- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/09/03 18:43]
- 元労働者だけど、まだまだ隠してることはたくさんあるよ
何十年も前からね〜
国で検査に来たときに計器に細工したり、
まだまだたくさんあるよ！
- 101 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/18 13:47]
-
>>99
>探傷計の信号を見て、異常があったことを問題にしているだけ
そんなに当てになら無い測定器使ってるの？時代遅れだね。
俺の知ってるのはカラーチェックというのかね、１液を吹きつけて
拭いてから２液を吹きつけるとヒビの有る所が赤くなったが、
今の原発のヒビ測定より、信頼性が有るのかな。
それでヒビが見つかれば、だれも文句は言わなかったが。
探傷計で異常があっても、カラーチェックみたいなことはしないでホットイタ
わけかい？
貴方は良く知ってるようだがどうなの？
それから検査能力も無い保安院の存在価値有るの。
検査と言うのは性悪説にたって、カンニングされないようにするものだよ。
なんでも電力会社の責任にするなら、保安院は責任が無くなるわけか。
だから最高責任をもってるはずの保安院長が１ヶ月間１０％の給料カットで
済むわけか！２年間も内部告発を握りつぶしても、電力会社の責任かい。
気楽な仕事だね、民間じゃ考えられんわ！
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/19 17:56]
- >>101
>そんなに当てになら無い測定器使ってるの？時代遅れだね。
>俺の知ってるのはカラーチェックというのかね、１液を吹きつけて
>拭いてから２液を吹きつけるとヒビの有る所が赤くなったが、
>今の原発のヒビ測定より、信頼性が有るのかな。
そんなの表面の欠陥しか分からないし、キズの深さもわからないじゃん。
大体線量のめちゃめちゃ多い原子炉内の機器に対して、誰が液を吹きつけて
拭くんだ？
反対派は何かあるといつももっと点検しろしろって言うけど、地元の作業員の被爆
線量がいたづらに増えるだけって事を認識しているのかな。
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/19 19:40]
- >>102
だからそんな物騒な発電方法はヤメレっていってんだよ
- 104 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/19 22:53]
- >>102
>そんなの表面の欠陥しか分からないし、キズの深さもわからないじゃん。
傷かどうかも判らん計器より、深さが判らなくてもはるかに信頼性が有る。
目に見えるんだからね。誰も文句言わん。
＞異常信号＝実際に傷がある、というわけじゃない。
（それ以外にも問題はあるけど）
これが本当ならその場所だけでも、カラーチェックするのが常識と思うが
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 20:45]
- 水中でどうやってカラーチェックするのだろう???
もしかして沸騰水型はシュラウドを気中に出して作業しているのだろうか?
中電の保修屋さん教えて下さい。
- 106 名前：?1/4?3?μ?3?n???名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 20:53]
- 105
ごめん間違えました。東電さんでした。
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 20:56]
- www6.ocn.ne.jp/~endou/
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/20 22:28]
- >>101
PT,MT,UT,RTとかの非破壊検査は適材適所で使うわけで。
カラーチェック、カラーチェックってバカの一つ覚えみたいに...。
ま、ほんとにお馬鹿さんみたいだからしょうがないけれど。
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/21 01:30]
- かなりお年を召されてるようなので仕方ないと思われ・・・。
現役時代の知識しか無いんだよね（ハート
御年寄りは大切に（ウザイけどw
- 110 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/21 02:40]
- >>108
>PT,MT,UT,RTとかの非破壊検査は適材適所で使うわけで。
超音波や磁気、Ｘ線いろんな、探傷計があるんだね。メーカーも多々あるようだ
それを略称で知ってるあんたはエライ。
知ったかぶりの”専門家ぶり”をしたいぺーぺーの平社員か？
まあ言葉を知ってるだけでも、知識は俺より有るが最も大事な知恵が無い。
ＴＰＯて知ってるかい？
お釈迦さんも言ってるが相手を見て、場所を考えて言葉を使い分けなさい。
さもないと自分の知恵の無さをさらけ出すことになる。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/21 08:52]
- 放射線が高くて人が入れないから渦電流の探傷計を使うんでしょ。
今回問題になったから、カラーチェックをしたんじゃないか。
第一線の労働者が相当被曝したと思われ。。。それで結局傷は無かった。。。。
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/21 22:24]
- >>110
失礼した、素人さんとは思っていたが。
他の場所なら略称でなんか書かないし、説明もつける。
が、そんな説明が必要な低いレベルの話をしたいのか君は？
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/21 23:39]
- 素人だろうと見当つけたやつに略称で一発くれて、あげくに
素人相手に、低レベルな話したいのかなんて言っちゃうステキな専門家。
そんな人にだけはなりたくない。
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/21 23:43]
- ほんと。漏れもそう思う。
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/21 23:56]
- メンヘル板＆各板で暴れた姫嬢の悪行を補完しておこう
【警報】姫嬢には気を付けましょう。（名無しで煽る可能性あり。）
・姫いきなり切れて床の個人情報をさらしたうえに
名無しで暴言を吐く。
・床、本気で傷つき泣きながら兄を去る
・自治に対して問題発生したので、自治関連が話題となる
・実質上、自治に関わったコテはエロ、霧、悪意などの大物コテ。
・しかし、急に悪意が去った事で騒ぎになる。
・問題は姫ではないかとの推測レスが続出→次の日そのスレ全体削除、問題となった自分のレス削除
・これはさすがにおかしいと大騒ぎになり、本家メンヘルにまでスレがたつ。
・エロなどの大物コテはアク禁、最後に残ったヘルヨッチーに対する叩きレス、叩きスレがたつ
・ヘルヨッチーをかばうために、悪意が参上するが、ヘルヨッチーと共に追放される
・姫、珈琲その他の一味と結託して暴言吐き散らかしながら住人へ粛正と追放を開始。
あまりのことに住民が９割兄を去る。
ここに姫チャンネル（雑談１）、珈琲チャンネル（雑談２）が実質設置される。
www.bbs2.jp/hime/ 姫板、たぬきと共同運営（2chで晒されて慌てて閉鎖)
choco.2ch.net/test/read.cgi/intro/1029138639/ 珈琲スレ
www.bbs2.jp/menheru2/ 珈琲が仕切るさぼーるメンヘル板
www.bbs2.jp/menheru/ 姫が追放されたさぼーるメンヘル板
jbbs.shitaraba.com/sports/3587/ 姫が追放されたさぼーる避難板
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/21 23:58]
- さすが、盗電技術者はちがいますな。
どうせわからないんなら、もみ消せと。
う〜む。
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:??? [02/10/23 21:18]
- >>108
>PT,MT,UT,RTとかの非破壊検査は適材適所で使うわけで。
まったく、その通りと思います。
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/23 22:08]
- 染色浸透探傷検査マンセー
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/23 23:49]
- 恵也 ◆1BgPjyxSE
は単なるバカか・・・。
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/24 01:51]
- >>119
今頃気付いたの？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/24 02:59]
- >>112
要は、非破壊検査の教科書の冒頭で述べられる程度の
技術用語は最低踏まえた上で発言してほしいということだろ？
なんかトゲがあるなぁ。
- 122 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/24 07:03]
- >>112
>そんな説明が必要な低いレベルの話をしたいのか君は？
貴方の話は全くレベルが高いとは思えん。
どうせコネを使って入社出来ただけの、実社会を知らない白痴エリートだろ。
技術用語を知ってるだけで、専門家のつもりでいるの？？？
中身を理解しなさい。丸暗記の知識じゃなく知恵としてね。
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/24 22:06]
- 中身を理解しろと中身を知ったつもりでいるよりはましと思うが。
カラーチェックでどんな欠陥も見つけられるんでしょ。すごいね。（ｗ
PT万能論者なんて初めて見た。
- 124 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/24 22:24]
- >>123
>カラーチェックでどんな欠陥も見つけられるんでしょ。すごいね。（ｗ
バカタレ
人の言葉はコピーして出せ。
中身が違う。ある程度の大きくなったヒビ割れが検出出来るだけの事。
もちろん超音波やＸ線、渦電流などで調べればいろんな欠陥が早めに
発見できるのは当然のこと。
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/24 22:51]
- 内在欠陥でもある程度大きくなったら、
カラーチェックで検出できるのか？知恵があれば。
それとも表面に現れない欠陥は問題ないと？
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/25 01:54]
- >>どうせコネを使って入社出来ただけの、実社会を知らない白痴エリートだろ。
なぜ決めつけれる?
>>技術用語を知ってるだけで、専門家のつもりでいるの？？？
>>中身を理解しなさい。丸暗記の知識じゃなく知恵としてね。
ようこんな恥ずかしいこと書くね。
- 127 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/25 22:08]
- >>126
>ようこんな恥ずかしいこと書くね。
これでも貴方より恥ずかしいことは書いてないつもり。
知らない事を知らないと言うのは恥じゃないが、ろくに知って
も居ないことで専門家の振りをすることは俺には耐えられん恥。
言ってる中身が貴方に理解出来るかな？
とりえとて ひとつもなきにひたかくし
おごり えらぶる こころすてえず 花岡大学
- 128 名前：108 mailto:sage [02/10/25 22:10]
- >>124
>もちろん超音波やＸ線、渦電流などで調べればいろんな欠陥が早めに
>発見できるのは当然のこと。
やっぱり、色々な非破壊検査を適材適所で使うって意味を
理解してないみたいだな。あ〜あ。
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/25 22:12]
- >>127
知らないことを知ったかぶりして
書いてるのはお前じゃん。
- 130 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/26 10:46]
- >>128
>やっぱり、色々な非破壊検査を適材適所で使うって意味を
・理解してないみたいだな
貴方が理解してるのなら、そのとうり書いたらどう？
俺が使ったのは、カラーチェックだけだが、貴方は全部使った事が有るんかい
非破壊検査のスゴイ専門家だね！
それなら知ったかぶりも出来るよ。
それにしては内容の無い書きこみだね。何種類使った事有るの？
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/26 11:08]
- 基本的に原発の部品ってそんなにひび割れしやすいのか？
設計時にちゃんと計算して作ってんの？
普通より丈夫に作ってるんじゃないの？
それとも計算以上の力が加わるようなことが発生しているの？
そっちのほうが怖い
１メートルのひびってほんとに驚いちゃうね。
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/26 11:52]
- 非破壊検査の話で盛り上がっているけど、恵也 さん、カラーチェックとシュラウドの検査を話してもチョイト無理があるよ。
非破壊検査は、適材適所で使用してこそ正確に欠陥を判定できる訳で、すれ違いの議論をしても仕方が無いよ。
こんな話では、恵也 さん、反原発の方にも的確な情報を伝えられませんよ。
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:$$$ [02/10/26 16:54]
- >>131
ステンレスの応力割れなんか計算できないでしょ。
それに，あんな大きなもの，加工の残留応力を全面的に
完全に取り除くのも難しいででしょう。
- 134 名前：128 [02/10/26 21:15]
- >>130
非破壊検査の専門家なんかではないが、
知ってないと仕事にならないんですが...。（苦笑
発電設備の溶接の技術基準って知ってます？
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/26 21:30]
- あの赤い本のことですな。
あなた詳しそうですな。
溶検受検の必携本。
- 136 名前：128 [02/10/26 21:32]
- >>130
PTはほぼ毎日
MT,UT,RT,ECTあたりは検査対象に応じて適宜。
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/26 21:39]
- 訂正です。
×「発電設備の溶接の技術基準」
○「電気工作物の溶接の技術基準」でした。
長ったらしいので赤本とかって言いますよね。
システムで受験しろとか言われて困ってます。
- 138 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/27 08:55]
- >>137
>システムで受験しろとか言われて困ってます。
困らないで取っとくほうがいい。
いままでいろんな会社に就職したが、その時は一生居る気だしどうでもいいと
無視してたが、転職の時に何度後悔したしたことか！！！
少し溶接は出来るが技術基準なんて知らん。ほとんど素人だ。
＞（シュラウドは）普通より丈夫に作ってるんじゃないの？
古いのは普通一般では１８−８ステンレスと言って（ＳＵＳ３０４）本当に
現場泣かせの加工はしにくくて、旋盤で切っててキーキー音は立てるは
その内刃物は折れるは、本当に嫌な金属。
他のステンレスはそんなこと無かったんだが、それでも使うのは耐腐食性
全く錆びにくいステンレスでした。
それがシュラウドでは割れてしまったので、理論的にも割れないはずの
ステンレス（加工性は同じ）で新しく作ってやっていたが、又割れてました。
やってみんと判らん悲しさ！！！！中性子の力はスゴイ！！
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:??? [02/10/27 10:46]
- >>138
中性子の影響？
単なる、環境（温度、腐食雰囲気）と残留応力と、材料の感受性だけなのではないですか？
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/27 10:57]
- >困らないで取っとくほうがいい。 いままでいろんな会社に就職した
>が、その時は一生居る気だしどうでもいいと
>無視してたが、転職の時に何度後悔したしたことか！！！
どうも誤解されてる様子ですが、個人が取る資格ではなくて会社が取る
資格ですよ。
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/27 11:11]
- チェックも良いけど、割れたのがわかったやつはどうするの？別に割れていても
そのまま使えるんだったら使えば良いし、直してすむのであれば直せば良い思い
ますが。
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/27 13:41]
- そのとおりです。
告示501号の判定基準内であればそのまま使ってよろしい。
- 143 名前：137 [02/10/27 21:23]
- >困らないで取っとくほうがいい。
参った。
もういいです。
- 144 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/27 21:57]
- >>139
>単なる、環境（温度、腐食雰囲気）と残留応力と、材料の感受性だけなのでは
中性子を馬鹿にしてはいけません。
原子をフットバシテ空洞にしたり、何と言っても長時間当ててたら、、、、
＞中性子照射によって引き起こされる応力腐食割れを照射誘起応力腐食割れ
。www-atm.jst.go.jp/pesco/KAISETU/AGING/AGING.htm
応力腐食割れもいろいろ有るようで、、、しかしこれはあくまでも理論です
理論どうりだったら応力腐食割れに強いステンレスで割れるはずは無かった
のですが、どうしたわけか割れてしまって手の打ちようが無くなりました。
割れてもどうって事無ければ、最初から無視出来るのだが大地震でもきて
完全にズレタ時、制御棒がすんなり入ってくれるか？
アメリカのＳＬ−１核暴走事故では、逆に抜けなくて、力を入れすぎ抜け過ぎて
作業員３人全員死亡しました。（この時は極小さな軽水炉でした）
又内部の冷却水が平常どうり流れてくれるか？
いろいろなってみんと判らん事が一杯だと思うよ。（群盲象をなでる）
＞それまでの材質、ＳＵＳ３０４から、ひび割れが起きないだろうと言われて
いた、ＳＵＳ３１６Ｌというシュラウドに交換を行っておるわけであります。
しかし、今回、福島第二の３号機は、この腐食割れに強いと言われてきた、
ＳＵＳ３１６Ｌが使われていたにもかかわらず、ひび割れが発生したわけで
ありますから、重大な問題と言えます
。www.city.kashiwazaki.niigata.jp/gikai/kaigiroku/honkaigi/20010913.htm
上から３分の１の辺に有ります。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/28 00:35]
- 否定ばかりせずに、
SUS316Lでダメなら他の材料でも提案してみては？
聞きかじりの知識で批判しようとしても
バカにされるだけですよ。
- 146 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/28 07:19]
- >>145
>聞きかじりの知識で批判しようとしても
・バカにされるだけですよ。
バカにされるのは慣れてるのでね。
それにそんな危険な部品が、実物で動かしながら時間が立たないと結果が出ない
なんて、怖いと思わないかな。
貴方は聞きかじりじゃない知識をお持ちの人かい。
それなら今は素人の知恵でも欲しい、追い詰められた立場かな。
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/10/28 17:18]
- >否定ばかりせずに、
>SUS316Lでダメなら他の材料でも提案してみては？
激しく藁タ。
ここまで頓珍漢な椰子も珍しい（ｗ
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:??? [02/10/28 21:02]
- >>144
了解です。
「照射誘起応力腐食割れ」ですか・・
となると、要因が多いだけに、事は難しいですね。
- 149 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/28 21:29]
- >中性子を馬鹿にしてはいけません。
大丈夫です。照射試験片が炉内に設置してあり、このサンプルを検査して
圧力容器の脆化を把握しています。
シュラウドよりも圧力容器のほうがずっと大事です。
シュラウドにひびがあっても寿命を把握し壊れる前に交換すれば
重大な問題とは言えないでしょう。
- 150 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/28 22:33]
- >>148
>了解です。
初めてそんな事言われてお尻がこそばゆい。
しかし理解してもらってうれしかです。
>>149
>圧力容器の脆化を把握しています。
把握しても緊急時に冷たい冷却水をまとめて入れて怖くないか？
やっぱり壊れましたじゃ困るんだよね。
寿命を把握なんてそれだけの実績が有るの？机上の計算じゃないの？
それに日本は地震大国なんだよ！
＞応力腐食割れが原因で圧力容器の配管取り付け部付近での亀裂が見つかった
・ケースは国内外の原発で幾つもの例が報告されているし、それらステンレス鋼
・の割れが発生する機序も全てが明らかになっているわけではない
。www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/simstory5.html
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/28 23:01]
- >把握しても緊急時に冷たい冷却水をまとめて入れて怖くないか？
べつに・・・
今まで何度も自動停止しましたが原子炉圧力容器がサーマルショックで壊れた実績
壊れた実績はありません。
壊れてない実績ならいくらでもあります。
恐かったら誰も原子力発電所で働きません。
>それに日本は地震大国なんだよ！
そんなの誰でも知っています。
耐震を考慮した上で設計されているのです。
机上の計算だけではなく実際に加振テストで実証しています。
- 152 名前：元電力 ◆WG08J0Idyc [02/10/29 00:20]
- >>151
多度津の過信テストに行ってみた？
まあ、所詮子供だましにすぎないよ。あんなの信じているなんて。。。
地下鉄の揺れの方がひどいくらいだ。
いくら加速度が大きくったって、ありゃ、子供だましだね。
- 153 名前：今電力 [02/10/29 09:40]
- >>152
＞地下鉄の揺れの方がひどいくらいだ。
本当ですか?原発の設計用地震スペクトルとの違いを定量的に考えたものでしょうか。参考として地下鉄の揺れのスペクトルを知りたいです。
原発は岩盤立地なので、表面地震動より小さなスペクトルになるのは考慮すべきでしょうね。
それにしても、１５２さんの発言が本当だとしたら、国（ＮＵＰＥＣ）も隠し事してるってことですね。
- 154 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/29 10:34]
- >>152
>地下鉄の揺れの方がひどいくらいだ
あれは圧力容器だけをテストしてるの？
一杯パイプが有ると思うが、繋いだ状態でもテストはやれるのか。
地震の時にパイプがぶち切れるのが心配で、、、、
- 155 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/29 20:28]
- 配管は破壊試験で強度を確認しています。
だいじょうブイっ
岩盤の上だと揺れ小さいよ。これホント。
- 156 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/29 21:53]
- 技術論はどいうでもいいから、とにかく晒せや。コラ
- 157 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/29 22:04]
- さうさのう
もう晒すネタが尽きたのう。
重役のお妾さんとか、そういうスキャンダルなのも聞きたいのう
- 158 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/29 22:22]
- >>155
>配管は破壊試験で強度を確認しています。
・だいじょうブイっ
バカタレ
いい加減なこと言うな。実績で見ろ。
福島原発で花瓶の倒れる程度の震度４で、原発が３基も止まったのを
忘れたのかい？パイプにヒビが入ったり、
震度６までは大丈夫とかホラ吹いてなかったかな。
＞震度６だの７だのという激震に襲われても、この程度の破損で済んだと
・いうのでしたら「原発の地震対策は電力の主張どおり万全に近い」と
・評価するにやぶさかではないですが、たかだか震度４程度でばらばらと
・壊れる原発をみていると
。www.nifty.ne.jp/forum/fenv/topics/20000729a_nucs.htm
- 159 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/29 22:31]
- カバたれ
おみゃ〜こそ実績をみるずら
たかだか震度４程度でばらばらと壊れるか。
発電所は震度5程度の地震で自動停止するようになってるずら。
- 160 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/29 22:46]
- ？恣意微意
- 161 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/29 22:51]
- >>159
>発電所は震度5程度の地震で自動停止するようになってるずら。
馬鹿はお前だ。よくしらべろ。
福島で止めたのは自動で止めたのではなく、一つは手動で通常停止
もう一つは手動で緊急停止をやってんだ。中身を読め！
- 162 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/29 22:56]
- 馬鹿はおみゃ〜ずら
手動で通常停止する方が熱落差が少なくて機械にやさしいずら。
- 163 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/30 01:31]
- プラントが飛ぶときってホントに恐ろしい。
地獄というか、戦場というか...。
安全弁は遠くで唸ってるし、タービンは妙に静かになるし
ああ、おそろしい。たまに夢に出てくる。
それに比べたら手動で止めたほうがまし。
機器にもやさしいし。
というのは素人にはわからねーずら。
というのはどうでも良いから晒せって言ってるのに。
- 164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/30 01:33]
- ウチ（当直。火力だが）は夜になると酒盛りします。
とか言うのは一般的すぎてスキャンダルにもならんわな。（ｗ
- 165 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/10/30 10:03]
- >>164
>ウチ（当直。火力だが）は夜になると酒盛りします。
ぜんぜん一般的じゃないぞ。
仕事中に酒盛りとは、電力会社は怖い所だ。
夜勤でたいした緊張感が要らないのかしれんが、どこの会社でもそんなの無いぞ
- 166 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/30 10:47]
- 火力は楽して金もらってるのか。
おまえらもっと働けよ。って火力は仕事ないのか
- 167 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/10/30 10:50]
- 加藤信代ちゃん、元気？
- 168 名前：元電力 ◆WG08J0Idyc [02/11/04 16:17]
- あまりに揺れが？？だった（関係者もそう思ったらしい）ので、
プレハブを装置の上に造って揺らしてみると、そうするときちんと壊れました。
と説明してたよ。（崩れた家を展示もしてた）
過信台の上に乗るまでは、遊園地でも体験できないような揺れでさぞ恐ろしいと思った
自分がバカだった。いくら2000Galといっても説得力ゼロ。
まあ、いちおう配管他を含んだシステムで揺らしていたけどね。
こんなのに何千億も使っていいのか、非常に疑問に思ったが。。。
- 169 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/04 19:30]
- >>168
いいんじゃない。
どうも誤解してるようですが、揺れの強弱の重要な要素は振幅の大きさでなく
加速度、速度です。
- 170 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/04 22:15]
- 僕たち純真無垢なageブラザーズ！
人目につくようにageるよ！
ついでに株もageてくれ
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・ ） （ ・∀・） age
/ ＼ / ＼ age
⊂（ ヽﾉ つ ⊂ヽ/ ） つ age
し（＿） （＿）Ｊ
- 171 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/05 11:39]
- >>168
>いくら2000Galといっても説得力ゼロ。
加速度ばかりじゃなくて、振動数が重要じゃない。
圧力容器から一つ一つのパイプまで、固有振動数を持ってて、勝手に揺れんだろう
プレハブは振動数が、バッチり大当たりだったんで壊れたんじゃない。
何万本のパイプ、固有振動数がバッチリというのが何本もありそうだが。
福島原発で花瓶の倒れるくらいの震度４地震で三基も止まった原因もそれだろう。
。www.asyura.com/sora/bd9/msg/142.html
地震で壊れる時は、加速度よりも振動数が合った共振が怖いと思うが。
- 172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/05 21:01]
- >>171 勝手に揺れんだろう
どうもおかしいずら。
機器は基礎やサポートに固定されているずら。発電所の岩盤が揺れれば
一緒に揺れるずら。
固有振動数、共振うんぬんは高サイクル疲労破壊の世界ずら。
おみゃ〜の話しは、回転機器の振動や流体の加振力の影響の方が説明が
合うずら。地震はガるずら。
みゃ〜たスレのタイトルから脱線したずら。すまにゃ〜て。
- 173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/05 22:49]
- >>172
胴衣。
がるがる。
- 174 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/05 23:25]
- >>172
>機器は基礎やサポートに固定されているずら
固定がどの程度しっかりしてんのかな？
古い原発は、アンカーが耐震性じゃないのじゃないかい。
ぜんぶを新しい耐震性のケミカルアンカーに替えれたわけじゃ無かろうに。
＞初めのころの原発では、地震のことなど真面目に考えていなかったのです。
それを新しいのも古いのも一緒くたにして、大丈夫だなんて、とんでもない
ことです。
。genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
＞その当時はその方法しかなかったんです。だからそれを悪いいうんじゃない
ですよ。その後ケミカルアンカーいうのが出たんですよ。これは一本が六千円
も七千円もするから。ホールインアンカーというのは何百円なんです。
。genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/menu.html
原発技師と住民との対話にありました。
- 175 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/06 00:14]
- >>174
おみゃ〜ええかげんにするずら。
脱線しまくりずら。
スレのタイトルをよくみるずら。
おみゃ〜の使い古しの情報なんぞ誰も見たくにゃ〜ずら。
新しい情報ないずらか?
- 176 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/06 10:35]
- >>175
>使い古しの情報なんぞ誰も見たくにゃ〜ずら。
それほど真面目に俺の紹介したＨＰを見てもらって感謝、感謝！！
でもよ、そういった事は、マトモに反論してから言う事じゃないかい。
反論できない人のたった一つの逃げ道。
古い原発の耐震性はまったく信頼できず、電力会社の計算は”机上の計算”
だと言う事を貴方も認めてるわけかい？
- 177 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:pop [02/11/06 12:16]
- 計算は全て机上でするものだろう。
問題は，計算方法と計算に使った仮定が正しいかどうかってことだろう。
製作時だけではなく，その後に最新の方法で再評価しているかも問題だろう。
電力会社というよりは製作会社や認可したお役所の問題だろう。
この頃露になった，彼らの怪しさを見れば，正しく計算しているか疑問があるのは確かだが。
でも，計算に誤りがあると言うなら，ソレを具体的に指摘できなければネ。
それと，その誤りが単なる誤りなのか，意図的なものかも問題だろう。
- 178 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/06 16:23]
- >>177
>電力会社というよりは製作会社や認可したお役所の問題だろう。
電力会社の全責任だろう。
製作会社は電力会社の要望どうりの事を、他から文句いわれない程度に
やっただけ。最終責任と最終権限は電力会社。
責任を分散して、なにかあった時ウヤムヤニしたいのかい。
日本人の得意手の一つだが、、、、、
パイプを壁に固定するアンカーも、昔は耐震性のケミカルアンカーが無かったん
だから、それを全部交換するのが自己責任だろ。
それが数が多く、パイプから何から全部外さないと出来ないなら金が掛っても
やればいい。さもなければ廃炉にしたら良いだけの事。
役所は政治家を使って、裏から手を回されたら、認めるのが常識。
一番の責任者は、電力会社だ。
古い原発は廃炉にしろ！
机上の計算と言う言葉を理解して無いよ。
”事実と違うのが判っていて、適当に素人をダマクラカス”机の上でやる計算
ここまで長たらしく書かないと理解できないか？
- 179 名前：175 [02/11/06 19:01]
- それで?
東電となんの関係が?
古いという具体的な発電所名は?
お望みなら反論してやるが、この数十年地震でアンカーが抜けた
発電所なんてないよ。当時の古い発電所の耐震設計でもよ。
机上の計算でなく、これが実績。これが現実。
あんたのは机上の計算ですらないただの空想。実績なし。
実績を出してみなさい、ほら吹き脱線じいさん。
感情的になってすまぬ。
- 180 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/06 23:47]
- 恵也は放置しる！がるる。
前向きの議論なんて望む方が無理。
- 181 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:pie [02/11/07 19:07]
- >>178
>机上の計算と言う言葉を理解して無いよ。
その使い方があるのは当然知ってるよ。そのダマシてる所を指摘しろと言ってるのだが。
まさか計算そのものが意味無いとか言いたいわけじゃ無いだろうな？
ホールインアンカの耐震性は零かね？それなりの耐震力があれば，それに応じた使い方してるだろ。
ケミカルアンカの方が耐震力があれば，数を減らすなり，サイズを小さくするだけだろ。
総合的には何使おうが同じだろう。
ケミカルって合成樹脂製の接着剤だろう，経年劣化や放射線耐久力は問題無いのかね。
繰り返すが，ダマシてる部分がどこか指摘できるのかい？
- 182 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/07 19:51]
- >>181
>そのダマシてる所を指摘しろと言ってるのだが。
名無しさんなので、良く判らんけど俺の知ってる範囲を書いときます。
原発の原価が５，９円/kWhと資源エネルギー庁が発表してます。
まだ訂正されてません。
廃棄物の処理費用に関しては、いくらになるかたぶん政府の費用は安いと思うが
なんといっても、やった事の無い費用をやる前に算出するなんて不可能
競輪じゃないが、何とでも予想出来る。
40年間８０％の稼動率で最新式の100万ＫＷの原発を動かした場合です。
その時、これといった事故にも会わず、隠し事もせずの理想の状態で原発が
廃炉になった、いわば仮想空間です。
東電の今の状態を見たら、稼動率８０％はまず無理ですし、40年間動かした
原発はまだ日本には？ありません。
また原発ごとの発電単価は、企業秘密のため公表されてません。
- 183 名前：hoi [02/11/07 20:24]
- job.jpn.ph:591/cgi-bin/img-box/img20021025233905.cab
- 184 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/07 20:26]
- >>181
ケミカルアンカーは私も何度か使った事がある。
たしか引っ叩いて壊す事で、２液が混合してアンカーと壁が１体になる
そんな奴だったが、経年劣化や放射線耐久力はマトモなテストはしてないと
思うが、判らん。
接着剤の経年変化は、メーカーは保障できんでしょう。
やってみないと判らんと言う奴。
放射線に関しては、群盲象をなでるというやつ。
耐震性が有るというのは、接着して1週間ほどして最高強度になった時の
お話。後は使う人の自己責任が常識。
放射線なんて設備を、接着剤メーカーが持ってるはずも、わざわざ長時間
かけてテストするはずも無いでしょう。
そんな無理をいうお客は、原発くらいのもんでしょう。数が少な過ぎる。
普通のアンカーは大地震では無力と思うよ。
それこそ確実なテストはいっぱい出来るはずだが、電力会社が宣伝して
ないの見ると、ほとんど力が無くなるのじゃない。
ホールアンカーは何十万本も使うもので、いまさら交換といわれても
無茶苦茶お金と、時間がかかる。
新規の原発作った方が、早くて安いと思うよ。
＞震度６以上の地震が原発を直撃すると、配管が想定外の共振を起こし、
金属疲労をおこした配管がいたるところで配管破断。運転停止だけでなく
放射能漏洩、場合によっては「想定していない」動作を起こしてチェルノ
ブイリのような大災害につながりかねまない。このような現象を「原発震災
（震災が原因の原発事故）」と呼んでいます。私たちが「原発震災」を心配
するのは杞憂でしょうか。
（震度6なんて今のとこ、原発はあった事無いからね。震度4の花瓶の倒れる
程度ので、アッチコッチおかしくなって、３基は止ったけどね。福島原発）
- 185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/07 21:43]
- だから、その話は別のスレでやれ。
おまえ専用のところもあるだろ。
- 186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/07 21:56]
- 結局アンカー抜けた実績はないと。
あんたが言ってるのは起こりもしないことを並べ連ねて不安を煽っているだけ。
「大地震では無力と思うよ。」ではあかん。アンカーが耐えられん強度計算くらい出しなさい、ほら吹き脱線じいさん。
- 187 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/08 10:42]
- >>185
>おまえ専用のところもあるだろ。
根が浮気症で縛られるのが嫌いなの！
＞結局アンカー抜けた実績はないと。
アンカーが抜けるほどの震度６クラスにあった事がないだけ。
それに電力会社、隠蔽体質があるから自分に都合の悪い事は屁理屈つけて
企業秘密で隠してるんじゃない？
この前の地震での島根原発の態度も、常識では考えられんよ。
＞鳥取県西部地震に関し、地震計の記録したデーター（最大加速度など）や
・点検内容（ささいな破損が重大事故につながる）の詳細を公開するように
・申し入れました。しかし中電側は、１、２号機の耐震安全性をめぐる裁判が
・係争中であることを理由に一切回答しませんでした
。www.sdp.or.jp/~shimane/kenhonbu_tsushin/0010.html
。j.people.ne.jp/2001/06/04/jp20010604_6106.html
- 188 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/08 11:35]
- >>179
>東電となんの関係が? 古いという具体的な発電所名は?
東電も同じ穴のムジナ。仲間は大事にしな。
古い原発
敦賀原発１号機ーーー１９７０年３月
福島原発１−１号機ー１９７１年３月
１３番目に古いのは（不吉な番号）
浜岡原発２号機ーーー１９７８年１１月
２０１０年で２０基の原発が３０年を迎える。
車だって船だって３０年前の奴には乗りたくない。ポンコツもいいとこだ
３０才の大人が生まれた時に動き出した、時代遅れもひどすぎる。
- 189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [02/11/08 14:54]
- いつの間に，キリスト教信者になったの
- 190 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/08 18:53]
- >>189
>いつの間に，キリスト教信者になったの
４も不吉な番号。どこの原発だ。
言霊信仰。これは神道か？
- 191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/08 20:40]
- >>184
こういう無節操な煽りは恵也はしないと思ってたんだが。
>震度６以上の地震が原発を直撃すると、配管が想定外の共振を起こし、
>金属疲労をおこした配管がいたるところで配管破断。運転停止だけでなく
>放射能漏洩、場合によっては「想定していない」動作を起こしてチェルノ
>ブイリのような大災害につながりかねまない。
「つながりかねない」？
可能性としてなら何でも言えるね。ジャンボが満員の鹿島スタジアムに突っ込む
こともありえないことではない、などなど。未来形として「想定外」を考えれば
何でも主張できるからな。未知の理論、未知の病原体、未知の災害など、未来の
ことに「想定外」を使うのは、要するに現在の理屈では通らないということ。
悪質な煽りだ。
>このような現象を「原発震災
>（震災が原因の原発事故）」と呼んでいます。私たちが「原発震災」を心配
>するのは杞憂でしょうか。
まさに「杞憂」ですな。勝手な想像して心配しているということです。
「想定外」でない合理的な心配をしてください。
>（震度6なんて今のとこ、原発はあった事無いからね。震度4の花瓶の倒れる
>程度ので、アッチコッチおかしくなって、３基は止ったけどね。福島原発）
つい先日、東北で震度５があったが、東北電力の原発は止まりさえしなかった。
悪い例だけ集めてきて、そればかり出すと、もしかしたらそれが全てではないか
と勘違いしたり、感情的な条件反射が植え付けられたりする。（後者が反対派の
ねらい）一度、条件反射の植付けに成功したら、あとは、理屈じゃなく感情論で
訴えるわけだ。
- 192 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/08 21:09]
- >>191
>つい先日、東北で震度５があったが、東北電力の原発は止まりさえしなかった。
東北電力の何処の原発でいつ震度５になったの？
震度５ならデカイよ。
原発の無いところの、東北地方の最大震度じゃないかな。
島根原発なんかは、裁判に影響するからと被害情報さえ断ったのに。
中国電力とはエライ違いだね。公表してるの？
＞鳥取県西部地震に関し、地震計の記録したデーター（最大加速度など）や
点検内容（ささいな破損が重大事故につながる）の詳細を公開するように申し
入れました。
しかし中電側は、１、２号機の耐震安全性をめぐる裁判が係争中であることを
理由に一切回答しませんでした
。www.sdp.or.jp/~shimane/kenhonbu_tsushin/0010.html
- 193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/09 00:39]
- >>192
>原発の無いところの、東北地方の最大震度じゃないかな。
なにがなんでも地震で壊れることにしたいらしいな。
見苦しい。
壊れやせんのに。
発電所は岩盤の上に立っているから、近隣の市町村が震度5でも
もうちょい低い震度になるよ。賀ル値で半分くらいか。
壊すのはあきらめなさい。誇大妄想の人。
- 194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/09 00:56]
- >>193
浜岡みたいな砂岩だと、堆積層と同等の応答スペクトルだっていうけどね。
- 195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/09 02:20]
- だから、その話は別のスレでやれっつーの。
- 196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/09 03:16]
- >震度６以上の地震が原発を直撃すると、配管が想定外の共振を起こし、
>金属疲労をおこした配管がいたるところで配管破断。
をいをい、デンパも休み休みにしろよ
プラント設計に携わってるものに言わせれば、地震の揺れで共振→破損
に至るような配管なんざ、絶対に有り得ん話だ
- 197 名前：JNF mailto:sage [02/11/09 05:38]
- GNFってどうよ！
- 198 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [02/11/09 09:30]
- >>196
>プラント設計に携わってるものに言わせれば、地震の揺れで共振→破損
プラントの設計してんの、スゴイね。
大地震の後のプラント見たことあるのかい。
普通の常識だと、大地震は想定外の話だろう。それでパイプが壊れても
世間も認めるよ、設計が悪かったからなんて誰も言わない。
そこまで考えて、配管をやってたら金がいくら有っても足らん。
建物本体は、耐震のことを考えてもね、パイプまでは。
しかし原発は、崩壊熱があって常に冷やさないとメルトダウンから
水蒸気爆発まで自動的に進んで大事故になるんだよ。
だから配管の共振、破損まで心配せんといかんの。
- 199 名前：196 [02/11/09 12:10]
- ＞198
はぁ？
あんた、建屋は耐震設計してても、配管は地震のことなど考えずに設計してるって
思ってるわけ？？？？？
顔 洗 っ て 出 直 し て き な さ い
- 200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [02/11/09 12:32]
- １８０から荒れっぱなし応援キボンヌ
book.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1036797442/l50
|
 |
