アウトラインプロセッサ Part15

1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/17(木) 01:31:43 ID:seC/I53w0] アウトラインプロセッサ比較表 www.geocities.jp/outline2ch/ Wiki アウトラインプロセッサ www.wikiroom.com/windows/?%A5%A2%A5%A6%A5%C8%A5%E9%A5%A4%A5%F3%A5%D7%A5%ED%A5%BB%A5%C3%A5%B5 ･前スレ アウトラインプロセッサ Part14 pc11.2ch.net/test/read.cgi/software/1175556651 関連リンクは【>>2-15】あたりに。 2 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:32:36 ID:qO1feemQ0] スレ立て鬱 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 01:33:43 ID:seC/I53w0] ■アウトラインプロセッサ 　○一体型(ツリーとエディタ部が一体化している) 　Acta Classic(海外/Mac/フリー) ttp://a-sharp.com/acta/ 　--日本語化 ttp://www.bekkoame.ne.jp/~iimori/sw/ActaPatch.html 　BrainForest(海外/シェア/Win･Mac･PalmOS) ttp://www.ultrasoft.com/BrainForest/overview.shtml 　Opal(海外/Mac/フリー) ttp://a-sharp.com/opal/ 　Sol(フリー) ttp://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/ 　StoryView(海外/パッケージ) ttp://www.screenplay.com/products/sv/ 　Treememo(シェア\4200) ttp://homepage3.nifty.com/indysoft/ 　○ツリー型(ツリーとエディタ部が別ペインに表示される) 　AOISO（フリー） d.hatena.ne.jp/aoiso/ 　ApBooks(シェア\4200) ttp://www.arcpit.co.jp/ 　Arrange(フリー) ttp://homepage2.nifty.com/Yokouchi/Arrange/ 　ArrangeNote(シェア\1500) ttp://homepage3.nifty.com/yamakox/ 　Crt Outliner(フリー) ttp://www.emgx.org/ 　eMemoPad(フリー) ttp://www.ememopad.net/ 　FitzNote(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009019/ 　FreeNote(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se065683.html 　IdeaTree(シェア\2100/WinCE版\1050) ttp://www.dicre.com/soft/ 　Ipro98(フリー) ttp://www.avis.ne.jp/~tat/ 　kacis note(パッケージ\3980) ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/ 　KELF(シェア\2000) ttp://www.kazusoft.com/ 　Kie(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se232541.html 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/17(木) 22:01:49 ID:H2BFLCD60] なんという良スレ！ このスレは間違いなく伸びる！！ 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 00:17:14 ID:beTrYcDq0] 書き込みテスト 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:27:52 ID:y3EktCkb0] もうnamiかecoでいいだろ 枯れたジャンルだよ 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 01:32:21 ID:VUSWfy+L0] てすと 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:25:15 ID:VUSWfy+L0] 　MyNote(シェア\1200) ttp://www.upworks.com/ 　Nami2000(フリー) ttp://www.geocities.jp/my_ultraseven/mozart/_start.htm 　NanaTree(フリー) ttp://www1.cncm.ne.jp/~ogawate/ 　NoteBinder(シェア\1000) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA003058/ 　NoteIt(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA013847/ 　NoteMap2(海外/シェア$149) ttp://www.casesoft.com/notemap/index.shtml 　OmniOutliner3(パッケージ\4500/Mac) ttp://www.act2.com/products/omni/outliner/ 　Papyrus(フリー) ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/9177/ 　Seton Notes(シェア\1575/PalmOS版\2604〜) ttp://www.architump.com/ 　Smart Note LT(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se063947.html 　StoryEditor(フリー) ttp://www.lares.dti.ne.jp/~cheebow/ 　TOMBO(フリー/WinCE版有) ttp://tombo.sourceforge.jp/ 　Tred(フリー/要JAVA) ttp://www1.u-netsurf.ne.jp/~merita/ 　TreeEditor(シェア\2000) ttp://homepage3.nifty.com/QZM01222/ 　TreePad(海外/シェア$29.95/フリー版有) ttp://www.treepad.com/ 　TreeProoF(シェア\1700) ttp://www.ancientbase.net/ 　Vault(海外/シェア$25.00) ttp://www.personalmicrocosms.com/ 　Wozax for Windows(シェア\1155) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se140425.html 　あうとら(フリー) ttp://www.autla.com/side-a/ 　くじらアウトライン(フリー) ttp://kujirahand.com/tools/ 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:25:39 ID:VUSWfy+L0] 　構造化エディタ(フリー) ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/momotan/ 　ツリー帳(フリー) ttp://kazina.com/ 　一言メモ(フリー) ttp://blowingwind.jp/index.php 　物書きの貴方に(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/dl/win95/writing/se257798.html 　 ■一体型とツリー型の違いなど 　○ツリー型の「Nami2000」(フリー) 　作者ページ 　 ttp://www.geocities.jp/my_ultraseven/mozart/_start.htm 　スクリーンショット 　 ttp://www.vector.co.jp/pickup/win/p05739gw.gif 　紹介記事 　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/030723/n0307232.html 　 ttp://ringonoki.net/tool/outline/nami2000.html 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:26:01 ID:VUSWfy+L0] 　○一体型の「Sol」(シェアからフリーに変更) 　作者ページ 　 ttp://homepage1.nifty.com/knowledge-osmo/ 　スクリーンショット 　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/000614/images/n00061431b.gif 　紹介記事 　 ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/000614/n0006143.html 　○折衷型の「kacis note」(パッケージ\3980) 　公式サイト 　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/ 　スクリーンショット 　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/image/kinou_img01b.gif 　 ttp://www.crosslanguage.co.jp/products/kacis_win/image/kinou_img02b.gif 　カタログ 　 ttp://shop.vector.co.jp/service/catalogue/sr079400/ 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:26:23 ID:VUSWfy+L0] ■関連ソフト 　○メモデータベース 　Agenda(フリー) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/personal/se174873.html 総合情報管理ツール 　EcoNote�V (フリー) ttp://www.geocities.jp/eco21426/ 　GoldenSection Notes(海外/シェア) ttp://www.tgslabs.com/ 　Microsoft OneNote(パッケージ) ttp://office.microsoft.com/ja-jp/onenote/ 　PjMemo(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA019882/ 　SVG Cats2(シェア\2800) ttp://www.sage-p.com/index1.html 　TaskPrize(シェア\1600) ttp://k2top.jpn.org/ デスクトップ情報集約ツール 　TextClipper(フリー) ttp://takaki.la.coocan.jp/ 　ThinkBook(シェア\4980) ttp://www.mediapolice.com/ 　ToDoTree(フリー) ttp://web.kyoto-inet.or.jp/people/sgeacnt/ 　TreeDocPro(フリー) ttp://homepage2.nifty.com/ymiyoshi/ 　ViewLines(フリー) ttp://www8.plala.or.jp/unknownplus2/ テキストビューア 　XTMemo(フリー) ttp://www.towofu.net/soft/ 　WeBoX(フリー) ttp://webox.sakura.ne.jp/ Webクリップ 　アイデアDB(シェア\2940) ttp://mahoo.hp.infoseek.co.jp/ 　紙copi Lite(フリー) ttp://www.ki.rim.or.jp/~kami/ スクラップブック 　ネタの種2(パッケージ\3675〜) ttp://www.justsystem.co.jp/neta/ 紙copiのjustsystem版 　メモ鉄(フリー)公開停止(メモ鉄スレ>>342からDL可能) 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:26:50 ID:VUSWfy+L0] 　○アウトライン機能付きテキストエディタ 　Akasha(シェア\1200) ttp://www.boltzsoft.com/akasha/ 　Dana(シェア\3000) ttp://www.rimarts.co.jp/index-j.html 　EdLeaf(フリー) ttp://www.edcom.jp/ 　LtEdit(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA016505/ 　MM Editor(シェア\4000) ttp://www.am-corp2.com/ 　ViVi(シェア\3000) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA007799/ 　Wz Editor(パッケージ\7140) ttp://www.villagecenter.co.jp/ 　VerticalEditor(フリー) ttp://truestories.hp.infoseek.co.jp/ 　xyzzy(フリー) ttp://www.jsdlab.co.jp/~kamei/ 　--拡張ﾘｽﾌﾟ(ｱｳﾄﾗｲﾝﾂﾘｰ) ttp://ohkubo.s53.xrea.com/xyzzy/index.html#outline-tree 　サクラエディタ(フリー) ttp://members.at.infoseek.co.jp/sakura_editor/ 　代筆(シェア\2184) ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/writing/se204739.html 　秀丸(シェア\4200) ttp://hide.maruo.co.jp/ 　○アウトライン機能付きワープロソフト 　Microsoft Word(パッケージ) 　一太郎(パッケージ) ttp://www.ichitaro.com/ 　OpenOfiice.org Writer(フリー) ttp://ja.openoffice.org/ 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:27:19 ID:VUSWfy+L0] 　○HTMLヘルプ作成ソフト(アウトラインプロセッサとしても使える) 　HTML Help for Visual Studio (シェア\1800) ttp://www1.odn.ne.jp/tamura/ 　HTML Help Writer's Desk(シェア\3000) ttp://www.stbbs.net/~junichi/adelieworks/ 　K's HTML Help Man(シェア\2400) ttp://members.jcom.home.ne.jp/kitat/ 　ヘルプましん(フリー) ttp://homepage3.nifty.com/KaeruMachine/ 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:31:01 ID:VUSWfy+L0] 　○アイデアプロセッサ 　Axon 2003 (海外/シェア$135〜) ttp://web.singnet.com.sg/~axon2000/ Idea Processor 　Business Writer(パッケージ￥7140) ttp://www.ask-digital.co.jp/ 　Correlate Personal(海外/個人使用フリー) ttp://www.correlate.com/correlate25/ 　DENIM(海外/フリー/要Java) ttp://dub.washington.edu/denim/ Webサイト UIデザインツール 　FrieveEditor(フリー) www.frieve.com/ 　FreeMind(海外/フリー/要Java) ttp://freemind.sourceforge.net/ マインドマップ 　IdeaFragment2(フリー) ttp://nekomimi.la.coocan.jp/ 　iEdit(フリー) ttp://homepage3.nifty.com/kondoumh/ 　Mind Manager(パッケージ\52000) ttp://www.mindjet.com/jp/ マインドマップ 　NOVA Mind(海外/Mac/シェア) ttp://www.nova-mind.com/ マインドマップ 　PlanningFlow(シェア\4200) ttp://homepage3.nifty.com/indysoft/ 　Pocket MindMap(海外/PocketPC･HandHeld/シェア) ttp://www.pocketmindmap.com/ マインドマップ 　インスピレーション(パッケージソフト\22800) ttp://www.threes.co.jp/ 　ハイパーツリー2000(シェア\3150) ttp://www.memedes.com/ 　マンダラート(パッケージ\15750) ttp://www.mandal-art.com/ 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:31:23 ID:VUSWfy+L0] 　○ドローソフト 　Concept Draw (海外/パッケージ) ttp://www.conceptdraw.com/en/ 　Dynamic Draw Professional (フリー) ttp://www.dynamicdraw.com/jp/ 　Microsoft Visio(パッケージ) ttp://office.microsoft.com/ja-jp/visio/ 　OpenOffice.org Draw(フリー) ttp://ja.openoffice.org/ 　花子(パッケージ) ttp://www.ichitaro.com/hanako/ 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:31:46 ID:VUSWfy+L0] ■入手困難 　Again Athena(シェア)-- 公式サイト停止 　NSアウトライナー(フリー) -- 公開停止 　twp outline editor -- 非公開 　WEMO -- 非公開 松村裕美・作 　アイデアプロセッサ愛鹿(フリー)-- 非公開 　プランナートム(パッケージ/PC-98x1/MS-DOS用)-- 販売停止 ttp://www.aisoft.co.jp/ 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/18(金) 02:32:12 ID:VUSWfy+L0] ■行方不明ソフト 　Flash Tree(シェア) ttp://www.246.ne.jp/~qen/ 　Project1(シェア) ttp://isweb41.infoseek.co.jp/computer/nemotos/ 　BookMaker(シェア) ttp://www.st.rim.or.jp/~kouei/bookmake.html 　BookMaker(メールウェア) ttp://www.zawameki.net/izmi/prog/index.html#bkmk 　Outline Maker(フリー) ttp://member.nifty.ne.jp/swam/ 　アウトラインメーカー(フリー) ttp://member.nifty.ne.jp/swam/ 　ツリーバインダー(フリー) ttp://hp.vector.co.jp/authors/VA009928/ 　プラン (シェア) ttp://www.vector.co.jp/magazine/softnews/021016/n0210164.html 　BookMaker(フリー)メモデータベース ttp://www.zawameki.net/izmi/ 　Dinosaur Text Editor(シェア)テキストエディタ 　rd-memo(フリー※要Emacs) ttp://www.me.ics.saitama-u.ac.jp/~hira/rd-memo/ ■テンプレ除外 　AddFlow(シェア)→ ？ 　TrueStoriesEditor(フリー)→ VerticalEditorに移行 　アイデアストーム(パッケージ) → kacis noteに移行 　Molip Draw(フリー)ドローソフト → Dynamic Drawに移行 　akira21 ttp://ayanoakira.cocolog-nifty.com/top/ →akira22に移行 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 03:30:10 ID:yqPhmFdo0] HTML で出力したときに、フレームじゃなくて <H1>-<H6>タグで出力してくれるやつ無いですか？ できれば css での書式対応してて、 使い勝手は Nami2000みたいので、 フリーのやつがいいです。 いくつか試したけど、見つからないー。 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:00:32 ID:UV/3MF000] むしろファイル自体を(X)HTMLで管理して欲しいぐらいだ。 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 10:24:58 ID:C3JNoyN/0] 血迷ったかｗ 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 17:03:07 ID:P+K0bem/0] タグ管理でいいソフトはないやろか？ 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 19:55:15 ID:GPks0HKp0] 自分はＮａｍｉとiEditというソフトを使ってる。 Namiは簡単なレポート用、iEditは少し複雑な論文用に使う。 Namiは評判が高いけどiEditはどうなんだろう。 使ってる人いますか。 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 20:47:20 ID:cFU62YT40] FrieveEditorに移行してしまった元iEditユーザであるが、 ネットワークビューに魅力を感じてしばらく使ってたよ。 アウトラインビューの動作は他の代表的なソフトには敵わないし、 ネットワークビューの操作も今思えばやり辛いかもしれないと思う。 キャラクター同士の依存関係を視覚的に表現するのに重宝してた。 自分のような使い方だと、前述のFrieveEditorがよりよい選択だったけど。 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:48:44 ID:RhbnT0q50] Frieveに移行して、結局iEditに戻ったおれもいるしな 使い方はひとそれぞれ、目的もなにもかもそれぞれなんだから アウトラインってだけでひとくくりに話す場があると色々わかって面白いな 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 21:55:33 ID:jIGvTT6A0] Frieveはふわふわ動くのがいいなぁ。 自分の思考の断片が動くの見ていると癒される。 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/21(月) 23:38:19 ID:WEase0HP0] iEditは正直キーカスタマイズが欲しい 27 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 18:40:29 ID:1J6wBrdr0] 流れとは関係ないけど、シンプル系でThe Guide（ttp://theguide.sourceforge.net/）のベータが更新してた。 以前スレに上がったこともあった気がするけど、当たり前の機能だけでRichEditなのが不人気なのかな。個人的にメモ帳替わりで重宝している。IME周りの要望を出したときも、親切に対応してくれて高感度高め。ｗ でもやっぱりノードが増えてくると、ツリーでは限界が・・・タグ管理とか欲しい。 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:38:23 ID:M4kjweno0] Frieveは移行するもんじゃなく、併用するもんだと思う。 アウトラインエディタとマインドマップの間にあるかゆいところを埋めてくれる。 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:57:10 ID:PQRPgNxu0] >>28 同意。 Frieveで何かを纏め上げるとか仕上げる用途に使おうとすることはしない、というか無理。 もっともFrieveだけで事足りるケースもあるけど。 なんか一つのソフト（いろんなフリーソフトの事ね）に絞り込んで作者にあれもこれも機能を要求するユーザーが目に余ることもしばしば・・だが。 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 21:58:01 ID:XP9RvYum0] 俺もFrieveで思い付きを手当たり次第入力して ぷかぷか浮いているのをながめながらフリーマインドで まとめるって使い方しているな。 31 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:08:10 ID:10uDEN6w0] Frieveってのが結構評価高そうだが、 自分の場合は文章作りが主目的だから ぷかぷか浮いてるだけじゃ駄目だな。 そもそも文章作りが目的でアイデアを 並べた図を出したいだけだから。 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:10:11 ID:XP9RvYum0] 文章作るのが目的というか、質の高い文章を作るために、ぷかぷか浮かんでるのを眺めてるよ。 眺めてるだけだが。 33 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:14:39 ID:10uDEN6w0] Frieveでアイデアをぷかぷか浮かべて、 そいつを見たりしながら、 別のソフトで文章を書くってことか？ 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:21:33 ID:XP9RvYum0] そうだよ。多分そんな使い方が向いている。 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:31:38 ID:M4kjweno0] 収束と拡散に、飛躍が加わる感じ。 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:40:25 ID:PQRPgNxu0] 喩えが合っているかどうかわからんが、 歌詞のわんフレーズが思い浮かんだのを書き留めていって 喜怒哀楽や情景をキーワードに曲の歌詞を完成させるような感じ？（スィーツ） 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:40:30 ID:5lHaErEy0] 逆に言うとそこらへんは頭の中で済ませて目的持って打つタイプには いらないソフト。出来の問題じゃなく単に手段として不必要って意味で。 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/22(火) 22:42:26 ID:XP9RvYum0] だな。 脳の負担を減らすための手段だから、脳に余力が有り余っていれば不必要なのかも。 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 03:32:10 ID:A9weZ89A0] いつのまにかTreeProoFが怒涛のバージョンアップしている件 スクリーンショットで画像貼ってるのに文章に貼れない。はて？ sakuraエディタと組み合わせてるし、まぁWiki使わないからどーでもいいんだが。 一応ユーザーなので宣伝age 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:age [2008/01/23(水) 03:33:38 ID:eXIbcEbG0] >>39 いや、あがってねーからｗ 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 03:35:05 ID:A9weZ89A0] orz 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:22:28 ID:lxZKmd8H0] 小説を書くときの設定集として使う分にはいい感じ。Frieveは。 ツリーよりも目的の項目にアクセスしやすい、ような気がする。 逆に、ストーリーを組み立てるのには向いてないかもしれない。 使用者の使い方がダメなだけかもしれないが。 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:30:01 ID:qNzk44ET0] Frieveはアウトラインソフトなのか？ そうであれば一定の構成をもった文章を完成させるのが 最終的な目的でなくてはならないだろう。 Frieveにはっきりしたアウトライン作成機能はないだろ？ 使用法が難しくてよくは分からんが、今のところ アイデアプロセッサないしはフローチャート作成ソフトに 分類されるのかな？ 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:36:26 ID:+fQHuCbL0] わたしも小説を書き始めるまえにアイディア創造みたいな感じでアウトラインプロセッサ使うけど、 Frieveは漠然としすぎてて発想が繋がらないときには役に立ってる感じ。 ある程度入り口が見えたら文章で構想を模索するタイプなので、 それ以降はアウトラインプロセッサ以外の機能はかえって妨げになったｗ 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:44:44 ID:e4XOr/xs0] アイデアプロセッサーかな。 この手のもの次々新しいのが新興宗教みたいに出てくるから あんまり分類自体もすぐに変化するからな。 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 22:56:31 ID:fl0UUEBA0] まぁ作者にすれば、 自分に合うのが無いから作ったほうが早いんだろうし、 そのお蔭で使えるんだから感謝感謝。 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:02:28 ID:qHQknmW60] アニメーション速度をカスタム設定できるようにして欲しいなあ。 Softでも早すぎる。 お話書く人は、Frieveで三題噺作ってみると、「おっ」と思うんじゃないかな？ 例えば、そういう使い方もできるソフト。 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/23(水) 23:11:22 ID:+fQHuCbL0] 発想の転換とか逆転とか、自分の思考からは生まれなかったような組み合わせ方が起こり得る。 それがFrieveのいいところだなと思った。 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:18:48 ID:ndZ1AEA20] frieve挫折した口だけど、この流れでもう一度取り組んでみようと思った。 たぶんあと3回くらい挫折する。 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:41:05 ID:JcwNLsJN0] 過剰に期待し過ぎなんじゃないかと・・・。 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 04:42:33 ID:JcwNLsJN0] 挫折したのがいつ頃なのかが気になる。 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 10:35:43 ID:e16u8Ki/0] frieveはクセのあるアイディアプロセッサという認識でいいと思う 小説書きならエピソードの並べ替えに使えそうだな メモのデータベースや長文管理には向かない 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 12:20:38 ID:HmLqAety0] インポートの時点で挫折した俺ｗ 階層テキストでインポートしてもなぜか改行で別項になる。 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 14:42:18 ID:eov/2FaV0] 俺も三回ほど入れてみたが全て挫折した で、今、挫折の四回目ｗ IdeaFragment2が俺には一番使い易いと改めて認識 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 15:35:01 ID:nGAiUfTW0] 評判良いからってムリに挑戦しなくても。 ある程度の水準超えれば、ソフトは、しょせん好みだよ。 Frieveは、フリーなのにいきなりその水準を超えて現れたから、 一部で妙に話題になってるだけ。 道具に振り回されるのも、ときどきは楽しいけどね。 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:19:58 ID:JZFFFROS0] Frieveは難しくて使いこなせない。 英語だし、普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う。 またアウトラインプロセッサなのかどうかもよく分からない。 そういう使い方ができるかもしれないけど、やり方がわからない。 結局、使いたいけど使えない状態。 アイデアプロセッサの部分だけみると使いこなしたい気持ちになる。 文章の編集もできるのだろうけど、やり方に習熟できず使えずじまい。 文章作りに使うソフトの場合、完璧に使いこなしたいので そうならない以上一切使わない。 なにか敷居が高いソフトという感じがする。 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 20:30:18 ID:AlrGIlOL0] Frieveは外部エディタと画像が張り込めたら決まりなんだけどな。 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:28:30 ID:JcwNLsJN0] 自分の用途に合ってるかどうかの判断が出来てない人が、使い易さとか使いこなすとか言ってることが理解できない。 IdeaFragment2の表現方法をFrieveに求める？ 普通のアイデアプロセッサと使い勝手が違う？ Frieveをの使い道が見えていない理解できない人には全く不必要で、使いこなそうとすること自体時間の無駄だとおもう。 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:39:19 ID:HmLqAety0] タダだし話に出てるし使ってみたよー、位のノリの流れに いきなりソフトウェアのコンセプト理解とか求められても。 ここにいる人間がみんなそんなマジメにソフトウェアを 選んでも使ってもいないだろう。 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:49:08 ID:du6Rz90n0] IdeaFragment2は表現方法がどうのってソフトじゃないからな 表現そのものはとてもオーソドックスなソフトだよ、あれは 付箋紙ソフトに近いところがある ただ、グループ分けも出来るし、関係線もつけられる、別の形式のファイルへリンクもはれる 後、細かいところで使い勝手が色々いいんだよ 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 21:51:33 ID:wgAkRDm50] それがぷかぷか動けば最高なんだが。 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 22:10:15 ID:lLs07wGA0] 残念ながら開発終了であるｗ が、今見ると俺の持ってる奴よりも0.01だけバージョンが上になってた グリッドはいらないと言っていた作者さんに、 「アイディアを纏める時にはいらないが、これでファイル管理もしてるのでつけてください」 と注文したらつけてくれたのもいい思い出 でも、ねこみみラボでは音泡　Sound Bubblesってお遊びアプリがあるな これと合体したらFrieveみたいにはなりそう 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/24(木) 23:45:20 ID:nGAiUfTW0] >>56 とりあえず「文章の編集」には向いてない。 既存のもので、何が一番近いかと表現を求められれば、 マインドマップよりも、実はマンダラートだと思う。 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 00:28:05 ID:H1EV0NDW0] 文章書きのフリーソフトではiEditが一番ましのような気がしてきた。 結局かっちりしたアウトラインを作るためにはマインドマップでの詰めが必要になる。 文章構成での章や節等の配置は結局並列と展開とに二分できるが、 それを描くにはマインドマップしかないからだ。 マインドマップでは文章の構成要素を並列・展開の図として描き、 それを見ながら書いてく順番でアウトライン化するのが 最も合理的な文章の書き方のような気がしてきた。 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 02:21:53 ID:lmwxPiTt0] おまえら、旧スレ埋めてやれよ・・・ 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 15:47:51 ID:bn044xfq0] ほっといても埋まるだろう、と思ってたら落ちたなｗ 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/25(金) 22:02:36 ID:u5YL+Pj80] 自分はFrieveでタイトルしか使用してない、本文なしｗ それだけだけど用途としては十分だ。 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 00:53:42 ID:ssjeaho90] 俺も。 多分そういう使い方が一番適していると思う。 69 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 02:31:42 ID:bRMN/ixI0] Frieveちょっと使ってみたけど、ラベルに矢印ひけないの？ 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 07:01:47 ID:qS+kv95c0] ラベルに矢印？ カード同士にはできるけど・・ 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 11:59:45 ID:b2LgjOKo0] >>69 自分もそう思った。IdeaFragment2はできるけどね。 72 名前： ◆AqSQUBSJwA mailto:sage [2008/01/26(土) 14:59:30 ID:qS+kv95c0] akinokatanaです。 Frieve Editorは静的表現より動的表現に重点を置いていると思いますよ。 VIEWの機能を使いこなすとなんとなく理解できるのではないでしょうか。 というかVIEWの機能を使わないと機能的には１／３位かも。 VIEWを使ってみれば発想（試行錯誤）を支援する為のソフトだと認識できるかなぁと。 単純に言えば下書きツールみたいな位置付けで私は捉えています。 ある程度構想がまとまれば他のソフトに任せる感じですけど。 とにかくVIEWを使ってみて！、根本的な違いをわかってもらえると思う。 VIEWを使わなかったら大した機能も無い使えないソフトで終わるのも納得です。（自分もあまり使ってないけどｗ） 使わなくても脳内整理という意味では、それでも十分だと思います。 多分VIEWを使ってる人少ないんだろうね、スレにVIEWと書かれてないから。 IdeaFragment2やiEditとは方向性が全く違うということを理解するためにも Frieve Editorに興味を持ったならVIEWを使ってみてください。 そうすればあなたの用途に合っているか？どんなソフトなのか？を 把握しやすいと思います。 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:50:05 ID:R8jJxNmF0] VIEW機能については使おうとチャレンジはしてみたんだｗ で、またちょっと使っても見たんだが、設定が大変で正直そっちに頭を使う それに整理しようとするとFrieve Editorってびゅんびゅん飛ぶでしょｗ 複数選択しようとすると、え〜〜と・・・、になるわけさ 慣れれば使い勝手はいいのかもしれないけど、さっさと作業に入りたい俺にはやってられないところがある IdeaFragment2は操作そのものは凄く単純に扱えるわけ 似たような項目や関連項目をそろえる時も、断片の桁や行背景色などを複数選択してプロパティで設定するだけ 別の項目にまとめて動かす時も右クリックから他グループへ移動を選択すればいい 画像を貼り付ける時もD&Dを放り込めばいいだけ 大きすぎる時も小さすぎる時も選択してプロパティを見ると拡大縮小がそこで出来る HTMLを放り込めば勝手にリンクも張ってくれる URLアドレスもしかり 使う側がストレスや迷いをほとんど感じなくてすむように出来てるのがIdeaFragment2の優れているところだよ 一言で言えば地味に凄いアプリ 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 16:52:23 ID:dmmL4Jff0] 道具だからできるだけシンプルなのがいい。 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:37:04 ID:g7J5hmLj0] 道具−シンプルがいいは？ 道具−使いやすいのがいい、なら分かる 使いやすいもの＝シンプル？ 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 18:56:36 ID:R8jJxNmF0] 複雑に使うことも出来るよ、IdeaFragment2については 断片から資料へのリンクとか使い放題だからな どっちがいいとか言う気はないが、個人的にはIdeaFragment2の方が好きだ UIがシンプルだし、わかりやすい 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:03:54 ID:256RFdkf0] だから、なぜ違うジャンルのものを同じ土俵で語るのさｗ 少なくても、このスレで何回も名前が挙がってるのは良いソフトだよ。 人それぞれ目的と好みがあるだけ。 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:19:11 ID:dmmL4Jff0] てか、Frieve Editorはアウトラインプロセッサじゃねえから、 スレ違い。 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:31:04 ID:256RFdkf0] >>78 >>14-15 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 19:31:20 ID:/TvjrWUI0] 同じスレで話題に上がってれば比べてみるのは当たり前じゃね？ Frieve Editor が「違うジャンル」のものなら、このスレで何度も 話題に挙がってる事自体スレ違いって話になってしまう。 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 21:14:44 ID:hOdP7OfX0] 使い辛いとかも書いたけどFrieveの方向性みたいなのは割と好きなんだよ 音楽系のソフトとかスクリーンセーバーとかも作ってる作者さんだし ああいうノリ重視というか雰囲気重視ってのを前面に打ち出したのは、作者さんの感性だと思うんだよね だから性懲りもなく何度も試してるのだというのもわかって欲しいｗ 叩いてるとか思われるとそれは違うよ、という事 ぷかぷか浮いてくる泡とかが出てくるのは俺はいいアイディアだと思う ああいう一見無意味っぽい要素はむしろ大事にして欲しい 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:13:59 ID:lxTwU9Hp0] VIEWが売りなら、VIEWに特化してもうちょい軽くしたソフトを作った方がいいんでない あれもこれも取り入れて面倒くさいことになってるように思う とにかく思考系のソフトは直感的に扱いやすいものであってほしい 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:19:36 ID:256RFdkf0] だーかーらー、自分の考えを押しつけるなっての。 少なくても俺は直感的に使いやすくて満足してる。 だけど、他の人にとっても直感的に使いやすいとまで言う気はない。 そして、逆もまた然りですよ。 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:23:51 ID:dmmL4Jff0] 作者が相当高等な人間なんだろ。 使う人のことは考えてない。 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:32:52 ID:mPD7hFES0] よくわかった Frieve Editorはこれからは話題にはしない 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:34:40 ID:/TvjrWUI0] >>83 このスレに書かれる事は別にお前に向けた意見でも作者への 要望でもない思いつきの落書きだって事をそろそろ分かれ。 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:36:41 ID:7AXi1lfz0] だから、見つめるだけでいいんだよ。ぷかぷか自分の思考の断片が浮かぶのを。 目的は癒しなんだから。 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 22:46:30 ID:zHaKsftY0] これまたスピリチュアルなエディタですね 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:28:24 ID:tXki1SxD0] 一体型のNSアウトライナーとかsolとマインドマップの違いってそんなに無いんじゃないかな。 長い文章は添付でトピックに貼り付けたり、ノート機能もついてるし。 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:35:50 ID:mPD7hFES0] NSアウトライナーは重宝してるよ まだ現役だ ショートカットキーがカスタマイズできるアプリは使いやすいね 特に機能がシンプルに出来てるのにあえてキーカスタマイズできるアプリは、 それ以外の部分についても手になじみやすいのが多いと思う アウトラインエディタとかに限らんけど 91 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/26(土) 23:58:52 ID:qS+kv95c0] VIEWのUIだけでなくメニューも判りづらいのは同意ｗ 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/28(月) 16:57:44 ID:2BaBZaqU0] >90 本家では（他でも）配布してないんだね〜 フリーになったって記事みて行ったんだけど・・・ 93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 03:10:03 ID:x25mPwad0] 高機能そうだけど「VerticalEditor」って設定見づらいなあ 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 10:41:34 ID:EnQpemye0] 過去スレでもその感想は多かったw 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/29(火) 15:16:32 ID:F8AX3WUd0] 設定さえしやすければ縦書きも出来るし、定番になったのは間違いないんだけどな 後、UIというかアイコンとかが今ひとつ鈍臭いよね 感覚で使うところがある書き物ツールとしてはそこはやはりマイナス点 eMemoPad2はそのあたりがこなれてるのだが、Public Beta 4.1 で止まってるし 常用には問題ないんだろうけど 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 20:48:35 ID:/OWdTJc60] 人間の頭の中のアイデアはまずアイデアプロセッサで図示し、 次にそれをアウトラインプロセッサで階層構造にし、 次に一本の線のような形で文章にする。 だからアイデアプロセッサとアウトラインプロセッサの両方が 一つになっているというのは都合がいい。 一つになっていると都合がいい。 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:10:07 ID:dqLFMnxe0] 言いたいことには１００％同意だが 呪文のように繰り返すのはやめてくれｗ 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 21:44:52 ID:PpseMeE+0] 一つになってﾊｧﾊｧ 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:44:13 ID:GEyqZC900] >>96 昔そういうソフトあったんだよ。インスピレーションってやつ。 でも、それじゃうまくいかないんだよね。 その３ステップの間に「リライト」いれることが大切なんだよ。 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2008/01/30(水) 23:50:00 ID:9iac8gCp0] 毒ギョーザはリライト

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