのコンバート（及びり換え）について困っています インスピレーションから、ドラッグ＆ドロップでRTFかワード2000形式変換できる方法はないのでしょうか 変則的なテープ起こしや原稿の下書きやその前の段階にも使いますが 講座の進行の検討や印刷して配るレジメ作成にも使います 今困っているのは後者の方です 文書作成してるのはノートだけど、書類の保管場所としてのデスクトップでも回覧・印刷はおこなっています マック時代から使ってきたインスピレーションだが、なんかエラーログばっかり出て書類を開けられないことが多い 再インストールするとOKだったり駄目だったり----、ノート＆デスク共通の現象です 原因の追求（なにかにやられたかな）は後にして 現在デスクトップのほうだけは動くので、今のうちにとRTFかワード2000形式で保管しかけたけれども 私の知ってるのは、 インスピで開いて→書き出し→形式を選択→名前が短縮されるので元ファイルからコピペ これだと数が多くて面倒だし、フォルダ間違えてしまって大変 なんかいい方法はないでしょうか 485 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 18:57:02 ID:F6pVmaht0] コンバート（及びり換え） 　　↓ コンバート（及び他ソフトへの乗り換えの検討） 486 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/05(木) 19:23:43 ID:F6pVmaht0] 自己レス ・コンバートは大事なものからとりあえずワードかRTF形式でやってみます。 ・乗り換えソフト インスピレーションでも最近はダイアグラムモードはほとんど使っていなかったので 昔フリー（試供？）判だった頃にちょっと使った「Kacis Note」あたりで検討しています。 今有るのは簡易バージョンみたいですが、用途や機能（取り込みファイルの多さ）は充分な気がします。 試用ができないのはちょっとつらいですが、 インスピレーションには、マック、ウィンそれぞれ2万程度払ったことを思えばいいかと。 おさがわせしました。 487 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 01:10:18 ID:ywSfKV870] OS再インストールしてjournler立ち上げたらlocate見つからんと出て いくつか試しても無理だった→ リセット選択すれば使えそう →中の文が読めればいいからリセット。 バックアップからコピーしたentryフォルダのテキスト（jrtfd）をjournlerで 開くと どれを何度開いてもすべてタイトルが-text、 本来内容が表示される欄にはjrtfdのアイコンと kind　journle　rich　text　package created　１９０４年１月１日　9:00 の表示でした。 entryフォルダ内は他にもバックアップを取ってあります。 多分↓とにた状況です・・・・・・ www.ironicsoftware.com/community/comments.php?DiscussionID=50 概要わかる方お願いします。 OSは10.5でしたが、DVDが汚れで読めず（ｗ）再インストールしたのは10.4.11です。 488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2008/06/06(金) 01:25:38 ID:ywSfKV870] スレ違い？macのアウトラインプロセッサのほうに移動します 489 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/06(金) 10:58:46 ID:yFOokvQI0] チラシ裏。 ここみさせてもらっても評判のいい　FrieveEditor　っていうのよさそうだね。 ひとつで片つけずに組み合わせて使うとよさそう。 やはりここで知ったiEditあたりか、CE機も使っているからIdeaTreeあたりと組み合わせてみる。 それで必要ならkacis noteか。 昨日インスピレーションで愚痴書いてた者だけど参考になった。ありがと。 インスピ、EdLea、fメモ鉄026、（紙2001）で長らくやってきたけど色々試してみよう。 以前使いかけた旧？定番のあうとらとNamiも余裕があればと思う。 490 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 00:38:50 ID:rcsI/+6q0] VistaだがFrieveCPU常時30-40食ってるんだが･･･ 491 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 02:36:17 ID:j6YXVppx0] Frieveは、ハイスペックPCユーザのおれもさじを投げた、(いかにもデザイナーが作ったような)だめツール 492 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:28:13 ID:tw9OwwFz0] うむ、確かにFrieveはオサレ系のツールだな 目的のために便利に使うより、使ってる俺かっけーって人には受けるだろうな 493 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 08:38:20 ID:j6YXVppx0] 手段のために目的を見失っているという 494 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:33:45 ID:HJvnxyLA0] >>491 ですね。デスクトップはともかく使用頻度のの高い低スペックノートでは駄目だわこりゃ ということで早々に断念してiEdit　インストールしました 495 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 10:58:57 ID:rcsI/+6q0] Frieveはボタン押したときだけレイアウトしてもらいたい。あれAutoLayoutにして無くても何か後ろで回ってるんだろ 496 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 11:15:14 ID:IId90mZx0] あれを見てて、時々ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!となるんだよ 497 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:08:18 ID:wKZFqWnT0] なんだかんだいってFrieveより優れている マインドマップ系ツールはいまのところない。 498 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:09:29 ID:BhRtvYEM0] MindManager Advanced Pro 499 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 13:12:40 ID:rcsI/+6q0] いや、Frieveマインドマップとちゃうし でも自分もマインドマップが欲しいんじゃなくて軽いメモテキストもつけれるFrieveが欲しいだけなんだ･･･ 500 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/06/07(土) 14:20:10 ID:aWTXoGCX0] ていうかFrieve Editorの公式、更新履歴が1.22のままなんだが…。

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