【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part28【ISAS】

1 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/12(金) 22:27:14 ID:dXzmVL3W] はやぶさ(MUSES-C)は2003年5月9日M-Vロケット5号機で打ち上げられた、日本の工学実験探査機です。 はやぶさはイオンエンジンを用いて小惑星イトカワへと飛行し、 2005年9月に到着しました。約3ヶ月間表面の観測や岩石採取を行った後、小惑星を離れ2010年に地球に帰還します。 この探査機は世界初の小惑星サンプルリターン、イオンエンジン、小惑星への軟着陸、地表の撮影等、野心的な試みに満ちています。 なお、MUSES-Cはあくまでも工学実験探査機です。宇宙探査機の開発を行う場合、 １、構想・開発・設計 ２、構想・開発・設計が正しいか確認するための工学実験探査機（試験機） ３、２に基づき改良された理学探査機（本番） という順序をたどり、今回の「はやぶさ」はあくまでも試験機です。 サンプル採取の成功・失敗ははやぶさにとり重要ではありますが、はやぶさは惑星探査のための様々な 技術を検証することが目的です。 はやぶさ自体の成功・失敗には直結しません。 具体的にはここらを参照してください。 www.isas.ac.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml#mission 「はやぶさ」をここまで運用してきたノウハウは、今後の理学探査機に生かされることでしょう。 では、世界に誇る小惑星探査機はやぶさを大いに語ろうではないか。 前ｽﾚ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part27【ISAS】 science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1185463406/901-1000 2 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:29:22 ID:dXzmVL3W] 『はやぶさ』の現在までの”道のり”と主な”工学的成果” ・2003/05/09--M-V-5ロケットにて打ち上げ ・2003年末-----太陽面フレアの影響で太陽電池パネル効率僅かに低下 　　（上記の影響で2005/6月到着予定が2005/9月中旬となる） ・2004/05/19--イオンエンジンと地球スイングバイとの併用に成功（世界初） ・2005/02/18--太陽から最遠点到達（太陽系最遠に到達した電気推進装置となる） ・2005/07/31--リアクションホイール故障（３基中１基） ・2005/09/12--小惑星”イトカワ”にランデブー（ゲートポジション）、光学複合航法を実証 ・2005/09/30--ホームポジションまで降下 ・2005/10/03--リアクションホイール故障（３基中2基が故障となる非常事態に） ・2005/11/12--ミネルバ投下（しかし、イトカワ表面にとどめることできず） ・2005/11/20--世界初、”月以外の天体”地球圏外天体からの離陸に成功(試料採取の可能性あり) ・2005/11/26--小惑星”イトカワ”へのタッチ&ゴーに成功(試料採取の可能性低いとみられる） ・2005/11/26--姿勢制御系にトラブル(スラスタ２系統共に全滅) ・2005/11/28--通信不能となる ・2005/11/29--通信復旧(ビーコン回線復旧) ・2005/12/06--弾丸が発射されたことを示すデータ確認できず ・2005/12/08--再び通信不能となる ・2006/01/23--通信復旧(ビーコン回線復旧) ・2007/01/18--試料容器のカプセル収納・蓋閉め運用が完了 ・2007/04/25--14:30からの運用をもって帰還フェーズ入り ・2007/07/28--イオンエンジンCに点火成功、同エンジン単独運転へ 3 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:31:15 ID:dXzmVL3W] [2007　10/12現在の状況] ・4月25日、地球への帰還を開始しました 。2010年6月到着予定。 残り1基のリアクションホイール、イオンエンジンによる慎重な運用となっています。 ・サンプル採取自体は１回目の着陸時に成功している可能性が70〜80％以上です。 ＜機体の状態＞ ・姿勢制御装置のリアクションホイール３つのうち２つが死亡 ・２回目の着陸後、スラスタ２系統のうち２系統とも死亡。推進剤・酸化剤ともにほぼ全量が漏洩？ ・代わりに生キセノンを噴かすことにより姿勢制御を行っている ・12/8に外乱により通信途絶していたが、1/23にビーコン回復、3/4にはMGAでの通信も回復して運用再開。11月からは、地球との距離も近づいて低利得アンテナでの連続的な更新が実施できています。 ・バッテリは使用不能の状態。故障したリチウム電池に充電させるべく、慎重な運用を行っています。試料格納容器をカプセルに収納する際に使用します。1月に予定しています。 ・漏洩したガスを追い出すベーキング作業は４月中旬で完了 ・イオンエンジンの推進剤であるキセノンは比較的早いペースで減ってはいるが、11/30現在では地球帰還に十分な量が残っている ・2007/4/20　イオンエンジンBスラスタの中和電圧が上昇したため、これを一旦停止。Dスラスタ1台による加速に切り替えました。 ・2007/07/28　2年ぶりにイオンエンジン C に点火成功。これに伴い、これまで連続運転してきたエンジン−Dを停止させエンジン−C単独運転に移行しました。 4 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:33:00 ID:dXzmVL3W] はやぶさが成し遂げた記録と功績の一覧 2003年5月　電気推進エンジンを世界で初めて３台同時運転。 2004年 2月　イオンエンジンを搭載した宇宙機としては、世界で最も太陽から遠方に到達。 2005 9月　日本の惑星探査機が、史上初めて他天体へのランデブーに成功。 　　　　　史上最も小さい天体へのランデブーに成功。 2005年11月　日本の惑星探査機が、史上初めて他天体への軟着陸に成功 　　　　　　　小惑星への軟着陸は、ニア・シューメーカーが小惑星エロスに軟着陸して以来2例目 　　　　　　　世界で初めて小惑星からの離陸に成功 　　　　　　　月以外の天体において、着陸したものが再び離陸をなしとげたのは、世界初 　　　　　　　史上最も小さい天体への軟着陸、離陸 　　　　　　小惑星表面を史上最も詳しく観測　 2006年5月　はやぶさ」プロジェクトが、Space Pioneer Award を受賞 2006年6月　日本の惑星探査では初めて米科学誌「サイエンス」から特集号として発表される。 2006年7月　第45回日本SF大会、星雲賞自由部門に「はやぶさプロジェクト」を選定 2006年11月「機体が着陸した最小の天体」として、ギネス記録に認定される。「ギネス世界記録2007」に掲載 2007年3月　ISASビデオ『「はやぶさ」の大いなる挑戦！』が第48回科学技術映像祭：科学技術部門で文部科学大臣賞受賞 2007年4月　「はやぶさ」プロジェクトチームが「平成19年度科学技術分野の文部科学大臣表彰」受賞 2007年4月「はやぶさ」イオンエンジン論文が米国航空宇宙学会最優秀論文賞受賞 2007年9月「はやぶさ」イオンエンジン論文が国際電気推進学会最優秀論文賞 5 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:34:16 ID:dXzmVL3W] 前: 名無しＳＵＮ Mail: 投稿日: 2007/07/27(金) 00:36:25 ID: 75Ysi8Xg ・はやぶさの最新情報を知りたいならここ！！ 松浦晋也のL/D smatsu.air-nifty.com/ ・公式系サイト 宇宙科学研究本部 www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml はやぶさ（MUSES-C）のサイト「小惑星探査機　はやぶさ」 www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html 「はやぶさ」ミッションの概要 www.jaxa.jp/news_topics/vision_missions/solar/pages/hayabusa3_j.html 小惑星探査機「はやぶさ」物語 spaceinfo.jaxa.jp/hayabusa/ JAXAデジタルアーカイブス jda.jaxa.jp/ ＴＶ＠ＩＳＡＳ isas.tv はやぶさ関連の映像は必見 Hayabusa Project Science Data Archive hayabusa.sci.isas.jaxa.jp/ 【上記サイトで公開されている FITS 形式データを見るために】 すばる画像解析ソフト −Makali`i−(.fitsファイル用) makalii.mtk.nao.ac.jp/ Win以外向けは「一般向けのFITS ソフトウェア」を参照↓ www.fukuoka-edu.ac.jp/〜kanamitu/fits/fits_t51/node11.html 6 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:36:35 ID:dXzmVL3W] ・応援系サイト 小惑星はやぶさ勝手に応援ページ 　www.as-exploration.com/muses_sp/muses.html MEF小天体探査フォーラム 　www.as-exploration.com/mef/ HAYABUSA LIVE 　jaxa.tv/ 日本惑星協会 　www.planetary.or.jp/ 惑星の旅 　jvsc.jst.go.jp/universe/planet/ 小惑星探査機「はやぶさ」情報 　www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml 7 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:37:38 ID:dXzmVL3W] 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part27【ISAS】 　　science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1185463406/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part26【ISAS】 　　science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1178180757/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part25【ISAS】 　　science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1172184284/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part24【ISAS】 　　science5.2ch.net/test/read.cgi/sky/1167915738/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part23【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1164899295/l50 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part22【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1158562289/l50 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part21【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1154181105/l50 8 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:38:20 ID:dXzmVL3W] 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part20【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1149847940/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part19【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145797776/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part18【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1142656205/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part17【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1140185231/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part16【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1137756228/ 【イトカワ】小惑星探査機はやぶさ Part15【ISAS】 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1135607476/ 小惑星探査機はやぶさ Part 14 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1134748141/ 小惑星探査機はやぶさ Part 13 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133966421/ 小惑星探査機はやぶさ Part12 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133599834/ 小惑星探査機はやぶさ Part11 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133281284/ 9 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:39:18 ID:dXzmVL3W] 小惑星探査機はやぶさ Part10 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1133066572/ 小惑星探査機はやぶさ Part 9 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132964135/ 「ガンガレ！運用チーム」探査機はやぶさ Part 8 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132826644/ 小惑星探査機はやぶさ Part 7　 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132506931/ ★小惑星探査機はやぶさ Part6★　 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132402907/ ★小惑星探査機はやぶさ Part5★ 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131848723/ ★小惑星探査機はやぶさ Part4★ 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1131023737/ ★小惑星探査機はやぶさ Part3★ 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1128397778/ ★小惑星探査機はやぶさ Part2★ 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1125979871/ ★小惑星探査機はやぶさ★ 　　science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1106070248/ まとめWikiサイト（はやぶさまとめ） 　　hayabusamatome.xrea.jp/wiki/ 10 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:40:05 ID:dXzmVL3W] はやぶさflash mbl.ptu.jp/space/kako/051128182245.swf mbl.ptu.jp/space/kako/051215181812.swf その他多数は hayabusamatome.xrea.jp/wiki/ から 　　　,　ﾉ） 　　ﾉ)ノ,(ノi 　 (　　　　(ノし ┐)　∧,∧ 　ﾉ ..|(　( ....:::::::) ( 　ファイトオオオオオ！ ￣⊂/￣￣7 ) 　（/ 川口 /ﾉ 　　￣TT￣ 　　　　　　　　　　　　 ＿　＿,＿ 　　　　　　　　　 　 ∠／ ヽ　　ノ 　　.∠／ 　　　　　　　　　 ∠∠＝|・∀・ |＝∠／ 　　　　　　　　∠／　 　 ￣¶'￣ ∠／ 　　いっぱああああああつ！！ 　　　　　　　小　惑　星　探　査　時　の　栄　養　補　給　に 　　 　　　　　　　　＿ 　 　 ___　　　　　＿＿__　＿＿ 　　＿＿ 　　　|￣|　!￣|┌┘└‐P│└PPi 　ﾉ ,r┐　|ヽ､__,ノ/|　! 　r､ ヽ 　 　 |＿|丿 　! 厂| 　hヾ　l ┌─‐!∠ ､ｰ' 　,! ＿＿ノ | .! 　|　）　} 　　　　∠＿_ﾉ/___j___,!l､_）.!､_￣￣|　∠＿_ﾉ　|＿＿__ﾉ | 　'‐' _ノ 　 　　　　　　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　　　　　　￣￣ 　　　　 　　　　　　　　　大　正　製　薬 11 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:42:36 ID:dXzmVL3W] 各国の惑星探査との比較 1)電気推進機関による　2)ランデブーで　3)往復飛行を行うのが目標 ロゼッタ　　　　　　ESA ランデブー　　片道 スターダスト　　　　NASA フライバイ　往復 スマート1　　　　　ESA フライバイ　　片道 メッセンジャー　　　NASA フライバイ　片道 ベピコロンボ　　　　ESA フライバイ　　片道 DS1 　　　　　　　　NASA フライバイ　片道 ジェネシス　　　　　NASA フライバイ　片道 ディープインパクト　NASA フライバイ　片道 ドーン　　　　　　　NASA ランデブー　片道 はやぶさ　　　　　　JAXA ランデブー　往復 サンプルリターン1)ランデブー(静止)かつ2)ある大きさの資料採取が目標 スターダスト　　　NASA フライバイ(高速) 　粒子 ジェネシス　　　　NASA フライバイ(高速)　イオン、陽子 はやぶさ　　　　　JAXA ランデブー(静止)　 小破片 はやぶさ２実現にはあなたの応援が必要です！ 　　www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index_48.html 実現に向けて財務省やJAXAにメールしよう smatsu.air-nifty.com/lbyd/2006/10/post_eeef.html smatsu.air-nifty.com/lbyd/2006/12/2_85f1.html smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/10/2_b5ff.html 12 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:43:47 ID:dXzmVL3W] >>5 修正 ・はやぶさの最新情報を知りたいならここ！！ 松浦晋也のL/D 　smatsu.air-nifty.com/ ・公式系サイト 宇宙科学研究本部 　www.isas.jaxa.jp/j/index.shtml はやぶさ（MUSES-C）のサイト「小惑星探査機　はやぶさ」 　www.hayabusa.isas.jaxa.jp/j/index.html ISAS | 小惑星探査機「はやぶさ」 MUSES-C / 科学衛星 　www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/index.shtml 小惑星探査機「はやぶさ」物語 　spaceinfo.jaxa.jp/hayabusa/ JAXAデジタルアーカイブス 　jda.jaxa.jp/ ＴＶ＠ＩＳＡＳ 　isas.tv はやぶさ関連の映像は必見 Hayabusa Project Science Data Archive 　hayabusa.sci.isas.jaxa.jp/ 【上記サイトで公開されている FITS 形式データを見るために】 すばる画像解析ソフト −Makali`i−(.fitsファイル用) 　makalii.mtk.nao.ac.jp/ Win以外向けは「一般向けのFITS ソフトウェア」を参照↓ 　www.fukuoka-edu.ac.jp/〜kanamitu/fits/fits_t51/node11.html 13 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/12(金) 22:48:17 ID:vgaqEqmE] >>1 乙 14 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 00:22:09 ID:TH5yCMSp] スレ立て、乙です。>>1 15 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 00:54:19 ID:Xj4nX4ZJ] >>1 乙です！ >>2の記述なのですが、初心者向けにということで少し変更を加えてみました。 あくまでも、あくまでも参考程度にということで。 ・2007/04/25--14:30からの運用をもって帰還フェーズ入り ↓ ・2007/04/25--地球帰還に向け始動 ・2007/07/28--イオンエンジンCに点火成功、同エンジン単独運転へ ↓ ・2007/07/28--イオンエンジンの点火に成功、地球帰還に弾み 16 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/13(土) 03:22:26 ID:naauQeWg] よくわからんのだけども 海外からロケットの提供を受けるってのは 酔狂な足長おじさんを待てってことなの？ それとも何かしら（その国のセンサーを載せるとか、成果にアクセスできるとか、運用に容喙出来るとか） と引き替えにタダで上げるってこと？ 無理じゃね？ 17 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 13:36:58 ID:tCWs1H9t] 前スレの dat ファイル置いときます。 ttp://tatooin.hp.infoseek.co.jp/hayabusa/log/1185463406.dat.zip >>16 打上げ「だけ」ならお金で何とかなると思うけど そのお金が足りなければ「成果」を相手に与えるという条件になるはず。 18 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 13:45:41 ID:fZm7Vwe7] >>16 はやぶさも米国のDSN局を使わせてもらう代わりに リターンサンプルは山分けとなっているから話の持って行き方次第では 乗って来る国があるかもしれないと思われ。 とはいえ、たとえばインドのロケットで上げる時は 「はやぶさ２」ではなくインドの神様の名前にするとか いろんな意味で捨てなきゃならんものもでてくるだろうな。 19 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 13:48:41 ID:z4Sh8nVI] はやぶさ２の真相 筑波「アメリカ様から月探査に協力しると言われたぞ。 これはチャンスだ。月・惑星探査利権を相模原から奪ってやれ」 川■センセ「JSPECですか。いいですねー。協力しますよ」 筑波「よしよしISASを分裂させて半分は筑波に引き込んだぞ。 我々の予算は拡大だ。しめしめ」 相模原「■口の馬鹿野郎め。筑波に騙されやがって。 ファビョーン。はやぶさ2なんてシラネ。 やりたけりゃ外国のロケット使ってあげてみろ。只でな（藁」 川■センセ「松浦君、ネットの皆さん助けてー」 20 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 13:53:18 ID:fZm7Vwe7] 二つ作って大きめのロケットで一度に打ち上げ 一つは打ち上げ国にくれてやるというのもいいかもな。 21 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 13:55:28 ID:z4Sh8nVI] >>19 はやぶさ２とJSPECの真相（修正版） 筑波「アメリカ様から月探査に協力しると言われたぞ。 これはチャンスだ。月・惑星探査利権を相模原から奪ってやれ。 ねえ、川■センセ、こんどJSPECやろうと思うんだけど。 One JAXAってことで筑波と相模原で仲良く一緒にやろうよ（はぁと」 川■センセ「JSPECですか。いいですねー。協力しますよ」 筑波「よしよしISASを分裂させて半分は筑波に引き込んだぞ。 我々の予算は拡大だ。しめしめ」 相模原「川■の馬鹿野郎め。筑波に騙されやがって。 ファビョーン。はやぶさ2なんてシラネ。 やりたけりゃ外国のロケット使ってあげてみろ。只でな（藁」 川■センセ「松浦君、ネットの皆さん助けてー」 22 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 18:32:07 ID:k08BBhqf] >16とか　 実績は十分あげているから、ロケットはロハ、ただしミッションの半分は言いなり、 ってのは十分可能でしょ。 あと、DSNは元々NASAのローバーを乗せる代償だった筈。 月は地上インフラを整える理由付けには丁度いいんだけどね、 チリともう一カ所に内之浦34m級のパラボラを作ればKaなら深宇宙でもそこそこ使える 正直はやぶさ２はロケットはドニエプルでもロコトでも良い、と思ってる漏れ、 Eロケットは200億もついたんだし（探査機1t期待してます＞森田ｾﾝｾｗ）、 そこまでをつないでしまえば桶。大事なのは流れを切らないこと 23 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 18:40:59 ID:2Vuubbnh] ロコットは500kgの脱出は不可能だった気がする。 ドニエプルはまだ完成していないSpaceTagを使えば500kg程度脱出可能だが はやぶさは530kgあったと思うので、さらに減量が必要となる。 ということで、現実的な解はソユーズ, DeltaIIくらいか。 24 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/13(土) 18:52:06 ID:uTMDmbeD] 　前スレから続けましょう。 >惑星科学をやりたいのなら、先ず日本を出ることを考えるべきなんじゃ？ 　この議論はかなり以前からありました。L/Dに書いた大家先生も、 ゴダードに滞在していた1970年代「そんな話ばかりだった」という ことを、取材で話してくれました。 　それでも、日本が世界に立つにあたって惑星探査のような先端的な 事業は必要であるということでした。 　私もこれに賛成です。 　絶望せずねばり強く、しかし視野は広く柔軟に、ということですね。 >月探査（有人計画）が同じ運命を辿りそう 　私もそれを非常に危惧しています。 　今までの例を見ていると、モチベーションのない巨大計画は遅延と 予算超過を繰り返し、なおかつ失敗ということにすると膨大な人々の 責任問題が生じるので、「成功ということにして終了する」ということ になりがちです。 　アメリカの有人月探査に関する議論を見て思うのは、「またか」という ことです。 25 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/13(土) 18:58:44 ID:uTMDmbeD] >年間予算5000億〜1兆円規模の宇宙科学技術開発庁 　国家予算を突っ込んでも、使う人間がいないと無駄になってしまいま す。 　バブルを起こさず、人を育て、適正規模の計画を実施していくことが 重要だと思います。 　国家予算の大きな問題は、その金にたかって…というと言葉は悪いの ですが、予算によって収益を立てようとする企業や個人が集まってくる ことですね。こういう人たちは金目当てなのでモチベーションがありま せん。これはすべての公共事業に言えることですが、私は、宇宙に関す るならばモチベーションの欠如は致命傷だと考えています。 >LE-5B自慢の再々点火 　H-IIA相乗りに対して、JAXAがどういう判断を出すかは、経営側が実 際には何を狙っているかを判断する材料になるでしょうね。 　困るのは理屈はいかようにでもつけられる、ということです。 >NTSpace 　経営的に相当苦労しているようです。職人肌の優秀な技術者の多い、 良い会社なのですけれど。 26 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/13(土) 19:02:38 ID:uTMDmbeD] >酔狂な足長おじさんを待てってことなの？ 　当然共同ミッションとなり、科学データからサンプルに至るまでは山 分けということになるでしょう。 　逆に言えばはやぶさの成果は、それだけ評価されているということです。 >はやぶさ２の真相 　陰謀論は良くないですね。 >大事なのは流れを切らないこと 　その通りです。そこが今回、一番大切なポイントです。 　明日の夕方まで顔を出します。 27 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 19:33:40 ID:gnwq2hSv] >>24-26 うーん、僕にはまた色々と勉強になりました。自分の浅学と軽薄さが恥ずかしい。 ありがとうございます。>松浦さん お時間がありましたら、刺激や考えるネタやきっかけを下さい。 28 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 19:38:54 ID:r13Hmg6o] >>18 でも、この前の阪本先生の話によれば、インドにもはやぶさファンがいるらしいぜ。 たとえインドのロケットで打とうが、名前はHayabusaで行けるんじゃないか？ 29 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 19:44:29 ID:1XqObmSI] 実際のところ、自前のロケットで（＋100億かけて）打ち上げるのと、 データや技術を差し出す代わりに、他国のロケットで打ち上げるのと、 どっちの方が「国益」に叶うんだろうね。 国益なんて言葉は好きじゃないんだけど、 税金使う以上は、答えを出すのに必要なファクターなんだろうなー。 30 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 20:42:15 ID:2WEpgz+2] 前スレで松浦さんの記事に触発されてメール出してみようかなぁ、って書いた 者ですが今日、お偉方何ヶ所かに「はやぶさ後継機、実現のお願い」てなかんじの 件名でメール出しました。政府関係筋にメール出すなんて初めてだったので なんか緊張しちゃったよ。履歴書でも書くみたいに(笑)。 まぁ１回書けばあとは使いまわしが効くので割と楽だけど。 こうやってメールを出したところでお偉方の考えを変えることは難しいかも しれないが可能性はゼロではない。つーことで。 ねだるな。勝ち取れ。さすれば与えられん。 31 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 21:04:07 ID:H2U0yrQJ] >NTSpace www.nec.co.jp/solution/space/business/message.html と言うわけで、事業体制が変更になっています。 32 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:24:59 ID:T8D8dcbV] 10/12(金)から一週間、NECの本社ビルにかぐやの実物大CGの 垂れ幕がかかっておりますので、興味のある方はご覧ください。 >>32 社員乙 33 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:26:12 ID:Si/ln4RE] 自分を乙してあげたい ですか？ 34 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/13(土) 22:41:44 ID:zSgnJ2JN] >>31 もろ今回のコンデンサ逆送事件の犯人であることがわかるサイトだね。 東芝が手を引いたのはこう言う体制が判ったからかな？ 35 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:44:23 ID:vXCt4qgN] >>31 知らなかった。ありがとう。 >>32 中の人ですかね。 NTSpaceで検索したらやっぱりNTSpaceのページが一番上にヒットするのですが NECの宇宙システムへリンクを張った方が良いと思います。 36 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 22:46:06 ID:r13Hmg6o] >>32 本社って穴があいたビル？ そうなら、おいらの本社のすぐそばだから、仕事にカコつければ行けるかモナ。 37 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/13(土) 22:49:41 ID:zSgnJ2JN] ふと思い出したが、防衛施設庁関連で摘発されたり、 北朝鮮スパイ工作関連で摘発されたのも この会社じゃなかったか？ 38 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:05:25 ID:OH2m0YpF] ＞宇宙に関するならばモチベーションの欠如は致命傷だと考えています。 おれも小惑星探査に関しての真のモチベーションはないな。 探査機そのものにはオタク的興味はあるが、 Ｃ型小惑星や隕石の組成とか知識なし。 つまり探査機が飛ぶのは面白いってクチで 手段のためには目的はどうでもいいみたいな感じだが 血税使って飛ばすのを「是」とするにはそれじゃいかんだろうな。 地球の石から勉強しないと本当の必要性が見えてこんような気がする。 39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:07:39 ID:8txhtB7B] >>36 > 本社って穴があいたビル？ そういえばロケットタワーって言ったな、あのビル。 40 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/13(土) 23:11:57 ID:ZsGgfSkU] あのう、初歩的な質問で申し訳ないんですが はやぶさが地球に帰還する時はパラシュートで落下するんでしょうか？ でなきゃ地上に直撃になって危ないですよね でも、大気圏にマッハ15くらいで入ってくると、はやぶさは火達磨になってパラシュート 開傘どころではないと思うんですが、再突入の時は分かり易く言うとどうなってるんですか？ 41 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:19:52 ID:tCWs1H9t] >>40 やあ、いらっしゃい。 「はやぶさ」自身は地上に戻りません。 彼はサンプルの入ったカプセルを地球に向けて投下します。 当然カプセルは火だるまになりますが、外装が蒸発することで 内部の温度上昇をある程度まで抑えるようになってます。 で、地球大気圏に入れば空気抵抗で減速するので 火だるま　→　減速　→　火が消える となり、パラシュートが開ける状態になります。 諸兄、上記説明で合ってるよね？ 42 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/13(土) 23:37:34 ID:aSkXVnYA] >>41 どうもありがとうございます イトカワの砂が入ったカプセルは無事に落下するんですね でもそんな小さな物がどこに落ちたかをどうやって確認するんでしょうか？ もし北朝鮮あたりに落ちたら回収も出来なくなるんでは？ 43 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:40:17 ID:zauvbuZ0] >>42 そこは地球の回転とかちゃんと計算に入れて落とします 今回はオーストラリアのウーメラ砂漠。広いので少々アバウトでも 大丈夫です。ちなみにカプセルは自分の位置を知らせる電波を 発するようになっています。 44 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:42:18 ID:r13Hmg6o] >>41 カプセル自体が、電波を発生するし、 オーストラリアの砂漠に命中するように放り投げる。 大丈夫、おいらの算数じゃないから。 45 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:47:06 ID:Wz+lJ0tG] >>40-42 「はやぶさまとめ」のはやぶさFAQより引用 hayabusamatome.xrea.jp/wiki/index.php?%A4%CF%A4%E4%A4%D6%A4%B5FAQ > Q. サンプルを地球に届けた後「はやぶさ」はどうなるの？ † > 現在（2007年1月）の状況では地球大気圏に再突入して燃え尽きる可能性が > 高いとされています． > 当初の予定では「はやぶさ」はサンプルカプセルを地球へ投下した後に地球から > 離れることになっていました．しかし2005年末に発生した姿勢制御系（リアクションホイール、 > 化学スラスタ）の故障により現在はそれを行なうことが難しくなっています． > なおサンプル投下予定地であるオーストラリア当局には「はやぶさ」本体の > 地球大気圏再突入について了承を得たそうです 46 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/13(土) 23:51:50 ID:aSkXVnYA] >>43-44 ＞そこは地球の回転とかちゃんと計算に入れて落とします ＞今回はオーストラリアのウーメラ砂漠 ＞オーストラリアの砂漠に命中するように放り投げる おお、そうだったんですか ちゃんと着陸地点を決めてるんですね もう一つ、素朴な疑問なんですが、 そもそも、どうしてマッハ15くらいのスピードで地球に突っ込んでくる のですか？ もっと減速して地球の自転に合せてゆっくりと自由落下できないものでしょうか？ ちょっとマンガチックかもしれませんが、ふわ〜っと落下させることは出来ないん でしょうか？ 47 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/13(土) 23:57:14 ID:n1Dk3Tcj] 減速するための燃料と装置が使えなくなったから。 48 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 00:00:14 ID:SPl+UGNP] >>47 それは少し正確性にかける。 当初から相当な速度での再投入になっていたわけだし。 49 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 00:04:49 ID:tCWs1H9t] >>46 宇宙を飛ぶ時は３パターンあって、それぞれ最低限必要な速度があります。 ・地球の周りをぐるぐる回る ・地球から離れて他の惑星に行く（＝太陽の周りを回る） ・太陽系から離れて他の恒星に行く（＝銀河の周りを回る） はやぶさはこのうち２番目のパターンになりますが、それが マッハ15 になってしまう、と思って下さい。 ゆっくりにしてあげられない理由としては 「減速するには逆方向の加速が必要で、はやぶさには 　それだけの燃料がないから」 だと思って下さい。 「はやぶさまとめ」のはやぶさFAQ hayabusamatome.xrea.jp/wiki/index.php?%A4%CF%A4%E4%A4%D6%A4%B5FAQ にいくつか想定問答がありますので、目を通してみてくれますか？ もし説明がわかりにくかったり、FAQにない疑問があったら教えて下さい。 FAQを書いた人間として最大限努力します。 50 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 00:16:29 ID:IoelhyC4] >>47-49 なるほど、解りました 燃料が残り少ないからなのですね 最後の軌道微調整や姿勢調整のために燃料は必ず残しておかなければ ならないからですね どうもありがとうございます それにしても３億ｋｍも離れた所にいる探査機と交信するなんて凄いですね 51 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 00:20:18 ID:MCW8U3XI] >>50 「残り少ない」というか「最初から減速する予定がない」が 正しい表現になります。 ともあれ、ともに 2010年6月まで彼を応援していきましょう。 52 名前：>>50 mailto:sage [2007/10/14(日) 00:22:01 ID:HZeuKlf2] 残り少ないのではなく、そもそもそれだけの燃料を積んでいません。 マッハ15だけ加速しようとすると、とんでもない量の燃料が必要となります。 (おそらく、はやぶさ本体よりも多く(重く)なる) はやぶさでは、軽量化のために積む燃料を少なくし、帰還時にはカプセルが直接大気圏に突入します。 というよりも、こういう方法での地球帰還ができるかどうかを試すのが、はやぶさの目的のひとつです。 53 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 00:41:28 ID:7jOD+afR] >>49 FAQ 乙です！ 54 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 00:49:39 ID:IoelhyC4] >>51-52 どうもありがとうございます だんだん解ってきました つまり、いかにコンパクトに惑星間飛行を実現できるかというのが 至上命題なんでしょうね。予算の関係で でも、イトカワに近づいた時は当然逆噴射して減速したんですよね 55 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:14:08 ID:MCW8U3XI] >>54 「いかに安価で確実に探査するか」という点では確かに「予算の関係」ですねw 逆噴射の件についてはその通りです。 具体的には2005年07月半ばからイオンエンジンで、同年08月末から 化学スラスタで減速したようです。 参考：ttp://www.isas.jaxa.jp/ISASnews/No.294/isas-hayabusa.html 補足（既にご存知だったらごめんなさい）： はやぶさはイオンエンジンと化学スラスタという２種類の推進機構を 持っています。 イオンエンジンはパワーは弱いのですが燃費がよく、彼は これをメインエンジンとしています。 化学スラスタは「微調整／姿勢制御」用です。 56 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:22:28 ID:MCW8U3XI] 自己レス。 「いかに安価で確実に探査するか」 →「『安価で確実に探査する』ための技術を得る」 >>54 もしかしたら非常に堅苦しい話題がスレ内で同時進行するかもしれませんが 怯えないで下さいね。 57 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:28:56 ID:+MPa3rDK] >>54 違ってたら申し訳ないですけど、イトカワへの到着時にも秒速10km位から 0に減速した、というようなイメージを持たれていますか？ 58 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 01:29:08 ID:IoelhyC4] >>49 あのう、たびたびすみません はやぶさＦＡＱ見たんですが、↓の記事を見つけました 2007/04/24 現在，地球からの距離 81,545,300km． 2007/08/16 現在，地球からの距離 46,930,700km． １１月まではイオンエンジンで加速してそれ以降は弾道飛行ということらしい ですが、4/24から8/16までの平均速度が約31万km/day（12877km/h）で、この速度 でも8/16から地球まで152日しかかからないはずですよね しかもまだ加速中ということはもっと速度は速いということですね 減速せずそのまま地球に突入するのであれば、計算上来年３月上旬には到着する んではないでしょうか やっぱり減速するんでしょうか？ 59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:32:55 ID:RNZW9ZpF] だんだん何もかも知っていて聞いている人のような気がしてきた 60 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 01:34:58 ID:vrF2wByo] >>34,>>37 で俺がＮＴスペースの胡散臭さを書いてからこいつ出てきたな。 61 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 01:35:59 ID:IoelhyC4] >>57 え？ 秒速０ｋｍにならなきゃ着陸できないですよね？ 62 名前：49 mailto:sage [2007/10/14(日) 01:36:45 ID:MCW8U3XI] >>58 まずこちらの図を見て下さい。 ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml ご覧の通り、はやぶさは「円」に近い軌道をとってます。 で、ご指摘の「距離」、これ実は「地球との直線距離」なんです。 つまりはやぶさが実際に飛ぶ道のりの長さじゃないんですよｗ 「実際の道のりの長さ」が出てるイメージしやすいのになあと 私も思ってます。 今夜はこれにて。 > スレ住人諸氏 FAQ ページで A が埋まってない項目は私ではうまく説明できないので 協力頼んます。 63 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:38:35 ID:igqvloCu] >>54 基本的には「減速」というような大きな減速のシーケンスはなかったはずです。 ターゲットであるイトカワは公転しているので、公転速度でイトカワと並走状態 になった以降は派手にイオンエンジンをふかしていません。 ようは、イトカワの公転速度を超えなければ減速は要らないということです。 もちろんホームポジション以降接近離脱の際には化学エンジンで、 加減速はこまかくやっていたのはいわずもがな。 あれだけ加速したんだから行程の半分ぐらいからは減速しまくらなければ ならない…と思うのも致し方ないのかな(笑) 64 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:43:40 ID:XMGRxgjd] >>61 小惑星イトカワとの相対速度が０ｋｍね。 地球から見れば、はやぶさは飛び続けているように見える。 あと、メール欄に「sage」って入れてね。 65 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 01:53:36 ID:IoelhyC4] >>62-63 そうだったのか！ ほぼ直線をイメージしてました はやぶさも太陽を回ってたんですね！ 地球軌道からそろ〜っと離脱してイトカワの軌道にそろ〜っと乗っかるという わけですね これなら省エネで行けますね 地球もはやぶさも円軌道だから地球とはやぶさが合流できるポイントが2010年6月 と考えていいでしょうか？ 66 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 01:53:49 ID:ARq3cr1D] >>58 宇宙にはね、軌道という道があるんですよ。 近づいたからと言ってゴールが間近というわけじゃない。 マラソン競技でゴール前に競技場の周りを周回し、競技場に入ってもなおトラックを周回するでしょ？ 途中でゴールは近づいてくるけど道はつながっていないからゴールは出来ない。 もう一回、ゴールから離れて回らなければいけないものなの。 67 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 02:54:17 ID:ygXmztE0] >>65 例えば帰りの軌道の図がここにあるので参考にしてください． まっすぐ帰って来れればいいのだけど，太陽の回りをぐるっと回って帰還します． www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml 行きの図もどこかで見たけど忘れた…ミッション動画にあったっけ? 今ネットワークが貧弱なのでちょっと確認できません イトカワ接近時のはやぶさとイトカワノ距離や減速の様子はこれが参考になるかと． graph.hatena.ne.jp/hayabusafan/itokawa/ ちなみにこれまでのはやぶさと地球の距離．また遠ざかりつつあるのがわかると思います graph.hatena.ne.jp/hayabusafan/earth/ >>49 まとめ管理人ですが，ＦＡＱほとんど書いて頂いて頭が上がりません． ありがとうございます．つーか勉強になります． 68 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 02:56:53 ID:ygXmztE0] >>64 すいません…おもいっきりsage忘れましたorz 69 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 03:01:45 ID:evfkXYKw] ISAS公式の軌道図って、はやぶさや星々が どちら向きに回っているのか、小さく矢印書いた方が 初めて見る人にとって分かりやすいと思うのですがどうでしょうか>>中の人 70 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 03:26:13 ID:PaHk8R2l] うぉぅ…また松浦氏の書き込みに出会えるとは思ってなかったぞ… 19なんかを陰謀論と切り捨てられてると言う事は、Jaxa内部も「恐るべき旅路」の頃と違って一つに纏まりつつある、ということなんでしょうか。 71 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/14(日) 07:47:03 ID:TWufgojb] (1)H-2Aの惑星間軌道投入能力はほぼ同じ (2)H-2Aの本体価格は90億円、M-Vの本体価格は70億円 (3)2010年までの内之浦の施設維持費は20億円 (4)GXが完成する2010年頃まで、ISASの打ち上げる衛星はPLANET-Cのみ。 (5)上記(1)から(4)の事項を考慮すると、現時点でM-Vを廃止してもコスト増にならない というロジックでM-V廃止案がだされたのだが、国産ロケットではやぶさ2を打ち上げるとすると 90億円のH-2Aを２機打ち上げるより、70億円のM-Vを2機打ち上げた方が内之浦施設費20億円を入れても まだ20億円安価と言うことになり、官僚的ロジックの破綻が公表されるので、国産ロケットで「はやぶさ2」は 絶対にまずいのではなかろうか。ちなみに 平成19年8月27日の宇宙開発委員会推進部会の議事録には 【青江部会長】 　いまさら私が言うのは変なのであるが、次期固体ロケットの着手が 何で今なのであろうか。何で今でなければならないのか。 【JAXA（ジャクサ）（森田）】 　それはいろいろな要因があると思うが、1つには、M-Vロケットを きれいさっぱりやめてしまったのが1年前という件がある。 【青江部会長】 　それはまだ政策としては決めてない （後略）　 と言う意味深なやりとりがある。 72 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/14(日) 07:50:13 ID:TWufgojb] 書き損じ投稿すみません。 (1)M-VとH-2Aの惑星間軌道投入能力はほぼ同じ (2)H-2Aの本体価格は90億円、M-Vの本体価格は70億円 (3)2010年までの内之浦の施設維持費は20億円 (4)GXが完成する2010年頃まで、ISASの打ち上げる衛星はPLANET-Cのみ。 (5)上記(1)から(4)の事項を考慮すると、現時点でM-Vを廃止してもコスト増にならない というロジックでM-V廃止案がだされたのだが、国産ロケットではやぶさ2を打ち上げるとすると 90億円のH-2Aを２機打ち上げるより、70億円のM-Vを2機打ち上げた方が内之浦施設費20億円を入れても まだ20億円安価と言うことになり、官僚的ロジックの破綻が公表されるので、国産ロケットで「はやぶさ2」は お役所的には絶対にまずいのではなかろうか。ちなみに 平成19年8月27日の宇宙開発委員会推進部会の議事録には 【青江部会長】 　いまさら私が言うのは変なのであるが、次期固体ロケットの着手が 何で今なのであろうか。何で今でなければならないのか。 【JAXA（ジャクサ）（森田）】 　それはいろいろな要因があると思うが、1つには、M-Vロケットを きれいさっぱりやめてしまったのが1年前という件がある。 【青江部会長】 　それはまだ政策としては決めてない （後略）　 と言う意味深なやりとりがあるし、 ちゃぶ台返しでM-V復活の可能性も無くは無い・・・と思いたい。 73 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/14(日) 09:14:40 ID:TWufgojb] >>72の書き込みは主旨がとっちらかったので。 ・M-Vは「政策として廃止になっていない」 ・よって「はやぶさ2」国産ロケット打ち上げはM-V復活のロジックになる ・その意味からも「はやぶさ2」は嘆願すべき と、僕は考えている。 で、メールによる嘆願だけど、僕がここで思い出すのはPSE法。 あれ、施行当時は「天下の悪法」だったけど、種々の反対運動により、 改訂されて良法になった。 で、反対運動としては、もちろん、メール嘆願も効いたと思うけど インパクトあったのは坂本龍一が音頭を取って有名ミュージシャンが団結し マスコミに意見表明したこと。 一般メディアに多く露出している有名人が「はやぶさ２」を表立って応援してくれない ものだろうか・・・。 74 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 10:53:52 ID:iiKGaeIH] ＰＳＥ法の際の坂本氏の発言は各所で見受けられたが 発言内容が具体的で切実であり、かつ妥当なものだったのでみなが納得した。 あの人がいったからというのもあるが、あの人のいったことに道理があったのだ。 「Ｍ−Ｖ復活のためはやぶさ２を」という物言いでは、 手段のために手段をということになりよくわからないものになる。 素人があれこれ政治的な理屈を並べるより 「はやぶさ２の活躍とスタッフの頑張りは俺を元気にしてくれるだろう」 とでもいったほうがまだましではないかと思ったりする。 75 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/14(日) 12:11:37 ID:TWufgojb] >>74氏 了解。たしかに、M-V云々を持ち出すと、本末転倒ですね。 ただ、「はやぶさ2」を現実的な形で打ち上げるとすると M-V問題が蒸し返されるのは必至だとは思います。 惑星探査機を海外に打ち上げ依頼するって、知ってる限り前代未聞ですし。 PSE法に関して、坂本氏の発言は、はたして道理があったのだろうか？ 話が脱線するので詳論は避けるが、実は初期のPSE法のままでも 「電源部の改造をしないヴィンテージ電子楽器は大手楽器店での売買禁止」 と言う内容なので、実は「坂本氏にとって、そんなに」切実でも無いし妥当でもない。 （電源部の改造をすれば良いし、そもそも彼クラスなら楽器は個人ルートで入手する）。 無論、悪法には違いないが。 実は、これは言いにくい事なんだが、 PSE法に関しての一番の問題点は、技術的な議論が一切なしに （ヴィンテージ電化製品の事故率に関する具体的なデータ、楽器の電源改造についてのリスク） メディアの著名人が訴えたことで、イメージにより法が改訂されたこと。 PSE法の顛末を見てると、やっぱり著名人を引っぱりださないとダメか、と思ったり。 76 名前：sage [2007/10/14(日) 12:15:29 ID:Yjui53NX] M-V廃止は、長期戦略なしの場当たり的な決定ということで。 こんなんじゃ日本の宇宙開発全然だめじゃんよ。 はやぶさ２はどうなってしまうんだ。 77 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 12:16:40 ID:Yjui53NX] sage間違いました 申し訳ない。 78 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 12:31:49 ID:Yjui53NX] あとですね。スレ違いではありますが、かぐやの広報はヘタくそです。 ハヤブサの時は手作りながら、ブログやライブカムで実況しました。月周回軌道 投入時とか重大イベント時に「かぐや」はなにもやりません。 ESAやNASAだって探査機の重大局面では、ライブカム設置したりして色々やるのにどうした事でしょうか。 ネットの力を見くびり過ぎです。 ハヤブサの数倍の予算を使うかぐやは一日遅れのプレスリリースのみ。 お役所仕事に吐き気がしますよ。 暴言ですかね。 79 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 12:34:27 ID:C3643lL6] >75　 本人では無く、ユーザー全体の話＞ビンテージシンセ。維持管理のノウハウは殆ど販売店が持っていてそこが潰れかけた。 ただ、著名人が物言うと話が進みやすいのは胴衣、但し他にかなりの皺寄せも来る。 >72　 結果的にM６相当の固体ロケットの開発が出来るので、負けるが勝ち、と思わないと。 MVの開発費が165億（確かMV-1込みだった筈）、 200億あって、既存のノウハウ（フィラメントワインディングetc）があれば、1t級の探査機すら可能、と希望的に（つか妄想ｗ）見てる。 あと、抜き書きだけ見ると青江部会長はタダの間抜けにしか見えないけど、 全体から見ると知っていてわざと言った、と思った、此処の部分。 この後、森田さんがMV終了を自ら言い切っているし。 80 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 12:38:39 ID:vrF2wByo] >>76 本来NASDAに集約すべきロケット開発をISASとのツートラックにしたのが問題なんだよな。 81 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/14(日) 12:52:17 ID:TWufgojb] >>79氏 細かい話になるが、日本のお宝級ヴィンテージシンセ （MINIMOOGとかPROPHET-5とか）のほとんどは 「えちごや」と「FIVE-G」の2つの楽器店で扱われている この2店は工房を設立し、認証を取ることでPSE法はクリアする方針だった。 「イメージで話が決まった」と言うのは、そのあたりも含めて、と考えてくれると嬉しい。 もちろん、PolySixやJuno-106クラスの「それなりヴィンテージ」は 一般の販売店でも若干が流通しているので、>>79氏の発言を否定するつもりは無い。 PSE法に関しては、悪法が改訂されたのは歓迎だが、改訂にあたって技術的・文化的な論議が一切無かったのは おかしいし、改訂プロセスについては悪例を残したと思っている。 せめて、事故率のデータくらいは必要だったのではないか。 少なくとも、坂本氏は 「楽器と言うのは連続稼働ではない。基本はウォーミングアップと演奏時しか電源投入しないので 事故率は低い。PSE法が適用されるべきなのは炊飯器・冷蔵庫・テレビ・ビデオのような、常時電源が投入されている製品」 をまず述べた後に、「文化的価値云々」と実際に彼が展開した意見を述べるべきだった。 あの、（法を出した方も、反対した方も）双方理屈の通らないやりとりが、坂本氏の登場で あっさり改訂されたことを考えると、「はやぶさ2」は、正論だけでない変化球も必要かもしれない （むしろ正論が通る可能性は低いのでは）と思ってしまう。 82 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 13:13:37 ID:dTGEBmq/] 松浦氏がくるのを首を長くしている人をみて思うのだが、松浦氏とコミュニケーションを とりたいのであれば、L/Dにコメント書けばよいと思うのだが… 83 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 13:42:35 ID:sXheo+vd] >>82 まあそれはあれと言うことでｗ この2chで身元の知れた方の書き込みがうれしいのよ 84 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 13:45:57 ID:iiKGaeIH] >>75 国産ロケットが望ましいだろうが、ＧＸはいつになるかわからんし Ｍ−Ｖ復活させようとすると話がややこしくなるし この状況で惑星探査機が上がるのなら海外のでもいいな。 遠くへいきたい、遠くが知りたい、ただそれだけだ。 ベビコロンボでもＥＳＡと相乗りで行くだろうし前代未聞でもかまわんよ。 手段にこだわりすぎると目的を逸する。 85 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 14:18:31 ID:Rvm4tWsx] でも、一度前例として海外に頼ってしまったら 今後、科学衛星は物乞い状態にさせられかねない。 それが怖いのよ。 86 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 14:40:27 ID:sr90PdAT] >>85 それほど怖がる必要は無いと思うよ。 地球観測衛星等では色々と国際協力をやってるし。 たとえば、NASAの熱帯降雨観測衛星TRMM。 衛星自体はNASAが開発し、運用もNASA。 日本はセンサーの一部と、打ち上げロケットを提供した。 TRMM後継機のGPMも同様な計画。 衛星バスと副センサの開発はNASA、主センサと打ち上げロケットは日本が提供。 また、NASAが打ち上げた地球観測衛星Aquaには、日本の最先端のセンサの AMSR-E(みどりに搭載されたセンサをAqua用に改造したもの)が搭載されている。 観測機器や打ち上げロケットのやり取りは珍しくないし、技術内容も(現在は) それほど露骨には隠したりされない。 日本がM-V最終機体で打ち上げたひのでも、主望遠鏡にはNASAが開発した 過去最高性能の可視光・磁場望遠鏡(SOT)が搭載されているし。 はやぶさ2も、その国の既存の小惑星探査計画とバッティングせずに、 うまく補完できる内容になれば、双方の利益になると思うよ。 そして、はやぶさ2に限らず幅広い分野で協力できればいい。 どちらかの国が一方的に入超・出超になるともちろんまずいけど。 87 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 14:43:37 ID:vrF2wByo] >>85 それはISASの能力の問題。 88 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 15:00:27 ID:crIpgGrG] > 407 名前：名無しＳＵＮ 本日のレス 投稿日：2007/10/14(日) 12:53:25 E3M3zFZO > 「私が欲しいものを持ってきた人と結婚します」 > かぐや姫はこう言って石作皇子には壊れないロケットと管制システム、 > 車持皇子にはいつでも使える発射場、 > 右大臣阿倍御主人には衛星打ち上げの大義名分、 > 大納言大伴御行には宇宙開発に理解のある国民世論、 > 中納言石上麻呂には潤沢な予算を持ってくるように伝えました。 > 五人の公家たちは驚きました。 > どれも誰も見たことが無い伝説上の品ばかりで、手に入れるのはとても無理だと思ったからです。 89 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 16:52:17 ID:mvJSkHAb] オシリスにミネルバ積むとかでもいいな 90 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/14(日) 17:08:28 ID:ZdMbbxsD] いっそオシリス計画にはやぶさの機体を提供するとか 91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 19:12:35 ID:SPl+UGNP] 今は何を求めれば良いんですか？ (1)「10月末まで」という期限を延ばしてもらうこと (2)国産ロケットでの打ち上げ(H-IIA) (3)JAXAの金を使った外国産ロケットでの打ち上げ (4)その他 92 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 19:23:24 ID:zxDG8q7u] >>86 ジオテイルは相当苦労したって聞いたことがあるぞ。 国際協力は参加国の間で利害関係がうまくいくときだけにしたほうが良いと思う。 93 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 22:06:30 ID:h4Gw3Fb7] >>78 はやぶさの広報が単純に良いとはちょっと思えない。 ほとんどは松浦氏のBLOGによる情報だったし、一度通信途絶してからは全て後出し。 もちろん、かぐやと比べればかなり良かったが・・・。 94 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 22:29:32 ID:cgnBEMeg] >>93 >ほとんどは松浦氏のBLOGによる情報だったし、 そうそうほとんど松浦氏のBLOGだけが頼りだった。 95 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 22:38:01 ID:crIpgGrG] >>78 かぐやのblogとライブのお願いは、いっぺん中の人にお願いしたんだけどね。 ライブとかはできないけれど、タイムリーなお知らせしはしますよ、ってな感じのご回答だった。 考えてみればスラスタ噴いて、軌道を確定してから、ってオペレーションが多いから、 はやぶさとちがって、軌道投入とかはすぐに結果は出ないから、伝える方も困るんじゃないかと。 それでも、中の人にご意見は出してきてはどうかな？ 問い合わせが多ければ、なにかは考えてくれるんじゃ内科医？ → ttp://www.jaxa.jp/pr/inquiries/index_j.html 96 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 22:43:07 ID:crIpgGrG] そいえば、そのアニキは今日はまだ降臨していないね。 97 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 23:08:20 ID:zxDG8q7u] 今アルマゲドンやってるけど、見てる人の中で はやぶさを知っている人がどれくらいいるかなあ。 期待を裏切らない都合の良い物語なので、かえって現実感はありませんが（笑） 98 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 23:21:30 ID:SPl+UGNP] >>95 何時何分何秒 500Nスラスタ噴射を開始しました 何時何分何秒 噴射終了しました。テレメトリデータより正常に終了したと 考えられます。今から軌道決定です。 こんなblogで十分なんだけどな。 99 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 23:45:56 ID:sr90PdAT] >>98 そんな事、管制室に詰めていない限り不可能なんじゃ？ そういえば、某アマチュア衛星は、衛星からのテレメトリでブログが更新されるように してあったなぁ。 「これは衛星が書いているブログです。」って感じで。 内部機器の電圧や温度などが延々と記載されているだけだったけど。 100 名前：arp買うならfiveGにする罠ｗ mailto:sage [2007/10/14(日) 23:46:06 ID:Y6m6Zfie] >81スレチだがｗ　DX7ですらアウトになったんだし、そもそも昔は検定をしていなかった訳じゃ無し、 自己責任、で片付ける問題。（きょーじゅも後付で規制そのものに文句言ってたんだね） …なのに昭和４０年代の扇風機が火が噴いて大騒ぎする、っていうダメポな国民（一部）、がヲチだモナ　orz >98　はやぶさ音楽（テレメトリをＭＩＤＩ変換）が上手いこと軌道に乗れば かぐやのもミクを併せt（ｒｙ 101 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 23:47:17 ID:ZdMbbxsD] 「ミネルヴァからの通信が途絶えました・・・」 「ミネルヴァは着陸に失敗！イトカワから毎秒〜ｍで急速に遠ざかっています！」 「クソッ・・・、何てことだ！」 「リアクションホイール2基、スラスターも故障、機体を制御できません！」 「ああ・・・、神よ・・・」 相模原でモニター見ながら頭抱える人たちだけの画じゃ映画にならんか・・・ 102 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 23:50:13 ID:MCW8U3XI] >>98 はやぶさタッチダウン時の実況ブログでの「何らの理由により上昇」の 「何らかの理由」という文言がここの過去スレで指摘されてなかったっけ。 「わかってない人はこの言葉をそのままの意味にとらず余計な想像をしかねない」と。 そう考えると「〜と考えられます」を実況ブログもでやるのは ちと無謀かも。 自分もそういう文言でもいいから実況ほしかったんだけどね。 103 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/14(日) 23:57:01 ID:TWufgojb] と、言うか、単純な問いだが、「ジオテイル」に愛着を感じるか？ 「はやぶさ2」は国産ロケットで打ち上げるべき、と言うのは、 そう言う部分で思う。 104 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/14(日) 23:59:45 ID:crIpgGrG] ジオテイルははやぶさの中継ン時に Webcamに偶然写っていたおねーさんが、ジオテイルの運用の人だ、 ということがわかってちょっとだけ愛着を感じる。 ．．．ごめん揚げ足取りだな。 105 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/15(月) 00:08:10 ID:Ltz6eQ5O] >>100 スレ違いでごめんなさい。 「電子楽器は自己責任」は、情緒的には納得です。 でも、法を出す側は、「事故率が」と言っているのに 反対側が「文化的価値」「自己責任」と言っていては、 何時まで経っても意見が噛み合ない。 あれ、誰も横槍出さなかったから良かったけど、 「なら往年の一般電化製品に文化的価値は無いのか」「自己責任では無いのか」 と噛み付く奴が出て来たら、余計にややこしいことになってた。 まず、技術的な「事故率」で議論した上で、「文化的価値」「自己責任」が来るはずなのに、 そこらへんが飛んでしまったのがおかしいところ。 あと、俺もArpはfive-Gで買いましたよ！ 106 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 01:03:29 ID:RMYAg1ib] >>89-90 突っ込んでいいのか分からないけど… オシリスに成功を奪われたくないのが、はやぶさチームの願い。 その案を視野に入れてもいいとは思うけど、出来る限り「はやぶさ2」を実現させたい。 あの頃と今は違うかもしれないけど、やる気があるなら根底は変わってないはず。 107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 01:09:03 ID:g7Axcuf4] 多くの国民に訴えかけるという意味で調べてみた www.777money.com/torivia/torivia2.htm 俺東京じゃないけど、都電安くない？ 108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 03:35:42 ID:1qXvc+RN] >>107 東京じゃないと知らないのも無理ないが、都電というのは超マイナーな交通機関なのだ 109 名前：維持大変じゃ？>odyssey　ｗ mailto:sage [2007/10/15(月) 07:52:19 ID:u2W0kV92] >105　「事故率」、で括られると高いかもしらんけど、「絶対数」は？他の家電と比べて有意に危険？ そのあたりの議論を官僚は意図的にはしょるし、マスコミは絶対言及しないから何とも。 物事を定量的に計るのは何か避ける風習があるし… >107　ラッピングバス、でしょう。バスヲタが勝手に追いかけてくれる。 原画はこないだのハヤブサの帰還で。（ｗ 110 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/15(月) 09:33:26 ID:JyTQUYOK] ＞事故率 一般的な家電なんかとじゃ稼働率を考慮しないと、全く意味の無い数字になる。 宇宙飛翔体においては待機稼動状態なんてないし （今静止軌道で予備機として置かれてるMTSAT-2だってヒーターとか姿勢制御機構は動いてるだろうし） 比較対象にするなら、せいぜい２４時間連続運転の冷蔵庫ぐらいだが、 それと比べた所で有為なデーターにはならんだろう。 ただマスコミや政治家とかは条件の違いなんか全く考慮しないで、 判りやすい数字しか注目しない 111 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/15(月) 09:41:09 ID:1SGsYnNV] 　申し訳ありません。以下、最後の出現ということで書いていきます。 >おれも小惑星探査に関しての真のモチベーションはないな。 　ISAS工学側は、それぞれの工学技術へのモチベーションで「はやぶさ」 に参加しています。モチベーションは理学的興味に限りません。 　探査機が面白いというのはありです。しかし、他の人に訴えるためには 理論的武装が必要ですね。 >やっぱり著名人を引っぱりださないとダメか、と思ったり。 　いれば大きな力になることは間違いないでしょう。それだけでマスコ ミ露出が増えますから。 >広報 　取材していた側から見ていると、「はやぶさ」の広報も最初はおせじ にも上手ではありませんでした。 　それが的川先生や寺薗さんといった人たちが努力して、少しずつ改善 していき、着陸トライアルが始まったあたりからは、プロマネの川口先生 もその重要性を認識するようになっていった、という経緯で、あれだけ のことを最終的にしてくれました。 　悲しいのはあのとき、相模原に詰めて「まるで川口学校だね」と言い つつ記者会見に出ていたメディア関係者が、ほとんど異動になってし まったことです。記者会見のたびに事情を把握して正確な記事をかける ようになった人材が散逸してしまいました。 　短期のローテーションでの異動は、マスコミ最大の問題点だと思って います。専門記者が育たないのです。 112 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/15(月) 09:53:37 ID:1SGsYnNV] >ハヤブサの数倍の予算を使うかぐやは一日遅れのプレスリリースのみ。 　中にいると、「あれでいい」と思ってしまうのです。「うそだろ」と 思うかも知れませんが、特に官僚システムは情報の訂正を嫌いますから 「とりあえず出して、後で直していけばいい」というネットの特性との 親和性がよくありません。 　「全部確認できてからまとめで出せば十分だろう」と考えがちです。 このあたりは、みんなもっと積極的に文句を言っても良いところです。 >本来NASDAに集約すべきロケット開発をISASとのツートラックにしたのが問題 　非常に複雑な問題です。ツートラックにしたが故に2つの異なる技術 系統がバックアップ的に存在し得たわけですし。 　「せっかく2つのままここまで来たのだから、そのメリットを生かす ような政策をとればいい」と私は考えていました。かろうじて「2つの 技術系統」は維持されるようですが… >今後、科学衛星は物乞い状態にさせられかねない。 　それは確かにあります。一方、打ち上げ手段を海外に頼るということ は、華々しい成果を挙げた「はやぶさ」同型機だからこそ可能であると いうことも事実です。 　「はやぶさの成果が得られるならロケットを出しても良い」と海外が 考えなくては、そもそもロケットの提供などあり得ない訳です。実績の ない、他の科学衛星ではあり得ません。 113 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/15(月) 10:05:32 ID:1SGsYnNV] >今は何を求めれば良いんですか？ 　いかなる形であれ「はやぶさ2」を存続させること、です。日本に、 プログラム的探査を根付かせるために、それが必須であると、私は考え ています。 　海外のロケットでも構いませんし、国内のロケットでもいいのです。 この週末色々考えましたが、国内のロケットでできないことはないので はないかという気もしてきました。 >「ジオテイル」に愛着を感じるか 　ジオテイル打ち上げ時にはやぶさ並の広報があればあるいは… 　ジオテイルは地球磁気圏を調べるプラズマ科学の衛星でした。プラズマ 科学の観測は「絵が出てこない」という特徴があります。電場、磁場 プラズマ密度、プラズマの波動など多数の値を観測しますが、人間が 目で見るような「画像」があまり出てこないのです。 　プロの科学者ならば、グラフを見れば地球磁気圏でなにが起こっている のかを理解できますが、我々アマチュアには、退屈なグラフの羅列にしか 見えません。 114 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/15(月) 10:06:44 ID:1SGsYnNV] 　ISASの科学衛星は、ずっと画像取得は避けていました。というのは、情報量が多いので、通信による伝達が難しかったからです。ロケットも 衛星も小さかったので、それだけの通信容量を持つ通信装置を、当時の 技術で搭載するのが困難だったのでした。 　画像はなくても、科学的に価値の高い観測、という方向で日本の宇宙 科学は進んできました。 　それは、一般へのアピール度が、NASAに比べて極端に低いというこ とにもつながりました。「ひてん」が航法用カメラで月面を撮影してます が、観測用に設計されたカメラではなかったので、地上の望遠鏡のほうが ましな画像を得られる程度の、ぼけぼけの画像でした。 　状況が変わったのはM-Vで打ち上げ能力が向上してからです。「のぞみ」 　のMIC、そして「はやぶさ」のAMICAで、初めて私達は「日本の科 学探査機が撮影した画像」に触れることができました。 　「のぞみ」が火星に到達してMICで撮影した火星表面の画像が出てき ていたら、大分状況は変わったはずなのですが。 　あるいはルナAにもMICとほぼ同型のカメラが載る予定だったので、 1990年代半ばに予定通り上がっていれば、私達は13年も早く「日本の 探査機が撮った月面の画像」を見られたはずです。 　はやぶさの場合、AMICAが撮影した画像が、広報や一般の盛り上がりに 大きく影響したと思います。もしも画像が一切なくて、ジオテイルのような 数値データとグラフだったら、あそこまで関心は集まらなかったでしょう。 115 名前：松浦晋也 ◆IdQawHF9Dw mailto:sage [2007/10/15(月) 10:39:14 ID:1SGsYnNV] 　今回のことで私に悔いがあるとすれば、昨年末に「はやぶさ2」支援 の呼びかけを行った段階で、もう少し継続的にねばり強く、計画を一般 の側から支援する仕組みを作るべきだったということです。 　「それ、メールを送れ！」で終わってしまった気分になっていたの は、失敗でした。 　長期にわたるねばり強い活動なくして、探査機計画を立ち上げることは できません。ましてやX線やプラズマのようにシリーズ化された実績が あるわけでもないのですから、執念深く何度も何度もアピールを繰り返 して、やっと計画の立ち上げに至ることができるのです。 　ゼロからはじめて、100億からの国の予算を貰うというのは半端なこ とではないのです。 　とはいえ、自分に何ができたのか、なんとも自分でも分からないとこ ろではあります。 　ともあれ、今回、私は自分にできることはすべてやろうと思っています。 　そしてまた、たとえ「はやぶさ2」がつぶれてもそれは終わりではあ りません。 　きっと関係者は次の構想、次の探査手段を立ち上げるはずです。 　私はそこまでフォローしていこうと考えています。 　今回はこれで終わりにします。お邪魔いたしました。　 116 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 10:42:48 ID:X/hvhvVk] 松浦さんありがとうございました。 そうですね。あきらめずに継続していこうと思います。たとえどんなに小さな力でも。 あの感動を味わいたいですからね。 117 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/15(月) 15:51:21 ID:OuQi3UoV] これまでのミッションの価値 smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/10/post_6e5c.html 118 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 19:07:38 ID:QITksyUI] 松浦晋也さま、 ご返答頂きありがとうございます。 >ハヤブサの数倍の予算を使うかぐやは一日遅れのプレスリリースのみ。 メールで意見をしてみます。あくまで丁重に。 ハヤブサ２の件は、わたしも頑張って関係各方面にメールをしたいと 考えております。 留学時代の友人から、はやぶさの時はメールが来まして「はやぶさ」 はすごいなという内容でしたが、日本人として誇らしい気持ちになりました。 「はやぶさ2」に関しましては、これからも草の根で微力ですが応援します。 119 名前：27 mailto:sage [2007/10/15(月) 21:12:19 ID:jsQxILvr] 松浦さんのL/Dに、先週末からのここのスレの事が書かれていますね。 僕へのレスである事もあってなんだかとても嬉しい気持ち〜\(^o^)/ smatsu.air-nifty.com/ 120 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 21:18:48 ID:Lv/914ah] 水をさすようで申し訳ないのですが、はやぶさ２がどうしても必要な理由って何でしょうか？ 「はやぶさ１」は、トラブル続きだとはいえいまだに飛行を続けており、サンプルリターンも不可能ではないと聞いています。 はやぶさの目的であった工学技術実証についても、イオンエンジンによる航行技術などについてはすでに十分な実証ができた のではないでしょうか？ はやぶさ１で実証の出来なかった項目を追加で実証したいというのではなく、はやぶさ１の計画をもう一度やり直したいという のが「はやぶさ２」なのだとすると、それを「はやぶさ１」を終了する前に始める理由は何でしょうか？ 121 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 21:24:47 ID:dklnqVPd] 松浦さん、２ちゃんへの実名書き込みというリスクをおかしても スレ住人にご意見と情報を下さりありがとうございました。 宗教的暴走だけはしないよう自戒しつつ（苦笑）自分に可能な 応援をする所存。 122 名前：27 mailto:sage [2007/10/15(月) 21:26:11 ID:jsQxILvr] 松浦さん、長文の投稿をお疲れさまです。 そして、ありがとうございます。 先週末からの、コメントには(前スレの自分への分も含めて)、世辞抜きに とても勉強させてもらいました。 僕は、仕事柄、中学・高校生と接する日常にあって、授業外時間(往々にして 授業中もだけど)に、M-Vのこと、H-IIAの打ち上げの感動、はやぶさのハラハラ・ ドキドキ(そして涙)、かぐや・ひてん・のぞみの挫折・・・を話題にします。専門 外の事なので、大した話しではなく、昨日ネットで打ち上げライブを見て盛り上が ったとか、みんなで打ち上げ見に行きたいなとか、今、かぐやはどの辺に居るだとか、 はやぶさが2010年に･･･(涙)とか....、単なる雑談としてですけど。そう言った子供達 との会話の中身や、自分の立場として、例え雑談であったとしてもどういう姿勢で 「伝えるべきか」と言ったこと、を今回の松浦さんのコメントを通して随分と勉強 させて頂き、また、今更ながらではありますが自覚を持ち始めたように感じます。 この場をお借りしてあらためてお礼を言わせて下さい。 123 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 21:29:12 ID:YRoXPqR1] >>120 ターゲットが違う。 はやぶさ１は岩石？で構成されるS型小惑星。 はやぶさ２は炭素で構成されるC型小惑星。 もちろんこのままだとNASAのオシリス計画に 史上初の小惑星からのサンプルリターンの名誉を奪われるってのもあるけど・・・ 希望や志については松浦氏のブログで語られてるんじゃないかな。 124 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/15(月) 22:02:10 ID:OuQi3UoV] 松浦晋也のL/D: 2ちゃんねるに出る smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/10/2_9e0f.html 125 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 22:12:01 ID:slwGHK1q] 記事 ： 「はやぶさ２」に向けて、チェーン作成のお願い　 www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1666147 126 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 22:23:27 ID:Lp1Nsblj] >120　>123の勝手ｗ補足 はやぶさ２をここまで急ぐのはシンプルに一等賞（サンプルリターン）を目指すためです。 餓鬼くさいと言われても、プロマネの川口ｾﾝｾがあそこまで悲痛に声を上げて居ることを見過ごせません。 その他おまけ、 C型小惑星は小惑星の7割以上を占めるタイプで、その詳細な探査は太陽系形成についての 理解を深める事が出来、あまつさえサンプルリターンが出来れば、その太陽系形成時に限りなく近い 歴史そのものを回収できます。 でっかい惑星の探査に隠れていますが、小惑星探査を網羅的に進めるのはそれらに劣らず極めて 重要かつ、成果が得られれば世界的な賞賛を受けます。 科学技術の発展においても、小惑星探査は無くてはならない物です。 こんなんでどぉ？ 127 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 22:26:45 ID:g7Axcuf4] 松浦さんありがとうございました。 >>108 あぁそうなんですか。 個人的に思うのは、ここの住人や松浦氏の呼びかけに共感して メールする人の絶対数が足りないと思います。 これはやっても無意味ということではなく、 とにかく多くの人にはやぶさのことを知ってもらわないと、 このままでは少数意見で終わってしまうような。 何か良い方法は無いでしょうか。 最初に広告を考えたわけですが。 2ch全体を巻き込んだ祭りとかできれば、安上がりでいいけれど。 128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 23:05:36 ID:FuQq7Kwj] 正直、「はやぶさ２」は諦め気味で傍観していたのですが、松浦氏の熱意に打たれて 感傷的ではありますが「はやぶさ２」プロジェクトの存続を訴える以下のメールを送信 してみました。 探査機「はやぶさ２」プロジェクト存続のお願い 図らずも、拝金主義が趨勢となりし日本。 夢もまた世知辛いものとなりました。しかし近年、一筋の光明を見いだす画像を垣間見る機会を得ました。 それは探査機「はやぶさ」が撮像した小惑星「イトカワ」に他ありません。畏怖さえ感ずるその情景は言葉を 失うに値する未知との遭遇でした。「はやぶさ２」によってその再現を願う気持ちは不遜でありましょうか。 目前の現実は多くの国民に大切なのはいうまでもありません。 しかしながら、人類が未知との遭遇によってその一歩を踏み出し、知見を追い求める このエネルギーは、人類いわんや日本に恩恵をもたらすことを信じて疑いません。 「はやぶさ２」プロジェクトの存続をただただ懇願するばかりです。よろしくお願い致します。 以上です。では、「はやぶさ２」の実現を願って。 129 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/15(月) 23:07:56 ID:fsYjqFhc] 第17回 実現の瀬戸際に立つ「はやぶさ2」〜国内外の高評価と対照的なJAXA内での冷遇 www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/070925_hayabusa2/ の >海外からロケットを調達せよ の章を読むと、 messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835557&tid=spacedevreservera1a1a1a1a7ch3abhafa4nna2bepjs&sid=1835557&mid=103 のDRTSが1機だけ打ち上げになった裏情報ではありませんが、 アメリカが「はやぶさ」後継機を開発させないように圧力をかけているのだ と思いました。 　表向きアメリカは日本のはやぶさを高評価しながら、裏で日本を妬んで文部 科学省の宇宙開発委員会に圧力をかけたのだと思います。 　残念ながら、日本はこのようなアメリカの圧力に贖うことはできません。 　だから、このままでは「はやぶさ」後継機の計画が潰れてしまうのは火を見る より明らかです。 130 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/15(月) 23:08:35 ID:fsYjqFhc] >>129 の続き 　以上から、「はやぶさ」の後継機を実現させるために、ISASをPTAに移管運営 させるのです。 　PTAにISASを運営させる理由は、PTAはISASと同じ旧文部省で現文部科学省の団体 でありながら、PTA会費という独自の資金源があるからです。 　第17回 実現の瀬戸際に立つ「はやぶさ2」〜国内外の高評価と対照的なJAXA内での冷遇 のコメント blog.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/mt/mt-comments.cgi?entry_id=148603 によれば、PTA会費は現在月当たり3000円だそうです。 　日本でPTA会費を払っている人が1000万人いるとすると、年当たりの予算は、 3600億円となり、その内の1600億円をISAS運営費に充てた場合、はやぶさ後 継機を開発して尚且つM-Vロケットの復活やISASの次期固体ロケットも開発する のに十二分な資金となのです。 　また、PTA自身も青少年の理科離れを止める教育に貢献することになるので、 messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=1a7ch2j3x8a65fkdcita4r1bf1da46a4a1a4dea49a4ca1aa&sid=1835557&mid=1&type=date&first=1 のとおり、かなり乗り気です。 　そして、この中で米国でも「PTA」と書いたM-Vのミサイルを核弾頭付き でぶち込むと豪語していることから、PTAはISASと同じ文部科学省の団体 でありながらアメリカ大統領も逆らえない無敵の団体なので、PTAの運営 により、はやぶさ後継機の開発を続けることができるのです。 　しかも、同コメントを読むと、 ISASをPTAが運営するとはやぶさ後継機の開発が続くと期待している人が多い です。 　松浦氏もこの書き込みを読むと自身のブログで問答無用で削除し続けた 「はやぶさ後継機開発のためには、PTAがISASを運営すればよい。」 というのコメントについて考え直されることでしょう？ 131 名前：前スレ930 mailto:sage [2007/10/15(月) 23:22:14 ID:GIYkaCMK] ＞　惑星探査機が大型化するかどうかは、様々な要因がからむ問題です。 ＞　私としては「小さな探査を多数回」を支持するものですが、小さいと ＞成果の出ないミッションというのもあるので難しいところです。 ＞　たとえば宇宙望遠鏡は鏡の口径が性能に大きく影響します。 ただ、「のぞみ」にしろ「はやぶさ」にしろ、『科学的な成果を上げるための最低限の観測機器』しか 基本的には搭載していないかったはずです。そして、「のぞみ」はもう少しの余分な燃料が 「はやぶさ」はもう一つのRWがあれば、といった冗長系の不足がミッションの正否に影響してしまっています。 「小さな探査を多数回」というのは私も同意見ですが、「のぞみ」も「はやぶさ」も世界的に見れば 小さな探査機に分類されるはずですし、冗長系を削って小型化したことがトラブルの遠因になっているのであれば やはりもう少し大型化をするべきではないでしょうか？ 今のISASの開発体制でこれ以上大きな探査機の開発はできるのでしょうか・・・。 132 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 23:25:47 ID:g7Axcuf4] >>131 M-Vという惑星探査には少々厳しいロケットで 「世界第一線級の科学的成果を得る」ことを目的にした探査機を上げた。 よって最低限とは言えない。のぞみも14種類も載せたわけだし。 133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 23:35:50 ID:39IcFpPI] おそらく10月中にかぐやのHD月面映像が公開されるだろう。 そして嫦娥も打ち上げられるだろう。 今月一般の人が宇宙探査を感じて貰える最後のチャンス。 これを利用できないものか。 134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 23:35:53 ID:lFJwCCWB] また松浦ストーカーが来てるな ええ歳のおっさんにストーカーしてるおっさんってキモすぎて存在自体が犯罪ですよ 135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 23:42:40 ID:GIYkaCMK] >>132 「のぞみ」のセンサについては世界第一線級の観測成果を上げるためには 最低限必要なセンサの数があってあれだけになったと聞いています。 ただ、そうですね。軽量化には相当苦労したようですし、ある程度は大型化した方が 設計も運用も楽になるのかもしれませんね。 136 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/15(月) 23:50:30 ID:g7Axcuf4] 予算的にもロケット的にも余裕があるなら、 初めての火星オービターなんだから、世界一線級の科学的成果より スマート1みたいにとりあえずカメラと1,2個の観測機器だけつけて バス機器とかのロバスト性を高めるべきだった。 ただ日本の場合、とりあえず火星行っておｋだったから 次本番で行きます　といって予算がとれる雰囲気にない。 そのためISAS理学委員会も世界一線級にこだわった。 本当に金とロケットがある程度あって14種類も載せるなら かぐや見れば分かるように500kgじゃおさまらない。 137 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/16(火) 10:13:59 ID:9qGD5yad] またPTA厨が粘着しているなｗｗ 138 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/16(火) 11:25:24 ID:MqXUN0kG] そもそも何の根拠でPTAに移管できると言い切るのかが判らんな。 わややくんは自作ソース以外でちゃんと説明するように。 139 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/16(火) 11:55:10 ID:5zblt5Kd] >>135 MVに引きづられるからそうなるわけで、 俺は昔からソユーズを使え派だったからな。 それよりH2A用キックモーター開発の方がずっと有意義だな。 140 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/16(火) 19:04:58 ID:GkXODd7j] 完全オフトピ失礼。 なんか松浦さんのメールアドレスがblogでは見つからなかったのでここに。 ※ID持ってるけどコメント不可でしたし。 今回の書評についてつっこみ。 イラクではイランと同じくシーア派が多数派です。 (イスラム教全体ではスンニ派が多数派ですけど。) 書評対象の本がミスっているのかもしれませんが、 中東の情勢解説では結構致命的な間違いなので…よろしく。 141 名前：PTA嵐は虫しましょう mailto:sage嵐は放置、２ちゃんの鉄則 [2007/10/16(火) 20:25:51 ID:hvC4H6xK] H2Aのキックモーターを作れ、には胴衣、つかplanet-cのH2A二段目って… ただ、MVより更に高いロケット使って15年に一度の惑星探査、とかなる可能性もあるけど MVが30億くらいなら2年に1度は探査機も上げれただろうから、漏れはEロケット（仮称）に期待 そんだけ上げれれば、次がんばろー、で大分気も楽になるだろうし 142 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/16(火) 20:30:33 ID:5zblt5Kd] >>141 εで惑星探査機は無いでしょ、有るとすればGXだと思う。 しかしwikieの記載は酷いね、アレは謀略のレベルだ。 143 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/16(火) 20:48:49 ID:Hm2rJ1rL] >>141 PLANET-Cが480kg(推進剤込み)と決まっていて、既存H-IIAで上がるなら 敢えてキックモーターつけつ必要はない。 今現在、PLANET-C以外にH-IIAで惑星探査機上げる計画もないわけだし。 144 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/16(火) 20:53:40 ID:5zblt5Kd] >>141 MV打ち上げ費用が106億ならH2Aとほぼ同等でしょ。 今後H2Aの打ち上げ費用はさらに低下していくだろうし。 145 名前：141 mailto:sage [2007/10/16(火) 21:31:41 ID:hvC4H6xK] >144　MV単体の価格は70億、H2Aはほぼ100億（いや、性能考えたら安いよ） オペレート費用は前者が10億、後者は？（20億くらい？） PLANET-C云々の100億とかは、4年分の射場維持費用込みなので何とも あと、H2Aの費用降下はどうかなー、ロケットも70億まで安くなれば万々歳だろうし >143　宇宙探査が現在進行中のプロジェクトで完全に終了ならそれでいい罠 146 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/16(火) 21:46:43 ID:5zblt5Kd] >>145 ソースを出してね。 147 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/16(火) 21:52:29 ID:Hm2rJ1rL] >>145 > 宇宙探査が現在進行中のプロジェクトで完全に終了ならそれでいい罠 そうじゃないにしても、PLANET-Cに限って言えばキックモーターつけたら 二段式より費用高くなるのは確実。 上がるんだから、そのまま上げればいいんだよ。 次の探査機計画が上がる前にとりあえず作っておくってのは あとで要求が変わったときに無駄になりかねない。 148 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/16(火) 22:06:30 ID:3RzkGgfW] >>146 PLANET-CをM-Vで打ち上げる場合の費用については、「松浦晋也のL/D」で 「今後4年間、内之浦のM-V発射施設を維持し、PLANET-CをM-Vで 打ち上げた場合のコストは106億円になる」とあるね。 宇宙開発委員会の議事録のどこかにも、記載があった筈。 149 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/16(火) 22:44:53 ID:5zblt5Kd] >>148 それは判っている。H2Aの打ち上げ経費は打ち上げの都度発表されているが、 MVの費用は常に秘密の幕の向こう、今回初めて具体的な数字を松浦が公表したんだよな。 予想通りだっだったが(^o^) 150 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/16(火) 22:51:50 ID:peEujesO] >>138 >そもそも何の根拠でPTAに移管できると言い切るのかが判らんな。 >>130 に >PTAはISASと同じ旧文部省で現文部科学省の団体 >でありながら、PTA会費という独自の資金源があるからです。 と書いているぞ。 PTAが文部科学省の団体なら、同じ文部科学省の団体のISASを 運営できると思う罠。 しかも、PTA会費という独自の資金ありだから、「はやぶさ」後継機 を頼むならPTAが手っ取り早いと思われ。 151 名前：141 mailto:sage [2007/10/16(火) 23:22:28 ID:hvC4H6xK] >146 MV価格 www.sacj.org/openbbs/bbs43.html のNO706 H2A価格 www.sacj.org/openbbs/bbs42.html のNO695 MVオペレート費用は下のような打ち上げ80億からの逆算 journal.mycom.co.jp/news/2006/07/27/321.html H2Aは三菱がJAXAに肩代わり要求した費用が20〜30億だった筈（うろ覚え） これで満足？ >147　 下の歌島さんの記事を見るに、勿体ない事してるよなー、と思わなくも。 火星用なら金星用と大差無いし、結局探査機なんてロケットに合わせて作る物だし ttp://utashima.exblog.jp/1675276/ >148 この査定にしてもどこまでの費用が入っているのか解らないから何ともはや。 内之浦の34mの維持費まで入っているかもしれないし（憶測） 152 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/16(火) 23:31:52 ID:3RzkGgfW] １０６億円は、PLANET-C打ち上げ予定の２０１０年までの発射施設の 維持費込みの値段だから。 あのしょぼ・・・レトロな味わいの内之浦発射管制室の機材とかを考えると、 お金のかかる次期ではありました（よくもたせたなぁ）。 153 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/17(水) 00:46:09 ID:tVPLjdO2] >>150 だから、そう出来る根拠出せっていってるんだか。 上位団体が同じだけで目的が全く違う所に移管出来ると言い切るのなら、 ちゃんとした根拠だそうね。 他人の文章に自作なコメントやらメッセージなんかじゃなく、 明確かつ正確なソースでね。 154 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/17(水) 03:24:17 ID:hm8Bl4zA] >>153 キチガイに構うなって 155 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/17(水) 07:37:46 ID:Mi0WwZzh] >>153 根拠を出せというよりも、日本PTA全国協議会に要望すればいいのだよ。 上位団体が同じなら、その分移管はやりやすいと思うぞ。 何といってもPTA会費による年度予算は大きい罠。 日本全国のPTAの年度予算が3600億円として、その1/3の金でISAS運営して お釣りが来るのだから、頼み甲斐があるってもんだ。 156 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/17(水) 09:08:08 ID:mqO65uYv] >>150 MV取得費が70億、H2Aが75億と言う事でしょ。 157 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/17(水) 10:27:02 ID:xL7jQCk6] 「異星の踏査　アポロからはやぶさへ」　東京大学総合研究博物館 www.um.u-tokyo.ac.jp/exhibition/2007planetary_geology.html 写真がマジヤバイ 絶対行く 158 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/17(水) 11:12:35 ID:SLxf3vBF] >>152 ＞維持費込みの値段だから。 ＞あのしょぼ・・・レトロな味わいの内之浦発射管制室の機材とかを考えると、 それは、維持費と言うより更新費と言わないか…？ 159 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/17(水) 11:33:38 ID:I9azOYBa] ＭＶは飽きた イプシロンが見たい 160 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/17(水) 12:48:41 ID:tVPLjdO2] >>154 ｽﾏﾝ､偽物かどうか試してみたが 本当に真性のｷﾁｶﾞｲだったね 161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/17(水) 15:00:54 ID:I9azOYBa] 星の世界に思いを馳せる奴はみんないかれているのさ。 あ〜早く冥王星が見たい 162 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/17(水) 15:37:24 ID:ud9D9Ce+] 内の浦の施設は俺が毎日掃除しててやるからＭＶ復活させろ！ 163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/17(水) 17:25:59 ID:0orkVZf1] >>157 いいなーいいなー 行きたいorz 164 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/17(水) 21:59:14 ID:xuTrE4Qd] >>160 ＰＴＡに通報すればよいのでは？ ＰＴＡは、頭の固いオバサンの団体でありながら アメリカ大統領とて逆らえない無敵の団体ですから、 blog.nikkeibp.co.jp/cgi-bin/mt/mt-comments.cgi?entry_id=148603 のコメントや messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835557&tid=1a7ch2j3x8a65fkdcita4r1bf1da46a4a1a4dea49a4ca1aa&sid=1835557&mid=1&type=date&first=1 の書き込みは即刻削除された挙句、 書き込んだ奴はＰＴＡ総会にかけられ吊るし上げられて インターネットに二度と現れなくなると思われ。 ＰＴＡには冗談が通じませんからね。 165 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 06:33:33 ID:31y7P/iN] ほっとけばいいのに・・・ 166 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 06:41:23 ID:plP+WcoC] 嵐の相手するのも嵐、莫迦の相手するのもβακα..._φ(ﾟ∀ﾟ )ｱﾋｬ って何で気づかないんだろうね。 167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 06:45:34 ID:cb6sheM7] 馬鹿だから、でしょ。 168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 10:39:01 ID:31y7P/iN] はやぶさ２なんて ベガであげればいいのだ 169 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 14:41:35 ID:1GwWxffJ] 14：28金星観測、１５倍フィールドスコープにて なんかその近くの視野をハンググライダーで人間が飛んでいたのだが いろんな物が見れるなー昼間の空は 170 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:17:48 ID:nyXfr10I] >168　 VEGAロケットで探査機を上げる＝重力圏脱出用のキックモーターを用立ててやる、と。 ESA泣いて喜ぶな　ｗ ロコトなりドニエプルなりにKM-V1くっつけたはやぶさをあげてもらう、これで万々歳 （現実味の皆無な事をｗ） 171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:28:17 ID:o+gNauBN] まだ上がって無いロケットでの打ち上げ決定 と言われても安心できないよな>>VEGA 172 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:48:31 ID:j7sORloC] じゃVEGA 1号機のテストペイロードにするということで 無料で上げてもらえないかな。 173 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:52:33 ID:o+gNauBN] 初めての完全固体ロケット 初号機はちゃんとしたペイロードで振動とか調べるべき。 174 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:53:06 ID:o+gNauBN] ちゃんとした"テスト用"ペイロードだった 175 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/18(木) 22:56:11 ID:plP+WcoC] だな。２号機以降に積む衛星はそれを元に振動試験するわけだし。 176 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 03:55:35 ID:mTN20bK6] M‐Vではやらなかった事だな 177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 12:14:01 ID:KJ057RJi] スレ違いですまぬが、 結局M-Vで蓄積された知識の内、属人的な部分、ていうか 関わった人たちの行く末、ってどうなってるの？ 178 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 18:29:08 ID:L4PMx0yx] 「ひかりグリッド」を利用した惑星探査データ解析の共同実験開始について 〜一般家庭のパソコンを活用した惑星「イトカワ」の画像データ解析実験〜 ttp://www.ntt-west.co.jp/news/0710/071019a.html 179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 18:32:20 ID:kNtqH7dM] >>178 参加したい！ seti@homeはしばらくお休みだ(w 180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 18:33:15 ID:kNtqH7dM] >>177 SRBとかイプシロンとかじゃないの？ 181 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 19:00:17 ID:s30GNabl] 兄貴の新作 H-IIAで「はやぶさ2」打ち上げは可能？ - ビジネススタイル - nikkei BPnet www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/071019_uchiage/index.html H-IIAでASTRO-G+(KM-V1+はやぶさ2)を提案されてます。 大賛成 182 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/19(金) 19:39:40 ID:fT8YdHtu] 俺がジャーナリストなら、 「私ならこう考えますが、先生どうなんですか？」 と各責任者（Astro G,川口先生,H2A担当者,JAXA理事等々）に尋ね回るんだがね。 それをやった上でのアドバルーンか、単なる思いつきか？ 183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 19:55:53 ID:s30GNabl] とりあえずはやぶさプロジェクトの公式ページでの 現状説明と松浦案の見解が欲しい。 184 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/19(金) 21:20:47 ID:fT8YdHtu] >>183 公式頁に部外者の勝手な案に関しての見解が載る訳無いじゃん(^o^) なに考えているんだか・・・ 185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 22:05:17 ID:GW/1O1I0] アニキ、「長蛇円軌道」はねーだろ。ｗ それじゃ、ベンゼン環だぜ。 186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 22:15:06 ID:s30GNabl] NTT西、小惑星「イトカワ」の惑星探査データを解析するグリッド実験 bb.watch.impress.co.jp/cda/news/19807.html 187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 22:29:54 ID:+aIYqCyJ] キックモータの回転はどこから確保するのかなあ？ ランチウインドウは相当シビアだし、 かぐやのコンデンサみたいな事件があったらおしまい。 それに、軌道傾斜角が30度違ったらかなりのデルタVが必要だぞ。 打ち上げるのなら、能力があまっても一基独占のほうが良いだろう。 188 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 22:30:05 ID:B2O8NWdv] >>181 はるか妹とはやぶさ弟の同時打ち上げってことだよね。 感動した!!! 189 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 22:33:25 ID:+cy8Tg6F] >>186 西日本限定っすかorz 東日本でもやってくれたら、喜んでCPUパワー提供するのに(´・ω・｀) 190 名前：ロケット打ち上げ船を作るざぁますっ！ mailto:age [2007/10/19(金) 22:53:21 ID:YCcBrfLz] ロケット打ち上げ船を作って Εロケットを静止軌道に打ち上げるざぁますっ！！ 文句ある奴にはΕロケットを改造したミサイルで核攻撃するざぁますっ！！！！ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　 　 |_| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || || ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |Xi| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||||| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 || || ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |Vi| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　i| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |Ｐi| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |Ｔi| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |Ａi| 　 _ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌||||||┐|　| ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└|┴|┘|　 | ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |||||||　| 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿__ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒　 ||||￣￣|＿___|＿＿__|＿_ 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ID:qp9Unnq/] こちらは画像付きです www.itmedia.co.jp/news/articles/0710/19/news123.html 196 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 23:38:13 ID:+cy8Tg6F] 松浦さんのお勧めのところではなく、JAXAの問い合わせ窓口ですが 「はやぶさ２」の打ち上げロケットの件について失望したとメールをしていたの ですが、JAXAの問い合わせ担当の方から返事がきました。 >「はやぶさ」の後継ミッションにつきましては、まだ検討中であるため >具体的なことを申し上げることはできませんが、周辺状況を踏まえ引き >続き検討してまいりますので、何卒ご了承ください。 だそうです。 返事が遅くなったお詫びつきだったのだけど、結構メールがいってるのかな。 197 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 23:38:55 ID:3MHoduyw] >>182 とりあえず明日筑波に行く奴は、関係者にこの件しつこく聞いて来いって事かな。 198 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 23:45:38 ID:GW/1O1I0] >>197 明日行くけど、それについて聴くかどうかは別として、 ネタがあったら投下するよん♪ 199 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/19(金) 23:45:55 ID:AYs1GCKZ] >182　 あからさまなアドバルーンでしょ。かなり素人くさく書いているんだし あと、訪ねて回っても「貴重なご意見ありがとうございます」以上は出ないと思う。 特に軌道が専門の川口ｾﾝｾは当然あらゆる可能性を検討しているだろうし。 >187　 てなことをBPで書けば桶。スピンはスピン用固体モーターあたりだろうけど、 軌道傾斜角は極めて厳しいし（かえってPLANET-Cの方が楽と思う、双方KMが前提だけど） 因みに漏れはデュアルのフェアリングが持つのかな？とか思った 200 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 00:03:41 ID:s30GNabl] なぜASTRO-Gには「国産ロケットで上げろ」という政治的圧力がかかるのに はやぶさ2には。。。 これにも政治的圧力かけよーよ。 201 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 01:03:49 ID:9foUKkQ4] 政治的圧力が掛かったという理由をつけて 本当は上げたくない物を上げているとかな だからこれ以上は勘弁してくれ ということ かな？ 202 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 01:06:51 ID:z6GeR2Pu] ASTRO-GのアンテナはETS-VIIIで開発された展開アンテナを改良したもの。 はやぶさ2に比べてかわいがる人が多いのかな。茨城には。 203 名前：名無しSUN [2007/10/20(土) 01:37:17 ID:Y92y5vYT] >182 ASTRO-G相乗りプランに賛同します。 相乗りを本気で考えてもらうためにJAXAに追加要望メールを送ってみては？ 軌道傾斜角31度の問題も多分大丈夫だと思います。 1.はやぶさ１も内之浦から真東（90.2度）に打ち上げられ、軌道傾斜角も３０度くらいになったはず。 M-V-5とM-V-6（ASTRO-EIIを傾斜角32度の軌道へ）の飛行経路図を見てもほとんど違いはない。 2.ASTRO-Gの予定の傾斜角31度を小さくできるだろうと松浦さんも言っている。 3.打ち上げ能力が足りないならSSBを追加してみたらどうだろうか？ 204 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 01:45:19 ID:wKdtZ9pZ] そのころにはSSB廃止で202か204かH-IIBしか選択肢はない Δvに余裕あるし軌道傾斜角はなんとかなるとしても、 KM-V1用にターンテーブルかDeltaIIみたいな スピンアップエンジンがいりそう。 205 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 02:11:39 ID:Afch5F5y] ＞ASTRO-G相乗り 技術的に可能か不可能か以前の問題だと思うがなあ。 206 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 02:16:49 ID:z6GeR2Pu] 何か問題でも 207 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 10:19:12 ID:pX7tTGHE] 某ISASロケットスレでH-IIAでのデュアルとか発言すると ・二個も同時に作るほど金が無い ・二個も同時に作るほどマネージメント能力が無い ・KMはスピン必須だから使えない ・打ち上げに失敗すると衛星二個が一気に失われる ・科学衛星はそれぞれ全然違う打ち上げタイミングが必要なので無理 みたいなレスが即座についたもんだが、スレが違うと反応も違うね… 松浦氏が書いたってのも影響してるのかもしれないが 208 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 10:28:53 ID:B9Pz7NfR] >>207 > ・二個も同時に作るほどマネージメント能力が無い これが難点だなぁ。 ASTRO-Gが予定通りに完成するとは限らないし、はやぶさ2は基本的には 初代機の再製作だけど、改良する部分も結構あると聞いているので スケジュールどおりにいくのかな？ > ・科学衛星はそれぞれ全然違う打ち上げタイミングが必要なので無理 ASTRO-Gに限っては大丈夫なはず。地球周回衛星で軌道投入精度も それほど求められないので、ウィンドウははやぶさ側だけを考慮すればOKかも。 > ・KMはスピン必須だから使えない ISASなら何とかするはず。ｗ > ・打ち上げに失敗すると衛星二個が一気に失われる それどころか、H-IIAをミスすると日本の宇宙開発全部がしばらく滞る。 > ・二個も同時に作るほど金が無い 切実・・・・ 209 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 10:39:04 ID:bSz9sbeU] >>208 >それどころか、H-IIAをミスすると日本の宇宙開発全部がしばらく滞る。 これが一番問題だと思ってるんだけどね。 はやぶさ2の打上前にH-2Aが失敗した場合、原因究明だの再発防止だので 1年以上は打上全部止まっちゃうよね。 たとえば、「ウィンドウ限られてるんだから、ダメ元でもいいから、はやぶさ2だけは打上げ」という 判断はたぶんしないよなぁ・・・。 210 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/20(土) 12:40:53 ID:GW+/WPIU] KMについては「はやぶさ2」本体のスラスタでスピン掛ければ大丈夫。 211 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 12:54:27 ID:z6GeR2Pu] 今の日本では衛星一機載ったH-IIAが失敗するのも 二機載ったH-IIAが失敗するのも叩かれ方は ∞と2*∞くらいで大差ない。 212 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 14:29:04 ID:p2EKmrtW] とりあえず、MVなんて高価なロケット2発を1年に上げた実績あるのに マネジメント云々は的外れ、くらいは思う罠。 astro-E2前はE2,F,solar-b,planet-c、ついでにindex（こそっとlunar-a）を平行していたし でもまつーらさんの物言いは、２ちゃんでの妄想と全く同じレベル、とも思う。 KMをH2Aで上げる確証を取るのに十数億はかかるだろうし。 今後の探査を考えればやって然る事ではあるけど。 と、astro-Gが極軌道と勘違いしていた漏れ、長楕円軌道だモナ、あれは。 213 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 15:56:53 ID:gwTAcVND] >>204 SSB廃止ってどうしてなの？ 214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 17:06:58 ID:wKdtZ9pZ] コスト削減 SSB自体高いし輸入品だし、SRB-Aだけのほうが 製造面でいい。 215 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 17:34:49 ID:L3YdFP+s] 打ち上げ費用がないのに探査機を上げようのがそもそも無理な話で それにともなうリスクや出来ない理由なんて探せばいくらでもでてくる。 問題はそれを「それは物理的に出来ないのか？」と問うて 解消してまでやろうとする意思があるかどうかだと思うよ。 もっとも物理的な問題より金と時間のハードルのほうが 高いような気がするがな 216 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 18:32:26 ID:9HpGr6OD] 筑波から帰還中、寄り道で一杯ひっかけながらのカキコ。 と、言ってもこのスレに書けることはないんだけどね。 あえて書くと、追跡管制棟のはやぶさポスターの前で、なにやら語り合っているｶﾎﾟｰが、 うらや．．．じゃなくて印象的だったね。 あ、そうそう、あそこのH-IIにLE-7が装着されていた。 アレはアレでいい見物だね。 217 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 20:47:08 ID:ZxL5uFrN] 突然、空からロケットが．．． ttp://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/10/102819_ed8a.html 「ロケットまつり19：サテライト・エピソード２」 〜日本で一番多く人工衛星を設計した男〜 40年前、衛星開発に挑んだ本人が、日本の人工衛星開発のはじまりを語る、１回目の熱気を残したまま語る２回目 【Guest】小野英男（日本で一番多く人工衛星を設計した男） 【出演】浅利義遠（漫画家）、松浦晋也(ノンフィクション・ライター)、笹本祐一（予定） Open16:00/Start17:00 ￥1000（飲食別） 注意：開始がいつもの午後7時30分ではなく、午後5時です。 218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/20(土) 22:35:40 ID:nbOjfzvZ] ASTRO-GをH-IIAで上げるよう圧力があったって事は つまりそれ自体に余計なことなど何一つしてくれるな、ってことじゃないの。 余剰があろうがなかろうが「ASTRO-GをH-IIAで上げる」ってことでワンセットで完全だと。 「余計なこと」してそれが原因で失敗に終わった場合、 首がいくつか持ってかれることを覚悟せにゃならんのじゃないの 219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 00:14:28 ID:8ijwvpL6] >217 18の時のここへの書き込みにもあったけど、小野さん、脱線しまくりで、 衛星打ち上げまで話が行かなかったからねえ。 今回は17:00スタートで万全の体勢ですか……。 しかし来週か。スケジュール組み直さないと。 220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 01:39:46 ID:nMMc+hqP] >>218 ソ連共産党真っ青の謀略と権力闘争がお似合いの日本の宇宙開発だが ASTRO-G自体はただの電波観測衛星だ。そんなに大事にされちゃおらんだろ。 というわけで余計なことをしなくても失敗した場合は 首が持っていかれたりその裏側で出世の階段を登る人がでてみたり 筑波と相模原でタマの取り合いが始まったりするわけです。 たのしいねえ。わくわくするねえ。小惑星探査よりずっと面白い。 221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 01:42:31 ID:9uJwhbSL] >>220 ETS-VIIIの成果が科学衛星に反映されるという NASDAにとっては一大事だ>>ASTRO-G 222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 01:55:53 ID:nMMc+hqP] ASTRO-Gを日本で打ち上げろと政治方面からクレームがついたというのは 衛星が大事なんじゃなくてロケット側の都合というのが真相なんじゃないの？ 223 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 01:59:20 ID:9uJwhbSL] じゃあはやぶさ2にも言ってほしい。 日本のロケットで上げろと。 224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 02:05:58 ID:nMMc+hqP] >>223 そんな金ないだろ ASTRO-Gのロケット変更でも追加の予算はどっかのプロジェクトから 年貢の取立てみたいに情け容赦なく持ってくるだろう。 それを２機もやるのか？ＩＳＡＳが上げる衛星が５年はなくなっちまうぞ。 225 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 03:24:05 ID:ECvoqvIi] 全てはビンボーが悪いんじゃー！！！ 。。。 今後の科学衛星って、PLANET-C、ASTRO-G、BepiColombo、SPICA位かな？ ある程度計画がまとまってるのは。 これにはやぶさ2、SELENE2、木星探査機、次期太陽観測衛星とか、 やることたくさんありすぎ。 226 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 03:36:45 ID:psgZPAqX] SELENE-Xも忘れないであげて。 JAXA内部では無かったことになってるのかも知れないけど。 227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 10:38:16 ID:1E+u41p6] >>222 MHI側のロビー活動があったんじゃないかね。 228 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 14:27:07 ID:vQ240iD4] >225 SPICAはまだ計画段階 で、そのレベルならソーラー太陽セイル、NeXTが同レベルで（はやぶさ２もここだった） 磁気圏探査編隊衛星のSCOPE、系外惑星探索のJASMINEがその下、って所 正直土建の金遣いの事を考えれば国家予算のたかが200億が10億云々があほくさくは思う 229 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 18:18:40 ID:gv+BksmZ] 政治家や役人にちゃんとキックバックをしてこなかった科学者が悪い 230 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 18:58:57 ID:+T8SuX9l] 少子化と高齢化社会の日本では以前のような勢いを取り戻すことはない 科学衛星も昔のようなことはもうやれない 宴は終わったのです というわけではやぶさ２は国際共同であげりゃいいじゃん 231 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 19:27:22 ID:Eg9xKWe1] 消費税20%くらいにして宇宙開発をやってほしい 232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 19:36:11 ID:+T8SuX9l] 宇宙開発もそりゃ大事だが金を回すなら教育と医療の崩壊をまずなんとかしろ 233 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/21(日) 19:54:36 ID:y/pUyhhv] >>228 土建は市民の役に立つが科学は科学者の自己満足に過ぎない。 234 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 20:00:20 ID:ynfHrH//] >>233 その市民が無駄だなあと思う箱物作ってるから不満がくる はやぶさ2にしろ、無駄なんて声はそこまで多くはないんじゃないかな その少ないやつらの声がでかいだけであって 235 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 20:03:45 ID:vKg3qi1o] 東大総合博物館『異星の踏査―「アポロ」から「はやぶさ」へ』 下見してきた。 結論から言うと、近場でない人はまだ行くな。 ・図録の販売がまだ GO 出ていない 　- おそらく今週後半に GO が出ると思うがまだ未確定。 　- 発売場所は総合博物館ではなく東京大学コミュニケーションセンター 　- 確実に手に入れたい人はコミュニケーションセンターに電話確認すべし 　- 図録価格は ￥3,000 弱。中身は濃いぃぞ。 ・NTT西＆会津大のグリッドコンピューティング実験について 　まだ情報展示されてない 236 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 20:06:49 ID:vKg3qi1o] 展示だけど ・見る人間に「見る気」がなければ５分で終わってしまう。 　「見る気」があれば２〜３時間程度かな。 ・イトカワについて新情報はないけど、裸眼立体視液晶モニタで 　ぐるぐる回るイトカワ画像は新鮮。 ・圧巻は「スピリット」による火星表面パノラマ。 　トラックボールが置いてあって、ぐるぐる回すと視点も回る。 　左ボタンをクリックすると別のパノラマ画像になる。 ・月の石の横にどえらい派手なローバーがあるなあと思ったら 　セコムのセキュリティマシンw 　しかも月の石は常に警備員さん付き。 ・スターダストのサンプル、小さっ！ 　針の先、といっても縫い針なんてもんじゃない、ピアス並に細い 　針状標本のさらに先端にちょびっとな。 237 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 20:10:08 ID:vKg3qi1o] あと、総合研究博物館ニュース「ウロボロス」の今号（表紙がイトカワ）は 手に入れとけ。会津大の平田さんが寄稿してる。 それと写真撮影はあくまで『異星の踏査―「アポロ」から「はやぶさ」へ』 の中のみ。他の展示は撮影不可なので要注意。 （あと写真は「個人利用に限りおk」とのこと。するとうpるのはNGか……） 以上、あくまで「下見」なので細かい質問なしでヨロ。 238 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 20:15:12 ID:J1HK07oV] 金をばらまけば教育も医療も良くなるってか。今の学校教師は高給取りだよ。 おまけに年金たっぷり、老後の心配もいらない。] 教師にもっと給料を与えて優秀な人材を…ってのは、ゆとりある教育とセットで 1980年頃に盛んに言われたこと。またやるのか? 日教組の人。 239 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 20:45:07 ID:jrVFvzvx] >>233 とりあえず土木技術は科学技術がベースになっているという基本はおさえておこう 同様に、天文は科学技術の礎になるものであるということも。 240 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 21:17:48 ID:1kHEXQTX] >238　ちょっと前までならそう思えたけど、 箸の上げ下ろしから、モンスターペアレンツを初めとした理不尽なクレームの数々を こなす現代の小中学の教師の給料は正直安い、と思う。 >232 で、宇宙科学研究は教育のラインそのものと思うんだが。真理を見つけないと教えることもままならんし。 241 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 21:27:52 ID:J1HK07oV] >>240 スレ違いだからこれで止めるけど、異論はあるがもっと給料くれるんならあえて反対 はしないよ。公務員をもっと優遇したいんならそれはそれで良いよ。 モンスターペアレンツというか超バカ親の怖さは知ってるつもりだよ。現場の人間で しょっちゅう対峙してる仕事だから。企業の苦情処理かがりの人はもっと大変だろうに。 242 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 22:01:15 ID:lsgrp2nL] 上司に給料を与えすぎたから、巡り巡って、その分を後輩が身体で支払っているんだな。 いわゆる社会の仕組みって奴ですから、社会を恨むな、上司を恨め。 243 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/21(日) 22:02:58 ID:y/pUyhhv] >>239 風が吹けば桶屋が儲かる（笑笑笑） 244 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/21(日) 23:36:52 ID:y/pUyhhv] >>240 スーパーのレジでもとんでもない客を相手にする必要が有るんですが？ そんな客を相手にして割を喰うのはキーパンチャーですよ。 この間は命を捧げたコンビニアルバイト店員が居ましたね。 245 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/21(日) 23:59:58 ID:vKg3qi1o] 空気読めなくてごめんよ。 一応 >>235 でのイトカワ展示の写真。 ttp://tatooin.hp.infoseek.co.jp/hayabusa/20071021.jpg イトカワのお腹の所で「はやぶさ」のミッション説明動画 （おなじみの ISAS 公式のやつ。「祈り」ではない） が再生されてる。 左手のモニタが裸眼立体視液晶モニタ。 月のサンプルと彗星のサンプルの現物があるだけに 「あれ？なんでイトカワのサンプルがないんだっけ？」と一瞬 素で思ってしまった。 246 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 00:41:45 ID:kCIEn+nK] >>235 レポ乙！！ アドバイスどおり少し待ってからいくことにするよ。 図録高いなｗ ＞・見る人間に「見る気」がなければ５分で終わってしまう。 ＞　「見る気」があれば２〜３時間程度かな。 わろた 247 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 01:02:50 ID:SMjgnpxw] あ、あと重要な事。 コミュニケーションセンターは日曜・祝日定休。 図録が欲しい人は気をつけて。 248 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 01:06:00 ID:SMjgnpxw] たびたびごめん。 直接行けない人は多分図録の通販もできるようになると思う。 ttp://shop.utcc.pr.u-tokyo.ac.jp/html/newpage.html?code=7 で他の展示の図録も扱ってるから。 249 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 01:42:45 ID:+zSrKZc6] おお、通販ありか。 250 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 21:12:19 ID:SMjgnpxw] NTT 西日本「ひかりグリッド」 ttps://www.nttw-grid.jp/ まだイトカワ解析参加者の募集はしてないけど、多分ここで 募集開始が告知されると思う。 プロジェクト終了日：2007/10/17 の 「月探査機や火星探査機から送られてくる膨大な画像データ」解析 も気になるなあ。何だったんだろうね。 251 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 21:14:41 ID:MEDxyF/k] うちはWin2000だから参加できないや。 252 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 22:14:17 ID:gcMhHxrs] >>250 それってclosedなプロジェクトじゃない？ 253 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 22:20:55 ID:FQHYMfLK] BOINCベースでやってくれれば参加するんだけどな 254 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 22:26:13 ID:kzhotoUt] オレもそれｵﾓﾀ。 255 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 22:35:31 ID:SMjgnpxw] >>252 ……そうなのかな。いっそ問い合わせてみるか。 さて、内之浦一般公開きました。11/25（日）。 ttp://www.jaxa.jp/visit/uchinoura/img/topics_20071022.pdf えー、なんかランチャと移動式クレーンの特別公開とか書いてあるんですがw 256 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/22(月) 22:39:32 ID:kzhotoUt] 内之浦の一般公開、三連休の三日目っつーのがなぁ．．． 二日目なら、東京から攻めに行くんだんが。 257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 00:43:46 ID:N7FzHbHL] >>255 地元九州在住なのに、 何で俺が連休で東京に遊びに行ってる日にやるんだよ…orz 258 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 04:12:17 ID:5l5YPyQD] ひかりグリッドのって金かかってるんだよね。 BOINCみたいにオープンでやってくれたら少なくとも俺は ただで参加するし、海外にもそういうの好きな人が参加してくれたんじゃ ないかな。 259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 12:51:13 ID:4Qhfj13K] NTTの「地域IPv6網」って奴自体が閉域ネットワークだからね。これに繋いでいるマシンは インターネットにIPv6で接続できないという珍奇な代物。もちろん海外から接続できるような ネットワークではないし。 260 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 19:47:47 ID:5l5YPyQD] >>259 その部分はルーターで振り分けられる。 261 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 20:45:09 ID:mQtQ0gfv] www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/071019_uchiage/ 262 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 22:36:50 ID:5nirkIb6] いつの間にか、約1件イタいコメントが付いているな。 263 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/23(火) 22:57:29 ID:3wIzkO8a] >>262 みんな痛いじゃん(^o^) 264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 23:05:31 ID:8RC6qhHS] 最後の失敗厨は痛いな。 JAXAにレッテル貼りしているのも少し痛いけど、こっちはまあ気持ちはわかる。 265 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/23(火) 23:23:09 ID:hbHZXNdi] おそらくココを見ている殆どの人は知らないでしょうが 今日、大手リードメールサイトの流石めーるから「はやぶさ2に向けて、最後のお願い」という タイトルのメールが届きました！ 内容は松浦さんのブログを取り上げてはやぶさ2実現のため応援してくれ、といった内容でした。 リードメールの広告と言うと殆どがネットで収入を得るための胡散臭い宣伝、といってもいいのに よもやリードメールでこのような広告を出すとは！！ 一体誰が広告を出したのだろう。直接自分の利益になるわけではないのにお金を出して このような広告を出すとは！おそらく広告を依頼したのは松浦さん本人ではないでしょう。 ひょっとしたら広告を出した人がココ見ているかもしれないので書いときます。 私はしっかりと拝見させていただきました。一人でも多くの人があの広告を読んでくれると良いですね。 266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/24(水) 10:56:48 ID:FehkXpTd] ここは悪名高い２ちゃんねるだから、 本人乙！ と言うのがマナーなのだろうが、 ホントに金出してそんな宣伝打った奴がいるなら ワシはその心意気、高く買わせて貰うぞ。 267 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/24(水) 15:15:35 ID:4lmSWKd9] 胡散臭いSPAMerに金払うのは感心しないな 268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/24(水) 18:54:31 ID:nZbJG4aJ] 10万人に1人でもかかれば収益があがる闇の商売だぞ まあ中には本当に啓蒙活動の為に使うのもいるかもしれんが 選挙出馬に300万払って売名行為するのと同じだなｗ 多少の出費より効果を狙うっていう 269 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/24(水) 22:46:40 ID:k05YiPfg] ええと、例のイトカワ画像解析実験について平田さんに問い合わせました。 ご回答をはやぶさスレに載せたい旨お伝えした所、 転載を前提としたお答えを頂いたので以下に転載します。 （改行位置のみこちらで変えています） -------------転載ここから------------- ・実験自体は「ひかりグリッド」を通じて一般の参加が可能か この実験について，いまどういうステータスにあるかというと， イトカワの画像データ解析をサンプルにして，惑星科学の研究で 行うような画像データの解析を分散環境で処理させるには どうすればいいのか，というところから探っているところです． ですから，今のところ，極端に大きな計算リソースが必要とされている， というわけでは実はありません． 現状では手持ちのリソースの範囲で何とかなっています． （続く） 270 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/24(水) 22:47:25 ID:k05YiPfg] （続き） もちろん，今後の実験の進展によっては，もっと規模を広げた処理を やってみる，ということになるかもしれませんが，そうなるとしても ちょっと先の話で，細かいところはまだ決まっていません． また状況が進んだら新たな発表などがあるかもしれません． それと，実験の結果自体は東大博物館の特別展でも見せる予定なので， お近くの方はぜひどうぞ（もう来ていただいた方，図録遅れてすいません）． ともあれ，こうしていろいろ興味を持ってもらっているのはありがたいことです． 「はやぶさ」スレもちょくちょく見させてもらってます． 今後もスレの皆さんに楽しんでもらえるようなネタをいろんな形で 提供できたらよいと思ってますので，よろしくお願いします． ついでに「かぐや」のほうもよろしくお願いします． -------------転載ここまで------------- 平田さん、お忙しい中ありがとうございました m(_ _)m 「かぐや」も勿論応援しますとも！ 271 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/24(水) 22:53:31 ID:B5PhieaV] >>269-270 乙！ 平田さんも乙です！！ 久しぶりにイトカワAA ｃつ 272 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 00:35:54 ID:JsbLnm9s] じゃあ長時間露光したイトカワ 　＿ 273 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 00:46:39 ID:w4J9hEU5] 地球から見たイトカワ 274 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 01:30:13 ID:rsCy9vUZ] 平田さん、なるべく広い範囲に展開希望です。 stardust@homeみたいに疲れるやつでも可です(笑) そういえばselene@homeも復活して欲しいなあ 275 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 01:56:15 ID:IWhtXKTp] リソース余剰でも一般展開すること自体がアウトリーチ活動になるかもね。 「ひかりグリッド」利用の場合「報酬払うお金ありません (><)」 かもだけど。 >>265 いきなり「最後の」お願いって言われてもウサン臭いわいw でもその広告出した人の気概は GJ 。 276 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 11:14:13 ID:567fOJgz] 松浦晋也のL/D 2007.10.25 広告メールに感謝します smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/10/post_60b9.html >　「はやぶさ2」に自腹を切った人が現れた。その背後には、「自腹を切ってで >もはやぶさ2を見たい」という人が多数存在すると思って間違いない。 277 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 14:40:16 ID:UoNY13j9] 正直、日々数十件の広告メールにうんざりしている身にとっては 素直に賞賛は出来ないな・・・ むしろ、逆に「はやぶさ」への不信感を与えてしまっているような気がする。 もちろん、自腹を切ってまでっていう心意気は大いに買うけど。 278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 15:53:17 ID:tnkY2/UU] 心意気が良ければ何やってもいいってもんじゃないと思う SPAMerにエサを与える行為は絶対に容認できんよ 279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 16:29:18 ID:v+Rd8b1i] 方法は肯んじがたいが、彼の人は身銭を切って行動し、 結果、数千人にはやぶさプロジェクトの現状を知らしめる事に成功した。 翻って我は、メールを書き、周辺の知り合いに協力を要請した程度。 我が、我より彼の人の功績を大とする所以である。 何とか他人様の御迷惑小にして、効果的に広報せしめる方法は無い物だろうか。 280 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 17:12:56 ID:UoNY13j9] あと、松浦さんのブログの > しかし、今回の広告メールは「はやぶさ」とその先にあるミッションが > これほどまでに国民に親しまれ、愛されていることをはっきりと示したと思う。 という部分だが、流石めーるは広告に記載されたURLにアクセスすると金がもらえるってシステムだから 大多数はアクセスしても、ろくに内容を見ていないと思う。 281 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 17:15:59 ID:md5NY8Ks] >>277-278 商業がらみだったり使途不明な寄付を呼びかける内容だったり 以下のコピペをJAXAに送りましょう、とかだったらマイナスだが そうでもなさげだべ 当方松浦氏の記事にTBさせて貰ったが、確かに昨日からアクセスが増えた まぁSPAMがうざいのは同意だし 善意のチェーンメール的なものとの区別は曖昧だけど しっかし一般へのアピールはもっと必要なのだろうか おもしろ要素強めなまとめflashを作ろうかと思ったが いまさら作っても各種タイムリミットに間に合うか 効果のほどがよくわからん 282 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 18:22:03 ID:RkC5M1d5] >>281 ＞おもしろ要素強めなまとめflashを作ろうかと思ったが うｐしろん 283 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 21:00:08 ID:Ourk7nAx] メールもいいけど、金掛けるなら物理的媒体に載せる方がよくない？ 吊革とか。 284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 21:36:20 ID:IWhtXKTp] CASTY の配信にていはもとさんが「ほいこれ」と いつもの小瓶を見せつけてますw >>281 うp！ 285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 21:57:16 ID:IWhtXKTp] ちなみにいつもの小瓶はいつものように。 ttp://tatooin.hp.infoseek.co.jp/hayabusa/20071025.jpg 286 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 22:39:38 ID:RkC5M1d5] やっべ今日CASTY最終回だったんだっけ 見逃したorz どんな話してた？ 287 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 22:42:54 ID:Ourk7nAx] まだやってるよ 288 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 22:51:03 ID:IWhtXKTp] CASTY配信１時間延長になりました。 289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 23:04:18 ID:RkC5M1d5] まだやってたのか！ありがとう と思って見てみたら 「まだまだ続きます」という立て札のまま何も起こらないんだが どういうこっちゃ？？？？いつ再開？ 290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/25(木) 23:44:10 ID:Ourk7nAx] ひかり荘、どんどん違う方向にｗ 291 名前：265 mailto:sage [2007/10/26(金) 00:37:34 ID:LAi30PLJ] >>280 まさにそのとおりで流石めーるからは毎日２０通以上の広告メールが届く。 で、流石めーるのようなサイトに会員登録してネットでちょっとした小遣い稼ぎをしている 私のような人々にとっては広告ＵＲＬにアクセスするだけで広告の内容は殆ど 見ちゃいないんだよねぇ、たぶん。 私の場合はたまたま興味のある内容だったから驚いてココに書き込んだりもしたけど 殆どの人は記憶に残らず通り過ぎる存在だろうな。 ちなみに広告を見ることでわずかながらお金が貯まるというシステムなので スパムとは違います。 292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 01:22:45 ID:7XheUYvk] ひかり荘からオフトピックでない話題を少々。 ・H-II A F6 の時に広報だったテラキンさんは200通近い抗議／苦情の 　メール類全てに目を通した。 　その時の30通程度の「今回のことを次に生かして頑張れ」という 　メール類が F6 からの１年近く彼を支えた ・おなじみのリポDなんかも JAXA を身近に感じてもらうための小道具 　として活用してアウトリーチがんばってる ・なんでリポDかというと、他商品と比べて「効きが穏やかな」 　気付けになるから。 　テラキンさん的にはあれ１本で３時間程度の気付けになるらしい。 ・はやぶさはそろそろ弾道飛行に移る頃 >>291 それでも L/D へのアクセスは急増したらしいね。 自分もポイントメールの類は利用しているが、何の興味もなければ さっさと捨てる。 わざわざ文中のリンクを踏むというのは「ちょっとでも興味を持った」 という証拠やね。 293 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 01:31:20 ID:aLmzlbbc] まったくはやぶさを知らない人に 「このページをみればいい」と言えるページある？ JAXA公式よりもっと初心者向けの。 294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 01:47:42 ID:n58IJCKB] >>292 > それでも L/D へのアクセスは急増したらしいね。 「それでも」の意味が分からん。 >>280や>>291はアクセスが急増した理由を客観的に考察しているわけだが。 > わざわざ文中のリンクを踏むというのは「ちょっとでも興味を持った」 という証拠やね。 リンクを踏めばお金が貰えるっていうシステムだから、そうとは限らん。 アクセスするだけでお金がもらえるなら、「はやぶさ」に興味があろうが無かろうが踏むだろう。 295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 01:54:35 ID:7XheUYvk] >>293 「全く知らない」人向けとなるとここらへんかなあ。 「はやぶさ君の冒険日誌」 　ttp://www.as-exploration.com/muses_sp/muses-ckun/index.html 「はやぶさ、帰って来い…」 　※動画、２ちゃん系FLASH 　ttp://mbl.no-ip.org/space/kako/051215181812.swf >>294 > 「それでも」の意味が分からん。 ああ、ごめん、完全に私のミスだ。 L/D へのリンクを踏む事がポイント発生の必須条件なんだから 中身見なくてもアクセスは増えるわな。 指摘ありがとう。 296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 01:55:11 ID:7XheUYvk] >>295 ×中身見なくても ○興味の有無に関わらず 297 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 02:05:04 ID:7XheUYvk] >>293 すまん、>>295の「はやぶさ君の冒険日誌」リンク先訂正。 ttp://moon.jaxa.jp/ja/muses-c/hayabusa_kun.pdf これが現時点では最新版。 なんかミスってばっかりだ orz 298 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 02:14:37 ID:aLmzlbbc] >>297 サンクス。実際松浦氏のblogへのリンクより、 まずはこれに誘導するべきだった気がする。 はやぶさなんて知らない人に「はやぶさ２」の応援なんて言っても なんじゃそりゃだから。 299 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 02:44:36 ID:7XheUYvk] >>298 なるほど、「不特定多数」が対象か。 だとしたら中身のわかりやすさではなく「最初の１ページ目が持つインパクト」 を考慮して はやぶさ、地球への旅に出発　〜最後のチャレンジを達成するために〜 　ttp://www.jaxa.jp/article/special/hayabusa/index_j.html のほうがいいかな。 「地球への旅」「最後のチャレンジ」という文言が多少の訴求力を 持つ事を期待して。 300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 03:17:11 ID:nKb+/YLn] ２ちゃんにバナー広告なんかはどうかな？ 結構安いのもあるよ。 これやるだけで随分違う気がする。 301 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/26(金) 07:43:07 ID:3yOcJlF8] 小惑星探査機「はやぶさ」が集めた大量の画像データ、解析へ www.astroarts.co.jp/news/2007/10/25hayabusa/index-j.shtml 302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 12:32:02 ID:z0rh5nNg] はやぶさが　画像データ解析をするんだ スゲー と一瞬おもた。 303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 12:50:44 ID:YcdSgQzK] >>281 >おもしろ要素強めなまとめflash 自分もちょと希望。 実は、ニコニコ動画の「ニコニコ組曲」替え歌「はやぶさ」Ver.を作り、 うｐしたいと歌詞考えて…動画はどうやって作るんだと悩んだまま数ヶ月立ってるorz 各場面のイメージはたっぷりあるのに…。 砕けすぎもなんだけど、面白要素があるのも一興じゃないかな…。 304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 12:57:27 ID:YcdSgQzK] 続けてゴメン。昨日ちょっと思いついた事。 FLASHかで、クリックするとその分だけ何か増える（状況が残る） # 例えば「「はやぶさ」応援したい人はクリック」で、夜空に星が増える等々 そんな、目に見える場所があっても良いかなとか…ほんと今頃だけど。 でも技術無くて（涙 305 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 13:24:44 ID:Wj2TAY80] >>303 ニコニコには静止画＋音楽の作品もたくさんあるでよ >>304 はてなスターはどうかな？ あれってはてなユーザしか使えないんだっけか？？ 306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 13:25:48 ID:Wj2TAY80] >>303 とりあえず歌詞うｐ 誰かミクに歌わせればおｋ 307 名前：281 mailto:sage [2007/10/26(金) 16:13:54 ID:OtXEmTWT] >>303 flash作成中。今夜じゅうに出来れば・・・ おれも別に動画職人じゃないんでGIFアニメで作って変換する程度です 308 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/26(金) 16:52:00 ID:Y5IFXCNn] H-IIAでASTRO-Gと相乗りの件なのだが、はやぶさ２用以前にH-IIAで使えるキックモーターを作るべきだと思う。 M-V用キックモーターも新型固体の第三段に使うために改良するらしいが、ついでにH-IIAでもGXでも使える汎用キックモーターとして作ってほしい。 キックモーターがあれば打ち上げ能力も増えるし、ロケットの使い方の自由度が増す。PLANET-Cもキックモーターをつけて、何でもいいから低軌道衛星と相乗りするべき。 でも、汎用キックモーターを作ればASTRO-GにキックモーターをつけてGXで打ち上げましょうとなると、はやぶさ２の相乗りができなくなってマズイかも。 309 名前：名無しＳＵＮ mailto:age [2007/10/26(金) 17:52:05 ID:OFc8qy3Q] 今日の産經新聞の社説には納得。 sankei.jp.msn.com/culture/academic/071026/acd0710260304001-n1.htm 310 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 18:05:26 ID:LjLcK3YT] >>306 ミクは良いねぇ。 「萌え〜☆〜♪」ってコメ書き込みたくなるような歌詞と絵だと良いな。 311 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 21:14:58 ID:hYB6AqB6] >308 JAXAの歌島さんがこんな試算をしていたりする ttp://utashima.exblog.jp/1675276 なんか、KM-V2で十分な気がしてきた。ｗ　（全重2.8t、推進剤2.5t、比推力298s） 312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/26(金) 21:22:25 ID:UAK1rrYk] >>297 すごいなこれ。平易な言葉だけど中身はすごく濃いわ・・・ 読み手を全然子供扱いしていないぞ(いい意味で)・・・・・ 313 名前：303-304 mailto:sage [2007/10/26(金) 23:23:24 ID:PL3y9Pmb] >>305-306 ありがとう。勢いに乗ってうｐ。余興と見てもらえれば…。 ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/up9953.lzh 元歌詞と替え歌歌詞が入ってます（組曲『ニコニコ動画』でしたね（汗） しかし英語が苦手なので、元のままの場所があったり、直して欲しい所とか…。 他にも間違い＆こっちがいい！での修正可！ （映像を乗せるつもりだったので、分かりにくい場所があるかも(汗） # 替え歌とか、苦手な方ごめんなさい。 # でも歌元がネタなので、歌詞は出来るだけ遊びを減らしてるつもりです。 # あとは…大勢が集まる場に、興味あるネタに知らないネタを乗せて、 # 広告/宣伝するみたいな、そんなイメージで見てもらえると幸いです…。 また、一応自分では歌えたけれど、初音ミクにお願いすると難しい場所があるかも。 もし歌ってくれるミクがいるなら、歌いやすいように変えてしまってもおｋです。 >はてなスター 残念ながら、はてな会員専用でした… >>304のイメージは『エコトノハ』風（？）のもので。 文字だと管理が大変なので、どんどん星が増えていくのがいいかな？と。 一人何回でもクリックできて、なので増える星1つは小さくして… 長期に必要なネタを、ほんと今頃思いつくなんてo...rz >>307 GIFアニメでですか！？凄い！！そしてｗｋｔｋ！ 314 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 00:11:41 ID:P/FsqF9i] >>313 『アクエリオン』パートの歌詞（撃墜マーク）でキセノン吹いたw 原曲のメロディがわからないので拍数が合うかわからんけど 英語の部分に関して提案。 /* Super Mario RPG */ Excitement mission is super difficult. All you do is follow these mission, For the rest of your time Fight →（案） 　Exciting! The mission is super difficult. 　All you do is support the team members, 　For the rest of your time. 　Now!! 　※「these mission」（文法的には missions）だと他のミッションも含む。 　　でも歌詞に他ミッションが出て来ないので「中の人（the team members）」 　　にしてみた。 　　「follow」なら注目、「応援」ならsupport。 （続く） 315 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 00:14:08 ID:P/FsqF9i] （続き） /* 魔理沙は大変なものを盗んでいきました */ why why why why don't I miss you a lot,forever. →（案） 　why why why why don't I trust her, forever. 　※「あの子を信じてやればいいじゃん、俺」 /* God knows... */ 身体がもう壊れぬように　far away 願ってるよ今 →（案） 　ウーメラ辿り着くように longing 待っているよ今 　※ long：願い焦がれる 　　でもこれだとはやぶさがウーメラに着くようが誤解を招くか。 /* あいつこそがテニスの王子様 */ You are an explorer of Japan. →（案） 　You are the space ship "Falcon" はやぶさ２は 2011 年のウィンドウに的を絞ったようなのでそこもお願い。 （相模原一般公開での展示から「2010年」が消えてたんだよね？確か） 316 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 00:23:57 ID:wHH9o1ps] 日曜の「ロケットまつり」に行ってみようと思ってるんだけど、 「はやぶさまつり」以外のロケットまつりに参加するのが初めてなので、 どんな空気なのかちょっと教えてもらえませんか？ 今回、友人をひとり連れてくんだけど、宇宙開発に興味はあるものの 宇宙研とかについては全然知らないような人なんで、そういう人でも 話についてこれるような流れなのか、ちょっと不安になったもので。 今からでも、予習的に何かこれ読ませておいたほうがいいよ、みたいな ものとかありますかね。 317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 01:52:00 ID:wKJRgyx5] >>316 雰囲気ははやぶさの時とそんなに変わらないけどね。 ゲストの小野さんは、無線畑の人なんで、前回はどうしても そっちの話題が多かった。 「スプートニクからの電波を受けたときのアンテナがどーの」って質問していた人が いてみたり、「ソ連の衛星からの電波を傍受したら、ベリカードがもらえたんですか？」 ってな質問もあった。 予習的というなら、70〜80年代に日本がどんな衛星を上げたかってのを 知っておけばいいのではないかな。 小野さんが関わった衛星が相当数あると思う。 318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 02:43:13 ID:cANCc8QX] はやぶさ２応援のまとめ動画できました 動画に詳しくないわ、Adobe FlashはOSが対応してないわでこれが限界・・・ wwwww.vip2ch.com/dl.php?f=www1889.wmv 319 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 03:18:53 ID:s/FaFlpM] なかなか単刀直入なノリでいいなｗ 320 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 03:28:33 ID:RAovUYSd] セレーネ2は、はやぶさの技術を活用するみたいですね www.asahi.com/science/update/1026/TKY200710260319.html 321 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 03:44:53 ID:w/ZjAU7r] かぐや系もはやぶさも両方応援しているが500億とはうらやましすぎる。 世界的に見れば500億で月着陸&ローバーってのはアホかもしれないけど。 322 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 03:47:35 ID:s7HVzKHQ] 嫦娥2が2012年らしいから、また数ヶ月でも先が良いなぁ。 元々はSELENE1で着陸までする予定だったんだから、 予算の付き方によっては不可能じゃないはず。 ただ、日本のローバーってNASAのと比べるとなんかオンボロ感が あるんだが大丈夫だろうか。 323 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 03:49:14 ID:a3oNNWgk] みんなビンボが悪いいんや というだけでは何もかわらんので駄目元で地元議員に陳情メールでも出してみるか… 宇宙のうの字も関わりなさそうな議員さんだが、選挙区以外に陳情してもしょうがないしなぁ 324 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 11:58:29 ID:bY+TGMRO] ローバーは広範囲に観測するためにあるのであるから オンボロ感があっても観測目的が達成されればいいのだ 日照時間の関係で長くても１０日ぐらいしか稼動できんだろ 325 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 14:57:07 ID:s7HVzKHQ] ３年後打ち上げ目標、上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ : 科学 : YOMIURI ONLINE（読売新聞） "イオンエンジンは、小惑星探査機「はやぶさ」でも高性能が実証された宇宙機構の独自技術。" www.yomiuri.co.jp/science/news/20071027i106.htm 326 名前：313 mailto:sage [2007/10/27(土) 15:14:55 ID:pZPVDJch] もう10月も残り5日なのか。早いと言うか…。 「SELENE2」は今後に繋げる為、早くに「惑星探査」での実績を上げようとしてるのかな。 それとも「はやぶさ」などの技術の活用だから、もしかしたら「はやぶさ2」に（予算を）廻す為？ # 素人の超発想なので、信用はしないで下さいね… >>318 GJ！！ こういうスパッとした感じだと、知らない人も楽しめそうだｗ >>314-315 歌詞�d！書いてもらったので歌うのは可能そう。 （特に314のはmission多用してたのでどうにかできないかと思ってた所） 1枚絵＆文字だけでもアリなのかな…そういや「祈り」が出るって言うので、 良い動画があるなら、自分の下手なのは止めとこうと思ってとめてたんだった。 耐久時間のシールは、外せないかなと思ってｗ 327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 15:18:56 ID:RAovUYSd] 月着陸機に超低空衛星。はやぶさの技術によって夢のようなテクノロジーが次々と生み出される。 328 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 15:31:39 ID:s7HVzKHQ] ポジティブに考えれば新しい相乗り相手が見つかった？ でも500-600kgをH-IIAで上げるわけ無いか。 イプシロンでちょうどよさそう。 329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 15:40:03 ID:w/ZjAU7r] 川口先生の言う大気吸い込み式イオンエンジンとは別物？ それに宇宙機構のイオンエンジンと言われても、旧NASDAが作った物と ISASが作った物でかなり違うからなぁ。 330 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/27(土) 16:11:11 ID:J5kAnQkx] セレーネ２がはやぶさの技術を利用するのなら、それにあう対価を小惑星探査計画に払え！ 500億円も贅沢に使うのなら、節約してはやぶさ２の開発費にまわせよ。 331 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:23:58 ID:YXTKsqTF] こういっちゃなんだが、、、月よりＣ型小惑星の方が大事って人がどれだけいるかな。 はやぶさヲタが喜びそうな冒険＆祭り探査機という点では 小惑星より月の方が盛り上がると思うよ。 近いから打ち上げから着陸、探査までリアルタイムだしな。 不満な点があるとすれば「世界初」とか「一番乗り」がない事ぐらいだと思うがね。 まあそれも大事だけどね。 332 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:33:54 ID:ar475w9t] >>331 俺は誰もみたことのないものの方がいいな。 333 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:43:57 ID:s7HVzKHQ] どっちも大事であり、二者択一にできるものでは無いと思うがな。 着陸技術という点では日本ははやぶさで、微少重力天体への 着陸技術実証に成功したが、月のような(小惑星などに比べて)重力の大きい 天体への着陸技術は実証されていない。(もちろん地上試験レベルでは成功したが) 本当は中国が有人やったり月探査機上げてるのみて「このままではまずい」という ある種のスプートニクショックのような物が日本に必要だったと思う。 政治・世論が楽観的すぎ。 334 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:45:26 ID:YXTKsqTF] 月だって調べてない場所はたくさんあるがや。 正直言うと昔ガリレオがガスプラの写真を撮ったとき それほど感動しなかったんだよね。 セレス、ベスタならまたちょっとは違ったんだろうがね。 335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:52:51 ID:wp6z3xx4] >>334 俺が、ガリレオを実在のあの人物だとして読んでしばらく？？？だったのは秘密だ。 336 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 16:58:33 ID:ar475w9t] 月って、俺なんかの生まれるずっと前に人類が到着してるし、写真もいっぱいあるかならなぁ。 まぁ、今までの月のイメージを一新するような写真が取れるなら場所なら、別に月でもいいけど。 337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 17:05:31 ID:AvyMJ1n5] >>335 俺も一瞬ガリレオ・ガリレイの話だと思った。 「昔」なんて書いてあるからさ。ｗｗ 338 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 17:17:16 ID:nPJG+Z5x] >>331 月のほうは、「かぐや」が見せてくれちゃってるしなー。 どうせなら、火星に「のぞみ」のリベンジに行くか、木星の衛星を 目指して欲しいぞ。 小惑星は、とにかく近づいてみないと何があるか判らないっていう ところが面白いっす。 「ミネルバ」も是非活躍して欲しいし。 自分達でできないなら、アメリカの小惑星探査機に、「ミネルバ」 乗せてくれないかなぁ。 339 名前：318 mailto:sage [2007/10/27(土) 18:48:31 ID:cANCc8QX] 画質上げてニコ動にアップしたので お詳しい方、フォローお願いします ニコ動は見るだけの人なのでよくわからんです・・・ www.nicovideo.jp/watch/sm1385402 340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 19:08:32 ID:wp6z3xx4] >>339 見てきた。謙遜しているがこれはGJですよ。 341 名前：「はやぶさ２」実現の方法 mailto:age [2007/10/27(土) 23:00:25 ID:tlMeKi7f] それは、今年のNHK紅白で、 かぐやが撮影した地球の出の映像を流し、 それをバックに松浦亜弥さんと稲葉貴子さんが「宇宙でLa Ta Ta」 (「奇跡の香りダンス。」のカップリング曲) www.up-front-works.jp/discography/zetima/25/s_12/index.html を歌い、その周りを松浦晋也氏が「はやぶさ」の着ぐるみを着て回り、 SACの皆さんが宇宙服を着てバックダンスすればよいのだ。 「はやぶさ」の着ぐるみは、 頭に高利得アンテナ、両手には太陽電池、股間にはサンプラーホーン を付ければそれらしい。 余談になるが、CRあややに あやや宇宙デビュー!! ってのもあるので、 「はやぶさ２」のキャンペーンには あややがいちばんふさわしい。 そんなわけで、 「はやぶさ２」実現のために 今年の紅白に松浦晋也氏と松浦亜弥さんを共演させるよう、 NHKに嘆願書を送りましょう。 342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/27(土) 23:00:55 ID:pZPVDJch] >>339 GJ！お疲れ様です！ 勝手にタグを増やしてしまいました。不要であればさくって下さい。 あと、よければYouTubeへの拡散って出来ませんか？ 自分は、つべアカ持ってないもので…こっちなら見れる人が増える気がするので、 うｐしてもいいのではないかな？と思いました。 343 名前：松浦晋也氏に監修してほしかった mailto:age [2007/10/27(土) 23:24:47 ID:tlMeKi7f] >>341 CRあややの あやや宇宙デビュー!! の参考資料を貼っておきます。 www.fields.biz/press/new/20060630.html 344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 00:40:18 ID:ABXMSt2L] >>342 >Youtube アカ取ったのでやってみる。ニコ動のほうはイジりまくってください どなたか、まつりにてアニキを〆て最新の動向を聞き出して欲しいっす 345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 00:45:21 ID:l+KnVA9w] >339 GJ! 346 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 00:46:43 ID:ogND46Wp] >>339 GJ！ >>344 アカ取り乙w 347 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 00:48:27 ID:Zw6xVlGh] >>344 ニコ動は登録してないので、YouTubeに載せて頂くととてもありがたいです 348 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 00:51:14 ID:O2GW9/RE] >>344 おう、〆られるかどうかは別として、 このスレ的に書けることがあれば、レポするよ。 349 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 01:14:17 ID:ABXMSt2L] あげました jp.youtube.com/watch?v=1m5LmgkjFWI >>348 おねがいすます でも　オワタ＼(＾o＾)／　と知ったら活動がしぼんでしまうと思うので 情報をうまく小出しにして欲しいとも思ったり 350 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 01:16:56 ID:fG6k0rr1] >318 >339 GJ!! ところで中和機から吹き出すのは生キセノンな。 電子じゃない。 351 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/28(日) 01:38:13 ID:0cpa7Afp] >349 GJ!! 352 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 01:42:09 ID:9ROHByLs] >>349 thx!! 353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 01:45:54 ID:ogND46Wp] >>339, 349 まとめ Wiki 「創作系」「勝手にキャンペーン」に追加しますた。 （まとめ管理人さん、いつも勝手にやらせてもらってますw） 354 名前：キャプψ mailto:sage [2007/10/28(日) 01:57:20 ID:1wXs7Ela] >>318 格納しますた ttp://mbl.no-ip.org/space/movie/hayabusa071027024313.wmv これは（・∀・）ｲｲ!! ちょっくら近所の学校に行って職人技を子どもたちに見せてくるわ 355 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 02:09:29 ID:ABXMSt2L] >>350 すまんです。フォローサンクスです 図を書いているうちに 「あれ・・・安定したキセノンで電荷を中和するのって変じゃね？」と いう気分になりああなったです まぁ　怪しげなJAXA批判Vにならないように気をつけたので あとはまぁ、プロパガンダということで・・・ 動画の拡散はどんどんやっちゃって下さい 356 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 03:51:58 ID:Zw6xVlGh] >>349 �d 357 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/28(日) 16:31:12 ID:J3FEbdYN] LOPからです。チラシをもらいました。 昭和のロケット屋さん ロケットまつり＠ロフトプラスワン 2007年11月末発売予定 予価1890円 付録DVD「ペンシルロケットとベビーロケットの記録映画」 「K-10Cロケット2号機の事故映像」 358 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 16:44:31 ID:dgvR2Omh] >>349 �d！�d！Blogにて紹介させてもらいました！ 久し振りに「小惑星探査機「はやぶさ」物語」ページ見たけれど、 「「はやぶさ」が見たイトカワ」見てたら、美しすぎてなんだか涙出てきた。 ttp://spaceinfo.jaxa.jp/hayabusa/movie/story02.html これで興奮出来なきゃ漢じゃないだろ！俺女だけど！ 359 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 18:36:01 ID:gEaQOwZj] こんばんはー。 ttp://www.isas.jaxa.jp/j/topics/event/2007/1028_sapporo.shtml いってきたー。 このスレでは出てる情報がほとんどだったけど、 「祈り」は十一月半頃に公開されるってさー。 360 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 18:56:43 ID:ogND46Wp] >>359 > 「祈り」は十一月半頃に公開 おお、さんくす！ 361 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 19:05:50 ID:Jjoa9Nkk] もしDVDで発売されたら、意地でTOP10に入れ込む なんてことは無理か。 362 名前：CRはやぶさってどうよ mailto:age [2007/10/28(日) 21:00:56 ID:M3+J+X6n] >>343 CRあややの あやや宇宙デビュー!! www.fields.biz/press/new/20060630.html を見て思ったが、 CRはやぶさ なるものを 松浦晋也氏の監修で作って、 映像に はやぶさのシリーズ化を支援したくなる サブリミナル画像を仕込んだらいいんでは内科？ 売上金は、 はやぶさシリーズの開発資金と打ち上げ、 運営資金に使うということでどうだろう？ 363 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 22:25:03 ID:iPLbs3ZM] パチンコって数兆円の産業だろ？ 軽く数百億は集まりそうだな･･･いやマジで 364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 22:27:58 ID:Jjoa9Nkk] 時事ドットコム：１０年代前半に月着陸機＝ロボット技術で独自性発揮−文科省作業部会が報告書 www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007102800054 こちらも国際協力という言葉が入ってしまっています。 365 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 23:20:04 ID:H70JsWnT] 動画とか替え歌とかうｐしてる香具師GJです ものすごくGJだと思うのだが、あえて注文をつけさせてもらうと はやぶさのことを全くしらない一般の人にアピールするには 神運用とか論文賞とか以前に 「3億キロも離れた小惑星に行って石をとって持って帰ってくる」ていう ミッションの原点を推したほうが効くんじゃないか？と思う。 そもそも俺がはやぶさに興味を持ったのはココだったし。 案山子フラッシュなんかはうまくその辺突いてるよね。 それではやぶさに興味を持ったら、論文賞とか神運用も心に響くと思うけど。 姿勢喪失とかの話を下手に出すと「なんだ失敗してるのか」って思われがちだから 諸刃の剣だよ。 366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/28(日) 23:27:53 ID:YSd4kAOb] ロフトプラスワンからの帰り。 今回ははやぶさ関係の新情報はなし。 衛星の作り方とか、東大の歴代衛星プロジェクトマネージャーの話とかの話だった前半も面白かったが、日本政府とかその他に文句を言いまくっていた後半も別の意味で興味津々でした。 話が終わらないので、やっている最中に衛星まつり3の開催が来年2月に決まるし……。 367 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 00:53:37 ID:ScILSHxZ] ロケットまつりから帰還。 終了後のぶらさがり？で何もなければ、このスレ的には特にないね。 スレ違い平にご容赦で、かいつまんで書くと．．． ・開始は、17:00でも終了はいつもと同じってｗ ・整理券は50番ぐらいまでしか出なかった、でも始まってみるとまあまあの入り。 ・ロケットまつりの本は357氏の通り、次回即売やるけど数は出せないかも。 ・衛星ゆかりのブツが回覧(きく8号のアンテナメッシュ、太陽電池を支える素材、 金色の毛布サーマルブランケット、旬なパーツのタンタルコンデンサ)。 ・前半は衛星の設計あれこれ。 ・後半は想い出に残るプロマネの先生たちと、日本の宇宙開発の黒歴史(301条とかあれこれ)。 ・前回メアドを聞きそびれたおねーさんは、来ていなかった orz 368 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 01:01:19 ID:ScILSHxZ] ．．．続き、今後のスケジュール ・12/8 ロケットまつりin阿佐ヶ谷(ロフト系列の新店) ttp://www.loft-prj.co.jp/lofta/ 「失敗なければ成功なし〜ロケット一代男が思ったこと」 林さんがゲスト、「失敗からこそ成功が生まれる」 Open 18:00/Start 19:00 ・2/5 衛星まつり、エピソード3 本日の続きってことで。 失敗しちゃった某国の人工衛星の話がおもしろい(小野さん談)。 369 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 01:03:01 ID:ScILSHxZ] 失敬、 2/5 → × 2/3 → ○ 370 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 01:10:37 ID:4VDTcdwY] >>367 > 前回メアドを聞きそびれたおねーさんは、来ていなかった orz ドンマイw 371 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/29(月) 01:43:35 ID:t4XVfpu/] 個人的には初期の宇宙研衛星が、工学担当教授の論文ネタとして毎回やたらと凝った構造になっていて大変だったという話が面白かったな 質問でもあったが、まだ常識的な構造だからある程度のパターンで今のパネル構成に移っていったけど ぶっ飛んだ発想の教授だったらとんでもないモノが出来ていたかも… 372 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/29(月) 01:50:39 ID:t4XVfpu/] あっ、補足だけど ほ 本付録DVDは、オリジナル音声に加えロケットまつりトークもつくらしい 373 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 01:53:13 ID:ScILSHxZ] >>371 その辺は、ISASのロケットは打ち上げそのものが実験だよ、 っていう話にも符合するね。 旧事業団系と宇宙研方式のプロジェクト管理の違いとか、 理学と工学の先生が意見を出し合って衛星を作るっていう話は、 本で読んで知っているが、衛星を作る元メーカの人から 直接聴けたなんて、ああ、行ってよかったなって思ったよ。 374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 02:17:44 ID:ckjND8yf] レポ乙！畜生サービス業に日曜開催なんてきつすぎ。本は買うがな！ はやぶさからの便りが無いのは無事ってことか。 >>365 不満点は案山子フラッシュと補完しあえばいいと思う。 あっちがはやぶさからの視点で今回は外野の話。 375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 03:42:14 ID:5JCifiXV] >371 金属マグネシウムでフレーム作らされて、溶接しようにも燃える （燃えたマグネシウムは自分で燃え続け、水をかけたら爆発する）ので、 ヘリウムガス中で溶接したとか言ってらっしゃいましたねえ。 すごく手間とお金がかかりそうな……。 >374 ロフトプラスワンのロケットまつり以外でも、本屋などでイベントする （12月に入ってから?）と編集者とロフトプラスワンのお姉さんが言っていたから、 それに行ってみるというのもありかも。 376 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 08:07:39 ID:0rwUGCep] 空気読まずに北海道でやった「宇宙を楽しむ市民シンポジウム」のダイジェスト これだけの豪華メンバーが集まったのは学会（集まりだけど、タイトル失念）の前日だから 一部シンポ終了でお帰りの方が居たけど（ｗ ＆当日間に合わなかった方が2名ばかし（ｗ かぐや（坂本）　軌道の苦労をメインに探査の全体的な話 質問でルナAを聞く空気読めたｗ輩が はやぶさ（川口）　いきなりはやぶさは「古い」、川口節全開 イオンエンジンを「イオンのエンジンですね」後ろの的タソ、寺キンさん馬鹿受け やはり空気読んだ輩がはやぶさ２の質問、ちゃんと資料用意してあるし だいち（鈴木）　通り一遍の話、いろんな地域画像、サミットに使えない、とかな話も すざく（国枝、は電話）電話出演を試みるもPAが合わず失敗 寺キンさんが後で質問を聞くことに あかり（山村）　この方学会はナシ、割り当て「１０分」に全力を込める（ｗ 宇宙は球体なの？と品の良いご婦人から、学者殺しの質問 ひので（清水、ビデオ出演）　動画が圧巻 全体を通して、 寺キンさんがアクロバティックな撮影を常に敢行（最前列で半ひねりダイビング） 笑いを堪えるのに必死の最前列を陣取った漏れ フリートークは仕事終わった後にまた書きます。 377 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 10:26:32 ID:G+FclGn1] 吹いたｗｗｗ ＞最前列で半ひねりダイビング なぜそんなことを？？？？ 続きよろ 378 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 13:09:24 ID:zdrABPib] レポのみなさん乙！ 「祈り」公開予定や「ロケットまつり本」の発売予定にｗｋｔｋだけど やっぱり一番のツボは >最前列で半ひねりダイビング だったんですがｗｗｗどんなアクロバティック撮影ですかｗ 379 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 13:41:21 ID:pM0XFDWF] 編集の人のブログに、ロケットまつり本のチラシ発見 昨日のとはタイトルが違ってますね これは「仮題」になっている 380 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 13:43:35 ID:pM0XFDWF] >379ここ ttp://d.hatena.ne.jp/manpukuya/20071013/1192248858 381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 13:50:24 ID:Han06ybX] >>379 昨日もらったチラシにでは、タイトルは「昭和のロケット屋さん」で(仮)は無くなっているので これに決まったんだと思います。 >>375 当日のメモと記憶を頼りに書いてみますと、 1.11月30日のイベント(ロフトプラスワン？)で100部ほど発売する。11月中に買えるのは 　ここだけ。 2.一般書店には12月上旬頃に出回る。書店でのイベントも考えている。 3.林さんの所には大量の資料があり、いい写真がたくさんある。 　写真のみでの出版も考えている。 後は未収録の話として、道川でテレメトリー受信用の八木アンテナ(当然手動)を操作する 訓練が出来ないと言うので、学生達に砂浜を走らせて1番早い人をロケット役にして追尾 訓練をやった、との話があったと思います。 382 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 14:16:33 ID:94qQDOPm] テラキンさん、テンション高いなぁ。やっぱりISAS公式飲料のご利益か！？ 383 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 16:27:55 ID:G+FclGn1] はやぶさ1/2模型 ttp://blog.goo.ne.jp/aiyoarayo/e/2385b592eff83a19df800df4772cfd5f 384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 16:28:35 ID:pM0XFDWF] >381 学生を走らせる話は聞いたことがあるぞと探してみたらここが出た JAXA｜的川泰宣〜ペンシルロケット物語〜 www.jaxa.jp/article/interview/sp1/episode-5_p3_j.html 385 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/29(月) 18:29:06 ID:JjBz9opS] ISAS | 「はやぶさ」復路第１期軌道変換を完了！ / トピックス www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2007/1029.shtml うわちゃーーーーーー！！！！ 386 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 18:31:08 ID:JjBz9opS] > 地球帰還までに必要な軌道変換量は、たったの400m/sです。 > この方法で2009年2月まで運用し 当分話題が無くなってしまいそう。でも今のところ順調ということで ひじょーに嬉しい。 387 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 18:37:34 ID:0cmBOKjT] >>385 きたねえ。また一つヤマ越えた。 しかし1つ越えてもまた次の山が見えて心配になってしまうな。 ぁゃιぃRWを止めて、再起動かぁ・・・・ > 地球帰還までに必要な軌道変換量は、たったの400m/sです。 がんばれ！はやぶさ！　目的地はあと少しだ！ って感じですね。 388 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 18:38:56 ID:0cmBOKjT] >>387 しかし400m/sって実はマッハ１越えてる・・・ 宇宙って大変なんだなあ。 389 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 18:41:48 ID:JjBz9opS] >>387 2010年までホイール回しっぱなしよりは、1年以上止めた方が 安全という判断ですかね。 変なタイヨウ爆発が無いことも祈ってます。 390 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 18:49:01 ID:dVm7x4JC] >>387 次はRHの再始動が山なのかなあ？ とにかく順調でよかった！すばらしい！！ 391 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 18:56:45 ID:0cmBOKjT] >>390 RWが動かないです →そんなこともあろうかとキセノンスラスターで3軸全部コントロールするプログラムを 　1年掛けて作ってシミュレートまでしてあります。 くらいは備えてあるかもな。 最終段階ではキセノン残量も見積もりやすくなるからこういうことも可能かもなあ。 392 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 19:42:52 ID:ScILSHxZ] ｵﾏｲﾗ！乾杯！！！ 去年の3月には、杖ついて歩けるかどうかだったのに、 いまじゃ、頭の上にほうき乗っけて倒さないように、 歩けるまでになったんだ。 393 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/29(月) 20:02:07 ID:9904caP8] １０月末の「はやぶさ２」のアピールだな！！ 394 名前：486@part11 mailto:sage [2007/10/29(月) 20:31:30 ID:EHUkC5HP] (´-｀).。oO はやぶさﾀｿ、乙なのだぁ〜〜〜 395 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:43:02 ID:4VDTcdwY] ここ数日で一気に話題が出て来たなあ。 >>376 なぜそこで半ひねりダイビング撮影なテラキンさんをさらに撮影せなんだとw >>385 ちくしょう相変わらず心強い文章書いておいでじゃねえか國中先生。 ケロリとした顔で「はやぶさ」が帰って来るんじゃないか、って 気になってくる。 しかし 2009/02 までスレの S/N 比は下がり放題だなw 396 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:45:29 ID:NYrjEgm2] >>386 自分自身に言い聞かせるような言葉に、魂が震えた。 397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 20:52:30 ID:G+FclGn1] すまん、 > 地球帰還までに必要な軌道変換量は、たったの400m/sです。 これ誰か解説頼む。 すごいことなんだろうけど何がどうすごいの？ 398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:02:32 ID:JjBz9opS] かぐやが月周回軌道に投入するときのΔvが300m/s そう考えたらけっこうあるなぁ。 399 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/29(月) 21:03:40 ID:ScILSHxZ] それだけ速度を変化させれば、地球への道がつながると言うことで。 のぞみが地球スイングバイするときに加速する予定だった速度ぐらいか。 400 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:08:29 ID:JjBz9opS] 400m/sってイオンエンジン一機で今の体重だったら何日間吹かせば いいのかな。 401 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:17:59 ID:0cmBOKjT] >>399 そ、そんな不吉な・・・・・ 100m/secだけ足りなかったんだよなあ・・・・＞のぞみ まあ、今回はのぞみたんのリベンジと考えよう！ >>397 惑星間軌道投入とそこからの帰還というと、数km/secもの加速減速を要する。 その大部分がかたがついて、あと0.4km/secをのこすだけになったということ。 もっともはやぶさの場合はカプセルの耐熱性頼りで対地球速度は2-3km/secのこして突入するし、 帰還を大きく遅らせて余裕のある軌道になったので、帰路はそれほどは加速能力を要求しないが。 402 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:20:45 ID:0cmBOKjT] >>400 推力は平均で15mNはあるかな。今のはやぶさ質量450kgくらいとすれば、 15e-3*T=450*400 T=12000000sec=138日。 403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:20:57 ID:5bncc8pW] 400m/sって素人目には音速ちょっと超えたぐらいかとか思ってしまうけれど イオンエンジンだと大変なんだろうなあ 404 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:22:17 ID:6YJQ0YYj] >>385 やったね。なんだか本当に帰ってきそうな雰囲気になってきた！！！！ しばらく休息をとって、また働いてくれ。＞イオンエンジン君たち 405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:33:03 ID:ScILSHxZ] >>400 イオンエンジン1台で推力10mN弱だと思っていたが。 地球を飛び立った頃は、3台で1日あたり人が歩く速度分、加速ができたそうだ。 今の重さは、 510kg - 22kg(キセノンの消費量...往路完走時だからもう少し使ったはず) - 50kg(全損した化学燃料) = 438kg って所か。 肝心な計算は任せた、ヨッパライにそれは無理だ。 406 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:33:28 ID:EWkkmUQM] イトカワって水金地火木・・でいうとどのあたり？ で、今衛星は水金地火木・・でいうとどのあたり？ えらい人おねがいします。 407 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:41:42 ID:4VDTcdwY] >>406 このあたり。 ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml 408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:45:10 ID:4VDTcdwY] 2007.07 末でのエンジン稼働時間が 　スラスタA：　待機 　スラスタB：　約9,500時間 　スラスタC：　約7,000時間 　スラスタD： 約13,500時間 　合計：　　　約30,000時間 で、2007.10.18 段階での合計稼働時間が 31,000 時間だというので 現時点のステータスは 　スラスタA：　待機 　スラスタB：　約9,500時間 　スラスタC：　約8,000時間 　スラスタD： 約13,500時間 　合計：　　　約31,000時間 ってことか。なんか最後の最後でスラスタAが「こんなこともあろうかと」 稼働しそうで怖いぞw 409 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 21:52:04 ID:0cmBOKjT] >>406 イトカワについてはこれでなんとかわかるな。 www.cirklo.com/space/muses-c/orbit/muses-c-orbit.html はやぶさの位置も表示されているけど、これは当初予定の場合のようです。 www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/hayabusa/today.shtml とりあえず9月時点でのはやぶさの位置。4月にイトカワ付近からイオンエンジン加速で 離脱した状態なので、おそらくこの図の縮尺ではそれほど離れてはいないと思われます。 予定軌道もイトカワからほんのちょっとずれるだけだし。 410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:01:52 ID:JjBz9opS] >>402 ありがとう。4ヶ月ちょいか。 今、この残りの400m/sを加速してしまわないのは、 太陽から離れて発生電力が落ちてきたためでいいのかな？ 411 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:05:21 ID:EWkkmUQM] お二人ともありがとうございました。 412 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 22:26:42 ID:EZB+U03n] 俺ド素人の文系はやぶさ萌え応援勝手連なんだけど、 このスレ読んでるとほんと勉強になるわ みんな他愛無い雑談みたいな感じでスラッと超専門的な事を解説してくれるもんな しかもえらく丁寧に解かりやすくw 413 名前：397 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:45:58 ID:G+FclGn1] みんな�d だいぶわかったような気がする （ΔVってのがいまだによくわからんのだが） あと400m/sだけ速度を変化させればおｋということなのかな。 そんなことができるのなら最後に地球に突入しないようにも できそうなもんだが、それは無理なのかなｗ のぞみやかぐやは一瞬で速度を変化できたが はやぶさはイオンエンジンだから少しずつでけっこう大変なんだろうね 414 名前：376 mailto:sage [2007/10/29(月) 22:50:33 ID:fWsz5gXU] 「宇宙を楽しむ市民のシンポジウム」レポート続き フリートーク 出演は的川ｾﾝｾ、北大永田ｾﾝｾ（カムイロケットのひと）、 北大難波准教授（北大科学技術コミュニケーター養成ユニットっていう科学技術を 市民の皆様にわかりやすく伝える、という教育をしている機関のひと、サイエンスライター） 的川ｾﾝｾ ラムダ、ミューの打ち上げを見たことは無い、管制室で惨めに過ごす 北海道は15年くらい前に宇宙熱が加熱したことが（hastic設立の頃） 最近また熱があがってきた、その立役者が永田ｾﾝｾ 永田ｾﾝｾ 的側ｾﾝｾはヒーロー、一緒にしゃべっているのが夢のよう CAMUIの目標、 今のロケットの重量千分の一、値段も千分の一（燃料のポリエチレンはキロ100円） ハイブリッドロケットはとにかく安全、燃焼実験なら1回1万で出来る、出前実験大歓迎 北海道は東に海が開けているロケット打ち上げに理想、 （的）韓国が打ち上げるみたいだけど、そのうち調整にいかんとな ペンシルになぞらえると、17年でおおすみ、3年目は成層圏に、 2004年を起点として、CAMUIももう少し急がないと（ｗ 宇宙科学について 日本の宇宙科学でこれほど衛星の揃っている時代はこれまでなかった 先端を走る人材はもちろん必要だが、それを支えるのは民意、 民意があってこそさらなる活動、探査ができる。 途方もない発想は、浮世離れした所からいろいろ交配して偶然生まれる （続きます） 415 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/29(月) 23:04:00 ID:PD59QdAS] ポリエチレンがキロ百円ってLNGはもっと安いでしょ。 416 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:05:59 ID:4VDTcdwY] 割り込みすまない、北海道新聞に写真きたよー ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/sapporo/57677.html 417 名前：376 mailto:sage [2007/10/29(月) 23:14:49 ID:fWsz5gXU] >>414　続き 今回の催しについて 整理券は半日で無くなりました。当初120名だったのが、160人まで枠を拡大 こんなに高い関心があり非常に心強い（的） 的タソ「宇宙は勉強を始めるきっかけに使いやすい（物理、天文、化学他）、 今は理科嫌いでなく勉強嫌い、勉強することに関心を持たせないと」 永田先生の宇宙生い立ち（ｗ、どうしてCAMUIをやる事になったか） 元々日産に勤務、日産は伝統的に宇宙研の先生に人間を張りつけていた（社務だそうです） で、所長のくせに実験をやる（休みにだ）秋葉先生ｗのお付きに（永田先生の休みも潰れる） その後いろいろあって（記憶失念）北大に移るが、何故か道工大に秋葉先生が、 「これはもう北海道で骨を埋めろ」と悟る。ｗ そして火薬を使わない、大きくないロケットとしてハイブリッドロケットをやることになり 迂路曲折してCAMUIという形になった。 余談 川口ｾﾝｾは年齢層がやや高いなと揶揄したり（平日に整理券配るもんだから…） 怒濤の勢いの説明をし、かつ「はやぶさ２」の質問を待ってましたとばかり 即座にスライドを出したり、流石杉。 でもかなり憔悴、はやぶさの光圧制御への切り替えで大分お疲れだったのでしょう。 懇親会＠札幌ファクトリーで旨い物喰って鋭気を養ってください。 そして、光圧制御時の重心の軸がどうしてふらふらしてとびとびなの？ と高度な質問（byｾﾝｾ）をした息子に負けないようもう少し頭を鍛えます。（ｗ いじょ。 418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:22:24 ID:8zYz20o0] >>414,417 レポ乙です。ありがとうございます。 419 名前：376 mailto:sage撮影×なので非公式映像から探しますｗ [2007/10/29(月) 23:23:07 ID:fWsz5gXU] あっ、テラキンさんの半ひねりダイビング撮影は、本当にその言葉のままです。 スクリーン前でお客さんの邪魔をせず、素早く動くためだったのでしょう。 都合3回ばかしやっていたと思います（他、講演者の殆どが自前のデジカメで全体写真を撮っていました） 1回目は自分が何を見たのか認識でけんかった、びっくりしてｗ あ、後ろに貼ってあったでっかいポスター、頂けてありがとうございました。 息子の宝に「させます」 （川口ｾﾝｾのサインともども、サインはさすがに気が引けたけど、開き直りました） 420 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:45:47 ID:0cmBOKjT] >>410 ＞今、この残りの400m/sを加速してしまわないのは、 ＞太陽から離れて発生電力が落ちてきたためでいいのかな？ それよりも、遠日点近くで減速しても、近日点が太陽に近くなってしまうだけで、 近日点を地球付近にとどめつつ速度を落とすことができないことが関係するのだろうと思う。 近日点減速＝遠日点が太陽に近くなり、近日点の速度が落ちる 遠日点減速＝近日点が太陽に近くなる ある一点で減速しないイオンエンジンでもホーマン遷移の考えは成立すると思う。 それだけじゃなく地球とタイミングを合わせるための条件とかも関係するんだろうけどこのへんはわからん。 >>413 ＞そんなことができるのなら最後に地球に突入しないようにも ＞できそうなもんだが、それは無理なのかなｗ たぶんおっしゃっている問題なんでしょうね。加速度が小さすぎて、カプセルリリースからの時間が限定されると離脱困難。 おまけにイオンエンジンだと多少加速方向が制約されるのも問題なのかも。 421 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:49:21 ID:289FUfwE] 「はやぶさ」＆「はやぶさ」チームの皆さん、超乙です！！ 簡素な報告文なのに、感動しました。 これまでが頭をよぎって…（ ´Д⊂ヽ >>414,>>417,>>419 レポ乙です！！ 素晴らしい先生方が集合しただけあって、やっぱり濃いシンポだったんですね。 ダイビング撮影…想像するだけで笑えてきてしまうｗテラキンさんも乙でしたｗ 422 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/29(月) 23:49:40 ID:0cmBOKjT] >>376 ＞宇宙は球体なの？と品の良いご婦人から、学者殺しの質問 なんか脳内で動画化してしまいましたw 本気でわかりやすく、しかしいいかげんな所なしで説明しようとして脂汗流しそう(^^;) 423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:05:28 ID:NYrjEgm2] かぐやスレより >161 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2007/10/29(月) 22:54:38 ID:JjBz9opS >www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/index.htm#giji19 >宇宙開発議事録が大量に上がっています。 固体ロケットと科学衛星打ち上げネタのあるところはこのへん。 推進部会 第6回（2007年8月7日） ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h19/07082802.htm 第7回（2007年8月27日） ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/uchuu/gijiroku/h19/honiin/07101910.htm 424 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:17:45 ID:NrU9PNfp] 文系の方が多いのでしたら、既出かもしれませんが、このサイトがお薦めです。 www.bekkoame.ne.jp/i/joytoy/www/myiran.html 地球-月間で物体を衛星軌道に投入するシミュレーターのサイトです。 ちょっとデフォルメされてるように思いますが、良心的なシミュレーションだと思います。 何も考えず、マウスでクリック＆ドラッグして下さい。 一時間も遊べば、軌道力学のニュアンスは何となく解ると思います。 425 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 00:18:23 ID:NrU9PNfp] インリンのサイト上げてどうする。 www.colorado.edu/physics/2000/applets/satellites.html こっちが正解。 426 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/30(火) 01:37:13 ID:8dILnsmI] >>425 インリン吹いたｗｗｗ 427 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 01:49:36 ID:YyhxGs4c] >>376 レポさんくすでした！>>417 でのご子息の質問にどう回答がついたのか 気になるぞ。 さて、lyra-records のサイトが 10/29 より再構築中になってます。 ttp://www.lyra-records.com/ そろそろ "Lullaby of Muses" 第二版が来るか！？ 428 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/30(火) 08:50:45 ID:ESkr0YZ4] 【Project Orion: A Re-Imagining】 www.youtube.com/watch?v=V1vKMTYa40A 現代の科学技術で充分に実現可能な初歩的なインパルスエンジンは「核パルスロケット」でしょう。 「核パルスロケット」を用いれば（地球環境に多大な悪影響を与えるとはいえ）自力での大気圏離脱が可能になります。 映像では補助ロケットブースターを用いていますが無くても大気圏離脱は可能です。 429 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/30(火) 10:14:27 ID:OmTJDSCx] てらきんさんの今回のエネルギー源はリポＤでなく、トリトン寿司 430 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:41:50 ID:p3KlmHtE] ★０１：宇宙の電池屋、右往左往（その２） 　もう、だいぶ前の話になりました。でも思い出深い運用でした。 　「宇宙開発身分制度」＝「士＞農＞工＞商＞電源＞バッテリ」とは、私の ＮＡＳＤＡ（ＪＡＸＡの前身のひとつ・宇宙開発事業団）時代の上司であっ た故・桑島三郎氏の言葉。電池屋が日の当たる場所で語られることは、普通 はありません。困ったときには呼ばれ、うまくいっているときには「もうお 前なんかいらん」と言われる。でも、学会に出て、論文を読んで、手元でも 実験をして、困ったときには必ず力を出せるように爪を磨いておく。 　そこに美学を感じています。 　僕が幼かった頃、地球はガミラスと戦っていました。人類の存亡をかけて 立ち上がる男たち。世界中から集められるエネルギー。モスクワはサヨナラ を打ち続けていました。 　それでも送られてくるエネルギー。失敗は許されない。発進のチャンスは 一度きり。 「機関長、エネルギーは目一杯充填してくれ。」 艦長の言葉は重い。 エネルギー充填１２０％。 動力始動。 鹿児島県沖から旅立つ宇宙戦艦ヤマト。 「必ず帰るから、真っ赤なスカーフ、きっとその日も迎えておくれ」 （続く） 431 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:42:34 ID:p3KlmHtE] 　さて、現実の世界で、「君は、生き延びることができるか」。 　「あかり」が上がり、「ひので（当時はまだＳＯＬＡＲ−Ｂ）」の打ち上 げが迫る中、２００６年５月の連休中（だったと思います）に、「はやぶさ」 の川口プロジェクトマネージャから連絡をもらいました。 「電源関係者をメーカまで含めて集めて欲しい。」 　ＳＯＬＡＲ−Ｂの試験のために連休中にもかかわらず家族の恨みを買いな がら試験の立会いをしていた中、急ぎ集められた電源関係者を含めた「はや ぶさ」運用会議が開かれました。 「サンプルカプセルの蓋が閉じていない。」 「電力供給にはバッテリのパワーが必要。」 「バッテリは過放電に弱いリチウムイオンバッテリ。既に過放電している。」 「再充電をして、電力供給ができるか。」 各キーワードを聞きながら、頭の中を状況が駆け巡る。さて、どうしたもの か。 　再充電をしたい。でも、軌道上のバッテリの状態がよくわからない。やり 方はあるか？ 　前提条件として 「探査機を危険にさらすことは絶対に避けるべき。（川口プロマネ談）」 不具合に興じるようなことはあってはならないのですが、電池屋冥利につき る要求を投げかけてくれた探査機とプロジェクトマネージャに感謝しつつ、 心積もりを始めました。　 電池製造メーカである古河電池の江黒氏曰く、「意気に感じて」腹をくくり ました。 （続く） 432 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:43:37 ID:p3KlmHtE] 　遡ること同年１月。それまで通信に支障をきたしていた「はやぶさ」から の通信が回復した際、電池に係る再生データは惨憺たるものでした。そもそ もバッテリは一台しかない。１１個のリチウムイオン二次電池が直列につな がって一台のバッテリを構成している。この１１個の電池のうち、３個は確 実に死んでいる。１個は弱っている可能性が高い。残りの７個は元気に見え るけれども実際のところは不明。この７個の電池は、不思議と満充電に近い 電圧を示す。 　そのとき、なぜか、バッテリの充電保護回路が動作モード（Ｅｎａｂｌｅ） になっていました。この回路はバッテリに電流を供給し過ぎたときに電流を 迂回させるための「バイパス回路」です。この回路に電流が流れると発熱を 起こすため、意図的に動作モードにするコマンドを打たない限り、本来は非 動作（Ｄｉｓａｂｌｅ）の状態であるべきものでしたので、おそらく地球と の通信が途絶している間に何かの弾みでスイッチが入ってしまったのでしょ う。我々はこの回路を非動作に戻しました。電池屋からすれば、この作業が 最後の「お勤め」になるはずでした。 （続く） 433 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:44:12 ID:p3KlmHtE] 　その直後、（確か土曜日、）「はやぶさ」運用室から携帯に電話をもらい ました。 「バッテリの電圧が下がってきています。これは異常ではないですか？」 「う〜ん、電池は放っておけば勝手に放電はします。でも、さすがに急です ね。」 「安全ですか。」 「悪さをすることは、もうないと思います。」 古河電池の担当である大登さんに電話を入れる。 「思い違いをしていないよね。あの子は、いまさら悪さをすることはないで よね。」 「ええ、安全は、安全だと思います。でも、とうとうバッテリは死ぬんです ね。」 「はい、よくがんばりました。使命は果たしました。初めてのリチウム電池、 古河さんの技術は流石でした。ご協力ありがとうございました。」 　大げさに聞こえるかも知れませんが、目頭が熱くなりながら電話を切りま した。 　さて、それにしても、物事がこんなに急に変化することはないはずだ。 バッテリの自己放電は高々４ｍＡ。これはモニター回路を経由した放電で、 必ず起こること。けれども電圧変化を急に起こすことのできるほどの流れで はない。それとも、たまたま電圧が大きく下がるタイミングにあったのか。 「どんなデータでもこだわりを持って、とことん考えろ」 って、工藤徹一先生（大学院時代の恩師）もおっしゃっていたよなあ。 （続く） 434 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:44:48 ID:p3KlmHtE] 　ＮＴスペースの電源担当である吉田さんと連絡を取り合う。 「電池の電圧に急な変化がありました。原因を知りたい。今までと違うこと は、バイパス回路をＤｉｓａｂｌｅにしたこと。」 その後も電圧は下がり続ける。確実に死んでいた３個の電池と、怪しかった １個の電池の電圧の下がりが早い。電池屋がいうところの「過放電」状態の データが出始める。（こんなフェーズの電池データなんて、しかも無重力環 境でのデータなんて、俺たちにしか見られない。まだ、データ解析は続けよ う。） 「わかりました。バイパス回路を動作させると、電池の端子間にも電圧がか かります。このとき、本来の充電電流から比べれば無視されるような小さい 電流ですが、電池を充電する方向に電流が流れます。」 「この電流は、バッテリのプラス側に近い電池ほど小さくて、マイナス側に 近づくほど、徐々に大きくなります。」 「どのくらいの電流なんですか？」 「一番小さい値で２ｍＡ、１１番目の電池には２２ｍＡです。」 （これは空っぽの「はやぶさ」バッテリを充電するのに６００時間以上を要 する値。） 「さすが、リチウム電池ですね。副反応が少ないので、ほんのわずかな電流 が電池を充電させていたんだ。」 「バイパス回路をＤｉｓａｂｌｅにしたときに、この微小充電電流による電 圧のクランプがなくなったから弱っている電池の電圧が明確に顕れたんです ね。」 「これ応用したら電池を再充電できるかも。電池を殺さずに残しておくこと が可能かも知れないですね。」 「でも、たとえ充電したとしても、放電する際には弱っている電池にも電流 を流すことになる。今生きている電池だけでは、ほんのわずかな間だけしか 「はやぶさ」に電気を供給できない。実運用に耐える状況ではないですね。」 「電圧低下の原因はわかりました。いずれにしても、探査機に迷惑をかけな いことはわかりました。状況は、プロジェクトにインプットします。」 （続く） 435 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:45:48 ID:p3KlmHtE] 　５月連休中の運用会議の最中、奥の手は、バイパス回路Ｅｎａｂｌｅ（動 作モードにすること）だと思いました。カプセルのふた閉めに要求される電 池の放電時間は数分程度。何度も繰り返し充放電を試みるほどの勇気はない。 機器の駆動には２８Ｖ以上が望ましい。残っている電池は７個。４Ｖまで充 電したとして、合計電圧２８Ｖ。バイパス回路を動作させたときの到達可能 な電圧は４．１５Ｖ前後になるはず。ぎりぎりまで充電すれば何とかなるか な。可能な限り充電して、蓋を閉めよう。必要な放電時間は、幸い、短い。 　色々な手段を地上にて試験しました。最後には、もっとも安全な手段をと ることとしました。供給可能な最小電流をバッテリにくれてやろう。「バイ パス・イネ」だ！（バイパス回路をＥｎａｂｌｅにすることです。当時、 この運用はこういうキーワードで呼ばれ始めました。） 　毎日少しずつ、探査機を見ていられる間だけ充電しよう。温度が上がった ら、即中止。できることから少しずつ。 「本当に安全なんだな」 「大丈夫だと思います。はやぶさからすれば『通ってきた道』です。はやぶ さは通信が途絶していたときに、勝手にバイパス回路をＥｎａｂｌｅにして ７個の電池を生かしておいてくれました。その後に放置した間、時間ととも に電池の状態は変わってしまいましたが、これまでの試験の結果から考える と大丈夫だと思います。」 （続く） 436 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 10:46:38 ID:p3KlmHtE] 　ＳＯＬＡＲ−Ｂの打ち上げ最終段階、はじめてのシステム側の仕事はシス テムマネージャ・衛星保安主任。緊張する。コンタミ。雷。地上系のトラブ ル。 　相模原では「はやぶさ」のレスキュー運用が続く。内之浦の打ち上げ場に 日々送られてくる「はやぶさ」の運用データ。今日も無事に充電できた。 あと何日かかるのか。理屈通りなら、多くても１２０日で終わるはず。それ で満充電にできなければ、電池は我々の知らない問題を抱えているかも。 それとも思ったよりも自己放電が大きいのか。 　「チャンスは一度」きり。「目一杯」充電しよう。 　併せて、古河電池での検証試験が続く。充電後の電池は、本当に放電でき るのか。 　最後の瞬間はＩＳＡＳのホームページにあります。どうかご参照下さい。 （ただし、どうかまねはしないでくださいね。） ⇒ www.isas.jaxa.jp/j/topics/topics/2007/0130.shtml （続く） 437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:01:00 ID:pfVz5Av6] 　ホームページを見てくださったかたたちが、それぞれに開設しているブロ グに熱いメッセージを書いてくださっていました。 萌えていただいた方、 ありがとうございます。 私の食べ物に興味を持ってくださった方、 好きな食べ物は納豆です。粘りが命。レタスも好きです。 　プロジェクトが人心地ついた今、大事なことは体を整えること。今の趣味 は肉体改造です。ビリー隊長にもお世話になりました。４ヶ月で１５ｋｇ落 としました。 　探査機もバッテリも、このくらい簡単に質量を落とせると良いんだけどな あ〜。 （曽根理嗣、そね・よしつぐ) (以上) 438 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:33:12 ID:yhk7moom] >430-437 今日の「ISASメールマガジン」だね。 久しぶりに読んでいて燃えた文章だった。 （まだバックナンバー置場には載っていないみたいだな。） 内容もさることながら、まくらに深く共感してしまった……。 ファーストガンダムはともかく、ヤマトとか今の若い人わからんだろうに。 439 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 11:44:51 ID:v4ZrtmM5] あついなぁ 440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 12:13:30 ID:6hBqQiNc] 気分はもう　「アポロ１３」か　マイケル・ベイのアクション映画並み 441 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 13:43:55 ID:M/Lcu5h3] >>438 君は、生き延びることができるか？ ってのはファーストガンダムなんだっけ？ 受験期にかち合ってたのでガンダムの記憶はちょっとぁゃιぃ。 >>440 アポロ１３の電力逆送と同じ空気だね。 装置を予定された機能で使うのではなく、装置を丸ごと隅々まで把握した上で使い方を組み立ててる。 こういうのは日頃の基礎がものを言うんでしょうねえ。 442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 19:46:44 ID:0Qcl9/40] あまりの熱い文章に、携帯の文字数制限オーバーだったｗ 443 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 20:00:53 ID:0otAmGbi] >>437 「萌え」？　否、「燃え」ですよ。熱い魂の燃え！ 444 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage撮影×なので非公式映像から探しますｗ [2007/10/30(火) 22:33:07 ID:JpDwJ065] ＞今日ISASニュース 熱い、あまりにも熱い、たかが電池一つ（言葉のアヤです）でここまで熱い。 ってな話がはやぶさについては一事が万事こんな調子でしょうから、 「はじめてのお使い」（はやぶさの旅路）松浦晋也　を早く書いてください（ｗ　（タイトルはネタです、念のため）　 ウーメラで回収する頃には辞書を超えてしまいますよ、まつーらさん。　 445 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:01:58 ID:JOJGuGwr] >>444 2010年まで書き続けたら上中下巻くらいになるかもな まあそれでも読むがw 446 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/30(火) 23:09:07 ID:uZnn23Cm] どうせ稗史と言われるなら、 徳川家康バリの超大作でお願い。 447 名前：376 mailto:sage撮影×なので非公式映像から探しますｗ [2007/10/30(火) 23:09:14 ID:JpDwJ065] しつこくすみません、質問コーナーの内容（備忘録も兼ねて） かぐや ・予定の１年を超えて寿命が残っていたら軌道を下げて運用（たとえば高度50km) ・中国のアレはあっちは国威、あとセンサはこっちが上（やや強調ｗ）、他国と協力も無い インドと比べると1年こっちが早い、ただ協力関係については考える必要が ・何か月に落としてやるのなかった？＞ルナAは衛星は中止しましたが、ペネトレーターは 我が国が一生懸命作った独自技術（強調）、ソ連との協力を考えています はやぶさ（上での書き残しも） （川）炎を出すロケットは「古い」（後での永田先生は少し自嘲ネタにしてましたｗ） （川）はやぶさは軽い、1円玉2枚浮かすことしか出来ないイオンエンジンでも加速する、どうせ移動中は他何も無いし （川）リターンしたサンプルは地上で徹底して調べれる、装着した時点で「古い」探査機用センサに対する利点 ・はやぶさ２はC型小惑星、実施に持って行くのは大変（既報ですな）、 その次マルコポーロはESAと彗星狙いで ・（光圧制御での中心軸の図を見て）点がバラバラなのは？（息子ｗ） ＞それは気づかなかった、高度だ（ｗ）、多分欠測値と思うけどわからない　 すざく ・小さいブラックホールの大きさは（息子）＞３ｋｍ位と思われる、大きいのは数十光年のものも ・どうして宇宙からX線（粒子かもしらん）が加速されるの？＞超新星爆発、で間違えないというのが定説 （上にも書きましたが、携帯電話に小型マイクをつけて、電話質問コーナーを試みるも 敢えなく失敗（ハウリング）、テラキンさんを犠牲者に2つめの質問は答えられました。 （その他テラキンさんは小間使いとして大活躍…　　…　　ご苦労様でした＆ポスターありがとうございました） 続きます 448 名前：376 mailto:sage録音失敗が悔やまれるorz [2007/10/30(火) 23:09:59 ID:JpDwJ065] 最後　（ｗ あかり ・宇宙は球体なの？＞（若干困惑後）銀河も動いていますし、端もよくわからないですし、膨張も…（これくらいで納得したようで） ・どうして天の川が赤道？＞天文学者の趣味！ ・どうして宇宙に望遠鏡を？地上だとどんくらいの大きさ？ ＞赤外線はとにかく「冷やす」、液体ヘリウム温度で地上望遠鏡を冷やすのは無理 そもそもそんな長波長は地上で観測不能 ・なんか、冷却装置が故障したって聞いたけど ＞あかりの液体ヘリウムは予定通りの枯渇、当初の550日をクリアし、もっと、と思ったすぐに枯渇、 これからは近赤での観測を続ける＞（的川）すざくのXRSと勘違いじゃ？＞あかりは予定通りで観測は続けます 余談ですが、下の左側でどっちが冷たい、をやろうとしてオーバランして右の答えまで一気に行きました 会場ややｳｹでした。ｗ ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/akari/image/knowledge/06_s.jpg 個人的にはX線の免許持ってるし、ひのでは打ち上げ見物まで行ったので多少思い入れがあり、 来れなかったのは残念でしたが…　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　…濃かった、ホント…。 449 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/31(水) 00:07:50 ID:dNnYEGna] 息子テラＧＪ　何才！？ お父さんいい教育してるな！ 450 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/31(水) 00:27:34 ID:1Hhg69dd] お父さん、もうソ連はありません！w>>447 重ね重ねレポ GJ です。確かにご子息の質問、鋭いなあ。 451 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/31(水) 18:33:20 ID:bjxZ2/IZ] こっちってこの話題出たっけ？ ３年後打ち上げ目標、上空１８０キロ「超低空衛星」開発へ ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20071027i106.htm?from=main1 はやぶさで宇宙空間での長時間稼動が実証されたから観測衛星なんかに採用されるみたいだね。 452 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/31(水) 19:01:28 ID:1KXiXt66] >>451 推進エンジン搭載衛星か、確かに空気抵抗があっても推進剤ふかせば 落ちないよな　はやぶさのお陰だな 453 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/31(水) 21:30:07 ID:1Hhg69dd] 『恐るべき旅路 新版―火星探査機「のぞみ」のたどった12年』 発売日： 2007年10月31日 ISBN:9784022138095 朝日新聞社から新版として出ました。ISBN が新しくなっているので注意。 （朝日ソノラマ版のISBNは9784257037002） 11/10 「第19回JAXAタウンミーティング」in いわき ttp://www.jaxa.jp/press/2007/10/20071009_townmeeting_j.html 的ちゃん出るよー。 まとめ Wiki より、鬼が笑う来年予定。 2008/05/25〜30 日本地球惑星科学連合2008年大会 　　ttp://www.jpgu.org/meeting/ 　　場所：幕張メッセ 2008/06/01〜08 The 26th International Symposium on Space Technology and Science 　　ttp://www.ists.or.jp/index.html 　　場所：浜松 454 名前：名無しＳＵＮ [2007/10/31(水) 22:23:27 ID:Gt6HYAZ3] 無事、帰って来い。 455 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/10/31(水) 23:49:15 ID:1Hhg69dd] 「異星の踏査」展の図録が発売開始になったそうです。 （フルカラー, 260ページ, ¥2,500） ttp://noinoi.main.jp/archives/758 に図録の目次がありますが、えらいこっちゃな内容です。 イトカワ関連は「第 II 部　太陽系固体天体の地質」より ５ 小惑星 　5-1 小惑星とは何か 　5-2 ガリレオによる小惑星探査 　5-3 小惑星探査機ニア・シューメーカーによる観測 　5-4 小惑星探査機「はやぶさ」による観測 　5-5 その他の小惑星 まだ通販は開始していないようですので関東地区の人間は直接東大に行くべし。 くどいですが東大コミュニケーションセンターは日祝が定休なので気をつけて。 456 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 01:20:50 ID:xRZLla+P] >>452 さらに空気から推進剤を補給できるようになれば半永久的だね 457 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 06:48:07 ID:z9ecC5wX] 「低推力・連続加速を用いた宇宙ミッションに関する研究会」へのご案内 www.isas.jaxa.jp/j/researchers/symp/2007/1102_low.shtml 面白そうだなあ 458 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 07:08:59 ID:eVgLm1/l] ロケットまつりで話のあった「ワイヤーハーネス」製作の名工、飯吉さんの記事 「NEC・東芝スペースシステム　飯吉政春氏　厚生労働大臣表彰受賞」 www.sjac.or.jp/kaihou/200612/061202.pdf > 小惑星イトカワまで飛翔したはやぶさ > （MUSES-C）は、軽量化対策のためアルミ線 > が採用されたが端末処理が困難であった。こ > れも新工法を開発し製品化に成功している。 「Ｎスピリッツ 第10回　人工衛星の神経をつくる現代の名工」 www.nec.co.jp/ucc/html/archives/2007/09/entry001.html > 彼がこれまでに手掛けて来た人工衛星やスペースシャトルに搭載された装置の > 数は優に４０機を越えており、実に日本製の人工衛星の七割を占めるという。 > 今もそのうちの１０機程度が現役として天空を駆け巡っている。 千葉市科学館にて 「オープニング特別展　宇宙へチャレンジ〜君もいつか宇宙へ〜 」 を開催していますが、１１月３日には的川さんの講演があるそうで。 www.kagakukanq.com/ プラネタリウム投影スケジュールを見ると１１月１７日には山本芳孝さんの講演 もあるようです。 459 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 10:19:00 ID:E/G2Zx+S] >>456 NASAのヘリオスだな 460 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 10:29:12 ID:njVlTnhr] おれ、はやぶさが無事帰ってきたら彼女にプロポーズするんだ 461 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 11:23:51 ID:CrRzE4Sn] ＞460 いま、プロポーズして一緒にはやぶさの帰還を見に行くんだ！ 462 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 12:18:06 ID:FsClwyOi] >>461 ハネムーンが砂漠なのかっ 「はやぶさ２」の打ち上げを観にいくのはいかがかな。 463 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 15:03:25 ID:he3G0Q/5] >453 > 『恐るべき旅路 新版―火星探査機「のぞみ」のたどった12年』 > ISBN:9784022138095 情報あんがとー 中身は変わってないのかな? 464 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 15:21:29 ID:NNZb7h0n] フラグ禁止ｗ しかしめでたい、先は長いとはいえ 一つ一つの成功がはやぶさの工学的成果だしな 465 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 22:36:06 ID:/4qCIK7Q] しかし思えば。 小惑星探査機から、また工学実験探査機に戻ってる気もするｗ 466 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/01(木) 23:37:35 ID:K3tZzC6a] 今日で11月になったわけだが 467 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/01(木) 23:43:02 ID:53pKE274] 実はまだメール送ってなくて 今週末になれば時間が取れるのだが まだ間に合いますか？？ 468 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/02(金) 01:15:46 ID:+zah+vqt] >>467 今からでも、とにかく送るしかないよ 精一杯の気持ちを綴って、送信して下さい 469 名前：467 mailto:sage [2007/11/02(金) 01:38:29 ID:ZPCQC+wr] ありがとう 土曜になってしまうけど頑張ってみます 10月末って一体何があるの？ どれくらいシビアなんだろうか？ 470 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/02(金) 02:28:40 ID:6HNcavTx] 予算要求案の〆切りが10月末だから なので、答申とか新規計画もこの時期に出て来てるんだよ。 471 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/02(金) 11:49:03 ID:ilx4UO1p] まだ間に合うらしい はやぶさ2の現状とはやぶさ smatsu.air-nifty.com/lbyd/2007/11/2_b76e.html 472 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/02(金) 19:13:31 ID:beN8yZ+L] アノ計画ってなんだ？ 今さらISS止めろなんてことじゃないよな？ 473 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/02(金) 21:37:25 ID:53ExlhcK] しあわせな家族計画。 474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/02(金) 22:29:55 ID:G62ejmUx] >>472 「きずな」とか準天とかじゃね？ 475 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/02(金) 22:40:07 ID:4g3iBw+o] 松浦はなー、 己の立ち位置が評論家なのか、ジャーナリストなのか、アジテータなのか・・・ まハッキリさせた時点で飯の食いっぱぐれになるが(^o^) 476 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/02(金) 23:08:24 ID:beN8yZ+L] きずな 打ち上げ日決まって(漁協報より)、愛称も決めたのに 今さら上げるのを止めるという方が、後に残る影響が大きいと思うのだが。 準天頂 俺はこのことかGXを指しているのかと思った。 477 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/02(金) 23:28:25 ID:4g3iBw+o] >>476 オタクが何を考えていようが、どうでも良いでしょ。 478 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/02(金) 23:46:08 ID:LhIsWQgO] GXロケットのことをいってるんだろ 479 名前：376 mailto:sage準天頂も然り [2007/11/03(土) 00:27:01 ID:5h/NmK6N] >471の先のまつーらさん 先週直に川口ｾﾝｾを聞いて、その鋭さに改めて心酔した身としては、 はやぶさ２について応援することはやぶさかではありませんし、メールについても 1週間の猶予を貰った、と思って綴るつもりです。 でもなー、事宇宙科学については突拍子も無い事が数十年後に平気で繋がって いるし、メタくそに言っている（漏れも）GXですら、メタンエンジンが物になれば、 その利益は計り知れない代物に成り上がる。 全体のパイを上げないと結局ジリ貧になるだけのような… でも単年度で見る分にははやぶさ２は何としてでもやるべき物だし… 480 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 10:17:15 ID:VXS+NnOp] >>479 うんそれは同意。 あれは外して代わりに入れろ、じゃなくて、予算無くて無理だと思っても 純粋にはやぶさ２は重要だから入れてくれ！って形がいいなと思うな。 他の計画を本気で無駄と思っている人はそれをかいても言いと思うけど、硬直化するだけじゃないかと思う。 とそんなことを思いながらメール作成中。 ＞メタくそに言っている（漏れも）GXですら、メタンエンジンが物になれば、 ＞その利益は計り知れない代物に成り上がる。 NAL系なんかもねえ。現状で見れば何やってるのって感じだけど。 481 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 11:36:00 ID:EmX3skxD] >>480 予算無くて無理なプロジェクトだと　恐るべき旅路になりそうな！ 482 名前：376 mailto:sage [2007/11/03(土) 14:15:35 ID:5m8oV4E2] >481 何、はやぶさだって予算無くて無理なプロジェクトそのものだ。　　（ｗ 483 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/03(土) 14:34:50 ID:uwLKqrIz] 計画に対する批判も必要だよ どこからも批判されない産業は成長しないし 484 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 18:20:10 ID:KnonvRs8] 少なくとも何やってるか見えないと応援の仕様が無いしなー 失敗した時盛大に叩くだけになりがち 485 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:07:15 ID:6oyrtAzW] JAXA 宇宙教育センター長　的川泰宣先生講演会＠千葉市科学館（11/03） 全体として：的ちゃんは「講演」として準備してきたのに 来場者は「子供向けのお話会」と勘違いした人が多かったっぽい。 （これは対象年齢を双方に伝達しなかった科学館のミスだろ） ・「展示に沿った話を」という依頼だったんですが、展示に沿った内容は 　展示を見ていただければいいので、後で皆さん展示をご覧下さいｗ ・JAXA という略称について。 　Japan / Aerospace / Agency はすぐ決まったけど、もう１つ入れようと。 　で Explotation の２文字目を入れて JAXA にしました。 　ただ発音しにくいらしくて『弱者』と言われてしまったり 　J 音がないドイツ語圏の人には『ヤクザ』と言われてしまったり。 ・2009年は世界天文年です。ガリレオによる月面スケッチが1609年なので。 ・各文化圏における月の見え方について（ウサギ、本を読む女性、etc, etc,） 486 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:07:48 ID:6oyrtAzW] ・月への道のりの歴史。 - 「行きたい」という願い 　竹取物語：最古のSFなんて言う人もいます。 　　かぐや姫が地球に降ろされた理由が「彼女が悪いことをした罰」 　　なんて深読みする人もいます。 　　注：深読みも何も、原文中でそう書かれてます先生。 　月世界旅行：『十五少年漂流記』を読んだ方もいるでしょうが 　　同じ作者による作品です。今読んでも面白いですよ。 - 技術 　火箭：戦争の道具として作られました。最も古いロケットです。 　コングレーブ：これも戦争の道具です。南北戦争などで使われました。 - 願いと技術の統合 　ロケットで月へ行くというコンセプトを最初に打ち出したのは 　ツォルコフスキー。 　そして 1920 年代にドイツとソ連でそれぞれ研究グループができて 　V２ロケットなどを経て今に至っています。 ・宇宙理学の歴史。 　ガリレオ、ニュートン、アインシュタイン、シュバルツシルト、 　ハッブル、ホーキング　の業績概要。 　「この写真、アインシュタインの若い頃です。皆さんおじいさんの 　　写真ならご存知でしょうか、彼だって生まれた時からおじいさんだった 　　わけじゃありません（笑）」 487 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:08:18 ID:6oyrtAzW] ・日本の宇宙理学について 　今まで日本が上げた理学衛星の総数と得られた画像たち 　（データ画像、およびデータを加工した画像） 　「宇宙を知る事は地球を、そして地球上の魅力的な生命を知る事」 ・「はやぶさ」 「２年前に皆さんをお騒がせした『はやぶさ』ですが、地球の近く 　までは来るでしょう。 　セコい方法で頑張ってますので地球まで帰って来られるかというと 　私は半々くらいに思っています」 ・「かぐや」 　　「ハイビジョンによる月の撮像はもう行いました。じきに発表されるでしょう」 ・子供達への夢 　- 月は現代の「新大陸」。現代のメイフラワー号に乗れ！ 　- 建設会社とかで『ちょっと月に単身赴任してくれ』『えええええええ！？』 　　って会話がなされる時代が来る。だって月面基地を作るのだから。 　　科学者でなくても月に行く時代が来るんですよ。 　　で、月でカップラーメンをすするんです（笑） 　- 好奇心、匠の心、冒険の心の３つを持って欲しい 488 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:08:50 ID:6oyrtAzW] ・質問：太陽系で一番不思議な星は？（小学生女子） 　的「あなたはどこだと思いますか？」 　Q「木星はガスでできているというから、木星だと思います」 　的「どこを一番不思議だと思うかは人によって違っていいんです。 　　　あなたはあなたにとっての『一番不思議な星』をぜひ見つけて下さい。 　　　私にとって一番不思議な星は地球です。 　　　でも地球を抜かすならばエウロパ。ここには水があるかもしれない。 　　　次にタイタン。ここの大気は太古の地球の大気に近いと言われている。 　　　でも、やっぱり地球が一番不思議です」 ・質問：1) ワープは可能？　2) ブラックホールの中はどうなってる？（成人男性） 「同じ内容になるのでまとめて答えさせて下さい。 　ブラックホールと対になる存在としてホワイトホールというのが想像されてます。 　つまりブラックホールとホワイトホールの間はワープになる、と。 　でもブラックホールがどうなってるかはまだ誰もわからないし 　ホワイトホールも見つかってない。そもそもどう見つければいいのか分かっていない。 　実際にブラックホールを作れればわかるようになるんですけどね。 　（ペンを持って）こんな大きさのが１つあるだけで東京のゴミ問題は解決です。 　でも宇宙のどこかでゴミ問題が発生しますねえ〜。」 489 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:10:29 ID:6oyrtAzW] ・質問：SELENE 2 について（成人男性） 「私がどこまで話していいのか……（苦笑）。 　多分、承認されると思います。 　SELENE の愛称公募で『かぐや』と『かぐやひめ』がありましたからねえ、 　次の愛称は『ひめ』ですかねえ（笑）」 ・質問：はやぶさ 2 について（成人男性） （「はやぶさ」はS型小惑星に行ったから、次はC型に行きたいね。 　から始まって小惑星のタイプについて説明。 　「はやぶさ２」の実現可能性の状況については言及せず。） 講演レポはこんなとこです。 あ、あとペンシルの実験場は西千葉にあったことに触れつつ 「千葉の子供たちはロケット発祥の地の子供たちとしてぜひ頑張って下さい」と。 それにしてもSELENE 2、はやぶさ2の質問をしたのはここの住人かい？w 490 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:17:52 ID:lq5pEAOn] >>488 自ら「宇宙開発のスポークスマン」を以って任じている（んだよね？）のだから当然と言えば当然かも知れないけど、 専門は軌道工学なのにこんな質問にまで答えなきゃならないって、よく考えたら大変だよなぁ･･･ 491 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:23:16 ID:6oyrtAzW] それもあるし、何だかひどく疲れて見えたから心配。 マトちゃん、医師に「絶対安静」と言われて「安静に」移動・講演やった （んでブっ倒れた）前例があるから……。 492 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/03(土) 21:35:15 ID:lq5pEAOn] >>491 おっと、レポ乙 そんなにお疲れの様子だったのかぁ コラムによれば「体力はある」様だけど健康状態はどうなんだろ？ 何しろ糖尿だって言うしなぁ･･･あまり無茶はしないで欲しいな。 493 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/03(土) 21:36:04 ID:cgBeQxni] >>486 十五少年漂流記は俺達の世代だったら必読書だったが、 今の子供達も読んでいるのかな？ 494 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/03(土) 22:28:46 ID:uobIl7w6] どうだろうね。 ベルヌとかだと図書館/図書室の同じ棚に全作あって、片っ端から借りて読んだものだが。 495 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 00:44:20 ID:kbmmdgsy] >>486の内容と>>487の結論（3つの心を〜）は的ちゃんが講演するたびに必ず出てくるね。 あの三つは的ちゃんの、なんつうか、軸なんだろうなあ。 さておき、講演←→子供向けのお話会はさすがにギャップでかいな んで、実際に講演を聞いていた客層はどうだったの？ 小学生の女の子が質問してるってことは、やっぱり「子供」たちがメインだったのかな？ 去年だかの鳥取の講演だと、講演のつもりが近隣の中高生が社会見学的に学校上げて見に来てて 急遽それ向けに講演をフィクスしましたみたいなこといってたけど 流石に子供向けまでは急転換できないもんねえ >>493-494 いま22歳の自分が小学生のころは、うざったい、字が多い、つまらない、という感じで 図書館の隅で誇りを被ってたような…夏休みの読書感想文で推薦図書になると あらすじを写しまくる人間が出たくらいで…必読書って感じではなかったイメージ。読む人は勿論読むけれど。 496 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 00:58:03 ID:PZXxHQGU] >>494-495 1979年生まれの自分は『十五少年〜』しか読んでません。 当時の自分の周囲での必読読は『ナルニア』シリーズや星新一。 >>495 客層としては親子連れ（子供の年齢は10歳前後が多かったと思う）か 宇宙ヲタの皆さん（自分はこっち）。 10代後半はほとんどいなかったと思う。 親子連れの場合、もしかしたら「親が講演を聞きたかった」のかもしれないから 「子供向けと勘違い」したかどうか断言はできないけどね。 ただ、そうだとしても子供達はあっという間に飽きてしまうわけで…… 特に10歳くらいの男の子とかは推して知るべしなわけで。 マトちゃんが疲れて見えたのはそこらへんもあるかもしれない。 497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 04:38:57 ID:f3QJ0Emm] いとかわは地味でそっち方面しか注目されてない。 やってることは、今更ちょっとだけ有人飛行するより遙かに高度でも、 生活に密着しない。 多分、母子家庭保護減額に怒ってる奴らには、 全く理解もされないだろう。 科研費ばらまいてた時代が懐かしく来るようになるのも遠くない。('A`) 498 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 08:13:01 ID:1eeAUKTd] >>497 俺ぁ保険料の減額申請が通っちゃうような下流社会人だが はやぶさと宇宙開発にはもっとカネかけろと思っているぞ。 貧乏人をなめんなよ＼(・∀・)／ 実利の有無が唯一の基準ではなかろ。 499 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/04(日) 13:02:25 ID:PtwcFP2i] そう言えばATVの愛称はジュールベルヌだね。 ESAが小惑星探査機を打ち上げたら、サンテグジュペリも有りそうだな(^o^) 500 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 13:19:47 ID:Bwj7toRU] はやぶさMK2はESAとの共同だから ESA側が日本に気を利かせて（？？？） マルコポーロと呼んでいるらしいね 501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 13:28:20 ID:ZKNGxNgA] 到着はしても不時着しそうじゃねｗ >テグジュペリ ヴェルヌもISSにブッ刺さりそうだなぁ 502 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 17:39:31 ID:ypv/kT5y] >>501 まあ、不時着ならはやぶさも負けていなが。 503 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 21:32:52 ID:PZXxHQGU] ニコニコ動画に初音ミク抜きの初音ミクネタが出てる。 【MAD】「はやぶさ」ファンにしてあげる【替え歌】 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1405692 マイクがリポDな件ｗｗｗｗ 504 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 22:27:28 ID:Bwj7toRU] 激しくGJ杉 うｐ主さんクレジット付再うｐしてくれー 505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 22:29:32 ID:7lKri0mV] 斧辺りならなかなか流れなくていいんじゃないか？ 506 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/04(日) 22:31:33 ID:MtVDu3Go] アカウント持ってないから、ようつべに上げてくれる人はいないか。 507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 00:12:51 ID:vLJcCmMG] >>503をあげますた jp.youtube.com/watch?v=jd6teTns6Zs 508 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 01:31:42 ID:oYKFoQU0] 乙 ミクつけてやれる人はいないのか…？ 509 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/05(月) 02:21:04 ID:EUu7gaGB] >>507 乙！！ とはいえ 「はやぶさ萌え」かつ「ミク萌え」っていったい… 510 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 02:48:14 ID:yDeVku3Y] 松浦の兄貴のことか・・・(ry) 511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 04:31:11 ID:KcFAY2mO] >>491 レポ乙です。特別展の方はどんな感じだったでしょうか？ ＞それもあるし、何だかひどく疲れて見えたから心配。 10/7に浜松で行った講演会では、「金曜日までインドに行っていて、来週は韓国に行く」といってました。 精力的に活動しているようですから疲れが出たのかなぁ、チョット心配ですね。 512 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 12:00:04 ID:nghEhKqK] 探査機に人の名前ってどうなのかね。 日本語だとタナカとかカトウてな感じで全然かっこよくないんだが。 まあ、ホンダ・スズキ・マツモトキヨシなんてあるから慣れれば済む話か。 513 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 12:36:45 ID:vLJcCmMG] そこで日本神話ですよ。 それはそうと、まとめニュースの人乙です 514 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 12:45:04 ID:4L961qgK] 科学衛星なら、科学者の名前が多いですよね 機械に人名だと、米海軍の空母に歴代の大統領とか・・・ 軍人や政治家だと、名前による意味付けがなされてやだなぁ 無難なところで戦国武将とかどうですかね（信長とか信玄とか） すぐに枯渇することもなさそうだし 515 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 14:04:43 ID:XACsFL8u] イトカワ 516 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 20:48:40 ID:tlpDXpgR] 畏れ多くも歴代の天皇陛下なら１２６番目までの命名まではオッケーです。 １２７代目は今上陛下ですから、生前に使うのはタブーですけど。 北部太平洋にある天皇海山列って、戦後に米国の学者が命名したのね。 ちょっと意外だった。 517 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/05(月) 21:27:54 ID:Rm3kwxXQ] はやぶさ２とASTRO-G相乗りプランことなのですが、世界ロケット記念館のLH2氏が独自に検証されています。それによると、キックモータなしで第二段再々着火で対応出来るそうです。 またH-IIA用のPLAにはスピン型の937Mというものがありそれを改良するか、もしくはひまわりに使われたキックモータstar27でもはやぶさ２に使えるかもしれないということでした。 JAXAもASTRO-GをH-IIAで打ち上げるのなら本気で考えてほしいです。 世界ロケット記念館　特集　ASTRO-Gとはやぶさ2の同時打ち上げについての検証(www.geocities.jp/space_launches/ASTRO-GandMUSES-C2.htm) 518 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 21:30:44 ID:fpE1pH7l] 再々着火を使ったデュアルローンチ。。。ｲｲ！！！！！！ 519 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/05(月) 21:32:57 ID:Rm3kwxXQ] リンクが切れていたのでもう一度書き込みます。 世界ロケット記念館　特集　ASTRO-Gとはやぶさ2の同時打ち上げについての検証 www.geocities.jp/space_launches/ASTRO-GandMUSES-C2.htm 520 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 22:07:58 ID:uPSBnJ0U] たしかに、再々着火の技術試験を通常の打ち上げ、衛星放出後に何回か やってましたよね。 大抵は通常の打ち上げ軌道投入成功の話題が大きくて見えてこないけど。 521 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/05(月) 22:23:19 ID:Q7T1RuQK] LH2さん相変わらず凄っ。野田指令早く一本釣りしたら良いですよ。（ｗ ASTRO-Gの軌道が気持ち低いんじゃ？とか、（ペリジ上げなのでどもならん罠） 3回目着火時の燃料の余裕が…（H2Aなんだからロケット側で高度上げて、というスケベ心とも言う） とか些細なツッコミはあるけど微調整で何とかなる範疇だしなー 522 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/06(火) 00:25:01 ID:N2cGUXrQ] >521 LH2さんはH-IIA202のGTO打ち上げ能力3.7tで計算していますが、H-IIBから使われる能力回復型SRB-AとLE-7Aロングノズルを使うとかなり打ち上げ能力が上がると思います。 そうなれば、再々着火時の燃料がより多く残ります。私としてはASTRO-G分離→燃料が尽きるまで第3回燃焼→はやぶさ２+star27分離→近地点でstar27点火すれば無理なく大きな速度が得られると思います。 でも、キックモータなしで打ち上げられるのなら、コスト面からしてそちらの方がいいでしょう。 523 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 00:31:38 ID:lD5Rs7YR] LE-5Bって振動も抑えられたし(F14から)、ますます良いエンジンだなとつくづく思う。 本当にASTRO-Gとデュアルならないかな。 このためなら5万までは出せる。 524 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 00:36:52 ID:g97eivRN] 話し戻して申し訳無いのですが、 『「はやぶさ」ファンにしてあげる』動画作った替え歌の者です。 ネタモノなので、こちらへのご連絡は躊躇してたのですが、 貼ってくれた方ありがとうございます！ あと「みくみくにしてあげる♪」タグもありがとうございます！ DLデータ落ちてましたね（汗 >>505にあった斧（多分）に上げ直しました。 ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_44668.zip.html PASS:hayabusa 途中、歌詞表示位置間違ってましたorz ↑は修正済みです。 ではでは、失礼しました。 525 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 00:42:31 ID:YCx87sSa] すげえ、マジすげえです>LH2氏 >>511 軽く展示品を列挙すると 1) ペンシル実機（初期型、２段型：共に今澤茂夫氏所蔵） 2) ペンシルランチャー再現品（2005年ペンシルフェスティバル使用品） 3) 2005年ペンシルフェスティバルでの発射実験映像 4) 国分寺でのペンシル発射実験報道映像（だと思ったんだが……） 5) 尾翼なし１段、尾翼あり１段、２段のロケット模型を飛ばして 　　飛びかたの違いを比べようコーナー 6) ISAS 中谷研の６脚ローバと４輪ローバ 7) スピリットによる火星パノラマ（幅 1.5m 程度） 8) 宇宙日本食 9) ISS 模型 10) 船外活動服レプリカ ぐらいかな。 5) は着眼点は良かったんだけど、手押しポンプでの発射なので出力がバラバラで ロケットの形状による飛びかた比較になってなかったのが残念。 図録は展示パネルの内容を A1 サイズ１枚に全部載せたもの。 入場すると標準でついてくる。 526 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 00:48:28 ID:YCx87sSa] （続き） はやぶさ＆イトカワ関連の展示はなかったけど、図録の「ローバー」 コーナーにミネルバが載ってる。 しかしパネル（＝図録）のツッコミ所は、 「ペンシルから始まった日本のロケットは〜」という説明なのに ペンシル → 「おおすみ」で世界４番目の衛星打上げ国 → H-II A という流れだったこと。 いや……しょうがないのは分かってるんだけど系譜が違うよなあと。 なお特別展は01/14まで。大人￥500、高校生￥400、小中学生￥200。 （常設展示料金は別） 527 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 00:49:33 ID:YCx87sSa] （追記）特別展が終わったら図録のスキャンうpします。 528 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 00:54:45 ID:YCx87sSa] >>524 も乙です！ 野尻先生とか松浦氏がネタにしてくれないかなあw 529 名前：524 mailto:sage [2007/11/06(火) 01:30:56 ID:g97eivRN] >>525-527 >ロケットの系譜 分かりにくさ（背景の云々）とか、今は一緒なので…とかの意味合いからでしょうかね。 しかし、それは猛烈にツッコミたくなりますな orz >>528 ありがとうございます！！ 続けてコッチな話で恐縮ですが（今頃ですが）はやぶさまとめニュースさんで、 以前うｐした「組曲：小惑星探査機『はやぶさ』」を取り上げて下さってました （ありがとうございます！！）しかし、今回動画に初チャレンジして、 現状のマシンでは、10分ものデータは作れない事が分かりました。 もし、動画制作を検討されている方がいらっしゃいましたら、手伝いになれば 映像部分のイメージ（一部コンテ？）をまとめますのでご連絡下さい。 （勿論、作り手さんのイメージ動画でも構いません！） 530 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 01:47:44 ID:YCx87sSa] ちなみに >>526 のツッコミ所画像（図録より） ttp://tatooin.hp.infoseek.co.jp/hayabusa/20071103/rocket.jpg orz 531 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 02:10:00 ID:OuepSefb] まあ、NASDA設立当初は、まずISASの模倣をするところから始めたらしいし、 そういう経験がデルタロケットの技術輸入の時に大いに役にたったらしいから まるっきりの間違いというわけでも・・・。 532 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/06(火) 12:37:38 ID:pLxplMsX] >>526 本流と言う意味で、正しいと思うよ。 あくまでもL>M>N>Hでしょ。 533 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 13:37:02 ID:924GrdqB] 技術的にはかなり無理があるね 534 名前：名無しＳＵＮ [2007/11/06(火) 14:04:47 ID:pLxplMsX] >>533 固体に拘泥したらアカンでしょ。 だからMVなんてのを作ってしまった。 535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 15:37:26 ID:5H8nBzPb] かぐやデブやな。 536 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/11/06(火) 16:00:24 ID:+D+vx0B1] >>535 1年掛けて月面軌道修正キャンプして、1トンほどダイエットします。

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