もしも。13号でアポロ計画が中止になっていたら…

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1 名前：ク～ルヒステリックグラマー mailto:　　 [2007/06/04(月) 07:10:07 ID:SSvQrT0v]: 　今の、地球環境はどう変わっていたのかな……

人類の性格は、温暖化だったのかな
39 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/16(土) 22:11:42 ID:UcFeE9ED]: >>33
君の言ってるアポロに必要なコンピューターのスペックってどんなもんなの？
繰り返し聞くけど無人探査機も不可能と思ってるの？
>>35
ほう、そいつは初耳だ。すると今もって全宇宙機は真空管か！
はやぶさもかぐやもスペースシャトルもか。
ハッブル宇宙望遠鏡はサービスミッションでインテルの286から386に
アップグレードしたとか聞いたけどなぁ。
40 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/16(土) 22:40:54 ID:8cXWe/8q]: マーズ・バスファインダーのコンピューターも、半導体使用だな。

CPUはレジスター用の古いやつだが。
41 名前：猫 [2007/06/16(土) 23:57:09 ID:jM5E8FEZ]: 本当にバッカスだなぁ。IC使用はNASAの捏造だろ。お前はちょっと知識があるから騙され安いね。考えてみろよ、磁気の記憶容量で高速演算処理速度をカバー出来るのか？まさか又、NASAはハードディスクを開発してたとでも宣うのかな。
42 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/17(日) 00:23:00 ID:vGBjmyD0]: wikiの記事の90%はデタラメだよな。
2chと同様、信じると痛い目見るよ。
43 名前：猫 [2007/06/17(日) 01:08:47 ID:ethB9tGM]: ソースは比べる対象を多く集めて検証するべきだろ。ICは何年に何処の会社で開発したんだ。そもそも16BITの処理速度でも対応出来ると考えてるのかな。通信時間も考慮して計算処理するんだぞ。
44 名前：バッカス mailto:sage [2007/06/17(日) 01:24:52 ID:KT/54XYe]: いや、まじで酒のんでた。
で、知識の無い猫氏は、
自分が騙されている事にも
気がついていないのであった。
45 名前：酒のつまみに月見酒… mailto:　 [2007/06/17(日) 01:54:01 ID:ThM18Yse]: あの月に行った、地球のエイズウイルスみたいな40年前のアメリカ人類を思い浮かべてみる
46 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/17(日) 01:56:32 ID:vGBjmyD0]: デマソースをいくら集めても真実にはならない。
アポロなんて嘘っぱちだよ。
47 名前：猫 [2007/06/17(日) 02:19:47 ID:ethB9tGM]: だいたい、大気圏突入計算処理速度をどうやって導くんだ？その前に外装は何を着けるのさ。スペースシャトルはちょっと外装が剥がれるだけで燃え尽きたよな。当時の外装を検証してみろよ、ニート君。
48 名前：バッカス mailto:sage [2007/06/17(日) 02:40:11 ID:KT/54XYe]: ぷ
アポロとシャトルを、同じレベルに見てるﾋﾄﾄ。
49 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/17(日) 06:09:32 ID:D7NTsygB]: >>47
ま、クラビウス氏もttp://www.clavius.org/techcomp.htmlで
"So far no conspiracist has yet been able to accurately enumerate
what computational tasks were required for going to the moon."
と言ってることだし、まずはその辺を検証してもらおうかな。
Q：何bit精度で何FLOPS必要ですか？

検証結果を荒らし猫が書きこむまで、猫へのレス禁止ね。
50 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/17(日) 06:39:23 ID:vFs9+q8P]: おおう、大気圏突入から否定か！
1961年のガガーリンから、マーキュリー計画、ジェミニ、
ボストーク、ボスホート、ソユーズまで30回以上の有人ミッションと
その前の犬や猿等を使った帰還実験など全て捏造か！
一体人類はいつから大気圏突入が可能になったんだ。

あいかわらず全然理屈の違う使い捨ての突入カプセルと
繰り返し使うシャトルの外装を単純比較してるし。
(当時のソ連の宇宙船には大気圏突入時の各種事故で死んだり
死にかけた人も何人かいるけどね)

猫さんには>>31と>>39の回答ももらってないなぁ。
51 名前：半養殖人間の半宇宙概念 [2007/06/17(日) 08:07:55 ID:tOJsctCC]: ブレ無いように・・・・

　大気圏外宇宙冒険も大変棄権。

　地球生命体が、地球30っ個分も離れて月面宿泊して返って来れてる事に
　現代のか学力低迷………退化に……食育問題、こころの成長問題を感じてしまう半養殖人間。
52 名前：天然はもっともっと……大変危険 mailto:　　 [2007/06/17(日) 08:11:05 ID:tOJsctCC]: 　早く。人間になりたい！・・・・・・なんか用かい？ベロ、ベロベロベ～～～～だ！。
53 名前：パレスチナ問題とアポロ問題と [2007/06/17(日) 09:42:02 ID:Qo7czrIb]: 広がるクレーム社会　　言い掛かり社会。　理不尽人間の問題感覚。

　　弁護士の本当の…・姿って？　　　　　先生！　に　いちゃもん？
54 名前：バッカス mailto:sage [2007/06/17(日) 12:41:30 ID:WxslrrxN]: >>47
＞だいたい、大気圏突入計算処理速度をどうやって導くんだ？
基本的に弾道落下だし、大気圏通過中にそんな詳しい計算する必要も無いと思うが？
それに”大気圏突入計算処理速度”を、大気圏通過中に導く必要も無いと思うが。

＞当時の外装を検証してみろよ、ニート君。
まぁ、俺はニートじゃないがね。
>>47猫氏みたいな寄生生活はしていない。

アポロカプセルの耐熱シールドは、主にエポキシ樹脂。
それが大気との摩擦や断熱圧縮によって融け、燃焼し蒸発することによって
熱を奪う、もちろん一回しか使えない。

シャトルの耐熱シールドは、シリカ系のセラミックスと3次元カーボン・カーボンなど。
コロンビア事故のときに破損したのは、主翼前縁のカーボン・カーボンの部分。

アポロ計画で使用された（ジェミニやマーキュリー、ソユーズも含む）アブレーションシールドを否定するなら、
ICBMの核弾頭なんかも米軍の捏造ですかね？
55 名前：バッカス mailto:sage [2007/06/17(日) 13:01:56 ID:WxslrrxN]: >>41
ttp://www.technetjapan.com/jp/history/
によると、
＞１９５８年テキサスインストルメンツ社が世界初の集積回路 integrated circuit のデモンストレーションをおこなう。

＞１９６１年フェアチャイルド・セミコンダクタ社が商業ベースで集積回路の製造を開始する。
と書いてあるな。

ジェミニ計画は1962年から1965年まで、3号（有人での初飛行）打ち上げが65年3月。
アポロ計画は1968年から1972年まで、初飛行は1968年10月。
実際は設計などはそれ以前より行われてる。
56 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/17(日) 14:45:33 ID:Ol0C6m2f]: 　何事もブーム到来で可能に・・・・　待てば電子回路の紐ともる。
57 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/17(日) 17:11:28 ID:AQVCcfIa]: やはり、真空管を使ってたか。
58 名前：大阪万博 EXPO70 日本万国博覧会とドラマティック？アポロ13相乗効果 mailto:　ケ　ン　ヂ [2007/06/17(日) 17:46:51 ID:51BrOkHu]: 懐かしの大阪EXPO -1970 www.expo70.jp/expo70.html - アポロ13-1970 【本当の月を目指しって…】

大阪万国博を1970年3月14日から9月13日まで

アポロ13 打上げ: 1970年4月11日 9:13:00 UTC フロリダ州ケネディ宇宙センター
(近月点) 1970年4月15日月より 254.3 km
地球より 400,171 km M 着水: 1970年4月17日 18:07:41
59 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/17(日) 22:56:58 ID:vFs9+q8P]: >>43
アポロの誘導コンピューターはMIT計装技術研究所という所が担当してたんだけど、
1959年にテキサス・インスツルメンツ社に集積回路のサンプル製作を依頼している。
そして1962年にMOD-3CというバージョンからICを採用してる。
当時使用実績のないICの採用には賛否あったみたいだね。

通信時間って、月-地球間で2秒ぐらいだよね。
60 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/17(日) 23:26:12 ID:AQVCcfIa]: >>58
>大阪万国博
万博があったという場所に調査に行ったが、ついに痕跡も見つからなかった。
大阪万国博なんて、なかったんだ。ハリウッド演出の謀略だろ。
61 名前：猫 [2007/06/17(日) 23:55:57 ID:ethB9tGM]: いやぁ皆さん色々と調べてくれてありがとう。ICが当時、製品開発してたのはわかった。大気圏突入は地球軌道上からと月から地球に近づいて突入するのは後者が難しいでしょ。
62 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:21:23 ID:smSJof5q]: どっちにしろ一度地球周回軌道に入るから一緒だろ。
63 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/18(月) 00:36:49 ID:smSJof5q]: 事故った13号は地球から伝えられたデータに基づいて
目分量で手動調整して周回軌道に入ってるし。
64 名前：1970・・・・理科室，，，，1971　トリック解除 [2007/06/18(月) 06:35:34 ID:eyWp2hCh]: 月に往くのには、コンピューターは要らない。

　　　　必要なのは、『計算尺』と『人間感ピューター』と

　　　　忍耐と冷静な判断力と強靭な虚繁栄心。
65 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/06/18(月) 07:14:59 ID:eyWp2hCh]: 13号の自己深刻事故を予告し・・・・

　介護保険の問題性を先読み出来てた自然観察普通人。　温暖化用半魚人
66 名前：猫 [2007/06/18(月) 09:10:06 ID:+p2kJTdh]: しかし、いまのLSIは金線使ってるよな。髪より細く簡単に切れるけど。当時も金線だとすると、無重力状態と温度変化と振動に精度が維持出来るのかな。地上で実験したのか疑問だな。
67 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/18(月) 11:21:40 ID:nhhzLY8m]: 懐炉の重要な部分CPUとかは真空管を使っていたから心配ないよ。
68 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/18(月) 11:25:48 ID:smSJof5q]: 当然ながら無人打ち上げのテストはしてるが。
69 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/06/19(火) 05:39:46 ID:tjLdNzSW]: 月面時間停止・・・・

　今。人類の残した月面残留品で今も生き続けているのは…　セイコーのソーラ腕時計だけか…

　　後は皆死んじゃったのかな・・・　あ，星条旗がかすかに太陽風で揺らいだ様な気がする。

　あの，17号の布制の星条旗が風化して落下した時が・・・・人類と月面の新たな歴史の始まりか・・・
70 名前：ほぼ月と同じ距離ｗ [2007/06/19(火) 13:23:53 ID:vGoHug3n]: 7月3日に接近する2004XP14ってヤバくね？？
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1148228721/
1 ：名無しSUN：2006/05/22(月) 01:25:21 ID:3i4TRgBw
ほぼ月と同じ距離ｗ
71 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/20(水) 03:57:27 ID:NAAuuAkK]: >66
通常、ICチップと配線部分を、樹脂でモールドするものだが。
72 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/20(水) 08:15:35 ID:cyIx6+8U]: >>54
難しい言葉使いだしたら大体負け
73 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/20(水) 19:24:18 ID:S/pv4GJf]: 当時のICは金線はまだ不使用だったかもね。アポロのロケットエンジンは何処が開発したんだ？今だにｶﾏﾛはDOHCエンジンじゃないしな、ハーレーもな。ロケットエンジンだけはアメリカは技術力が当時、高いのは疑問だぞ。
74 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/20(水) 19:30:50 ID:j/rVHT+2]: お金がアメリカ国民…アイディアと中身はドイツ製・・・アポロチョコは明治の日本製…。
75 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/20(水) 23:20:05 ID:NAAuuAkK]: ハーレーのエンジンがDOHCじゃないのは、修理がやりやすいからだよ。

サターンロケットのエンジンの基本設計は、ドイツ人がやった訳だし。
76 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/21(木) 01:35:03 ID:Bqss9KJ9]: ハーレーは走行性能で売ってるマシンじゃないからな。

本当はアメリカは自分たちだけでやりたくて元ナチス所属のフォン・ブラウンを
冷遇してたんだけど、人工衛星でソ連に先越されて、それどころじゃなくなったね。
あ、もしかしてV-2もフォン・ブラウンも知らないかな？
>>72
捏造言ってる人の反論って大体いつもこんな感じ。
77 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/21(木) 06:38:38 ID:eTeIOfN+]: 本当にばかだなぁ。アメリカ車は排気量が大きいだけ。燃費悪い。ハイブリッド車は日本。ターボは何処だ？そんな国が当時、ﾊｲクオリティーなエンジンを設計図だけで製作出来るのかい。
78 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/21(木) 07:47:41 ID:09LkG3E0]: ムーン
79 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/21(木) 09:41:11 ID:Bqss9KJ9]: ドイツから技術者500人ぐらい連れてってるけどな。

ICや原爆もそうだけどアメリカは超音速機(Xシリーズ)等々
当時世界最先端のものをいっぱい作ってるんだけどな。
ターボはアメリカのボーイング社のB-17爆撃機に採用されたのが初実用機だな。
当時資金豊富なアメリカが国をあげて取り組んだ宇宙開発と
民間企業との単純比較もどうかと思うし
日本が車の技術でアメリカに追いついたのは戦後ずっと後の事だし
ハイブリッドなんてごく最近の話だよな。
80 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/21(木) 11:32:45 ID:hgpNviFu]: ^^;?
81 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/22(金) 03:31:35 ID:kHP0fUmY]: だから、今だにハーレーは低性能エンジンで、車は日本のテクノロジーに及ば無い事を比較したの。でロケットエンジンは何処の会社が作ったの。製造技術力がなければね。
82 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/22(金) 05:52:51 ID:T3DAq/WT]: >81
ひたいから冷や汗が出てますよw

サターンロケットのエンジンは、たしか
ジェネラル・ダイナミクスだと記憶してるが…
今出先で、手元に資料が無いんだ。
覚えていたら、日曜日にでも書いておくわ。
83 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/22(金) 10:15:39 ID:w3l4OeFN]: FAQのリンク先を見ればわかる事だけど
サターン5型のエンジンに関してはノースアメリカンロケットダインが
作ってるみたいね。

ていうかさ、東西冷戦の時代にアメリカにロケット技術が無いと思ってるのがすごいよね。
実はICBMも捏造だったってか？
84 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/22(金) 13:44:04 ID:lvtk5u9C]: >>83
>実はICBMも捏造だったってか？
でもICBMは固体ロケットだから宇宙開発で主流の液体ロケットとは
一緒にできまいて。
ってまあ、そういう次元の話じゃないのは分かってるけど。
85 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/22(金) 15:37:07 ID:T3DAq/WT]: いやいや、アトラスやタイタンはICBMですが、液体燃料使ってますよ。

サターン1のエンジンは、たしかIRBMのエンジンを
拡大した物だと言う話だし。
86 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/22(金) 16:31:12 ID:kHP0fUmY]: わかってないぞ。ロケットエンジンと制御技術系の融合が大切だろ。月は動いてんだよ。細かい出力調整と方向計算が当時のコンピュータで出来たのかな。インｼﾞｪｸｼｮﾝは近年、ホンダがやっと実用化したんだぞ。
87 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/22(金) 16:45:32 ID:NJtQO4Zc]: >>86
アポロのプラモデル作ったことある？　機械船にいくつburnerが付いているか、知ってる？
88 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/22(金) 17:43:20 ID:SfHkkyN5]: NASA信奉者はいずれ自分の主張をこっそり引っ込めるだろう。（もう引っ込めたか）
客観的な証拠はあるのかね？　それは月の石ぐらいのもんだ。しかし･･･

aokishinya.hp.infoseek.co.jp/neta/neta4.html

この石に放射線を当てて加工すれば月の石が一丁出来上がりだよ。
89 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/22(金) 22:56:06 ID:w3l4OeFN]: ミサイルとして開発したアトラスはそのままマーキュリー計画に使ってるんだよね。
>>86
だから無人探査機がいっぱい月に行ってるんだけど。
(それに対する意見表明が未だに無いな)
アポロは人が乗ってるんだから乗員が天体を観測して調整できるし。
>>88
月の石はそんな単純なもんじゃないよ。
表面に微小隕石が当たって出来た顕微鏡でしか見えないクレーターとかある。
月の試料の研究成果としてジャイアント・インパクト説が提唱されたり、
その他レゴリスの特性、生成過程等々、膨大な研究成果が得られてる。
最近でも論文発表とかあるらしい。

月の試料は今でも申請して通れば研究に使わせてもらえると聞いたけどな…。
90 名前：もし80年代に米ソが、仲良く一緒に月面着陸していたら… mailto: 軍人さんは口べた [2007/06/23(土) 05:42:25 ID:zVpl3uwA]: シミュレーション＠2ch掲示板 read.cgi

もし80年代に米ソが、仲良く一緒に月面着陸していたら…
science6.2ch.net/test/read.cgi/sim/1182134478/l50

　　　　今の殺伐とした社会とはまた一味ちがった世界になっていたのかな？
91 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/23(土) 08:22:28 ID:hDbopWcJ]: >86
ヒント：確かに月は移動してるが、位置は正確に予測出来る。
92 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/23(土) 11:50:20 ID:MoK87vJn]: やれやれ天文学とかロケット工学とか何にも知らない奴がアポロを語るなんてちゃんちゃらおかしいね。
93 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/23(土) 13:41:43 ID:hDbopWcJ]: 確かに、宇宙開発を何一つ知らない人間が
「アポロ計画は捏造だ！」
なんて言っても説得力に欠ける訳だ。
94 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/23(土) 20:38:12 ID:Vzxw694I]: >>86
>インｼﾞｪｸｼｮﾝは近年、ホンダがやっと実用化したんだぞ。
君の言うインジェクションってなんだ？それがロケットやアポロ計画とどう関係がある？
ピストン・エンジンの燃料噴射のことだったら、戦前にＤＢが航空エンジンで実用化しているし、
自動車エンジンでも戦後にＤＢが商品化している。
三菱はずっとあとになって気筒内直接噴射を自社が実用化と嘘をついた。
いずれにしてもホンダの発明ではない。
95 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/24(日) 03:54:40 ID:uuD5PpzL]: インジェクションは正確にはホンダが世界で一番小さな4ストエンジンに搭載した。ｱﾎﾛの模型は玩具だろ。お前らちょっとはコンピュータの勉強しろよ。当時の処理能力で月にはいけない。スペースシャトルも地球を回ってただけだろ。
96 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 05:19:38 ID:AzBhBw1Y]: しかし、どれだけの処理能力のコンピューターが必要なのか？
と言う問いに答えられない>95であった。
97 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/24(日) 07:23:07 ID:D+xBtS9m]: >>89 名前：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 22:56:06 ID:w3l4OeFN
>月の石はそんな単純なもんじゃないよ。
>表面に微小隕石が当たって出来た顕微鏡でしか見えないクレーターとかある。

そもそも月の石とか誰も見た事なかったんだから、
１）適当に石拾ってきてロケットで打ち上げて１年くらい宇宙に晒して
　　マイクロクレーター付ける
２）原子炉で生成したＨｅ３を注入
で偽造できるんじゃない？
それから月面反射鏡は無人でも置けるよね。
98 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 09:04:03 ID:8KttoOOK]: >>97
＞そもそも月の石とか誰も見た事なかったんだから、
＞１）適当に石拾ってきてロケットで打ち上げて１年くらい宇宙に晒して
＞　　マイクロクレーター付ける
＞２）原子炉で生成したＨｅ３を注入
＞で偽造できるんじゃない？

だったら実際にやってみたら？
それを本物の月の石と混ぜて、科学者に分析させて
騙せるかどうかやってみてよ。

・・・ところで、原子炉でヘリウム３って作れたっけ？
99 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 09:28:17 ID:5ctKp+va]: >>95
で、結局、インジェクションと宇宙機の関係は？
衛星軌道だろうと月への飛行だろうと必要なのは姿勢制御と加減速のための噴射だけだと思うけど。
それからいいかげんそろそろ無人探査機についての意見を聞きたいんだけど。
俺が調べたところでは初期の月面無人探査機はコンピューター無しで
プログラムシーケンサー(書き換え可能)のみで月に行ってるみたいだけど。
コンピューターの勉強より宇宙機に必要な制御の勉強を先にしたほうがいいんじゃない？
100 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 09:28:58 ID:5ctKp+va]: >>97
FAQに書いてある事だけど、そもそもアポロの着陸地というのは月の地質的意味を解明するために
意味のある場所を選定していて、飛行士も地質学の勉強を相当していって、特に後半の探査では
地質学者の集まってる部屋に生中継の映像を流してそこから指示を出したりもしている。
17号では地質学者が飛行士として月に行ってるし。
あと、3mぐらいの筒を月に差し込んでボーリングのような事もしている。
試料を回収した場所は立体写真まで撮って研究に生かしてる。
こういった事の積み重ねが数多くの発見を生んだんだよ。
この研究成果は現在の「はやぶさ」の探査にも引き継がれているんだよ。
微小クレーターを発見した、ヘリウム3があった、っていう程度の単純なものじゃないんだよ。
そもそも1年程度石を宇宙に晒しただけで、何万年かわからないくらい同じ場所にある月の石と
同じ条件が再現できるか？レゴリスの特性はどうした？
さらに言えばソ連は無人探査機で月の土壌試料のサンプルリターンに成功している。
実物を知りもしないで偽物なんか作ったらバレるっての。
101 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/24(日) 09:48:57 ID:Cm4P1PHv]: >>98
>・・・ところで、原子炉でヘリウム３って作れたっけ？
原子炉内にリチウムを置いて作られている。

>>100
>そもそも1年程度石を宇宙に晒しただけで、何万年かわからないくらい
>同じ場所にある月の石と同じ条件が再現できるか？

月面に行ったことがないのになぜ同じ条件の再現が問題になるのでしょう？ｗ
「これが月面の条件です！」と主張すれば終わりですね。

>さらに言えばソ連は無人探査機で月の土壌試料のサンプルリターンに成功している。
>実物を知りもしないで偽物なんか作ったらバレるっての。

ttp://www.isas.jaxa.jp/j/enterp/missions/selene/science/02.shtml
>月面の数地点から試料が回収され、それらの分析結果をもとに物質科学的観点から
>月の進化が論じられてきました。しかし回収地点が表側赤道域に限られており、それらを月の代表とすることは困難です。
>それらを月の代表とすることは困難です。
>月から飛来した隕石の中には、マグネシウム組成など回収試料と特徴が異なるものも見つかっており、
>月全表面の探査が必要なことを裏付けています。

つまり、ニセモノがバレそうになっても、「特徴の異なる試料」で
片付けてしまえばいいのですねｗ
102 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 10:12:42 ID:U28jbr/6]: >>101
なんでそんなめんどくさい事するの?
ヘリウムの吸着は無かったとした方がよっぽど楽だよ
しかも利用可能な資源があったとすれば不必要に注目を浴びちゃうよ

嘘が早くばれるように仕向ける事が得策だとは思えないけど?
103 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 10:31:49 ID:Cm4P1PHv]: >>102
そこはそれ、役に立つ資源があるとか主張しとかないと
予算が落ちてこないじゃないですか。
ヘリウムが太陽風として吹き付けられている事はもっと前から
わかっていた話ですし。
104 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 11:05:28 ID:8KttoOOK]: >>86
>月は動いてんだよ。細かい出力調整と方向計算が当時のコンピュータで出来たのかな。
知りませんでしたか？
旧ソ連のルナ2号、同3号は、中間での軌道修正なしで
月に到達していますよ。
そしてルナ2号が月面に到達し（その光景は、地上から観測されたそうだ）、
ルナ3号は、月の裏側を撮影して地球に送信していますよ。
もちろん、アポロ計画以前にね。

なんか、根本的なこと理解していないんじゃないの？
105 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 12:25:40 ID:U28jbr/6]: >>103
ほら,そこが違う

あったと主張すると新たな予算で何とかしてみろとなる
アポロの捏造を長持ちさせるなら"無かった"としなければならない
106 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 13:34:13 ID:5ctKp+va]: >>101
全然回答になってないよ。
あらゆる場所で地質学的意味のある場所を選んでサンプルを採取してるんだよ。
もし、捏造するなら、地質学者の予想したシナリオに対して、
予想通りのサンプルを用意するか、別のシナリオを誰かが立てて
それに見立てたサンプルを用意しなくてはならない。
全ての場所でそれぞれの場所に合った意味づけを全部しなければならない。
ボーリングの3mにわたる層の意味づけは月面の生成過程のシナリオを
作ってからでないと偽物の作りようがない。
しかも世界中の学者に試料を提供しているんだから
それらの研究に対してバレないだけでなく、意味づけも考えなくてはならない。
「ジャイアント・インパクト説」を事前にシナリオとして作ってた人がいたのかね？
レゴリスの特性は偽物に作ったとして、後で本物と理屈が違ってたらどうするの？
1年で微小クレーターの偽物を作って、本物と密度が全然違ってたらどういいわけするの？
クレーターの数の条件は地表にいる時間だけじゃないかね？
あと、地球より年代の古い石はどうやって用意したの？
月にしかない鉱石はどうやって用意したの？
月で発見された後地球にも存在する事が確認された鉱石はどうやって用意したの？
全部答えて欲しい。
107 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 14:16:18 ID:1xAVaCiH]: 名前：名無しＳＵＮ
E-mail： sage
内容：
>>105
>アポロの捏造を長持ちさせるなら"無かった"としなければならない
まあ、そうやって予算稼ぎしていればそのうち実現できる、と
思ってたんじゃないですかね。技術者たちも無能呼ばわりされたくはないでしょうから、
「今はできないから国家的威信のために捏造も仕方ない。
　とりあえず隠蔽しとけばそのうち本当に着陸できるだろ」
と思ってたという解釈もできますね。

>>106
>もし、捏造するなら、地質学者の予想したシナリオに対
>（略）
>「ジャイアント・インパクト説」を事前にシナリオとして作ってた人がいたのかね？

捏造サンプルに意味付けをして色々地質学者が考えたら、
ジャイアントインパクト説が出たという解釈もできますね。
108 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 14:17:01 ID:1xAVaCiH]: >レゴリスの特性は偽物に作ったとして、後で本物と理屈が違ってたらどうするの？
>1年で微小クレーターの偽物を作って、本物と密度が全然違ってたらどういいわけするの？

>>101 月から飛来した隕石の中には、マグネシウム組成など
>>101 回収試料と特徴が異なるものも見つかっており、
何とでもいいわけはできるものです。

>クレーターの数の条件は地表にいる時間だけじゃないかね？
良く意味がわからないが、表土サンプルじゃないと言ってしまえば
それまでよｗ

>あと、地球より年代の古い石はどうやって用意したの？
>月にしかない鉱石はどうやって用意したの？
>月で発見された後地球にも存在する事が確認された鉱石は
>どうやって用意したの？全部答えて欲しい。

つ隕石
109 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 14:37:49 ID:1xAVaCiH]: つか思ってもない事を主張するのは疲れるな。

どうせ捏造説なんて状況証拠を変なほうに解釈してるだけなんだから、
捏造の証拠が出てくるまで放置すればいいんだよ。

大多数の人間が有人月着陸は捏造ではないと信じている。
ここで捏造とか、妙なことを言うやつを叩いても自分が窮地に陥る心配は全くない。
ネット世界で一方的に馬鹿を叩けてしかも自分の知識を披露して優越感に浸ることもできる。
その辺がアポロ捏造スレが続いてる理由じゃないの？
110 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/24(日) 15:09:26 ID:5ctKp+va]: 何だよ。窮地に陥ったら趣旨変えかよ。
そんなつっこみどころ満載状態でネタバレってそりゃないだろ。
本当は相手を論破してからネタバレしたかった？

>その辺がアポロ捏造スレが続いてる理由じゃないの？
だから何？
確かに妙な事言ってる人に指摘してやるのは楽しいよ。
しかし知識がなくてバラエティ番組鵜呑みにしちゃてる一般の人がいっぱいいるのは事実だよ。
俺の身近な人にも何人かいたよ。
(著名な作家とかでもそういう事主張する人がいるんだから)
そういう人がここにやってくるから続いてるだけだよ。
(ここしばらくは電波詩人が一人で続けていただけかも知れんが)
せっかく人類が到達した偉業をくだらないバラエティー番組のせいで信じられないなんて
そんな悲しい事はない。
喧嘩腰でなくただ疑問に思ってる事を質問してくる人がいたら
俺はいつでも納得するまで説明するつもりでいるよ。
111 名前：17号では地質学者が飛行士として<<人類最後の月面着陸 [2007/06/24(日) 16:35:55 ID:/ixpURnh]: アメリカとソ連の月面ねつ造モトデータが同じ出どこだった場合、
これから月面に往くそれぞれの月面映像もそれに伴った設定でないと
偽の月面探査扱いを受けてしまうという・・・・リアル月面冒険史！
112 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/06/24(日) 17:25:52 ID:/ixpURnh]: 月面体験地質学者ひとり

月面有人着陸アポロだけ　　　　ご自由に比較研究　　思い込み病の研究。
113 名前：軍人さん以外の月面探査隊結成 [2007/06/25(月) 21:12:27 ID:L6ac2XNM]: もう一人ぐらい話し相手になる別の地質学者が往けてれば研究も競い合えたのにね。
114 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/26(火) 00:13:56 ID:VTPg+XlX]: 月に着陸した連中は、全員大学卒業レベルの人間
（まぁ、ほとんど士官学校だが）
である事実は無視するわけだ。

少なくとも、お前らよりも頭は良い。
115 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/26(火) 00:50:43 ID:tMvcEKc3]: NASAの飛行士は英語喋れるんだぜ。すげぇよな。
116 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/06/26(火) 07:23:16 ID:+lwEPLU8]: 最近の大人の昔の夢物語
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1182079950/87
117 名前：間違えた・・・ [2007/06/26(火) 07:25:00 ID:+lwEPLU8]: 最近の大人の昔の夢物語
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1182079950/129-150
118 名前：わざとじゃないけどまた間違えた mailto:　　 [2007/06/26(火) 07:27:57 ID:+lwEPLU8]: 21世の大人が20世紀に見ていた夢物語
anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182501528/443-444
119 名前：名無しＳＵＮ [2007/06/29(金) 04:22:09 ID:39xpaAVV]: 要は人類は月に立ったのか？月の温度変化と磁場、日光の紫外線、放射線、宇宙線を当時の宇宙服が防御したのかな。
120 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/06/29(金) 06:08:17 ID:uvC4XTP5]: 勝手にもっと近くにあると思い込み，何時だってお金の工面さえ出来れば行けると。
一般的に考えられている訳なんだね．最近の有人宇宙飛行の実績からではかけ離れ
杉の現場実験比較ってことか。
121 名前：火　星　の　土　地　も好評販売中！ [2007/06/29(金) 06:50:14 ID:uvC4XTP5]: 火星は北半球が殆ど平原の一方、南半球は高原地帯で、極端に言えば「洋ナシ」のような形をしています。
地球の半分ほどの半径ですが、月の半径の２倍あります。惑星としては小型です。
2006年夏、ＮＡＳＡが次世代ロケットの名称を発表しました。
その名は「アレス（Ａｒｅｓ）」。ちょっと耳慣れない言葉ですが、火星の別名だそうです。

火星探査機着陸成功 (172) - 天文・気象板＠2ch
…www.panoramas.dk/fullscreen6/f35-berlin.html火星探査機「マーズ・オデッセイ」

火星の土地は米ルナエンバシー社の「地球圏外不動産」として月の土地に続きご紹介しています。
現在販売中の「火星の土地」は北半球に位置しますが、平原と南の高原地帯のちょうど狭間のあたりになります。
1500キロほど離れてはいますが、近くには太陽系一といわれる標高24キロ、直径600キロのオリンポス山があります。
きっと絶景でしょう。
www.lunarembassy.jp/osusume/osusume_mars.htm?OVRAW=%E7%81%AB%E6%98%9F%E6%8E%A2%E6%9F%BB&OVKEY=%E7%81%AB%E6%98%9F&OVMTC=advanced&OVADID=369818541&OVKWID=1044567041
122 名前：ただいま！～復活！！ mailto:　 [2007/06/29(金) 16:28:10 ID:PVkoIxWR]: なにか，気になる事でもあったのかな・？　全米ゴルフ選手権放送中と
宇宙空間ゴルフとアポロ1971ゴルフコンペの400ヤードネタが
まずかったのかな？？？
123 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/06/29(金) 18:42:29 ID:Jxrgb1bC]: >>119

89 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 20:17:39 ID:4EQy0bHr
>>87
その指摘に紫外線が挙がっている時点でおまいさんの程度が知れるぞな。
どんだけ常識的な線引き能力が備わってないんだか・・・
紫外線の防御に苦労するなんて新鮮な発想どこから沸いたんだ？

90 ：名無しＳＵＮ：2007/06/22(金) 23:50:49 ID:w3l4OeFN
>>87
温度変化つっても最高で120℃ぐらいだからな。
だいぶ前にこの板で言ってたけど布のなべつかみでも耐えられる温度で。
まぁ月面活動服というのは21層になってるけど。

それから、宇宙線が何であって浴びるとどうなるか知ってる？

91 ：名無しＳＵＮ：2007/06/23(土) 04:03:23 ID:hDbopWcJ
一応ヘルメットの透明部分には、紫外線よけに
金メッキがしてあるけどね。
124 名前：ぎりぎり生活者。 [2007/06/29(金) 20:15:38 ID:h7/m5BDO]: ボーナスや，退職金の無い人々がキリギリスに見えるアリ族。

　　往ってみて欲しいな．．．．．．ニッポンがまだ、元気なうちに。　　
125 名前：仲の良い　アリさん社会の崩壊。 mailto:　 [2007/06/29(金) 20:27:00 ID:h7/m5BDO]: 　信じて生きる。進攻　年老いても・・・最期のボ～ナスで
126 名前：大丈夫，何時までも誤摩化せる mailto:　 [2007/06/29(金) 23:54:22 ID:h7/m5BDO]: 先ずは，対策マニュアル…自民党は，アポロ月面は，負けません。
127 名前：人道主義爆撃よりは月面自慢。 [2007/06/30(土) 00:14:33 ID:2FnwfNJl]: 　　　いじけるルナよ！
128 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/07/07(土) 00:28:32 ID:gHK/+XD8]: そして、誰もアポロ計画による有人月着陸と
有人月探査が捏造！と言う証拠を出せる人はいないのであった。
129 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk mailto:sage [2007/07/19(木) 22:21:17 ID:+nRF7Hwx]: もうすぐ捏造記念日だね。
130 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk mailto:sage [2007/07/20(金) 18:29:35 ID:YKLIHzXe]: 今日はスタジオの月面セットにアポロが着陸した日です。
131 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/07/20(金) 19:55:28 ID:ADsOaE/L]: 黒騎士
ネタ無し
種無し
職無し
能無し

で、アポロ計画による有人月着陸及び探査を明確に否定できる
証拠は、見つかったのかな？

ジャイロ?
ピカ石？
月の石は全部隕石？
写真がおかしい？
轍が見えない？
132 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk mailto:sage [2007/07/20(金) 21:39:50 ID:khOpBGdD]: ケッタイな証拠写真に致命的な矛盾が見つかった今、
袋小路に追い詰められたサルは開き直るしかないのだった・・・・
133 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/07/21(土) 01:46:19 ID:RXHr09Tf]: 開き直る黒騎士は、サル以下であった。

レーザー反射は、月面からの反射？
何も証拠が提出されていませんね。
134 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/07/21(土) 02:17:58 ID:RXHr09Tf]: 写真知識の無い黒騎士に、写真を語る事が出来るのであろうか？

いいか黒騎士、デジカメじゃハレーションもイラジエーションも
起きないんだぞ。
135 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/07/21(土) 09:44:49 ID:RXHr09Tf]: そして黒騎士は、逃げ出した。
136 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/08(水) 17:49:21 ID:N30jgkcG]: www.odoroku.tv/knowledge/whatmooon/index.html
月面で何が起こったか？～アポロは本当に月に行ったのか？～

アポロ計画は実際に成功したのか？　人類は本当に月に辿り着いたのか？

アポロから送られてきた映像等をもとに様々な角度から検証するイギリス版VTR
「月面で何が起こったか？」の完全日本語版です。
「アポロは本当に月に行ったのか？」…この番組を見てあなた自身が判断してください!!

イギリスで製作された「What happened on the moon?」の完全日本語吹き替え版です。
20世紀最大の国家を挙げた捏造事件とささやかれるアポロ計画の嘘を、
貴方もこの番組を見て真偽を考えてください!!
137 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/08/09(木) 19:33:14 ID:Gvfp9Rie]: 今の社会生活を考えると，負け組・・・シャッキンイッカツチャラ！の恩赦希望者以外は
触れたく無い現実話し．トンでも話しの侭でいて欲しい現実モラル崩壊の元ネタ。
138 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/09(木) 19:42:03 ID:Gvfp9Rie]: アポロ以外の月周回旅行実現してからでも，アポロ月着陸を信じるのは遅く無いでしょう。
現時点で，一般的洗脳啓蒙教育刷り込みを施されて現代人であるなら偏った情報コントロールは見え見えですね。
139 名前：おばかで無いと，自虐的アポロネタ mailto:　　 [2007/08/09(木) 20:05:20 ID:Gvfp9Rie]: 人類歴史の恥部・・・　1969年の月面着陸ごっこラジオドラマ+モバイル低解像度動画。
騙されてた事の慰謝料請求をアメリカ国民が弁護士教団に相談スレば，アメリカ経済破綻は必至か。

パットマンの一瞬の広島投下・・・月面着陸人類最高科学の偉業の一般人の生活からの久間+安倍による風化現象の軽減効果。
140 名前：Search Results for “APOLLO 18”landing APOLLO 20 mailto: [2007/08/10(金) 20:22:47 ID:KcWYhGgi]: www.youtube.com/results?search_query=APOLLO+18&search=Search
Fingertips, Space Suit (Apollo 18)
www.youtube.com/watch?v=L2f6brQmqgQ

ALIEN SPACESHIP ON THE MOON flyover bef. landing APOLLO 20
www.youtube.com/results?search_query=APOLLO&search=Search
141 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/11(土) 02:12:24 ID:VR18EEm7]: これは知られていない事だが、
アポロ１１号の着陸でコンピュータ誘導で
着陸しようとしてクレータに着陸しそうになり
あわててアームストロングが手動に切り替えて難を逃れたが、
あれはコンピュータのミスではなかった。
着陸を妨害するために宇宙人が着陸地点に穴を掘っていたのだ。
月には宇宙人の基地があり、知られては困るのだ。
142 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/12(日) 10:24:40 ID:lZOMVu/X]: マルチポストするほどの話じゃないぞ…。
143 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/12(日) 20:31:16 ID:St1rFwWA]: そもそも人類はアポロで(人が乗って)月に着陸さえしていないのに、宇宙人が妨害するわけない。
悪いがアポロで月面に遺跡が発見されたとか、宇宙人に会ったなんて話はガセ。

月着陸が無かったと言う事実を隠蔽するために、NASAがでっち上げた偽情報だろ。
144 名前：冷静に・・・・霊聖によらず・・・神の愛によりて～♪ mailto:　 [2007/08/13(月) 08:50:16 ID:YTbmqUA6]: pastor.txt-nifty.com/shoei/2007/08/post_4739.html
野暮…小火　　　煙
145 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/14(火) 08:53:17 ID:xgU+RxRV]: 妄想合戦はオカルト板あたりでやってくれ。
この板でやるならせめてソースや根拠を提示してくれ。
146 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/14(火) 09:05:48 ID:2Z+63If6]: ソースが掲示できるようなやつらなら、
ここまで不毛な1人上手が続くわけが無い。
147 名前：＜中国＞初の宇宙飛行は失敗寸前だった　管制責任者明かす [2007/08/14(火) 11:56:58 ID:32wq8kLQ]: www.excite.co.jp/News/world/20070814103700/20070814E30.019.html

どうせなら、13号ぐらいにかっこ良く失敗を・・・
148 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/08/14(火) 16:25:24 ID:wWHhKN/T]: 中国が有人で月に往くのはやっぱり無理みたいだね…日本と共同でって言うのは・・・あきまへんか？
149 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/25(土) 02:37:17 ID:xFC5VJk/]: アポロ計画陰謀論
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB%E9%99%B0%E8%AC%80%E8%AB%96#_note-3
150 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/25(土) 03:52:20 ID:xXK3PEba]: [編集] アポロ計画捏造説の沿革：2007/08/25(土) 03:46:27 ID:???
* 1969年7月20日アポロ11号が月面着陸
* 1970年日本で草川隆がSF小説として、『アポロは月へ行かなかった』を発表
* 1972年アポロ17号をもってアポロ計画終了
* 1976年アメリカのビル・ケイシングが『We never Went to the moon』を発表。陰謀論の端緒とされる
* 1977年アメリカで映画『カプリコン・1』公開、イギリスでTV番組『第3の選択』放送。陰謀論を信じるものを増やした要因になったとされる
* 1992年アメリカでライフ・ムネが『NASA mooned America?』を刊行
* 1997年イギリスでオカルト雑誌の『Fortean Times』が捏造説を取り上げる（デイビット・パーシーが原案を記す）ものの、読者の抗議により3号後に訂正記事を発表
* 1999年イギリスでデイビット・パーシーとメアリー・ベネットが、書籍『Dark Moon�: Apollo and the whistle - Blowers』を刊行
151 名前：　 mailto:　　 [2007/08/25(土) 03:57:07 ID:xXK3PEba]: * 2000年デイビット・パーシーとメアリー・ベネットが、ビデオ『What Happened on the Moon』を販売
* 2001年『Dark Moon�: Apollo and the whistle - Blowers』がアメリカで販売。映像監督の、バート・シブレルが、
アメリカでビデオ『A funny Thing Happened On The Way To The Moon』を販売。またFOXテレビもこれを題材に、『Conspiracy theory�: Did We Go to the Moon?』を放映
* 2002年テレビ朝日の『不思議どっとテレビ。これマジ!?』にて、5回にわたりFOXテレビの放送内容を元にし、アポロ陰謀論を主張。朝日新聞社から『アポロってほんとうに月へ行ったの?』刊行。
また、『Dark Moon�: Apollo and the whistle - Blowers』の日本語訳版『アポロは月に行ったのか?』が日本で販売。年末には、フランスにてジョーク番組の『Op屍ation Lune』を放送。
大晦日には、テレビ朝日の『ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?』でも、アポロ陰謀説を展開。なおこの年バート・シブレルがエドウィン・オルドリンにインタビューを行い、オルドリンに暴行を受ける事件が発生（シブレル事件を参考）
* 2003年副島隆彦が自身のブログでアポロ陰謀説を主張。この年末には、『ビートたけしの世界はこうしてダマされた!?』で前述した『Op屍ation Lune』の和訳版を一部放送
* 2004年と学会が『トンデモ本の世界S』で陰謀説を否定的に取り上げる（記事は山本弘）[2]。また副島隆彦が、ブログの記述を一部直した上で『人類の月面着陸は無かったろう論』を刊行[3]
* 2005年と学会が、『人類の月面着陸は無かったろう論』を2004年の日本トンデモ本大賞に選定。また年末には、同会の主要メンバーである山本弘、植木不等式、江藤巌、志水一夫、皆神龍太郎の5名共同で、『人類の月面着陸はあったんだ論―と学会レポート』を刊行する
まだ宇宙開発関係の専門家でこの説を批判したものはいるが、支持すると表明したものは今のところ存在しない。
152 名前：2007年時点では…… mailto:　　 [2007/08/25(土) 04:03:41 ID:xXK3PEba]: 最近では、天文・気象＠2ch掲示板の電波詩人が一人で、大気圏のちょっと外以上に
しか人類は往けないでしょ論。が主流。【早く月面着陸跡のNASA公認の現場検証映像がまたれるところ】
153 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/25(土) 04:19:32 ID:xXK3PEba]: 夜空の月を見るたび、知らず知らずのうちに…
昔のアメリカ人しか月に往った事無いのか…アメリカ人は流石だな・・・と関心してしまう21世紀の地球人。
154 名前：20世紀少年時代 mailto:　　 [2007/08/25(土) 04:24:22 ID:xXK3PEba]: 地球が、自由なアメリカを中心に回っている時代が続く…ハリウッド映画快感時代
155 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/25(土) 21:19:51 ID:rwO7x/Xh]: 当時を覚えているおじさんとしては、これほどの人類史上の大事業なのに、
なぜかあまりインパクトに残っていない。
まあ一大ショーを見せられたなっていう感覚は、ず～っと持っていた。
やっと最近になって、アポロイズフェイクをもう確信している。
ず～っと思っていた一大ショーという感覚こそ、本能と直感のほうが正直に感覚していたんだな。

>>100
>ソ連は無人探査機で月の土壌試料のサンプルリターンに成功している。
逆にソ連の合理性と先進性を証明してしまった。
ハッセルブラッドカメラがなんらのシールドもされず、堂々の月面飛行士写真は？
逆噴射のブレーキかけながら、きれいな着地はしょせんSFの世界のこと。
ピンポイントで目標点に着地着水技術は、われわれが考えている以上に難しいらしい。
超高空から投げ下ろされて、ターゲットに当てるようなものだからね。
月面着地点が真っ平らな場所と限らない。
NASA、ESAの無人火星探査機見ても、あれほどまでに探査機をクッションカバーでくるんで、
どこに留まるか予測できないわけで。

イギリスハリアー垂直離着陸機の開発でも、垂直に上昇、垂直に降下は、試行錯誤の大変なテストの末、やっと、ものにできた技術。
そういうのをアポロはぶっつけ本番でやる気？
アポロ計画の飛行士たちはほんとにこれで月へ行けるかみな疑問に思っていたし、安全性に疑問を持っていた。
それを議会へ訴えるつもりでいたグリソム飛行士は、地上リハーサルで焼け死んだ。
これは、ただの偶然か？
当時30代のラムズフェルドは、まんまと世界をだませたことが、911事件でも騙せると思ったんだな。
ソ連はすばやくフェイクであることを見抜いたようだし、ヨーロッパの宇宙開発関係者も、
あとで薄々感じていたと思われる。
156 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/25(土) 21:41:05 ID:rwO7x/Xh]: >>79
広島投下原爆だけウラン型原爆。
世界初のアラモゴード実験、長崎投下、戦後のアメリカ世界各国ともプルトニウム型なのに。
ずばり、広島投下原爆は既にアメリカより先にドイツが開発したものを使用したらしい。
ロンメル将軍が管理責任者としてベルギーに貯蔵していたものを、ひそかにアメリカに渡したのだとか。
ロンメル将軍が青酸カリを飲んで自決しなければならなかった理由は、それが真相だとか。
当時のベルリンの外交筋の間では、ドイツの原爆保有は確かだろうと言われていたとか。
イギリスに捉えられていたドイツの核物理学者たちは、「なぜ同盟国日本に投下されたんだ？」と、おどろいたらしい。
戦後60年以上たっても、アメリカは広島投下ウラン型原爆の情報を最高機密らしく一切開示しない。
プルトニウム型はそうでないのに。

米英ソがまだ開発もしていない神経系毒ガスをドイツは開発していたし、
V2号ロケットから初のジェット機まで、ドイツの科学技術力はやはりすごかった。
うまくやっていたら、ドイツが勝っていたかもね。
日本だってアメリカに完勝するチャンスは何回もあった。
157 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/25(土) 22:28:21 ID:rwO7x/Xh]: 宇宙空間に降り注ぐ放射線の問題。
これの解決は難題。
ニール・A・アームストロングは精神病だってね。そりゃそうだろ。
バズオルドリンもかなり精神的に参ってるとか。
NASA官僚どもは有人月着陸は難しいということを知っていたが、
なにせケネディが言いだっしっぺなもんだから、アメリカのメンツを潰すわけにいかない。
ほんと、飛行士たちがかわいそう。
158 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/25(土) 22:39:26 ID:I5UseqeH]: 妄想乙。
159 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 01:24:03 ID:Aeolnpsu]: >>156
戦争の決め手は技術じゃなくて国力なんすよ。
160 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 01:53:49 ID:nZRM3hyQ]: >>155
>ハッセルブラッドカメラがなんらのシールドもされず、堂々の月面飛行士写真は？
この板で繰り返し説明済みの話。
>ピンポイントで目標点に着地着水技術は、われわれが考えている以上に難しいらしい。
11号の着陸地がかなり不正確だったんでいろいろ改善して
12号では相当正確になった話とか知ってるかなぁ。
>あれほどまでに探査機をクッションカバーでくるんで、どこに留まるか予測できないわけで。
あれは探査機を安上がりに作るために採用された方法だ。バイキングとかは全然違うだろ？
>そういうのをアポロはぶっつけ本番でやる気？
もちろんテストも練習もしてるが。
>これは、ただの偶然か？
ガスは自分が月一番乗りになるとはりきってたんだけどな。
>ソ連はすばやくフェイクであることを見抜いたようだし、
だったら何で発表しないのよ。
それからソ連も同じような月着陸船作って訓練してたんだけどなぁ。
161 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 01:54:29 ID:nZRM3hyQ]: >>157
>宇宙空間に降り注ぐ放射線の問題。
>これの解決は難題。
ソースと数値を提示して具体的な解説を。
>バズオルドリンもかなり精神的に参ってるとか。
最近出たアームストロングの伝記によると
アポロ陰謀論でテレビ番組作ろうとした自主映画作家がアームストロングとオルドリンに
つきまとって家に無断で立ち入ったりしてさんざん罵倒するような事を言ったり
郵便受けに繰り返し手紙を投げ込み続けたり家の前に車を止めてカメラを向け続けたり
と、ストーカーまがいの事をやり続けたそうだな。
162 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/26(日) 05:28:18 ID:FhtRzEIZ]: >>160
NASAも垂直離着陸技術で相当な苦労をしている。
11号段階でまだ確信を持てなかった。

＞＞ソ連はすばやくフェイクであることを見抜いたようだし、
>だったら何で発表しないのよ。
これ、定番の反論。
ソ連としても、100%の反証をそろえて暴露しないと赤っ恥搔いてしまう。
アメリカとの交渉で「お前らのアポロのでっち上げを世界にばらすぞ」と、
アポロカードで脅しの材料にも使えるだろうしね。

>>161
ストーカー行為ぐらいで精神を病むようじゃね。
司法に訴えて止められるだろ。

アポロを信じてるやつらは、911事件もビンラディン・アルカイーダによるテロを信じてるわけよね？
これはもう逆に信じるほうがどうかしてる。
もうバレバレよ。

「権威」とかにすぐひれ伏す人たちは、なんにでも簡単にダマされる。
アポロ計画のすべての情報開示がされる日が楽しみだな。
163 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 07:30:27 ID:PQGkla8Y]: ミサイルでミサイルを撃ち落せることも信じてるんだろうね。
これはただアメリカの軍需産業がもうけるだけの話。
1991年湾岸戦争で証明。
イラクのスカッドミサイルをアメリカのパトリオットミサイルがほとんど迎撃したと誇らしげだったが、
あとでじっくり映像で検証すると、一発も迎撃されていないことが判明 w
今日の技術でもやはり無理。
ちょっとオツムを冷静にして考えて。
ピストルの弾をピストルの弾で撃ち落せると思う？ w
164 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 07:34:23 ID:PQGkla8Y]: ミサイル迎撃ミサイルなんて、ただの「心理的安心感」を与えているだけだからね。
165 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 07:45:48 ID:eP1ZYZgA]: >>162-164
どこからツッこめばいいのか…というくらい穴だらけだな。
早く宿題やれよ。
166 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/26(日) 09:59:02 ID:lxShH8aP]: とりあえずH2Aロケットを使った有人宇宙船には絶対乗りたくないな。
ロシアはブログレスをポンポンといとも簡単に打ち上げてるところをみると
技術は未だロシアの方が上って感じがするよ。
スペースシャトルは技術者の趣味とエゴの塊だな。
そもそもあんな重くて燃料もなくなって滑空してくるシャトルが万が一着陸に失敗したらどうするんだ？
普通の航空機ですらゴーアラウンドが通常の手順に組み込まれてるというのに。
167 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 10:01:24 ID:nZRM3hyQ]: >>162
ソ連崩壊後、実はソ連の月着陸計画がかなり具体的に進んでいた事がわかり、
ソ連版の月着陸船や月面用宇宙服なんかも公になり、スミソニアン博物館なんかに
実物が展示されたりもしてるんだけど、
ソ連が反証を検討しただの、交渉カードに使っただのの話がこれっぽっちも漏れてこないのは
なぜかね？
特に月の試料の実物を両方見てるであろうロシアの学者が何の指摘もしないのはなぜかね？
(実際には科学成果が惑星天文学に大変な貢献をしてるわけだけど)
それどころかアポロ捏造関係の話がバラエティー番組以外の場所からは
これっぽっちも話が出ないのはなぜかね？

アームストロングが精神病って、ソースとかあるの？
立場上平静に人生送るのは容易な状況ではなかったろうけど。
警察には通報してるよ。

>アポロを信じてるやつらは、911事件もビンラディン・アルカイーダによるテロを信じてるわけよね？
>これはもう逆に信じるほうがどうかしてる。
>もうバレバレよ。
…これはつっこんだほうがいいのかな？
バラエティー番組や2ちゃんとかを信じるのは慎重になったほうが…。
2ちゃん以外のいろんな方面の資料とかも当たったほうが…。
簡単にダマされるのはいかがなものかと。
168 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 10:20:11 ID:nZRM3hyQ]: >>166
H2Aには最初から有人機を打ち上げるような能力はないよ。
(補助ロケットで9t以上の打ち上げ能力を得る計画もあるみたいだけど)
宇宙機に必要なのは故障の出ない枯れた技術。
ソユーズロケットはスプートニクやヴォストークと基本構造の変わらないロケットを
何百回と打ち上げてるからね。
日本は漁業協定とかで年間打ち上げ数が極めて限られる。
国民の支持も少ない。これでは難しい。
169 名前：暴走する世界 mailto:20世紀パパザウルス [2007/08/26(日) 11:03:00 ID:etPtkRuf]: >>167

【………グローバリゼーションは何をどう変えるのか………】

　アンソニー・ギデンズ = 著　　佐和隆光 = 訳ダイヤモンド社

　　　創作さられた伝説…・アポロ月面・・・高度成長と月の石
170 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/26(日) 11:28:11 ID:W0y6I85L]: >>167
Ah,Hahahaha！
きみは尻が青いね。
世界のほんとうの裏カラクリなんか、な～にも知らないだろ。
ということは世界のうらカラクリに通じる日本のうらカラクリも知らない。
何がほんとうに世界を動かしているパワーか。
「自由民主主義圏」に報道の自由があるなんてまったくの幻想。
実際はこのことに触れてはいけないタブーというのがあって、マスコミなんて真実真相を知らせないものと、考えたほうがいい。
やっとインターネット時代になって、真実真相がどんどん暴露される時代になった。
もちろんインターネットメディアにも当局の監視があるだろうけど、なにせ発信される情報量が膨大だから、
一々チェックするほうもすべてとは行かない。
まあ、昔に比べたら、権力者たちにとってやりにくい時代になってることは確か。
極力大衆は愚民であることがベストだと連中考えてるわけで。

>それどころかアポロ捏造関係の話がバラエティー番組以外の場所からは
>これっぽっちも話が出ないのはなぜかね？
だから尻青くん、オツムまわして。
これをまじめなドキュメンタリーで放送しようとしても、アメリカ政府、日本政府、電通が圧力かけて、TV局はバラエティーという形で「逃げる」しかないんだよ。
それぐらいの基本は知ったほうがいい。

「黙ってることの利益」というものも確かにあるんでね。
いちいち具体的な交渉時のやり取りが全部公開されると考えることが、まさに尻青くん。
そりゃソ連だって、計画は持っていたさ。
ただ具現化するとなると、やはり技術的な壁はいろいろ出てくるよ。
おそらく有人となると、やはりまだまだずっと先の話だなと容易に予想できただろうね。
人類の科学技術のレベルは、まだまだなんだよ。
しかし、911テロを本気に信じてるみたいで、
いやはや、君はどうぞやつらの家畜化政策に忠実に乗ってください。
と、言うしかない。kuwabara,kuwabara
171 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 11:52:18 ID:E011no5T]: 釣りだからこれ以上いじるなよ。
172 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 13:15:26 ID:Zc7SsVWC]: >>166 >>168
スペースシャトルぐらい非効率的なもの無いよ。
メンテナンスだけでコストかかる。
往還機だからコストかから無いと言っていたけど、そうじゃなかった。
カプセル式宇宙船がいかに安上がりか、ソ連は証明したよね。
こなれた技術で信頼性は百パーセントになった。
ソ連のミールステーションは生命維持系で、アメリカを上回っていた。
173 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 13:33:31 ID:E2jAqLx4]: >>163

＞ミサイルでミサイルを撃ち落せることも信じてるんだろうね

よくミサイル迎撃なんて無理って言う人の定番の例えが「ピストルでピストルの弾を撃ち落とすような
もんだから無理に決まってる」ってやつ。
ピストルの弾は発射されたら後は重力と慣性、空気抵抗に従って飛んでいくだけ。
迎撃ミサイルは標的の位置を何らかの方法で知り、それを自分で追いかけていくことができる。
発射されたらただ飛んでいくだけのピストルの弾と、推進・誘導・制御機構を持ち、ターゲットに向けて
自分の進路を修正できる迎撃ミサイルを同一視するのがそもそも間違ってる。
174 名前：どこからツッこめばいいのか…というくらい穴だらけだな。 [2007/08/26(日) 14:41:59 ID:Bm8pRoWF]: 西部劇での決闘。相手の撃った弾に対して推進・誘導・制御機構を持ち、ターゲットに向けて
自分の進路を修正できる迎撃ピストル弾で解決。計算が間に合うタイミングだけの問題。
ステルス弾の場合はあきらめた方が良いかな？
175 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/26(日) 17:14:45 ID:+kH4RNJq]: >>173-174
と、効果も無いもの買わされる日本は、永遠に軍事産業のかも w
国民がこんなガラクタ兵器と一蓮托生なんて、ええかげんにせい！
176 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/08/26(日) 17:43:16 ID:tLoKVYCv]: 巨大隕石の衝突や未知の宇宙人やトランスフォーマーとやらからの侵略に対抗
出来るのは、地球の侵略を目的に日々精進してきたアメリカの軍事力と核兵器の平和利用。
177 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 17:44:32 ID:Vvu5ryCm]: >>155
無人月面軟着陸とサンプルリターンを成功させた旧ソ連のルナ16号（他2台）は、
逆噴射で月面に着陸していますな。
米国の無人月面探査機サーベイヤーも、普通に逆噴射で着陸しているし。

>>156
＞戦後60年以上たっても、アメリカは広島投下ウラン型原爆の情報を最高機密らしく一切開示しない。
いわゆる”広島型”原爆は、高純度のウラン235があれば簡単に出来るから
秘密にする必要すらないんじゃない？
178 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/26(日) 18:17:59 ID:tLoKVYCv]: 自殺大国日本の自殺原因・・・人類に対しての失望。
179 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 19:01:32 ID:zFadCFB7]: >>177
ほらほらほら。
知力不足さらけだし。
すくなくとも、1960年代中のソ連やアメリカの月探査機で軟着陸というのは、
もちろんそのまま激突したというのが真相らしい。
どうせ月だし地球から確認できないし w
1970年代以降は精度も上がったかもしれないけど。
こういうのはまだ無人探査機だから失敗しても良い。
しかし人を乗せるとなると別。
激突で死んだら威信丸つぶれ。
それぐらいのことは考察しろ。

原子爆弾開発第一号は、アメリカ合衆国にしておきたい。
アメリカが一番でなければ。
マンハッタン計画で科学者たちが頑張ったにもかかわらず、すでにドイツが開発に成功していた。
となると、アメリカ政府国民とも面白くない。
どうせドイツは敗戦国で、何も言えないし。
そうそのとおり、秘密にする必要も無いならすべて情報開示すればいいものを、
広島投下ウラン型原爆だけ未だに最高機密。

と、ふつうに考察すれば、うらの裏が見えてくるだろ。
人間思考力なくしたらだめよ。
180 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 19:50:09 ID:Vvu5ryCm]: >>179
＞ほらほらほら。
＞知力不足さらけだし。
自己紹介乙。

＞すくなくとも、1960年代中のソ連やアメリカの月探査機で軟着陸というのは、
＞もちろんそのまま激突したというのが真相らしい。
まぁ、確かに初期の月探査機は”硬着陸"や激突した物が
いるのは確かだが、サーベイヤーやルナ16号の軟着陸が偽物である
と言う証拠が提出されていないな。

＞広島投下ウラン型原爆だけ未だに最高機密。
？
さて、広島型原爆については、内部構造すら詳しく公表されているわけだが。
臨界量のＵ235を2つに分けて鋼鉄の筒の両側に置き、片方の塊に
もう1つの塊を高速でぶつける。
これだけの話だ。
広島型が一般的でないのは、高純度のＵ235を作るのが大変なことと
水爆の起爆に使えないこと。

＞人間思考力なくしたらだめよ。
まったくそのとおり。
外界を見ることなく、自分の妄想だけ垂れ流しているようじゃ
現実世界では生きていけないだろう。
181 名前：180 mailto:sage [2007/08/26(日) 20:06:08 ID:Vvu5ryCm]: Ｗｉｋｉでよければ、ソース。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4
広島に落とされた原爆”リトルボーイ”の説明だ。
構造図も出ている。
182 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 21:08:00 ID:CdyQay+A]: >>180
もっと知力働かす。
ルナ16号からは1970年代からだろ。
サーベイヤーはすべて1960年代。すべて成功といえるか？
>証拠が提出されていないな。
あたりまえだ。月だから行って確かめようがないｗ
だからいくらでも「ものがたり」をつくれるｗ

広島型原爆の解説記事と実物が同一だという絶対証拠でもある？
同一なら、どうどうと現物も見せて良い。
これとて、広島型は投下した一個だけとなってるが、NHKが昔取材したとき、
確かにウラン型と思われる現物を最低でも３個見たらしい。
それを口外するとアメリカの法律に触れるので大っぴらに言えないとか。

そうやって、一般公表の事柄をまったく何の疑問に思わず信じるものたちは、
もう権力側にとって、これほど御しやすいものはないな。
それからWikipediaの記事って、正直がっかりさせられる。
もうまるで「体制側」の記事多いんだよ。
真相知るには、役不足。

直接には関係ないけど、北朝鮮の拉致行為を俺は1980年代後半から確信していた。
183 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 21:13:54 ID:CdyQay+A]: >>181
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188004880/l50
いかに信頼できないかわかった？
184 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 22:34:52 ID:nZRM3hyQ]: >>170
つまり、日本のテレビ番組というのは、政府から相当厳しい規制を受けてるけど、
バラエティー番組に関しては、完全にその枠外にあると、
国家機密に関する事をシリーズで繰り返し放映しさらに再放送をしても
何のお咎めも無いと、そういうわけですな？
で、ソ連などは対立側の秘密の暴露に何の規制もされる必要はないと思うけど
そういう話が西側(のバラエティー番組)以上にこれっぽっちも出てこないのはなぜかね？
それから、本屋にはアポロ捏造に関する本がいくつも売ってるけど、
国はあれは規制せんでもいいんですかい？
あと、その国家機密をあなたはどうやって知りなされた？
ソース付きで教えてくれんかね？

ソ連が月着陸を断念したのはアメリカに先を越された事と、N-1ロケットの開発に失敗した事ぐらいで、
飛行士は着陸機の操縦訓練まで相当してたんだけどね。
ゾンドシリーズの成功でアメリカが焦ってあわててアポロ8号を打ち上げた話とか知ってるかな？
185 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 22:36:22 ID:nZRM3hyQ]: >>179
>すくなくとも、1960年代中のソ連やアメリカの月探査機で軟着陸というのは、
>もちろんそのまま激突したというのが真相らしい。
>どうせ月だし地球から確認できないし w
これはかなり不正確だなぁ。
激突しとったら写真送ってきたり土壌分析したり月面で再ジャンプしたりできんだろ。
サーベイヤーシリーズの失敗は2号の1回だけだね。
初期のルナシリーズの激突や硬着陸は有名だけど
65年以降は軟着陸もしている。もちろんこちらも写真やいろんなデータを送ってきている。
186 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/26(日) 22:43:34 ID:nZRM3hyQ]: それから探査機の各種通信というのは外国のアンテナでもまるっきり
傍受可能だから。
成功も失敗も筒抜けだからね。
187 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/27(月) 06:27:52 ID:LDObXaJF]: >185
いやサーベイヤー4号も、
軟着陸に失敗している。
188 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/27(月) 09:22:09 ID:i566tV65]: life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1165689256/l50
>>344
＞実際に月に行って実績を取った方が良いに決まってるだろ?
baka?
それでいけたら誰も苦労しないよね？
どうしても行かなきゃならなかった理由とどうしてもいけない理由
よく考えようね。
189 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/08/27(月) 09:29:58 ID:i566tV65]: ロシアの人々は今も、月を見るたびに『ちぇ！』

　アメリカだけが往けた月なんか見たくもないや！って思ってるのかな？

　イラクの一般市民、あの月にさえも人を送込んでしまえるアメリカ国の言うと売りにしてれば

　そのうち幸せになれると思ってるのかな・・・。
190 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/27(月) 11:56:06 ID:STm00Tda]: >>175

ガラクタである根拠は？
SM-3やGBIは実弾の迎撃に成功している。
「実戦で使われたことがないから有効かどうかわからない」というのと「役に立たないガラクタ」ってのは別問題だし、
「ミサイルをミサイルで撃ち落とすなんて技術的に不可能、できるわけがない」というのならそれは単なる貴方の認識不足。

>>179

＞もちろんそのまま激突したというのが真相らしい。

ルナ2号は確かに月に衝突してるね。
1966年に軟着陸に成功したルナ9号の例もあるけど。

＞マンハッタン計画で科学者たちが頑張ったにもかかわらず、すでにドイツが開発に成功していた

既にドイツが開発に成功してるんなら、なんでそれを実戦で使わなかったんだろうね？
敗戦濃厚な崖っぷちの状態で、1発で敵部隊を丸ごと壊滅できるような超兵器ができあがったんなら
あの国は躊躇いもなく使ったと思うけど。

>>182

＞広島型原爆の解説記事と実物が同一だという絶対証拠でもある？

既に公開され、世間一般で広く認知された事象が実は捏造だと言うのなら、マスコミもネットも意味がなくなるよ。
つか、アポロの月面着陸は嘘と言い張る割に、北朝鮮の拉致は真実だと認めるのはなんで？
マスコミも何も信用できないのなら、それこそ拉致問題だって捏造かもしれないわけだけど。
191 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/27(月) 12:46:11 ID:E32Iqgaq]: アポロ11号のコンピューター性能はファミコン程度しかないから宇宙に行くのは無理と言うけど、
現在のスペースシャトルのコンピューター性能はスーパーファミコン並みだぞ
人が乗る宇宙船の場合、宇宙での不測の事態にそなえて性能より確実に動くと言う安全性
の方が優先なんだとか。だから宇宙船が確実に動けばいいとして、
余計なコストも掛かるから、余分なのは入らないとして、
別に高性能のコンピューターは使わなくていいらしいそうな。
192 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/27(月) 13:27:32 ID:E32Iqgaq]: 【宇宙】ＮＡＳＡ、国際月面基地を２０２０年までに着工[12/05]
news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1165321988/401-500
193 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/27(月) 13:55:01 ID:E32Iqgaq]: 新しく見つかった地球の月はアポロ計画のロケットか？
【2002年9月13日 BBC NEWS】

今月初めにアメリカのアマチュア天文家が見つけた天体が、軌道計算の結果、地球
の周りを周回していることがわかった。人工物でなければ地球の新しい衛星となる
が、どうやらアポロ計画の際に使われたロケットの残骸である可能性が高いようだ。
この天体は、今月3日にカリフォルニアで観測したヤング氏（Bill Yeung）が発見した
ものである。J002E3という仮の名前が付けられたこの天体は当初は小惑星だと思わ
れていたが、その後、観測数が増えて詳しい軌道を計算した結果、地球を50日程度で
周回していることがわかった。
過去にさかのぼって軌道を計算したところ、J002E3は今年4月頃に太陽を周回する
軌道から地球周回軌道へと移ってきたらしいことが明らかになった。地球の重力と太
陽の重力が釣り合う点をラグランジュ・ポイントと呼ぶが、この点の近くを天体が通った
際に軌道が変わってしまったようである。
もしJ002E3が人工物でなければ、地球の新しい衛星ということになる。地球には月
のほかにCruithne（小惑星3753）という小惑星の衛星（ただし軌道は円ではなく非常
に複雑な形をしている）があるが、これに続く3つ目の自然衛星になると可能性がある
ということだ。しかし、J002E3の軌道をさらに計算したところ、アポロ計画でアポロ宇宙
船を月の軌道へ乗せたロケット「サターンV」の3段目である可能性が高くなってきた。
現在までにわかっている軌道によれば、J002E3は20%の確率で来年中に月へ衝突
するか、あるいは3%の確率で10年以内に地球の大気圏に突入するということだ。
なお、横浜こども科学館のサイトでは、J002E3が地球を周回するようすのシミュレー
ションを動画で見ることができる。
www.astroarts.co.jp/news/2002/09/13j002e3/index-j.shtml

太陽をまわる軌道から地球をまわる軌道にもどってきたアポロ・ロケット
astro.ysc.go.jp/index14.html#J002E3
194 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/27(月) 14:42:53 ID:W6ariPHo]: >>191
一番大変な軌道計算は地上でメインフレームでやって
機上ではそこからのずれを修正しているだけだからね。
リアルタイム計算ではそうすごいことはやっていない。
195 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/27(月) 14:55:53 ID:E32Iqgaq]: 宇宙線の影響で高性能のやつでは誤差が大きくなるという問題もあるかららしいね。
196 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/08/27(月) 15:11:46 ID:SnMgcLmW]: 月面着陸考古学？
　
　　スペースシャトルは大気圏の外宇宙。　月とスッポンの距離だから比較にはナラナイよ。
197 名前：月とスッポンの距離 [2007/08/27(月) 15:34:21 ID:SnMgcLmW]: sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1188195759261.jpg
sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1188195971797.jpg
198 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/27(月) 16:58:26 ID:E32Iqgaq]: アポロ計画
ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%9D%E3%83%AD%E8%A8%88%E7%94%BB
199 名前：司令・機械船を編集中 mailto:　 [2007/08/28(火) 03:41:26 ID:A31wOO6O]: ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8F%B8%E4%BB%A4%E3%83%BB%E6%A9%9F%E6%A2%B0%E8%88%B9&action=edit
上のアポロ司令・機械船 (CSM)と月面着陸船派CGですか？、セットですか？
200 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/28(火) 17:02:16 ID:wK3NrGNv]: アポロ宇宙船で使ってたガイダンスコンピュータを現在の技術で再現。
klabs.org/history/build_agc/
www.spaceref.com/exploration/apollo/acgreplica/
201 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/28(火) 17:17:17 ID:pimAaA+i]: アポロ時代に使っていたコンピューターってドレくらいの性能なのか？
いま、俺が使ってるXPと比べて・・・失礼かもしれんが
202 名前：アメリカ軍人がビリーがイクラ頑丈と言っても… mailto:　 [2007/08/28(火) 17:50:44 ID:ZLVqJjTg]: アシモなら月に行けるかもしれないけど・・・・
生身の人類が埋ける程丈夫に出来てないと思うよ。
203 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/28(火) 21:11:56 ID:/EeyjUPt]: >>201
ＸＰと比べて、ずぅ～っと低いです。
宇宙船の方に乗っていたやつはね。
204 名前：宇宙服だけでの月面活動。 [2007/08/29(水) 06:12:47 ID:so5eM6oU]: 今の人類に40年前のアメリカ空軍のエリートの様な頑丈さを求めるのは無理な事だと思うよ。
かなり装甲の厚い・・・しんかい6500みたいな月面探検車でないと重力変化に対応出来ませんよね。

　　　え・・・・、　そんなの関係ない？？？？　え・・・・、　そんなの関係ない？？？？
205 名前：供述 mailto:　 [2007/08/29(水) 06:19:48 ID:so5eM6oU]: 住みませんでした．ペッシャンコにはなりません。

　　　　　　　頭の中の”脳内沸騰”が気になるぐらいですね。　
206 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/29(水) 06:25:44 ID:so5eM6oU]: 天文や宇宙開発とかの科学的な知識がロクにないような素人がアポロ捏造説を簡単に信じ込む。
life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1165689256/
207 名前：【もうアポロは月へは行ってくれない。】 mailto: [2007/08/29(水) 17:31:00 ID:S/4z5Ocj]: 394 ：月面ソープはコンナン：2007/08/29(水) 16:54:07
sylphys.ddo.jp/upld2nd/manani2/src/1188373496765.jpg
2年前にやった万博、愛・地球博(愛知万博)で月の石?

愛は，TOYOTAを掬う。ニートは掬われる？
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177123762/l50
anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182501528/
395 ：ななしのいるせいかつ：2007/08/29(水) 17:03:03
冷凍マンモスと共に昔の冷凍小動物や冷凍昆虫の展示物もいっぱいあったね。
396 ：40年の時代が語りかけて来る過去の真実：2007/08/29(水) 17:08:14
今現在、月の回りをアポロ司令船が回ってたとしても発見出来ない現実。
電話でお話は出来るんだろううけど？？？？？・・・・にわかに・・怪しい。
397 ：もうアポロは月へは行ってくれない。：2007/08/29(水) 17:10:59
ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。
ななしのいるせいかつ (1)

【もうアポロは月へは行ってくれない。】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はずかしいから？
208 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/29(水) 18:11:44 ID:Vp4/Sn5w]: 嘘っぽいな。
apollo.sese.asu.edu/METRIC_PREVIEW/index.html
209 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/29(水) 19:13:15 ID:S/4z5Ocj]: 　　　　
　　　　　重くって・・・▲　　でも胸に取り付けてるビデオは流石に裸に近い状態で？？？
210 名前：ピーがどしたってNASAぁぁぁ？　ピー　ピー　ピー mailto:　　 [2007/08/30(木) 06:02:01 ID:C/CebvjH]: 幾ら何でも，無防備過ぎるこのカメラはパナソニック？ソニー？フジカシングルエイト？
www.panoramas.dk/moon/hasselblad.html
又、あの胸に付けてたカメラでの携帯モノクロ動画の新作がみたいな。
www.panoramas.dk/moon/mission-apollo.html
www.youtube.com/watch?v=RGfkzMoo90Y
211 名前：最近，””削除””以来…早過ぎ mailto: [2007/08/30(木) 07:22:23 ID:C/CebvjH]: >>2年前にやった万博、愛・地球博(愛知万博)で月の石?

sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1188425963325.jpg 【イタチ？】
212 名前：アポロ型ラヂオ [2007/08/30(木) 08:59:42 ID:C/CebvjH]: 　組閣内閣カックン・・・　　心臓の鼓動と赤ちゃんのストレス・・・
213 名前：陸上トラックの左まわり mailto:　　 [2007/08/30(木) 09:01:24 ID:C/CebvjH]: 落ち着く・・・・
214 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/30(木) 15:16:30 ID:2UnsbR6R]: 明らかに統合失調症の症状を示している捏造論者がいるな…
215 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/30(木) 17:16:49 ID:4HHoBjnk]: つまり、精神分裂症かよｗ
216 名前：名無しＳＵＮ mailto: [2007/08/30(木) 18:51:23 ID:C/CebvjH]: おともだちの基地内の人間からみれば・・・・テロリストの基地外

　　　　まともと言える人間は・・・・どこにいるんだろう？

life8.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1177034261/l50
217 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/30(木) 21:31:08 ID:FVTTqaMS]: >>190
北朝鮮はウクライナマフィア経由で、ウクライナ製巡航ミサイルX55を購入してるそうだ。
よって、パトリオットは役立たず。

>既にドイツが開発に成功してるんなら、なんでそれを実戦で使わなかったんだろうね？
>敗戦濃厚な崖っぷちの状態で、1発で敵部隊を丸ごと壊滅できるような超兵器ができあがったんなら
>あの国は躊躇いもなく使ったと思うけど。
起爆装置にさらに改良の余地があったといわれる。
それに大戦末期ドイツは制空権を失っていた。
よって、爆撃機に積んでもすぐに連合国軍の戦闘機に撃墜されるだろう。
V2号ミサイルに搭載するにはまだ超小型化がほど遠い状況。
イギリス・マンチェスターへ最初の投下を予定していたとか。
よく言われるように、原爆は開発しても、それを兵器として使えるかどうかは別問題。

なんの疑いもなく、「マスコミ」報道を鵜呑みにし、「歴史」を鵜呑みにする、そのメンタリティーは、
なんにも疑いを持たないで生きていけて、君たち、ｼｱﾜｾﾓﾉﾀﾞﾈｪ～
218 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/30(木) 21:34:12 ID:A8+MfInT]: Ｖ2の弾頭重量は約1トンだからな、当時の原爆重量では
搭載するのは不可能。
219 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/30(木) 21:35:32 ID:2UnsbR6R]: はいはいアメリカとソ連はグルで世界中の科学者もグルでアマチュア天文家もグルでみんなグルグル
世界の裏事情を知ってて偉いね
220 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/30(木) 21:44:50 ID:FVTTqaMS]: 当時の米ソの圧倒的支配力を考えろや。
周辺国の科学者アマチュア天文家が疑問述べても、そっちのほうが一笑に付されるだろ。
世界のマスコミ支配網考えても。
今みたいにインターネットなんて想像もつかない時代。
221 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/30(木) 23:13:51 ID:6fV+Wbu6]: >>217

マスコミ情報を鵜呑みにとか何とか言ってる割に、自分の出してる反論も
「～だそうだ」「～らしい」なんてのばかりになってるけど？
マスコミが信用できないんなら、貴方の情報ソースの信頼性だって似たようなもんでしょ。

＞よって、パトリオットは役立たず

単に低空を飛んでくるから地上に設置されたレーダーで捉えにくいってだけで、かつてV2が実戦投入された時のように
「手も足も出ない究極の兵器」ってわけじゃないと思うけど。
弾道ミサイルに比べりゃアクビが出るようなスピードなんだから、レーダーで捕捉さえできれば後は既存のSAMで
どうとでもなる。
ちなみに1970年代に起きたベレンコ中尉の亡命事件（ソ連から飛来してきたミグが日本の警戒網を超低空でかいくぐって
函館空港に強行着陸した事件）の教訓から、日本が早期警戒機を整備しているのは知ってる？

超低空を飛んでくる = レーダーに全く映らない　ってわけじゃないよ。
222 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/30(木) 23:20:02 ID:uPunqoZJ]: V-2はドイツ本土からではロンドンにすら届かないからな・・・。
223 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/31(金) 00:54:05 ID:gommoeXh]: 本音と建前・・・・・・・・原発だって・・・・直下型地震ぐらいなら全然？兵器。
224 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/31(金) 01:03:20 ID:uLSkzeyg]: >>223
建前上は直下型の大地震の恐れがある場所には原発を建てられない。
225 名前：建前上は直下型の大地震の恐れがある場所 mailto:　 [2007/08/31(金) 06:19:52 ID:JE6ZNI5O]: 人類の英知の限界。
226 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/31(金) 17:32:35 ID:+HzS/tM5]: >>220が語るｲﾝﾀｰﾈｯﾂw
馬鹿丸出し
227 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/08/31(金) 18:27:39 ID:N1MEEM7+]: >>217
>>184にも返事くれよ。
>>220
アポロ宇宙船は普通の望遠鏡である程度の間見えてたし、
アポロの通信は世界中のアマチュア無線家が受信して聞いてた。
その事は一般に広く知れ渡ってた事なんだから、
それらの人たちが、「疑問を述べて無視された」のではなく、
「見えた」とか「聞いた」とか、みんなそろって嘘を言ってた事になる。
つまり、アポロを確認した世界中のアマチュア天文家と無線化が、全員、
捏造に対する協力者でないと成立しない。
これらは科学者もそうだし。もちろん東側のそれらの人達も含めて。
「全員グル」とはそういう意味だよ。
228 名前：馬鹿丸出し mailto:　　 [2007/08/31(金) 22:45:36 ID:OaLGqnjK]: 現代の様な便利な生活推進の為には、絶対必要だった1969年の月面着陸。

　宣言したからには、必ず実行。　不可能に見える事でも神を信じているつもりの民に不可能は無い。

ギブアップするまでは・・・月にだって行ける今現在の地球生命体。
229 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/31(金) 22:47:22 ID:koykzxT0]: おまいら、いい加減にアポロに騙されるなよ。
頭悪過ぎ。w
230 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/08/31(金) 23:32:31 ID:OaLGqnjK]: もしも本当にウルトラマンがいたら、月に行ってアポロの放置しっぱなしの月面着陸跡を人類の心の健全性維持の為にもデジカメで撮って来て欲しいな。
231 名前：名無しＳＵＮ [2007/08/31(金) 23:38:25 ID:koykzxT0]: アポロ信者ってさぁ、
何故に、必死に弁解するのかなぁ？
232 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/01(土) 00:42:07 ID:b0VNvA6w]: つーか挑発的文章はいいからまず反論を書けよ。
おまいらのまともな反論見た事ねーよ。
233 名前：何故に、必死に弁解するのかなぁ？ mailto:　 [2007/09/01(土) 02:31:07 ID:Y5bcUiZj]: 擁護です。
234 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/01(土) 02:56:56 ID:QwZ4XYyg]: アポロ月面着陸は捏造・陰謀だと一番最初に主張して言い出したのはビル・ケイシングという人物らしいね。
この人、ノースアメリカ航空会社でサターンVロケットのロケット・エンジンが造られてたところで働いてたんだよね。
しかし、会社では技術的な出版物で働いていて、技術者や科学者として訓練されなかた事から、
彼の発言の多くは工学とか科学的知識に欠けたコメントばっかとか。
後、彼にはアポロ月面着陸は捏造と仕立てるための何か怪しい陰謀説の噂とかが
色々あるとか言われているらしいね。
en.wikipedia.org/wiki/Bill_Kaysing
235 名前：尊敬出来るボスの条件の一つ？ mailto:サンタフリーダムドリーム　　 [2007/09/01(土) 07:37:07 ID:m6gYZS3O]: 便利でおかしな生活を維持していく為の選択が…・アポロ月面着陸信じ続ける信仰。

　アメリカ学級委員を中心にまとめ為の権威特権獲得、尊敬のアイデェンテェティー

　喧嘩に強いボスだけでなく、勇気と希望と大ボラでみんなをまとめていける力量のほころび。

　正直さの不安解消は　　人類を最後まで信じる強い心と　神の子羊への永遠の慈悲と愛着心。
236 名前：ロシアの計画進捗次第でまた宇宙開発競争始まるカモね。 [2007/09/01(土) 17:46:02 ID:6Ob2gvBT]: www.yomiuri.co.jp/science/news/20070901i304.htm
露が月面基地計画、２０２８年から建設…火星有人飛行も
【モスクワ＝緒方賢一】ロシア宇宙庁は３１日、２０２５年までに月への有人飛行を実現し、
２８～３２年に月面基地を建設することを柱とする宇宙開発の長期計画を策定した。
ペルミノフ長官がインターファクス通信などに明らかにした。

宇宙開発はソ連時代から国家の威信をかけた戦略的な重点分野で、プーチン政権は
国力回復を追い風に、米国に大きく水をあけられた宇宙開発への取り組みを強化している。

長期計画によると、新型の宇宙船は１５年までに開発し、２０年以降には地球周辺の軌道を
回る新たな宇宙ステーションも建設するという。
計画は３段階に分け４０年までの目標を設定した内容で、火星への有人飛行も３５年以降に
は実現するとしている。

米国は、１８年を目標に月への有人飛行を再び行い、２０年までに火星への有人探査を実現
させる計画。中国は、１０年までに月面での無人探査を目指している。（2007年9月1日14時11分読売新聞）
237 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/02(日) 07:41:08 ID:73mBuxqq]: 世界ヘイワのための有人生け贄…月面への人類代表心からの捧げもの
238 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/09/03(月) 14:57:27 ID:Gz/Sny4H]: ニクソン大統領の月面交信の信憑性は皆さん信じていらっしゃるのでしょうか？
239 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/03(月) 17:47:06 ID:Gz/Sny4H]: ソース今は無し？
240 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/03(月) 19:05:04 ID:nnrJ3FRF]: パラボラでお電話出来たギネス記録。
www.astron.pref.gunma.jp/kyozai01/tsuki/kyori.html
241 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/09/04(火) 13:17:36 ID:6/9/3Pe7]: マジな話し誰か教えて欲しい・・・。
242 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/04(火) 16:17:29 ID:6/9/3Pe7]: もしもし
243 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/04(火) 21:28:56 ID:/6oHAeQs]: ××××
244 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/09/05(水) 06:46:42 ID:9X8dwm4P]: ヨボセヨ～
245 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/09/07(金) 19:04:12 ID:NDCJVrK1]: 考えてみな、ほんの百年くらい前まで人間は空さえ飛べてなかったんだぜ？
で、空を飛ばんとする先駆者を世間はなんて言ってた？基地外呼ばわりする声もあった。

もう少し前だと天動説と地動説が有名か。これも殆ど迫害に近い扱いを受けていた。
人はいつもその時代の常識を絶対だと思い込み、異論を唱えるものをくだらない、馬鹿げてるって
一笑にふしてきた。

ところが新たな説が立証されるたび、人は手のひらを返すように、それまで馬鹿にした自分を
振り返ることもしない。

別に悪いことじゃないとは思う。その時代の常識はその時点での指標みたいなものだから。
ただ、それを盲目的に正しいと思い込みすぎるのは良くないと思う。

今ある最新の科学でさえ、近い未来に覆ってしまう可能性があるんだから。
異なる考えを頭ごなしに否定せず、あらゆる可能性を探る、それこそが科学の正しいあり方だと思う。
　
もう少し前だとアポロ月面ねつ造着陸計画が有名か。これも殆ど迫害に近い扱いを受けていた。
人はいつもその時代の常識を絶対だと思い込み、異論を唱えるものをくだらない、馬鹿げてるって一笑にふしてきた。
今でこそやっと認識されてきたアポロ捏造だが、所詮優秀な科学者もネツゾウ房の様の手のひらで踊らされてたてただけ？。
246 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/10(月) 01:30:32 ID:NGTj6HEm]: あらゆる可能性を探すの主語は人類であり文化
私やアポロを真実と考えている個人ではない
また,私やあなたの言う科学者はあなたがたの可能性を奪っては居ない
今の科学は総じて批判的な意見に打ち勝つ事でブラッシュアップされ完成度を増してきた
しかし,あなたがたは批判に対して新たな考えや修正をすることなく批判をやめろと言うだけ
これは意見を認めろと言う時の正しい態度とは言えない

学生はレポートの再提出なんかで批判に耐える考え方を訓練する
新しい理論も同様に論文誌で批判に晒される
あなたの意見もここでなりと批判に晒してブラッシュアップさせればよい
批判に耐える意見となれば立派に真実と認められるだろう

さあ,批判に耐えられるような新たな考えや解消されない疑問を書いてみなさい
247 名前：名無しＳＵＮ mailto: [2007/09/10(月) 11:37:12 ID:VszWd+iY]: アポロの月面着陸については的川博士（日本の宇宙開発の第一人者）も理論的に認めている。
248 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/10(月) 12:15:35 ID:Q7/tMNx2]: >>244
きょうはトミミョンを作りましょう
249 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/09/10(月) 15:14:31 ID:nR7fg7zC]: 月面から、高倍率の望遠鏡を使えばナスカの地上絵を確認出きると思うアポロ信者さんは………ドイツだ？
250 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/10(月) 17:46:15 ID:83jul6uu]: >>249
そんなやつはいない。

万里の長城は見えたとか言う話だが、
真偽は不明。
251 名前：どんだけ～～～？離れてるか解ってる【地球の細胞君へ】 [2007/09/10(月) 18:59:00 ID:osTKKpw3]: 最近知ってびっくりしたこと＠世界史板　その３
academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1188943832/l50

お金が無いから未だに月に行けないと思い込んでる経済大国の常識者の多さに悲しい思い。
　
人体が、原子力潜水艦やエンタープライス号なみの設備で無いと脳が働かない事が
解っていないなんて、衝撃の現実．・・・まさか地球30個分離れたところの月と
ゴアさん曰く地球儀のニス塗りの外側のちょっとだけ宇宙気分との距離感把握ができてないとか？
sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1189398545800.jpg
sylphys.ddo.jp/upld2nd/car2/src/1189408748088.jpg
252 名前：BSE 断固抵抗？温暖化おしん mailto:　　 [2007/09/10(月) 21:20:12 ID:osTKKpw3]: >>249
スペースシャトルからは見える。・・・　星飛雄馬の美学？

　　　　　テロがいないと…始まらない、正義の美学。
253 名前：☆ 私を月につれてって [2007/09/14(金) 21:15:03 ID:kj3qW/VA]: ☆ 私を月につれてってイラクに対する失政を覆い隠すために，
この時期になって途方もない宇宙開発計画がぶち上げられた。
ともっぱらの噂である。
まぁはっきり言って今回の計画はアメリカの財政状況
（アメリカは 9.11 以降軍事費の増大などにより大赤字を抱える国に
転落している）から見てもまるで現実感がないので，
仮にブッシュ氏が再選しても実行されないような気がする。
しかし，この計画を「政治的プロパガンダ」として揶揄する一連の
報道にはいかがわしさを感じてしまうのである。
だって政治的・軍事的思惑の伴わない宇宙開発なんてありえないじゃない。
あのアポロ計画だって「ミサイルギャップ論」による危機感から発動されたものだ。
当たり前のことをさも意味ありげに報道するマスコミの真意がよく分からない。
254 名前：月…池…NASA…そう？ mailto:　　 [2007/09/15(土) 00:07:59 ID:OxTqGEAy]: 「Google Lunar X Prize」アイデア盗作計画？
ロサンゼルス発--Googleは米国時間9月13日、3000万ドルを出資して月への
ロボットレース「Google Lunar X Prize」を後援すると発表した。
japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20356458,00.htm
同コンテストは、月面を500m以上探査可能で、映像、画像、データを地球に送信する
などの機能を持つロボット探査機を開発する民間チームを世界中から募集する。
同コンテストの背景にあるのは、民間企業による新しいロボットおよびバーチャル
プレゼンス技術の開発を促進し、宇宙探査のコストを削減しようという考えである。
255 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/15(土) 12:32:28 ID:oc6O5S9Q]: 　　　∧＿∧ 　書き込もうと思ったら、
　｜＼ΦДΦ）　　／｜もうDAT落ちてるじゃねーか
　○　＜　　ζ）＜　○
　｜　＞　　旦　＞｜
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　あともうちょっとで・・・
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　って保存しなかった．．．。
　 |　　　　　　　　　　 |
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1182079950/l50x
news21.2ch.net/test/read.cgi/news5/1100675763/l50x
256 名前：名無しＳＵＮ mailto: [2007/09/17(月) 11:19:51 ID:VOwXdzYP]: 965 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/09/16(日) 02:28:04 ID:eYyQcBPJ
>>962
ロシアの技術の安定感が凄いのかもｗ
966 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/09/16(日) 02:29:35 ID:77YAqD63
結局さあ、米国が正義のように見えたのて、洗脳でしょ。
ちょうど戦後、冷戦がはじまって米国が自由主義の番長、みたいな感じで
正義面としっただけだしなあ。第二次大戦んときはソ連と組んでたし、その後は
核技術がソ連にわたって、結局ソ連が核武装して、その技術が中国にわたって
結局、不安定拡大させたのが米国だしな。
なんか、裏でシナリオを書いているやつがいるかのごとくだな、共産主義勢力が拡大したらしたで
米国は正義面できたし。
967 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/09/16(日) 02:29:52 ID:WrKFHTFo
>>965
むしろ、アメリカが冒険しすぎという気がしないでもないｗ
968 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/09/16(日) 02:33:06 ID:77YAqD63
そういや、旧ソ連崩壊時に、ソ連の原子力電池技術がＮＡＳＡに渡ったそうだね。
米国には到底つくれないレベルの電池だったとか。
たしか運のいいロシア人は、ＮＡＳＡに雇われたでしょ
米国にいけなかった技術者は中国に行った
そういう感じで、ロケット技術も中国に流れたんでしょうなあ。
969 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　）さん：2007/09/16(日) 02:33:54 ID:uHdMkg5J
５５０億の予算って安過ぎないか？
トヨタやホンダがF-１で下位争いする為の予算のたった２年分だぜ。
F-１なんか止めて、その予算を月探査のスポンサー料に当てたほうがイメージアップにつながると思うけどな。

ちなみにマクラーレンに対する罰金は１１４億円位らしい。
257 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/17(月) 14:34:52 ID:yr5mgdh0]: ＞そういや、旧ソ連崩壊時に、ソ連の原子力電池技術がＮＡＳＡに渡ったそうだね。
＞米国には到底つくれないレベルの電池だったとか。
ソ連は原子力電池（ＲＴＧ）は造ってないよ。
ソ連が造っていたのは宇宙用の原子炉。
発電方式は熱電子式と熱電気式があった。
258 名前：ソ連が造っていたのは宇宙用の原子炉。 mailto:　 [2007/09/18(火) 09:02:17 ID:PcdAublx]: 使ってるの？
259 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/18(火) 10:21:26 ID:B0lZIWm0]: カナダに落ちたのも知らないのか？　お若いの。
260 名前：物知らずのおっさん今はホームあり姓活者 mailto:　　 [2007/09/18(火) 17:31:14 ID:M0/qExq8]: 手塚治虫恐怖短編集(4)－科学の暴虐編－
ja.tezuka.co.jp/manga/backlist/te34/index.html
www.ebookoff.co.jp/detail/Ctgry/1001/LRack/27/Cmdty/0000788305

お勉強資料………手塚治虫　恐怖短編集【科学の暴虐編】講談社　定価600円
www.astron.pref.gunma.jp/kyozai01/tsuki/kyori.html
重力変化にあんたの脳みそは妙られ程，丈夫だとでもお思いなんですね。脳タリ過ぎ

　冷凍保存で固めといて．．．月に付いたら解答してから活動かな…。

上の写真のように、地球と太陽の距離を１００ｍと考えると、
地球と月の距離は www12.plala.or.jp/m-light/Distance.htm
ware.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/flash/f/1098860100.cgi

何故、かぐやは大回りして月に片道で帰って来ないのに逝ったか・・・・・
261 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/19(水) 11:51:34 ID:3o3wJv2h]: ：デリカシ－が無い脳？：2007/09/19(水) 10:29:00
あふぉかあ。
脳味噌は0～数Gまで大丈夫だぜw
bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1124023144/245-249
262 名前：バカボンドパパ mailto:　 [2007/09/26(水) 00:50:36 ID:hviG4LfD]: 13号で諦めてた方リアルだったかな。
263 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/09/26(水) 03:28:11 ID:hviG4LfD]: 昔、種子島でロケット打ち上げに関わる仕事をしていた、
という人に会ったので、真面目に訊いてみた。

すると、
「ちゃんと行った（月へ）アポロ『も』あると思うよ」
という返事が返ってきた。

衝撃を受けた。

ッて，本当の事？
264 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/26(水) 08:36:00 ID:sHojQ0kP]: 月へ行ってないアポロ「も」あるのは事実だよ。
７号と９号とか。
って、そういう意味じゃないか。

その人がどういう意味で言ったのかわからんし打ち上げに関わる仕事
と言ってもアポロ計画に詳しいかは何とも言えんし。
265 名前：アポロ捏造計画 [2007/09/26(水) 09:01:02 ID:hviG4LfD]: 　精神的支柱崩壊で人類骨無しにしてしまった時の．．．　支え合うおもてなしの心は
266 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/26(水) 23:41:48 ID:Ps0CVtze]: >>263
ところで、俺もロケットの打ち上げに全く関わってないとは言えないくらいには
関係が無くもないのだが、俺が「そのおっさんの言うことは嘘っぱち」と言えばお前はどう判断するのだ。
267 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/09/27(木) 12:56:47 ID:hnJYmIW4]: 絶対に月に行ったって言い切る人に・・・・
　　　　　　　　　　　なぜ剥きになるのか聴いてみたいかな。
268 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/27(木) 12:58:26 ID:i6O+0Ud0]: >>263

人間を乗せて実際に飛行したアポロ宇宙船が全部月に着陸したわけじゃないよ。

アポロ7号：地球周回軌道上のみ。CM（司令船）＆SM（機械船）のみ
アポロ8号：月の周囲を周回しただけ。CM＆SM
アポロ9号：地球周回軌道上で月着陸船のテスト。CM＆SM＆LEM（月着陸船）
アポロ10号：月面着陸の最終リハーサル。LEMで月面すれすれまで降下したが着陸せず。CM＆SM＆LEM
アポロ13号：事故のため月の裏側を周って緊急帰還。CM＆SM＆LEM

事故で着陸できなかった13号は別として、最初から月面着陸を予定していなかったアポロはそこそこある。
でも11号、12号、14～17号はちゃんと月に降りてる。
269 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/27(木) 12:59:30 ID:hnJYmIW4]: 　　　月に行った、往って無いの問題より大切な・・・大事な約束。
270 名前：アポロ13号：事故のため月の裏側を周って緊急帰還。 mailto: [2007/09/27(木) 13:02:21 ID:hnJYmIW4]: Q:何時間で帰って来れてでしょうか？
271 名前：月到達の最速ギネス記録はあるのでしょうか？ mailto:　　 [2007/09/27(木) 13:06:49 ID:hnJYmIW4]: 詳しくムキになって説明して下さる方いらっしゃいますか？
272 名前：リアル感・・・再現ドキュメント [2007/09/27(木) 13:13:37 ID:hnJYmIW4]: 　その時、アポロファン達の心境は・・・・神様への願いは・・・

　主よ御心ならば　どうか、無事に帰ってこれます様に・・・　アーメン。
273 名前：俺が「そのおっさんの言うことは嘘っぱち」と言えば… mailto:　　 [2007/09/27(木) 13:18:46 ID:hnJYmIW4]: >>266
　　　
　　　　暗中模索で・・・・独自の科学感で人類の歴史や時間経過でシュミレートして

　　　　　　　　　　　　　結論を、人類みんなで検討してみる方向に今見たいに誘導を試みるかな・・・。
274 名前：武勇伝でないアポロ時代を心理調査してみる？ mailto:　　　 [2007/09/27(木) 13:23:10 ID:hnJYmIW4]: 戦争の時の報道を・・・未だに鵜呑みにする・・・賢い人類は………誰だい？

　　　　　　「　　　　　　　」　だよ！
275 名前：そろそろ，先進諸国のモラルハザード世代全員でで懺悔？ mailto:　　 [2007/09/27(木) 14:12:28 ID:hnJYmIW4]: 　悔い改めて、消費経済大国の人全体で　生き方のやり直し考えないと……

　　　　　　…地球全体がウソ月鬱の波に飲み込まれそうな気が…
276 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/27(木) 14:15:21 ID:hnJYmIW4]: だんだん、地球の日本語も使えなくなって来たし・・・帰るかな・・・。
277 名前：好き嫌いよりも…存在を”認め合う愛 ” [2007/09/27(木) 15:06:13 ID:hnJYmIW4]: 見てはいるけど見えてない・・・聴いてはいるけど聞こえていない・・・進化人類の鈍感力の危機管理システム。

愛よりも、正義を重んじる　国になっちまうのかな・・・。
278 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/27(木) 18:36:57 ID:D4f8VxtP]: ここって最初っから電波のスレじゃんｗ
279 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/27(木) 19:04:55 ID:YFoYfYEV]: >>268
アポロ‐ソユーズ計画もあるぞ。
280 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2007/09/27(木) 19:06:46 ID:hnJYmIW4]: >>アポロ13号：事故のため月の裏側を周って緊急帰還。
Q:何時間で帰って来れてでしょうか？・・・・・・・・・何処かで調べられるのかな？

やっぱりココかな？▼
>>：ばか俺：2007/09/27(木) 18:52:47 ID:kCAVUsAs
>>moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/index.html
>>世の中には月面着陸を疑問視する人が居る。回答があるよ。
281 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/27(木) 19:09:33 ID:hnJYmIW4]: あぁココは基地外の巣っだったのか
もう二度と来ない

書き込む人の品性とか内面を公にすることですから
↑基地外に自覚が無いのは本当なんだな
282 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/09/27(木) 20:51:47 ID:hnJYmIW4]: と、代わりにコピペ
283 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2007/09/27(木) 20:56:53 ID:hnJYmIW4]: 社会鬱になりたく無い方や、電車を止めたりしたく無い方は…近付かない方が無難。
284 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/27(木) 22:34:32 ID:YFoYfYEV]: >>267
身近に新興宗教にハマってる人がいると救いたいと思うんだ。
特にハマりたててでまだ間に合うって人は。
完全にイっちゃってる人は、もういいやと思うけど。
285 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/27(木) 22:41:18 ID:UHrG5EqS]: というか、最近の電波詩人を見てると、ちゃんと日本語として
意味の通る文章も書けるんだなぁ・・・というのに驚く。
286 名前：新興宗教にハマってる平成人の方へ mailto:　　 [2007/09/28(金) 00:52:17 ID:cd4oRHYn]: 見てくれてありがとう。かぐやも見れると良いのだが・・・・

　　　　　　　　　　　アポロの尽き着陸跡も人類が生きてるうちに見れると良いのだが・・・・
287 名前：1970年4月15日00:21:00～4月17日18:07:41 [2007/09/28(金) 01:59:00 ID:cd4oRHYn]: ミッション名: Apollo 13　コールサイン: 司令船: Odyssey
月着陸船: Aquariu　乗員: 3名　打上げ: 1970年4月11日　　19:13:00 UTC　フロリダ州ケネディ宇宙センター　39A発射台　月航過:

(近月点) 1970年4月15日00:21:00 UTC
　　　　　　　　月より 254.3 km
　　　　　　　　地球より 400,171 km

着水: 1970年4月17日18:07:41 UTC
　　　　　　　　21° 38' 24" S - 165° 21' 42" W　　　46時間月から帰還か？
288 名前：268 mailto:sage [2007/09/28(金) 11:50:52 ID:6bffqnqh]: >>270

事故が発生したのはヒューストン時間で4月13日の午後9時過ぎで、着水できたのは
4月17日の正午だから、事故発生から帰還までは3日半かかってる。
やろうと思えば2日半で帰れたけど、いろいろと理由があってこれだけかかった。

>>279

アポロ18号は月面着陸を目指した一連のアポロミッションとは毛色が違ってたので敢えて外してた。
289 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/28(金) 19:37:36 ID:Eut/b8Nf]: >>288
アポロ-ソユーズ共同計画で使われたアポロ宇宙船は、
”アポロ18号”とは呼ばないらしいが。
290 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/28(金) 23:52:39 ID:ELUlMmZU]: アポロ18号になる予定で製造された宇宙船は、スカイラブの2～4号のどれかになってるはず。
291 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/29(土) 00:13:25 ID:dP87FnPU]: スカイラブはサターン5ロケットの3段目を改造して作ったと聞いたが。
調べずに言うけど地球とスカイラブの往復にはサターン1Bとアポロ宇宙船を
使ったんじゃないのかな？
292 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/29(土) 00:28:31 ID:T2zZB+De]: >>291
それはスカイラブ1号機。
で、往復に使ったアポロ宇宙船がスカイラブ2～4号機。

一般に『スカイラブ』というのはスカイラブ1号機を指すが。
293 名前：名無しＳＵＮ [2007/09/29(土) 08:09:23 ID:iiHAwDju]: スマートワンやかぐやみたいに旅を楽しむ余裕なしアポロのとんぼ返り宇宙旅行？

　　のんびり、ゆったり～　三日月～♪　ホテル月面　三日月～♪　チャッンチャン！

　　17号は月面オートキャンプでゆっくりハンモック交代睡眠。　13号は不眠不休ででサスペンスドラマ！
294 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/29(土) 17:54:53 ID:dP87FnPU]: >>292
ほう、そうでしたか。
アメリカが宇宙ステーションをそんなに作ってるはずは…とか思ってたら
宇宙船にスカイラブの名前をつけてたんですか。
ためになるなぁ。
295 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/29(土) 18:40:25 ID:7QXAJcq2]: >>294
というか、米国初の宇宙ステーションが”スカイ・ラブ”
296 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2007/09/29(土) 23:06:42 ID:dP87FnPU]: ん？
スカイラブは宇宙ステーションの名前だと思ってたから290を読んだ時
えっ？宇宙ステーションの2号～4号があったのか？と思った。

アメリカはスカイラブとISS以外に宇宙ステーション作った事あったっけ？
ソ連(ロシア)はサリュートとミールとISSで全部か？
297 名前：国際宇宙ステーションの完成予想図 mailto: [2007/09/30(日) 07:32:48 ID:9ViA1C78]: jp.encarta.msn.com/media_461544151_761556756_-1_1/content.html
現在、建造中の国際宇宙ステーション(ISS)の完成予想図。
1998年11月20日、ロシアで最初の部材(モジュール)がうちあげられた。
建設費の総額が最低約400億ドルといわれるこの巨大プロジェクトには、
日本もふくめ16カ国が参加。ステーションは、実験や観測のための施設として、
また宇宙探査の中継基地として利用される。
日本はJEM(Japanese Experiment Module)という実験モジュールの開発を担当、
99年4月には公募によって「きぼう」という愛称もつけられた
www.city.iruma.saitama.jp/Shisetsu/Kyouiku/jidou_center/iss/image/ariss_a.jpg
uchukan.satsumasendai.jp/data/gallery/ex/sae-sts_iss.jpg
astro.ysc.go.jp/sts-97.html
横浜こども科学館／（財）横浜市青少年育成協会

astro.ysc.go.jp/iss/zarya-unity.jpg

apple.excite.co.jp/search.gw?search=%89F%92%88%83X%83e%81%5B%83V%83%87%83%93&look=applejp_jp&target=image
298 名前：誘導 mailto:sage [2007/09/30(日) 09:05:55 ID:9gs/sRs0]: 電波詩人さんとお話を汁スレッド。
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1182329046/l50
299 名前：名無しＳＵＮ [2008/02/13(水) 18:48:35 ID:rl20hhgb]: 『月を目指して～アポロ計画を支えた勇気～』

2008年2月13日（水）　19：00～19：45"
www.nhk.or.jp/dramatic/
300 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/13(水) 19:38:41 ID:mGFfokdz]: >>299
１１号の話の時に１７号のＬＭの離陸映像使ってたな。
301 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/13(水) 20:18:24 ID:kNov6Tr6]: >>300
編集バリバリのドキュメンタリー風番組に、いったい何を期待しているんだ？
302 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/13(水) 20:49:55 ID:mGFfokdz]: >>301
ただ「なんだかなー」と思っただけで期待とかは特にない。
303 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/14(木) 01:09:28 ID:HChMhCVS]: このスレは意外とまともだな
304 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/14(木) 01:48:30 ID:wc41ZQQQ]: え！
305 名前：名無しＳＵＮ [2008/02/15(金) 12:25:08 ID:/fel45MC]: 他と比較して？

証明写真…　ふるい物件の現状確認してからのお話。　時効まぢか？　時効成立後？
306 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/15(金) 19:18:35 ID:l7cNPLiY]: >>303
おかしいのは「アポロはねつ造！」と言っているごく一部。
他はまとも。
307 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/15(金) 21:53:25 ID:gjMmA483]: >>306
いや、このスレはその極一部がほとんど。
308 名前：月面着陸・・・・自由と我侭の違い mailto:　　　 [2008/02/16(土) 11:55:45 ID:BR31tKW1]: もう少しで逆転裁判かな
309 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/16(土) 18:27:37 ID:7RW6h2L/]: >>308
アポロ計画に関する観測結果は多数存在しますが、
それをすべてねつ造であると結論付けるほどの、
データーがありませんね。
310 名前：観測結果は多数存在しますが実在しない現場物件 mailto:　　　　　 [2008/02/16(土) 21:41:24 ID:BR31tKW1]: うんちくばかりリでのらりくらりで・・・・切れてい逝く若者への誤摩化しの未来は結構切羽詰まりなのかもしれませんね。
311 名前：名無しＳＵＮ [2008/02/17(日) 08:23:10 ID:jkMVZxu1]: アポロ映像の証拠能力は既に崩壊しています。
９号からインチキだったとはね…
312 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/17(日) 09:14:37 ID:F5aCexX5]: >>311
するってえと最初に有人月往還した８号は認めるんかえ？
313 名前：もうちょいと自分の心で（あればだが…）月面着陸考えてみぃ。 [2008/02/18(月) 07:20:45 ID:lG2aNO5W]: ８号も無人撮影・・・でも，当時を考慮すると凄いことだと思います。
314 名前：月面活動の信用度暴落株安なんてシャレになんないでしょ。 mailto:　　　 [2008/02/18(月) 07:44:15 ID:lG2aNO5W]: 影武者説よりも地球周回帰還説かな。
315 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/02/18(月) 12:38:14 ID:lG2aNO5W]: 宇宙スティーションより遠い宇宙にけるもんなら行ってみて欲しい現実話し。
316 名前：名無しＳＵＮ [2008/02/19(火) 14:38:22 ID:EnUsqgUM]
317 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/19(火) 18:43:16 ID:yxgwnimC]: >>315
ジェミニ10号11号が、現在までの宇宙ステーションより高く飛んでいますが。
318 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/02/19(火) 20:29:56 ID:SpkqXiGP]: ろくすっぽ知識もないのに平気で突っ掛かってくる捏造バカの身の程知らずっぷりが理解できない
319 名前：月探査機「かぐや」のHD DVDを発売中止 [2008/02/19(火) 21:34:57 ID:EnUsqgUM]: 株式会社ポニーキャニオンは19日、月探査機「かぐや」が撮影した、
月と地球のハイビジョン映像を収録したHD DVD「NHK DVD 月周回衛星“かぐや”が見た月と地球」の発売を中止すると発表した。
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080219/pony.htm

　「NHK DVD 月周回衛星“かぐや”が見た月と地球」(PCHS-50001/4,935円)は、
発表当初4月20日の発売を予定していたが、中止された。Blu-ray Disc化など、
他フォーマットでの発売については現時点では未定。

　なお、ポニーキャニオンでは今後リリースするHD DVDタイトルとして、
「AFRO SAMURAI 劇場版」(2月20日発売/PCHC-50001/6,090円)、
「エクスマキナ APPLESEED SAGA プレミアム・エディション(DVD版にHD DVDが付属)」
(3月14日発売/PCBE-52671/10,290円)、「中央競馬GIレース 2007総集編」
(3月19日発売/PCHG-10003/4,935円)をラインナップしているが、
これら3月発売のタイトルについてはスケジュール通り発売する予定。
しかし、4月以降のHD DVDタイトルはアナウンスしていない。

□ポニーキャニオンのホームページ
(2月19日現在、この件に関する情報は掲載されていない)
www.ponycanyon.co.jp/
□関連記事
【2月12日】月探査機「かぐや」が撮影した月と地球のHD映像がHD DVD化
－「地球の出/入り」など収録。解説やBGVコンテンツも
www.watch.impress.co.jp/av/docs/20080212/pony.htm
□関連記事
【Blu-ray/HD DVD発売日一覧】
www.watch.impress.co.jp/av/docs/bdhdship/
(2008年2月19日)

[AV Watch編集部/yamaza-k@impress.co.jp]
320 名前：名無しＳＵＮ mailto: -MONSTER- [2008/02/19(火) 21:42:28 ID:EnUsqgUM]: ジェミニ11号では、ジェミニ10号同様、人工衛星アジェナとのランデブーやドッキング、そして船外活動が行われました。
これらは、すでに始まっていたアポロ計画のための実験でもありました。
しかし、宇宙服で宇宙空間に出ての作業では、ジェミニ9-A号やジェミニ10号の宇宙飛行士が苦労したように、
ジェミニ11号のリチャード・ゴードン宇宙飛行士も苦労を味わいました。なめらかな船体には手でつかめるところがなく、
足もすべらせてしまうからです。ゴードンは宇宙空間でのたいへんな作業に、ヘルメットのバイザーが曇ってしまうほど汗をかき、
疲れきってしまったため、船外活動を早めに切り上げました。

1.宇宙船はどんな形をして、どのような性能を持っているの？
ジェミニ宇宙船は搭乗カプセルと機械船から構成され、円錐形をしています。
機械船は電力や酸素などをカプセルに供給する役目のもので、実験装置を収める場所でもありました。
2つをあわせた全長は5.6m、最大直径3.1m、重量3.5tです。
逆推進エンジンや姿勢制御エンジンがついていました。
321 名前：お薬が病気を治すと勘違いしてる方へ [2008/02/20(水) 16:37:34 ID:oF/GIzvO]: 　お薬は、病気を護摩かす物　感覚を麻痺させたり、するどくしたりする為のコントローラー

　　悪魔でも・・・　　　あくまでも体を直すのは…・・あなたの体と治りたい意志と魂

　　月に往けたと信じたい心も大切だけど、本当に往けるのを邪魔することに成りませんように…。
322 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2008/02/20(水) 17:46:59 ID:oF/GIzvO]: こんな書き込みとかが原因で、銃乱射事件が又発生しませんように。
軽はずみな自分を育んでくれた社会を裏切って，宇宙に一つしか無い一回きりのあなたの人生を強制終了だけは

　　　　　　　　　勿体無いから思い直して・・・地球上の良かった探ししまう。

　　　　　　　　　　　生きてて良かった人生・・・世の中は…なんだかんだ云ってもあなた次第。
323 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2008/02/20(水) 19:12:36 ID:oF/GIzvO]: さわらぬ月面に祟り無し。　かな
324 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　　 [2008/02/21(木) 12:43:27 ID:uMfV3sy3]: レス番とんでわけわからなくなるから詩人いじって調子つかせるのはやめてもらえまいか
325 名前：パパラパギ　　ヤヤコシヤ～♪おもしろや？ mailto:sage [2008/02/25(月) 12:48:15 ID:QqxOy8Bw]: life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194252081/l50
326 名前：名無しＳＵＮ [2008/03/15(土) 07:43:30 ID:OOCNLjIl]: ＞320
なら、汗かいてないアポロはインチキってことか。
327 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/03/15(土) 18:27:51 ID:uNWoTHI3]: 車両や航空機に謎の憑依物体
www.nicovideo.jp/watch/sm2641460
328 名前：ギガントヤバス　　僕は明日へ向かう！ mailto:　 [2008/03/18(火) 02:02:32 ID:tcjJvSVQ]: >>ヘルメットのバイザーが曇ってしまうほど汗をかき

細菌の宇宙服は、除湿器【女子月】付き　カメラも曇り止めスプレーで平気。．．．結露なんて月面には大気内から大希代あるから
329 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/03/23(日) 23:49:17 ID:88Pc2oAO]: 月面着陸ていってるけど、月面到着と言わないのは
やっぱり、目的を達成出来てないからなのか？
飛行体がたどり着いただけwみたいなww。
330 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/03/24(月) 16:35:53 ID:fALER1/4]: >>329
何か自分ではうまい事を言ってるつもりなのかな？
331 名前：名無しＳＵＮ [2008/03/25(火) 21:02:01 ID:ujOLHoOJ]: >>329
意味がわからん
332 名前：ゲンジボタル消滅？ mailto:sage [2008/07/05(土) 18:34:56 ID:JOKKxNXr]: 　　　　　　　　　　　グローバル食生活の問題　

　コモチカワツボ　による　浸食・・・・。
333 名前：LROは0.5mの分解能。明日の人類のお楽しみ mailto:　　 [2008/08/20(水) 03:17:45 ID:8Gi7tTKk]: 　　出口はある。　　　・・・　メイロからでられる。　　　人類の迷路。
334 名前：名無しＳＵＮ [2008/08/21(木) 22:12:25 ID:ptCTy1G3]: 捏造派は、ゆとり育ちでジョーク番組に洗脳されたガキ達
でいいんじゃねｗ
067 名無しさん (2008/08/21(木) 15:30:07 ID:8dwXZkwY)
月面人類着陸信仰派は、物ゆたかバブル育ちで感覚麻痺情報生活に洗脳された老人達
でいいんじゃねｗ
068 名無しさん (2008/08/21(木) 15:32:53 ID:OCcZR.Tc)
いいけどね。

あの時代の特撮（日米英の）をリアルタイムで見てた世代だけど、
TVのLIVE中継で見たアポロは、やっぱり特撮とは違うものだと思えたもんだよ。
いまの捏造派の人達は、当時よりも進んだ特撮番組を見て来た世代で、
その知識を加味し過ぎてると思うんだ。

もう４０年も経つんだね。　
当時は、これから月旅行が可能になるんだと、単純に思ってたw
そんな牧歌的な時代だったよ。
宇宙に人を送ることがこんなに難しいことだとは思ってなかったなぁ。
もしアポロが月に行ってないとしても、
あの当時の技術で人が地球の外に出ただけでも凄いことだと思うよ。

当時の庶民は、宇宙どころか海外旅行だって夢のまた夢って時代だったからね。
069 名無しさん (2008/08/21(木) 21:06:22 ID:Pclo6pwM)

地球の周りを回ってるだけで

「地球の外に出た」と

言えるのだろうか？

072 20世紀少年少女 (2008/08/21(木) 22:10:26 ID:8dwXZkwY)

　人類は、大気圏の外まで行けるんだぞ！　　　人類の壮大な夢・・・ジェット機よりも高い宇宙旅行！　
335 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/08/21(木) 23:23:21 ID:vLDwL7o1]: さすが電波ゆとりは違うなｗ
336 名前：名無しＳＵＮ mailto:　4 [2008/08/24(日) 20:40:15 ID:OGl7i+Y9]: 資本主義,アメリカ経済がシャレでなくヤバくなってきましたので
人類の夢。人類月面着陸平和な社会・・・維持のためこのスレは
休止状態に入ります。　人類がわがままでなくやさしく生きていける様に・・・・・
337 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/08/25(月) 11:59:24 ID:pH8XzLAg]
338 名前：人類の月面着陸について mailto:sage　　　　　　　　　　　　　　　　　　 [2008/08/30(土) 10:31:22 ID:SKyY5k+Z]: そのうちかぐやからこんな映像が・・・送られてくる日も
jp.youtube.com/watch?v=wFSNiE15wKA&NR=1
339 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/05(金) 13:48:40 ID:lRI3BlZh]: 月の石は地球の石
（当時、150キロの月の石を持ち帰ったとあるが、大気圏突入時それだけの超過重量に耐えるだけの耐熱パネルは使用されていない）
レーザー反射板は月に無い
（衛星かぐやでも探し出せず、NASAもその位置を何故か公開しない）
月の重力は地球の1/3から1/30まで不安定
（特に海と称される区域は重力がほとんどなく命綱なしの船外活動は有り得ない）
340 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/05(金) 14:24:06 ID:9h6wwc/9]: >>339
先生釣り針が大きすぎて飲みこめません。
341 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/05(金) 15:18:25 ID:GpwPk7q0]: >大気圏突入時それだけの超過重量に耐えるだけの耐熱パネルは使用されていない
あふぉ杉。最初から月の石による増加分を考慮すればよいだけ。
事故で着陸せずに帰ってきたアポロ13なんて、採取する予定だった
月の石と同じ分の機器類をわざわざ司令船に移したくらいなのに
342 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/05(金) 17:45:38 ID:wKDq5FPQ]: >>339
＞月の重力は地球の1/3から1/30まで不安定
＞（特に海と称される区域は重力がほとんどなく命綱なしの船外活動は有り得ない）

すいません、ここ笑う所ですか？
343 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/05(金) 20:51:00 ID:lRI3BlZh]: >>341
さすがハリウッドでリアルな設定でしたよね。
344 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/06(土) 00:33:33 ID:2Jrj2xEB]: >>343

何言ってるんだか・・・

映画じゃなくて原作の「アポロ13」の方でも読んでみたら？
345 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/06(土) 05:13:11 ID:Hix1WDI0]: >>339
>大気圏突入時それだけの超過重量に耐えるだけの耐熱パネルは使用されていない
小学生の宿題じゃないんだから
月の石の重さを想定せずに設計するおばかさんなどいないと思うが
とりあえずソースでも聞いとこうか。
ちなみに司令船の重量は約6tなんで150kgは2.5％か。
随分キワドイ設計をしたんだねぇ～。
>衛星かぐやでも探し出せず
かぐやは最初から探してません。探す意味無いし。
>NASAもその位置を何故か公開しない
各号の着陸地点が公開されてるのに反射板の位置が公開されてないってどういう意味？
>月の重力は地球の1/3から1/30まで不安定
>特に海と称される区域は重力がほとんどなく命綱なしの船外活動は有り得ない）
マスコンがそこまで激しいとは初耳だ。
それが事実だとすると無人探査機もまともに月周回するのは不可能だな。
もはやオリジナルSF設定の世界だけど
とりあえずソースを教えてもらおうか。
>>343
え？もしかして本気なの？
すげーなこの人。
346 名前：1968年ソ連のゾンド5号・6号が生物を乗せて月周回、生還している。 [2008/09/06(土) 10:12:13 ID:p8S2jex/]: 「アポロ13」事故のしなり尾が先。
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/science/
... ゾンド 1968(昭和43)年4月22日失敗; ゾンド5号 1968(昭和43)年9月14日～21日
ゾンド6号 1968(昭和43)年11月10日～17日; ゾンド 1969(昭和44)年1月5日失敗
ゾンド7 号 1969(昭和44)年8月7日～14日; ゾンド8号 1970(昭和45)年10月20日～27日 ...
海外/ロシア】「ライカ犬」搭乗の人工衛星「スプートニク2号」打ち上げから50年
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193813703/26n-
347 名前：もうすぐ7回の9.11記念日 mailto:　 [2008/09/06(土) 10:17:25 ID:p8S2jex/]: そして45年間そのように信じられていた。
最終的には2002年に米国で開かれた会議で

169 1968年ソ連のゾンド5号・6号が生物を乗せて月周回、生還している。 (2008/09/06(土) 10:05:34 ID:sIh.tuE6)
news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193813703/26n-

　　　1969年アメリカのアポロ・11号が人物を乗せて月周回、
　　　　　　　　　　　　更に着陸して奇跡的に生還している。
348 名前：ナゼ，赤塚先生は…『それでいいのだ』だったのか mailto:　 [2008/09/06(土) 10:43:42 ID:p8S2jex/]: 全てを受け入れ・・・呑んで妖気に残像を残して消えて逝く。
349 名前：ナゼ，赤塚先生は…『これでいいのだ』だったのか mailto:　 [2008/09/06(土) 11:25:12 ID:p8S2jex/]: 　てめえが一番バカな・・・不二夫ちゃん

　　　　　　人生，泣き笑いで　やんす　　　　　　　悲惨な心のギャグ　　生存執念お粗末くん

　ナンセンス　　　　　　　　　　　ギャグ漫画の・・・終焉【昭和の歴史】あーかいぶす
350 名前：「ライカ犬」搭乗の人工衛星「スプートニク2号」打ち上げから50年 [2008/09/06(土) 15:38:03 ID:p8S2jex/]: www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2305035/2298732
50歳の伯父さん達の生まれた頃にはもう，ワンちゃん達だって宇宙空間までいけてたんだね。
351 名前：アポロ１１号の月着陸はラムズフェルドの嘘だった mailto:　4 [2008/09/08(月) 03:27:13 ID:iihPqDTJ]: ■いきなりこのスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50

アポロ１１号の月着陸はラムズフェルドの嘘だった
９・１１事件の主犯は、あの『アポロ１1号の嘘』の主犯人の国防長官＝
『１１便ハイジャック犯はイスラエル人』
www.asyura2.com/0610/war86/msg/941.html

(回答先: 【全対訳】９・１１『１１便ハイジャック犯はイスラエル人だった』
：The Truth Seeker 投稿者バルセロナより愛を込めて日時 2006 年 12 月 16 日 08:04:20)

このような真相のヒントとなる情報が、序々に漏れて着だした。おそらくは
、この９・１１事件の『１１便ハイジャック犯はイスラエル人だった』：
The Truth Seeker　というのは真実に近いのだろう。勿論、あのＷＴＣビル
に突入した飛行機は、この１１便ではない。米国空軍の空中給油機をボーイ
ング社あたりが突入用に改造したカラッポの軍用機が無人の遠隔操縦で突入
用に作られていて、おそらくはアンドリュース空軍基地あたりに駐機してい
て、同じくこのイスラエル人のイスラエル航空機乗っ取りスペシャルチーム
（Sayeret Matkal）のダニエル・レビンがハイジャッカーの最高指揮官でお
粗末な裏ＣＩＡのハジャック犯人に仕立て上げられた犯人達を関ししながら
、突撃用の米軍空輸機が飛び立つ予定の空軍基地にハイジャックして誘導し
て、１１便はおそらく｢無事に」このイスラエルのハイジャックチームに「ハ
イジャックされて、アンドリュース空軍基地あたりに着陸したものと推察さ
れる。その着陸とほぼ同時に入れ替わるように、駐機していた突入用に改造
された米国空軍の空中給油機は、基地を飛びたったのはいうまでもなかろう。
352 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 07:37:26 ID:SVxKyuMz]: アポロ厨、旗の実証実験は未だ？
353 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/08(月) 09:28:43 ID:GS9mI/iw]: >>352
おいおい、普通裁判の時に被告を裁判長席に座らせるのか？

普通の手順なら、被告は無罪（つまりアポロ計画は事実）と言う前提から出発し、
検察（つまり、アポロ計画に疑問を持つ捏造厨）が「被告は有罪（アポロは捏造）」と言う証拠を
裁判長に見せてゆく物だが。
354 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 12:04:21 ID:L/ZbtCvI]: 国家認定の犯罪の場合は。．．．。地球規模でないと…
355 名前：いつもインド給油問題総理交代劇のタイミングで… mailto:　 [2008/09/08(月) 12:19:27 ID:L/ZbtCvI]: ｿﾛｿﾛ国際月面調査団が査察に。
356 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 12:26:26 ID:SVxKyuMz]: 何で裁判スタイルなんだ？
実証出来ないと責任転嫁なんですか？
357 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/08(月) 12:27:51 ID:L/ZbtCvI]: プルトゥ見たいな話しに。
358 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 12:29:11 ID:SVxKyuMz]: じゃあでっち上げの現行犯逮捕。
風が吹くはずない月面でロケをしなかった疑い。
359 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 13:19:36 ID:kuadULx3]: ｗ
360 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/08(月) 13:29:42 ID:UC7NStB7]: 「たとえ話」がどうやったら責任転嫁になるんでしょうか。
捏造を主張する側に実証責任があるのは何度も言われているとおり。
361 名前：あたしあんまり・・・嘘吐けないタイプだから… [2008/09/08(月) 14:00:47 ID:L/ZbtCvI]: 人類を嘘でその気にさせて，人間性を犠牲にしても経済発展に走らせ
経済万能幸福論の限界まで引率した罪が。人類偽月面着陸の本当の問題点です。
362 名前：裏切らない　裏切っても…　　我侭に育った孤独の日本の若者 mailto:　　 [2008/09/08(月) 15:27:20 ID:L/ZbtCvI]: 　困った時に……困難に立ち向かった時こそ，人は成長する・・・世の中が嫌になるために

　　　　　　　　　生まれて来たのでは在りません。　恐がりさんならカミングアウトで解決。
363 名前：嘘吐いたこと無い人…威張ったください。 [2008/09/08(月) 17:25:42 ID:L/ZbtCvI]: 　　　　　　日本人って全体的に狂って来てる。　　

　　　　　　それが一番のお先真っ暗問題。
364 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/08(月) 17:54:12 ID:GS9mI/iw]: >>358
＞じゃあでっち上げの現行犯逮捕。

まぁ無理な話だ。
”現行犯”って何か知っているのか？
犯罪が行われている時に、行われている現場で逮捕する事だ。
タイムマシンでもあれば話は別だが、1969年のアポロ11号月面着陸もしくは
その捏造画像を作っている現場に行って、関係者を捕まえてくるのか？
365 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 18:24:07 ID:L/ZbtCvI]: 成実で分かる。
366 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/08(月) 19:40:53 ID:kuadULx3]: ここは基地外のスレじゃねぇんだ。出てけよ。
367 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/08(月) 19:47:24 ID:XTdQxVk+]: むしろキチガイの隔離スレ
最近他のスレへわき出てきて迷惑

ここで電波をまき散らして、他には迷惑をかけないようにして欲しい
368 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 21:58:01 ID:yIKs/k4u]: 俺が『カッシーニは捏造だ』と言ったら、君がカッシーニに関する証拠をそろえてくれるのか？

そういうことをきちんと考えてみろよ。

それとも考える脳みそが無いの？
369 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 22:04:20 ID:yIKs/k4u]: 俺が『アムンセンの南極点到達は捏造』と言ったら、君がアムンセンの南極点到達の証拠をそろえて提出してくれるのか？
370 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 23:42:23 ID:SVxKyuMz]: >364
駄目なら詐欺罪。
371 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/08(月) 23:52:33 ID:SVxKyuMz]: >369
出さないよ。
372 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/09(火) 01:34:16 ID:E55Kmv+f]: >>352
一応聞くけど具体的にどういう事を求めているの？
真空チャンバー借りて…とか言ってるわけ？
373 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/09(火) 11:01:33 ID:rjUtrxy9]: 前スレ見ろ。
374 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/09(火) 13:20:45 ID:xUVZaUMA]: このスレにに前スレはないよ。
他にあるならちゃんと指示しなきゃ。
375 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/09(火) 16:20:19 ID:r0aUp22U]: >>369
アムンゼンによる人類初の南極点到達の証拠は、英国のスコットが持ち帰ってきたからな・・・
376 名前：364 mailto:sage [2008/09/09(火) 16:21:51 ID:r0aUp22U]: >>370
＞駄目なら詐欺罪。

立証できるのかい？
”アポロは捏造！”の立証責任を逃げ続けていると言うのに。
377 名前：またまた、没収スレにしちゃった…御免ね。 mailto:　 [2008/09/09(火) 20:39:31 ID:gdp0NAS0]: アポロが月にいった証拠が発見されたようで
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211273952/804
アポロ１１号の月着陸はラムズフェルドの嘘だった
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50
神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用２
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216864891/685
378 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/09(火) 21:18:30 ID:G5nl585I]: ガガーリンがボストークで世界最初の有人宇宙飛行したのは捏造
379 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/09(火) 21:20:15 ID:G5nl585I]: テレシコヴァの女性として史上初の宇宙飛行士になったのは捏造
380 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/09(火) 21:23:20 ID:G5nl585I]: 月面に軟着陸し遠隔操作で月面の土壌の硬さや組成などの探査を行うサーベイヤー計画は捏造
381 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/10(水) 03:03:14 ID:+E6wO3MB]: >>373
逃げるな。
382 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/10(水) 03:49:30 ID:JMuT4oz7]: う～ん、捏造ってか懐疑派だったけど
何かね～、ちょっと捏造くん達のお子ちゃまレス見てたら、ちょっと・・
いっしょの眼で見られるとイヤなんで鞍替えしま～

で、捏造したって証拠になる
資料、検証結果などを論理的且つ簡潔に説明せよ
383 名前：9・11　WTC　そうかきみはもういない　２ちゃんエディタ（β） mailto:　　 [2008/09/10(水) 05:59:18 ID:nq/rNjcS]: 人類の赤信号・・・みんなで渡れば怖くない・・・【居眠り運転とスピード出し過は亜相手に責任義務ぎ】
384 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/10(水) 08:48:04 ID:cabpaqaP]: ↑こんな電波をまき散らすしか脳がないヤツに論理的な説明なんて出来やしないよ
385 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/10(水) 10:34:44 ID:JMuT4oz7]: >>383
論理のすり替え乙
敢えて釣られてやるとするか（笑
地球温暖化何ちゃらは胡散臭いモンを感じるが
貿易センターはテロの便乗だろうな

アメリカはかなり以前からテロの具体的な情報を掴んでいたと見る
そこで何をやったか？ってな所だろうな
実際の一部テロに乗じてアメリカ側も色々でっち上げしたって所か
全くのアメリカ側の捏造って訳じゃないと考えるほうが自然
実際の情報や出来事に対してどれだけ事前にアメリカ側で準備していたか？
そこが焦点だろう
但し更に穿った見方をすると、別の推測も引き出せるが911スレじゃないので省略

まぁアメリカが月着陸を捏造したのであれば、着陸回数が増えれば増えるほど
バレる危険性が高くなるから、13号事故を口実に以後の計画は凍結扱いにしたほうが
国内外の賛同も得やすく自然に見える
捏造なら漏洩の危険を冒してまで、わざわざ17号まで飛ばす必要はないってことだ
386 名前：本当のテロとの戦い mailto:　　 [2008/09/10(水) 13:59:04 ID:nq/rNjcS]: bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1218333793/

人類をウソ月にするのは良く無いと思います。
387 名前：本当のテロとの戦い [2008/09/10(水) 14:01:59 ID:nq/rNjcS]: 信用を失ったピーターがまた月に行って来たって言っても…空しくなるだけ

　　なんて世界に何か、なって欲しくない世ね。　　追い討ちで病むなよ…人類
388 名前：わざわざ17号まで飛ばす必要はないってことだ mailto:　 [2008/09/10(水) 14:12:12 ID:nq/rNjcS]: ヤンキーさんなら，チキンヤローと言われたくないので14号を・・・
ここで止めたら余計に・・・　どうせなら，探検車も・・・
どうせ今後何処も真似出来ないのだったら調子こいて・・・でもやっぱりそろそろ………。

　　　　ハッキリ行って，現代人用のガリレオさんと呼ばれたりはしていませんから……。

　人類にはもっともっと，明るい未来が似合うのにな～～～～～～～。
389 名前：自分たちが生きていくための正義の嘘って必要なんだろうね。 [2008/09/10(水) 14:26:20 ID:nq/rNjcS]: 　マトモな人類は一人もいない・・・。　　義人はいない一人もいない・・・・。

　　　　　　　　　だっって人類は、神様じゃないんだもん。
390 名前：ここも無くなるのかな・・・ mailto:　 [2008/09/10(水) 14:33:19 ID:nq/rNjcS]: 　これからも人類と神様は付合っていくんだろうから
　　　
　ありのまま、ウソのない月愛をしていくことができるのが人類の一番の幸せ…かな。
391 名前：勝つために無くしてしまうもの [2008/09/10(水) 15:02:49 ID:nq/rNjcS]: 　　　　　　　プライド？

　　　　　　　　生き残る喜び　　　　　活かすため　に　学ぶ　大変さ。
392 名前：　条件付きの　愛 [2008/09/10(水) 15:31:52 ID:nq/rNjcS]: 　価値観を大切にする人生・・・・　　無駄を無くす賢い選択の自由。
393 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/10(水) 15:33:36 ID:nq/rNjcS]: 　神の栄光のため、立派な人類なろうと努力を積み重ねる見事な人間。
394 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/10(水) 15:42:53 ID:nq/rNjcS]: 　人類がおかしくなっていくのは、神様の性。　なんて事になってるんだろうな。
395 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/10(水) 15:46:20 ID:nq/rNjcS]: そんなか弱いから可愛い人類が月にまで往けてしまう本物の未来が、好き。
396 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/11(木) 01:17:21 ID:vMfbi+r8]: >>381 だから、前スレ見ろよ。
397 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/11(木) 12:49:26 ID:6cbzrFTh]: このスレにに前スレはないよ。
他にあるならちゃんと指定しなきゃ。
398 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/11(木) 16:53:57 ID:laJEEYkV]: ＞このスレに前スレはないよ。

たしかに、このスレには前スレが無い。
アポロ計画捏造電波氏（仮名）が新スレを建てては、すぐに逃げているからね。
399 名前：宇宙服は神が創ったと言わざるを得ない mailto:　 [2008/09/11(木) 17:17:16 ID:iUirACaB]: 何か？

またまた、没収スレにしちゃった…御免ね。
アポロが月にいった証拠が発見されたようで
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211273952/804
アポロ１１号の月着陸はラムズフェルドの嘘だった
news24.2ch.net/test/read.cgi/news5/1177197778/l50
神を盲目的に信じる人どうかなぁ？って思う人用２
hobby11.2ch.net/test/read.cgi/occult/1216864891/685
400 名前：宇宙服は神が創ったと言わざるを得ない mailto:　 [2008/09/11(木) 17:19:08 ID:iUirACaB]: ttp://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1220107310/l50
ttp://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1213768579/l50
ttp://bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1218333793/l50
401 名前：自由奔放　無責任若気のイタリア発言 mailto:　 [2008/09/12(金) 17:41:28 ID:L2hcP7xS]: やはり貴方は投稿しすぎです。バイバイさるさん。
合言葉=好きな車は？
名前：キリストを愛すなら
E-mail：　　
内容：

みんなで，やられまくっても最期まで愛し続けて維新電信　
子孫がいなくっても，人情遺伝子残し。
402 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/13(土) 01:03:29 ID:HfSfJ0sK]: 右方向ばかり大きく振れる旗
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zeiMHK8Jom4&feature=related
さあ、再現してみよう。
403 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/13(土) 01:36:23 ID:H41beMZJ]: >>402
だから「再現」とは具体的にどういう事をして欲しいのか言ってみろよ。
404 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/13(土) 01:54:19 ID:HfSfJ0sK]: >>右方向ばかり大きく振れる旗
旗はアポロのような構造の旗で。
たとえばのぼりみたいに横棒が入った旗。
405 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/13(土) 03:22:20 ID:H41beMZJ]: それを地上でやっても月面の再現にはならんし。
そもそも旗の材質、厚み、棒の太さなどの正確な構造、
支柱とそこに差し込む棒との摩擦具合、
力の入れ具合とか全く正確にコピーなどできるのか。

そもそもそれを肯定側にやらせようとするのがわからない。
学会ではアポロの試料に基づく研究発表が今でも行われていて
日本ではそれに基づいて巨額をかけた探査機まで飛ばしてる。
学会関係で捏造を主張するのはタレント事務所に所属する
畑違いの教授のみ。
あとバラエティ番組で言ってるだけ。
かぐやによる探査で捏造がバレない理由すら説明できない捏造派が
何で「証明してみろ」とか言ってるわけ？
旗の動きがおかしい、というのも捏造派が勝手に言ってるだけだし。
本来証明してみせなきゃならないのは有効な捏造の証拠を
まるで出せてない捏造派の側なわけで。
単に立場を勝手にすり替えてるだけじゃん。
406 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/13(土) 10:51:31 ID:vu6GwF8K]: アポロ厨が出来ないと知りながら惚ける反応を観察するためだよ。
また関係ないファクターを列挙して実証実験を拒否しているね。
407 名前：21世紀中年 mailto:　 [2008/09/13(土) 11:22:04 ID:2pXK8AQE]: 大気圏の宇宙にも頑張って行ってってみて欲しいよね。
ワンちゃんや猫と一緒に。
408 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/13(土) 17:53:45 ID:m3K6z7Z0]: >>406
などと言いながら、アポロ計画捏造の証明責任から逃げ出す捏造厨であった。
409 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/13(土) 19:32:08 ID:vu6GwF8K]: じゃあこの旗立ては月面で行われたという説は放棄するんだね。
410 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/13(土) 19:47:49 ID:HuJebZ7V]: 不幸な事故だったが、13号爆発事故がある意味、実際にアポロ宇宙船が月に向けて飛んでることの証明になった。
当時大学教授で大学併設の天文台にいた俺の祖父も含め、プロからアマチュアの天体観測まで全て口裏合わせとか非現実的にも程がある。
411 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/13(土) 19:59:56 ID:vu6GwF8K]: １３号が１１や１２号の証明になるの？
412 名前：名無しＳＵＮ mailto:　4 [2008/09/14(日) 01:03:06 ID:yY2cGqBF]: 月旅行は　20世紀少年達の永遠のなぞなぞですね。
ネッシーや宇宙人・ＵＦＯ楽しくって愉快な時代　
歓喜の雄叫び時代の名残。
413 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/14(日) 04:53:57 ID:Ex/tX/n2]: 今来てる捏造派に見えるやつは捏造派じゃないな。
捏造であるという理由等の主張を一切せずに
ただ話を摩り替えてヤクザが事故で金巻き上げるみたいにからんでるだけ。
捏造主張しない派だな。
414 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/14(日) 06:26:27 ID:wL3EgtGs]: >じゃあこの旗立ては月面で行われたという説は放棄するんだね。
どうやったらこういう結論になるか解らん。

おまけ
Telescopic Tracking of the Apollo Lunar Missions
www.astr.ua.edu/keel/space/apollo.html
415 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/14(日) 06:56:53 ID:Ogb5bUcn]: ２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないから、アポロは捏造！
416 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/14(日) 06:57:41 ID:Ogb5bUcn]: ２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないから、アポロは捏造！
417 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/14(日) 07:15:06 ID:Ogb5bUcn]: ２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないから、アポロは捏造！
418 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/14(日) 08:38:15 ID:CxDivndl]: ”アポロ計画は捏造である！”との主張は、アポロ捏造派の説明責任放棄により、
取り下げられた模様です。
419 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/14(日) 12:57:54 ID:cEyL0b8D]: アポロの旗立ては何処で行われたんですか？
420 名前：名無しＳＵＮ mailto:　4 [2008/09/14(日) 15:44:32 ID:yY2cGqBF]: 人類が神様に嘘を憑いても平気だという事の証明のため。
安心して嘘を信じて頑張って人類が繁栄していけるか夢実現の見栄。
421 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 02:21:14 ID:km8zu8RL]: >>406は
「肯定側ねらーが、真空施設を借りて当時の旗を同じ素材で再現して
再現テストをしないのがアポロが捏造である唯一無二の証拠である」
という特殊な主張の持ち主だね。
>>409は、小学生が言う
「先生が死ねと言ったらお前は死ぬのか！」
っていうのより酷い飛躍だな。
422 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 07:43:28 ID:QY3onr9N]: んなこたぁない。極めて妥当な論理だよ。
423 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 08:28:04 ID:SbpV02tl]: >>422
「自分が無罪だと言うなら、無罪である証拠を出してみろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出せなければお前は有罪」
と言うのは、通称”魔女裁判”って言うんだぜ。
知らなかった？

「アポロ計画が事実であるなら、事実である証拠を出してみろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出せなければアポロ計画は捏造」
これじゃ、うまくないよな。
424 名前：＜　1 [2008/09/15(月) 08:47:35 ID:hD4qs2+F]: お互そんなにムキにならないで　　
21世紀版の有人月周回を実現してもらえる様に応援していきましょう。
425 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 09:08:55 ID:QY3onr9N]: だとするとアポロ厨がアポロ月着陸は事実と言い張る根拠は皆無だね。
426 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 09:37:30 ID:SbpV02tl]: >>425
？
たくさん存在するんだが＞アポロ月着陸は事実と言い張る根拠

・アポロ計画の月面着陸で採取された月面サンプル
・月面からの交信記録
・ALSEPからのデーター
・レーザー反射プリズムの存在
・関係者の証言
・アポロ計画関係の大量の映像記録（動画、静止画含む）
・etc・・・

むしろ、アポロ捏造厨が
”アポロ計画による有人月着陸は捏造！”
と言っている根拠が存在しない訳だ。
427 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 09:42:32 ID:QY3onr9N]: どれも月へ行った証拠になってない。
428 名前：426 mailto:sage [2008/09/15(月) 09:55:32 ID:SbpV02tl]: >>427
なら、それぞれについて反論してください。
ただし、
”～の様に見える”
とか
”～と考えられる”
とか
”～の可能性がある”
とか
”～出来る訳が無い”
とか
”～に決まっている”
とか
”～でも可能である”
などと言うのは反論にはなりませんよ。

それぞれについて、具体的に反論をお願いします。
429 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 10:18:03 ID:QY3onr9N]: そう言う制限をする事自体、証拠として認めるには議論の余地が有りすぎ、そのままでは証拠に成り得ていないと言うことですよね。Ｗ
430 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 10:30:20 ID:hD4qs2+F]: 証拠データーが古すぎてあまり参考にならないアポロ有人月周回
431 名前：同定不能さん [2008/09/15(月) 11:44:11 ID:L8SLmoR8]: 仮に裁判した場合
このスレの内容では捏造派の負けになりますな。
捏造派諸君はもっと筋道の立った論理で捏造を主張しないと
勝ち負け以前に裁判所側から
「ここらで捏造の主張を取り下げたらどーですか？」って言われますよ。
432 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 11:57:25 ID:QY3onr9N]: どうして裁判なんかするの？
433 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 11:59:11 ID:d7azLpJJ]: いつから裁判になったんだｗ
434 名前：名無しＳＵＮ mailto:　4 [2008/09/15(月) 12:33:14 ID:hD4qs2+F]: 負けたもの勝ち。　パワーゲーム　裁判で勝っても良心の呵責が…
435 名前：426 mailto:sage [2008/09/15(月) 16:14:41 ID:SbpV02tl]: >>429
＞そう言う制限をする事自体～

今までに何人もの”アポロ捏造厨”が、>>428に書いてあるような
主観的な物を”証拠”として出してきて、そのまま逃げていきましたからね。

さあ”アポロ捏造厨”のみなさん、今までに公表されているアポロ計画に関する結果を
捏造だと証明してください。
客観的なデーターを使って、他の人にも理解できるような形で。
436 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 16:49:28 ID:hiDCmYTx]: >裁判（さいばん）とは、社会紛争の解決手段の一つであり、
>ある一定の権威を持つ第三者の判断に紛争当事者を従わせることにより紛争を解決させることに特徴がある。

どうやらアポロ信者は権威にすがらなければやっていけないようですｗ
437 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 16:57:22 ID:SbpV02tl]: >>436
そのかわり、証拠は両者に平等ですよ？
438 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 17:09:28 ID:QY3onr9N]: いいよ。権力にすがって裁判したら？
原告はアポロ厨でｗ
もちろん議論の余地が無い証拠を添えてな。
楽しみに待ってるよ。
439 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 17:19:42 ID:hiDCmYTx]: まあ、裁判はアポロ厨が始めるの待つとして、
旗の動き
宇宙服のシワ
はどうなったのかね？
まあ、まともな回答は期待してないけどｗ
440 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 18:06:26 ID:SbpV02tl]: >>438
まだ状況を認識していないようですね。

少なくとも現在の所、アポロ計画は事実。
それにケチをつけているのは、アポロ捏造厨。
この状況で裁判をすると言うのなら、
原告（もしくは検察）：アポロ捏造厨
被告：アポロ計画全体
だろ？

原則として、被告は有罪（＝アポロ計画は、実は捏造）の証拠が出されて、
それが認められない限り、被告は無罪（つまり、アポロ計画は事実）
ということになる。
441 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:16:14 ID:QY3onr9N]: 知らね。
そんなに訴えられたいのか？
変わったドＭだな。
俺はお前の変態的欲望を叶えられそうにない。
他を当たってくれ。
442 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 18:21:28 ID:SbpV02tl]: アポロ捏造厨、捨て台詞を残して逃亡、と。
443 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:24:44 ID:qcl1dru6]: ２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないから、アポロは捏造！
444 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:27:16 ID:qcl1dru6]: ２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないから、アポロは捏造！
レベルの発言をしている自覚ある？

旗の動き
宇宙服のシワ

説明してほしいのなら、どの動画の何分何秒のシーンが
どういう風におかしいのか、具体的に詳細にしめしてごらんｗ
445 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:34:38 ID:qcl1dru6]: 心霊写真にぼーっとしたものが写っているから幽霊はいる
これと同じレベルだなｗ
446 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:44:16 ID:QY3onr9N]: でもＮＡＳＡから出た写真だから月面で撮影されたはず、と言うのは心霊写真未満の論法だよな。
447 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 18:49:01 ID:SbpV02tl]: >>446
なら、その写真はどこで撮影されたかを、疑っている方が証明しなきゃね。
448 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:52:56 ID:qcl1dru6]: 世の中にエベレストの写真とか
深海の写真とかいっぱいあるが、

それをいちいち
「本当にエベレストの写真か？」
「深海の写真か？」
なんて言っているのかｗ

そんなこといいはじめたら新聞なんて見れないな
449 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:54:49 ID:qcl1dru6]: 捏造派は、LRRRはいつ、誰が置いてきたのか説明してくれるんだよね？
当然。
450 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 18:57:40 ID:qcl1dru6]: 小沢さんの写真が載っていたら、

これは小沢さんである証拠が示してない！小沢さんにそっくりさんの
捏造写真だ！

って騒がないといけないねｗ
451 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:14:12 ID:QY3onr9N]: あ、やっぱり写真じゃ月だと証明出来ないわけだね。
452 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:21:07 ID:qcl1dru6]: あ、やっぱし写真じゃ月じゃないと証明出来ないわけだね。
453 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:23:22 ID:qcl1dru6]: けど、あれだけ膨大な写真があって
その後で得られた膨大な月面地形の情報との矛盾が１コも
誰からも提示されないので

月の写真だという証明になるね
454 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:28:31 ID:QY3onr9N]: あっても公表しないんだろ。
アーマルコライトみたく。
455 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:47:08 ID:qcl1dru6]: ＞　あっても公表しないんだろ。

君の脳内妄想なんて、どうでもいいよ

＞　アーマルコライトみたく。

アーマルコライトの何を公表しなかったの？
456 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:50:20 ID:qcl1dru6]: 隠蔽されているのなら、ドシロウトの２ちゃんねら～
に陰謀があばける訳がないとか思わないのかな？
457 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:57:18 ID:fsYxUIM2]: アーマルコライトは地球にもあったの。
でもNASAは公表せず。
458 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 19:58:49 ID:fsYxUIM2]: >その後で得られた膨大な月面地形の情報との矛盾が１コも
>誰からも提示されないので
>月の写真だという証明になるね
あれ？以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。
459 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:00:42 ID:qcl1dru6]: > 以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

どの写真のどの部分がどうおかしいのか、具体的に詳細に示してくれ
460 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:02:31 ID:qcl1dru6]: > アーマルコライトは地球にもあったの。
> でもNASAは公表せず。

で、公表してない情報を、何で君が知っているのｗ
そういう事を考える脳みそを持っていないのかい？
461 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:04:26 ID:fsYxUIM2]: >>460
あほか。「NASAが」って書いてあるだろＷＷ
462 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:08:16 ID:fsYxUIM2]: 「NASAは」だった・・・・・orz
463 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:18:29 ID:fsYxUIM2]: >>459
soejima.to/boards/bbs.cgi?room=takano
ここの1383からの一連のやつ。
464 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:47:12 ID:qcl1dru6]: >>461
アホか。NASAは地球の岩石の調査をする組織じゃないだろうがｗ

他の組織が公表して、だから君が知っているんだろうがｗ
465 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:50:14 ID:qcl1dru6]: >>459
> soejima.to/boards/bbs.cgi?room=takano
> ここの1383からの一連のやつ。

どこが、どう矛盾しているの？
具体的に示してくれ
466 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:51:17 ID:qcl1dru6]: > いくら照合してもクレータの位置が一致しないのだ。

何をどうしたら、どう一致しないのか全く分からない。
467 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:52:16 ID:fsYxUIM2]: おい、アポロ櫉、
昔からアーマルコライトは地球にねぇ！って断言してなかったか？
468 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:53:31 ID:fsYxUIM2]: >>466
いや、パズル見たいなものだろ。
だから完成したら見せてね。
469 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:57:01 ID:qcl1dru6]: >>468
> いや、パズル見たいなものだろ。

なるほど。現時点で矛盾は見つかっていないとｗ
470 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 20:59:21 ID:qcl1dru6]: ちなみに
↓
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg

よく見てみよう。
１平方キロメートル程度の範囲しか写っていませんｗ
471 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:00:38 ID:qcl1dru6]: よく見てみよう。
１平方キロメートル程度の範囲しか写っていませんｗ

あ、ちょっと間違い。
しかし２キロメートル×２キロメートルよりは少ない範囲しか写っていないｗ
472 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:02:25 ID:fsYxUIM2]: あ、写っている範囲でいいよ。
出来たら14号着陸を認めてやるよ。
473 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:05:44 ID:qcl1dru6]: ああ、なるほど。
現時点で矛盾は無いって事だねｗ
474 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 21:05:49 ID:Iwd/OoVT]: 捏造厨涙目www
475 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:07:43 ID:fsYxUIM2]: やっぱりアポロ厨には酷なパズルだね。
ありもしない地図を照合しろ、なんて出来ないことばっかり言ってごめんね。
476 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:09:19 ID:qcl1dru6]: 神奈川県川崎市宮前区の地図と
そこで撮影した写真を持ってきて

「この写真には謎の富士山が写っているが、宮前区の地図には富士山がないから捏造」
とか、そんなレベルみたいだなｗ
477 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:10:57 ID:qcl1dru6]: あれ、矛盾の証拠を出すという話だったのに、提示できずに逃げましたねｗ

しかし「２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないからアポロは捏造」なんて
そんなこと実世界でも言っているのかなｗ
478 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:11:13 ID:fsYxUIM2]: もっと細かいレベルでも組み立てられないよね。
ちなみに地図じゃなく航空写真じゃないか。
479 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:12:22 ID:qcl1dru6]: 深海やエベレストの写真があったら、
１枚１枚全部「写真のこの部分は、ここの山です」とか示さないと捏造写真になってしまうのかｗ
480 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:13:49 ID:qcl1dru6]: 現時点でのまとめ

アポロ写真の矛盾は無い
481 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:14:01 ID:0Y8Cx0v6]: >>468
アポロ厨が「照合(実は写真に適当に書きこんで合わせただけｗ)」
したが、結局合わなかったはず。

アポロ疑惑スレ44
109 名前：名無しＳＵＮ 2005/10/15(土) 21:16:48 ID:MWIWNnn7 こんなところかのう… 　49uper.com:8080/html/img-s/88743.jpg

114 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/10/15(土) 22:53:14 ID:YDq9SeNB
>109 まず、画質が悪くて見づらいので、もう少しきれいな画質にできないだろうか？
もうひとつは、クレーターを特定した根拠を書いてほしい。
このままでは、マップに合うように適当に数値を並べただけではないか?と思ってしまう。

140 名前： 109 2005/10/16(日) 08:52:03 ID:E0VihOwn
１）まずトラバースマップを3Dグラフィックスソフト（Shade）に読みこみ、
　　視点位置に焦点距離60mm、視野66°のカメラを設定。
（引用略）

145 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/10/16(日) 12:42:58 ID:ibEMtaCG
>140 それはあの資料の作成方法だね。
俺が聞いているのは「クレーターの位置を特定した根拠」だよ？
482 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:14:07 ID:fsYxUIM2]: ほら、出来ないことを認める代わりに極論に走るからわかりやすいよな。
アポロ厨は。Ｗ
483 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:15:20 ID:qcl1dru6]: 458 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 19:58:49 ID:fsYxUIM2
>その後で得られた膨大な月面地形の情報との矛盾が１コも
>誰からも提示されないので
>月の写真だという証明になるね
あれ？以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

459 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 20:00:42 ID:qcl1dru6
> 以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

どの写真のどの部分がどうおかしいのか、具体的に詳細に示してくれ
484 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:16:21 ID:0Y8Cx0v6]: 続き

194 名前： 109 2005/10/17(月) 11:03:48 ID:RHhHyDyc
>俺が聞いているのは「クレーターの位置を特定した根拠」だよ？
資料の作成方法をよく読めば分かると思うんだが。
１）焦点距離と画角と撮影時の物体位置（視点とLMの位置だが）を写真と合わせれば
　　　透視変換の条件は撮影時と同じ。
２）その状態でトラバースマップ上のクレーター位置に置いた物体をレンダリングして
　　　透視変換した結果はクレーター位置が写真のどこに見えるかを示している。
　　これでクレーター位置が写真上の位置と対応できる。

195 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/10/17(月) 11:46:13 ID:OkLh216D
　頭弱いなｗ作成方法を見ても地図を無理矢理３Ｄ変換しただけで、重ね合わせる
　月面写真との関連はまるでない。

196 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/10/17(月) 11:51:13 ID:OkLh216D
つまり根拠になりえない手順を踏んでいるので、アポロ猿が作成資料と資料は落書きと結論する。

45スレ　20 ：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk ：2005/11/03(木) 21:59:18 ID:QM+LzcQI
ところでShade使いがバックレたままなんですが……

というやり取りが過去にあったわけさ。
485 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:17:02 ID:fsYxUIM2]: >>481
ドメインないって。
486 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:17:37 ID:qcl1dru6]: だから、、上空からの写真のどの部分と、
月面で撮影した写真のどの部分が矛盾しているのか示してくれ

君が言っているのは「お化けの噂があるからお化けは実在する」というのと同じレベル
487 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:18:30 ID:0Y8Cx0v6]: >>481
そんな前の画像がアップローダーに残っているとは思わないでいただきたい
488 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:19:11 ID:fsYxUIM2]: >>484
だとすると、黒某にも何も出せなかったんだね。
だめジャン。
古傷を抉ってしまってごめんな。
489 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:20:29 ID:qcl1dru6]: ↓矛盾点を具体的に詳細に提示してくれ。それまで汚染米スレで遊んでいる。

458 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 19:58:49 ID:fsYxUIM2
>その後で得られた膨大な月面地形の情報との矛盾が１コも
>誰からも提示されないので
>月の写真だという証明になるね
あれ？以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

459 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 20:00:42 ID:qcl1dru6
> 以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

どの写真のどの部分がどうおかしいのか、具体的に詳細に示してくれ
490 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:22:44 ID:fsYxUIM2]: 旗
宇宙服の皺
アーマルコライト他２種の鉱物
４６奥の壁(４４億)
H,PAN14と地形の矛盾
か。
ここを突っ込まれるとアポロ厨に自殺者が出るようだね。
491 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:23:06 ID:qcl1dru6]: だから、、上空からの写真のどの部分と、
月面で撮影した写真のどの部分が矛盾しているのか示してくれ

写真をダウンロードして、お絵かきソフトで赤でマーキングして
どっかのアップローダでアップして、それに対する解説をここに書いてくれ
492 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:24:09 ID:qcl1dru6]: > ここを突っ込まれると

ぜんぜんつっこんでないじゃん・・・
どこがおかしいの？と聞くと、逃げ回っているだけじゃん。
493 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:24:55 ID:fsYxUIM2]: わ、拘るよな。
マップと写真がぴったり一致するなら早く見せておくれ！！

何で必死なの！？
494 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:27:28 ID:fsYxUIM2]: >489 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 21:20:29 ID:qcl1dru6
>↓矛盾点を具体的に詳細に提示してくれ。それまで汚染米スレで遊んでいる。
>491 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 21:23:06 ID:qcl1dru6
>だから、、上空からの写真のどの部分と、
>月面で撮影した写真のどの部分が矛盾しているのか示してくれ

早いよ。Ｗ
もうちょっとゆっくり汚染米にいられねーのかＷＷＷ
495 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:32:32 ID:0Y8Cx0v6]: 43スレ
5 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/10/12(水) 21:48:47 ID:Gje6p6Sl
AS14-68-9487
ttp://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS14-68-9487.jpg
の背景のクレーターを

アポロ14号のトラバースマップ
ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
に一致させて見せてくれ。

ttp://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
の、左下にある「◇」がＬＭ、
「H,PAN14」と書いてあるのが
ttp://moon.jaxa.jp/ja/popular/story03/IMAGES/original/AS14-68-9487.jpg
のとられた場所。

6 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/10/12(水) 21:50:48 ID:Gje6p6Sl
<<検証結果>>
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/87821.jpg
まず写真の中心にある十字線が定まりません。やはりアポロ計画は捏造です。

187 名前：名無しＳＵＮ 2005/10/17(月) 02:38:43 ID:AReSxexZ
そもそもこの2つのトラバースマップが一致しない。
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14_lpi_trvrsmap.gif
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
496 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:33:17 ID:fsYxUIM2]: ID:qcl1dru6
これ一匹が狂ってるだけか。
497 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 21:35:09 ID:Iwd/OoVT]: “黒騎士”なんて、また古いコテハン、よく見つけてきたな。

ネタ切れか？
498 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:36:42 ID:0Y8Cx0v6]: >>497
アポロ信者の皆さんにはまだまだ宿題が残ってるだけですよ
499 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:37:25 ID:fsYxUIM2]: さっきＩＤ失敗したヤシでしょＷ
500 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:39:22 ID:fsYxUIM2]: 夏休みの宿題を冬休みまで持ち越すの？
それとも２２世紀まで持っていくか？
501 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 21:47:58 ID:LRH3jDYu]: 黒騎士は今でもときどきYahoo!掲示板に現れては
なんかほざいてるよ
502 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:50:28 ID:qcl1dru6]: ↓示せていない＝写真に矛盾点はないってことね

458 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 19:58:49 ID:fsYxUIM2
>その後で得られた膨大な月面地形の情報との矛盾が１コも
>誰からも提示されないので
>月の写真だという証明になるね
あれ？以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

459 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 20:00:42 ID:qcl1dru6
> 以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

どの写真のどの部分がどうおかしいのか、具体的に詳細に示してくれ
503 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:51:01 ID:fsYxUIM2]: 汚染米は？
504 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:51:27 ID:qcl1dru6]: ↓示せていない＝写真に矛盾点はないってことね

458 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 19:58:49 ID:fsYxUIM2
>その後で得られた膨大な月面地形の情報との矛盾が１コも
>誰からも提示されないので
>月の写真だという証明になるね
あれ？以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

459 ：名無しＳＵＮ：2008/09/15(月) 20:00:42 ID:qcl1dru6
> 以前から14号のクレーターの位置が違っているという指摘はあったはずだよ。

どの写真のどの部分がどうおかしいのか、具体的に詳細に示してくれ
505 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 21:54:06 ID:fsYxUIM2]: パズルは解いてこそ価値があるんだよ。

厨、どうして必死なの？
506 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 21:55:15 ID:0Y8Cx0v6]: >>504　一致してるところを示さないと、矛盾がないとは言えませんね
どうしてもやりたくないのかな…やると一致しないのがバレちゃうから
507 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 21:59:15 ID:fsYxUIM2]: ID:qcl1dru6が汚染米スレを放り出してまで鎮圧しに来ているところを見るとどうも出来ないようだね。
にしても顔真っ赤にして連投しているんだろうな。
登校制限で待っている２分は長かろう。Ｗ
508 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:02:19 ID:qcl1dru6]: > 放り出して

いや、書き忘れたことがあったんで書きに戻っただけだよ

で、「２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明してくれないのでアポロは捏造」
こういう主張なんだねＷ
509 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:04:34 ID:qcl1dru6]: 君の主張の内容は理解できたんで、
ぜひ現実世界の友人に言ってみてくれ
「２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明してくれないのでアポロは捏造」
と。

それとも、君に友人なんていないとかＷ
510 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:11:43 ID:qcl1dru6]: どっかのスレでＬＨＣに関して聞いて、それに関して
そこのスレの住人が答えれなかったらＬＨＣは捏造になるのかｗ
511 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 22:17:08 ID:fsYxUIM2]: やりたくないのはわかったからさ、結果を示せなきゃ。
ポアンカレ予想だって出来ることが示された。
この地図の問題はアポロが事実なら出来るはずだろ？
事実でなきゃ誰にも出来やしないよ。
512 名前：名無しＳＵＮ mailto:　4 [2008/09/15(月) 22:31:45 ID:hD4qs2+F]: bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/img/science/12112793570404.jpg
145 名前：黒騎士 ◆tkrWkLNsQk 2005/10/16(日) 12:42:58 ID:ibEMtaCG
>140 それはあの資料の作成方法だね。
俺が聞いているのは「クレーターの位置を特定した根拠」だよ？

bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1211279357/l50
513 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:35:54 ID:fsYxUIM2]: 難しいっす。
１４が駄目なら１５があるというＰＲかな？
でもトラバースマップがあるから捏造可能なんじゃないか。
514 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:39:40 ID:qcl1dru6]: > 結果を示せなきゃ。

捏造と言ってる奴が示せよｗ

現段階では「写真には捏造だと言える箇所が存在しない」だから、
アポロ派は現状維持で問題なし

めんどうくさいことなんかしなくていいＷ
515 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:40:49 ID:qcl1dru6]: 捏造だという根拠はなしってことだねＷ
516 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:41:49 ID:fsYxUIM2]: でも15号は示せちゃうんだよねＷ
他はズタボロでもここだけはうまく作ったって事だよね。
517 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:44:51 ID:fsYxUIM2]: >>515
無しって何が？
518 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 22:45:13 ID:oD9CtNBv]: soejima.to/boards/bbs.cgi?room=takano
[1385]Re[1384]: 教えて下さい投稿者：黒投稿日：2005/10/16(Sun) 23:45:24

問題の写真はPAN14いうSTATION-Hで撮影されたパノラマ写真です。
写真の中央を見ると、これが撮影されたSTATION-Hから、CENTERクレーターにかかっている、
と仮定する。
それでは、とSTATION-HからCENTERクレーターにかかる線を引いてみるとLMやクレーター番号
404だと思われるの場所がおかしくなってしまう・・・・
と、こんな感じでせめて中央だけでも一致する線を探そうとしてもできないのです。
どのクレーターが不一致か？というのは愚問です。
一つのクレーターのみ一致させて他のクレーターは不一致なら意味はないでしょう。
「全てのクレーターが同時に一致しない」ことで捏造であるとわかります。

============================================================
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
404の位置を上の写真のどこに仮定してあるのが解らないと
検証のしようがないね。
519 名前：501 mailto:sage [2008/09/15(月) 22:50:55 ID:LRH3jDYu]: ちなみに、Yahoo!掲示板での黒騎士のハンドルは
kurokisi_uiwraiな
520 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:51:06 ID:fsYxUIM2]: ま、何度も改めて書くけど、アポロ１４号の風景写真はインチキだったという結論でよかったということだよね。
521 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:51:44 ID:qcl1dru6]: >>517
捏造って何が捏造なの？
522 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:54:56 ID:qcl1dru6]: > ま、何度も改めて書くけど、アポロ１４号の風景写真はインチキだったという結論でよかった

まあ、低脳には何を言ってもだめなようだし、
こんな強弁ではアポロ捏造を信じちゃうような奴も増える訳ないしｗ
523 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:55:20 ID:fsYxUIM2]: 汚染米は？Ｗ
sageすら忘れて・・・
気になるんだね。(爆笑)
524 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 22:56:49 ID:fsYxUIM2]: >まあ、低脳には何を言ってもだめなようだし、
>こんな強弁ではアポロ捏造を信じちゃうような奴も増える訳ないしｗ
スグそうやって逃げちゃうんだからＷＷ
旗の実験や宇宙服も人生も逃げてばっかりだな。アンタＷＷＷ
525 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 23:03:44 ID:qcl1dru6]: > スグそうやって逃げちゃうんだからＷＷ

捏造の証拠の提示から逃げているのは誰？

＞　旗の実験や宇宙服も人生も逃げてばっかりだな。アンタＷＷＷ

これは何も提示してくれないじゃんｗ

地形の話に関しては示してくれたけど（しかし中身はゴミクズｗ）
526 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 23:04:48 ID:qcl1dru6]: 汚染米は、かなり絶望的な状況。

死者は何人出るんだろ？
527 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 23:05:49 ID:fsYxUIM2]: アポロが事実なら証明できるものしか選んでないよ。。。。
変な論法使わんでもいいようにしてやっているのにね。

真剣に聞くけど出来ないことは言っていないよね？？
528 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 23:13:32 ID:qcl1dru6]: > アポロが事実なら証明できるものしか選んでないよ

じゃあ、君がやって見せてよｗ
529 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 23:14:24 ID:qcl1dru6]: 現段階では「写真には捏造だと言える箇所が存在しない」だから、
アポロ派は現状維持で問題なし

めんどうくさいことなんかしなくていいＷ
530 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 23:18:09 ID:Iwd/OoVT]: 事実である証拠は出す必要無い。

捏造である証拠を、早くだして。
531 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/15(月) 23:35:59 ID:oD9CtNBv]: www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
クレーター404を上の写真のどこに仮定してあるのが解らないと
検証のしようがないんですけど。捏造を主張している方。
532 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/15(月) 23:44:55 ID:QY3onr9N]: 凄い。アポロの証拠に何の根拠もない、って事を認めちゃっているよ。
533 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 00:00:16 ID:qcl1dru6]: > アポロの証拠

俺が火星に立っている写真を出したら、俺が火星に行った証拠だと認めてくれるのか？？

アポロの証拠なら lrrrなどがありますよ。
534 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 00:04:23 ID:2XgdQswW]: 反射板なんて無人機でも設置出来るからね。
証拠不十分。

あと火星なんてどうでもいい。
好きに主張しなさい。
535 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 00:29:33 ID:GRUm9+4I]: >>518
又古いものを…
>それでは、とSTATION-HからCENTERクレーターにかかる線を引いてみるとLMやクレーター番号
>404だと思われるの場所がおかしくなってしまう・・・・

そもそもその写真
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
にCENTERクレーター写ってないんだけど。
60mmレンズだからクロス一目盛り10.3度、丁度画面全体が5目盛りだから画角が
およそ52度そこそこ。
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
のトラヴァースマップLMの東向き5度見当を中央線にとって画角線を入れてみると、
AS14-68-9487最後方左側に半分ほど大きく見えているのが、NORTHクレーター。
CENTERクレーターはNORTHクレーター右後方の"地平線の向こう側"。
彼がCENTERクレーターと勘違いしたのはおそらく1417,1418のどちらか。
LM右後方1417,1418よりも手前にあるのが1416(はっきり見えてないけど)
LMの右手前から左もっと手前にかけて直列したクレーター群401,402,403,404が見え
ているようだけれども、そもそも太陽角の関係で地形が非常に見にくいから、同定は
しづらい。

AS14-68-9487のクレーター位置関係に関しては齟齬は無いように見えるけれど？
ていうかさ、フレームの画角位把握しとけよ。
536 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 00:43:44 ID:Mfekwa7e]: >>534

では、いつ、誰が、どうやって設置したのか証明してください。
できなければアポロが設置したってことでｏｋねｗ
537 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 00:44:57 ID:Mfekwa7e]: 現段階では「写真には捏造だと言える箇所が存在しない」だから、
アポロ派は現状維持で問題なし

めんどうくさいことなんかしなくていいＷ
538 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 01:03:15 ID:2XgdQswW]: 同定しづらいじゃなく出来ない、だよね。
その時点で不一致と証明されたね。
539 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 01:04:44 ID:2XgdQswW]: >536
アポロ無人探査機だね。
540 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 01:07:05 ID:Mfekwa7e]: >>538

お前の主張は「２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないからアポロは捏造」ってことでいいんだな。

で、今試してみたらちゃんと一致したよ。
しかし捏造派が何も示さずに逃げ回っている状況をみたら、
ここに提示する気がおきない。

捏造派は自分で試しているのか値？
541 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 01:18:26 ID:4DDKAj/a]: 同定出来ないものが、どうして不一致だと分かるんだろう。
542 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 01:29:58 ID:2XgdQswW]: よくやった。
アポロ１４の地図と写真は晴れて一致しなかったね。
位置やサイズが合わなきゃ同定しないとみなされても仕方ないです。
543 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 01:31:31 ID:2XgdQswW]: >>540
結論でたからイラネ。
お前だけの秘密にしときぃｗ
544 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 01:40:43 ID:4DDKAj/a]: 位置やサイズが合わない、ということは、
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
からクレーター404の位置が解るということですよね。
何処にあるんでしょうか。
指示してもらえませんか。
545 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 01:47:06 ID:2XgdQswW]: 結論は不一致と出たからもういいよ。
アポロ１４の風景は捏造だったわけさ。
546 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 01:54:28 ID:GRUm9+4I]: >>538
>同定しづらいじゃなく出来ない
いや、"しづらい"だよ。
個々の弁別がしにくいだけで、クレーター群401,402,403,404の影は何となく見える
んじゃない？
齟齬はないのだから"不一致と証明されたね"は可笑しいだろう。
そもそもクレーターが非常に見づらい写真だったから彼の人も何となく因縁つけやす
かったんだろうし。
547 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 02:01:48 ID:2XgdQswW]: いいよ、結論でてるから。
はい、捏造捏造Ｗ
結局何にも出せないんだから黙っとき。
548 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 02:09:05 ID:4DDKAj/a]: >>結論は不一致と出たからもういいよ。
ということは
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
からクレーター404の位置が解るということですよね。
何処にあるんでしょうか。
指示してもらえませんか。
549 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 03:49:24 ID:5soFMJwn]: う～ん、予想通りの
アポロ計画捏造厨の反応。
自らは何も証明しようとせず、こちらが説明すると
ただケチをつける為だけの反論を繰り返す。
550 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 05:17:50 ID:dgtJTX3x]: >>427
あいかわらず反論を一切書かないね。
自分の言質は一切取られないよう最大限気を配りつつ
ひたすら相手の言葉に絡みまくる。
出してくる捏造の理由が言いがかりレベルのものばかり。
それに対する積極的な証明も自分からやろうとはしない。
やってる事がまるっきりやくざの手法だもんな。
捏造の証明が目的じゃないだろ？
551 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 08:07:34 ID:2XgdQswW]: アポロが月へ行った証拠に対して制限付きの反論しか許さない時点で終わってるでしょ？
552 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/16(火) 08:09:46 ID:uZ3s1UBp]: 十数年も議会で予算通して、監査もぜんぶだまし通せるわけがないだろ。
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1213768579/71-72
553 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 09:26:23 ID:gQdMDaQ6]: ここはひとつ、アポロ捏造厨の皆さんで”X-プライズ”　に参加するしかないでしょうね。
今回のX-プライズのお題は、月面着陸だから。
それでアポロの遺構を撮影してくればいい。
554 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/16(火) 16:53:04 ID:uZ3s1UBp]: 103 今日はその7回めの祈念日 (2008/09/11(木) 18:41:25 ID:qC/9f68s)
どうぞ捏造でありませんように・・・ナム～～～～。
104 名無しさん (2008/09/14(日) 16:43:59 ID:lAADhpgg)
捏造派を顔真っ赤にして主張する奴らって俺の知る限り100%間違いなく
リアル生活ではいわゆる「負け組」なんだよね

これまでもそしてこれからも人並み以下の人生しか送れない彼らのフラストレーションが
アポロ陰謀説で鼻高々になることで幾分とも解消できるならそれでいいじゃないか。
トラックで歩行者天国突っ込んで手当たり次第に刺しまくるなんてのに比べれば
児戯のように罪のない、微笑ましいもんさ
105 名無しさん (2008/09/14(日) 17:31:02 ID:HTcEZwFA)
テロって人類の歪んだ欲の代償？
106 名無しさん (2008/09/14(日) 20:06:46 ID:fxNKiu0E)
こういうことか…！！
pp.hipolf.com/
107 名無しさん (2008/09/15(月) 16:03:10 ID:kjPtMY3Q)
確たる証拠が無い限りどちらにも可能性があると思う。
俺は、どちらか一方を全否定出来る人にはなれない。
555 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 18:00:36 ID:2XgdQswW]: 負け犬が騒がしいなぁ…
556 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 20:09:43 ID:d/Js84C3]: >>結論は不一致と出たからもういいよ。
ということは
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
からクレーター404の位置が解るということですよね。
何処にあるんでしょうか。
指示してもらえませんか。
557 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 20:42:41 ID:Mfekwa7e]: ２ちゃんねら～が僕に分かりやすく説明しないからアポロは捏造なんだ
558 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 23:04:51 ID:2XgdQswW]: それなら捏造でいいじゃん。そうしよ。
559 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/16(火) 23:10:22 ID:uZ3s1UBp]: で，今から人類不信。経済不安で…大変なことに。
まさか，アポロ月面疑惑から自己責任でこんなことになるなんてね。
560 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 23:16:18 ID:7RuYpr5T]: Yahooに突撃してるKYなこのスレ住人はダレだwww
561 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 23:21:52 ID:2XgdQswW]: なんか肯定厨が同士討ちしてて面白かったね。
562 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/16(火) 23:49:11 ID:eWI9ZHSH]: >>結論は不一致と出たからもういいよ。
ということは
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
からクレーター404の位置が解るということですよね。
何処にあるんでしょうか。
指示してもらえませんか。
563 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/16(火) 23:52:51 ID:2XgdQswW]: >557
知ってた？
ricyabou3っていうステハン野郎がヤフ掲で訳のわからないことを書き込んで顰蹙かってるの。
コイツって馬鹿だよね。Ｗ
564 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/17(水) 09:50:46 ID:O4Ngwvq7]: >>結論は不一致と出たからもういいよ。
ということは
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9487HR.jpg
からクレーター404の位置が解るということですよね。
何処にあるんでしょうか。
指示してもらえませんか。
565 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 17:32:27 ID:qW2zxMxn]: と言うことはまだ一致させることが出来ないと言うことですね。
問題外です。
その質問は俺に聞いても答えないしそんな義務も無いです。
自分で考えなさいｗ
566 名前：KUROKISHI ３苦手。 mailto:　　 [2008/09/17(水) 18:19:02 ID:LFKYWDy0]: 終わりかな
567 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 22:33:50 ID:MnfnPsG5]: 現在のステータスは「写真に矛盾点は１コもみつかっていない」
568 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 22:34:31 ID:MnfnPsG5]: 現在のステータスは「写真に矛盾点は１コもみつかっていない」

・・・現状維持でいいや
569 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 22:57:28 ID:201F+v3x]: >・・・現状維持でいいや
じゃあ不一致だったということで。
570 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/17(水) 22:58:00 ID:UWVUxz7Q]: >>563
まだ続けてるしww
571 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:06:36 ID:201F+v3x]: アポロ厨同士お互いの発言内容を批判しあっているところが滑稽だね。
如何に普段から馬鹿バイアスのかかった発言垂れ流しているかの証左とも言える。
572 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:13:24 ID:MnfnPsG5]: ＞　不一致だった

どこがどう不一致だったのかを
誰かが提示したかｗ
573 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:14:47 ID:MnfnPsG5]: > お互いの発言内容を批判

自己紹介ですか
574 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:25:43 ID:201F+v3x]: >>572
>>535が不一致という結論出したよ。
575 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:35:36 ID:MnfnPsG5]: >>574
写真に該当箇所を赤でマークして、どこかにアップロードしておいて
576 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:37:23 ID:201F+v3x]: >>535に言えば?
577 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:37:42 ID:MnfnPsG5]: > CENTERクレーター写ってないんだけど

どれのことを言っているの？
↓
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
578 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:39:43 ID:MnfnPsG5]: ＞　そもそも太陽角の関係で地形が非常に見にくいから、同定は
しづらい。

この写真じゃよく分からんっていうことだね
579 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:41:47 ID:201F+v3x]: 結局一致させられませんでしたとさ。Ｗ

何悪あがきしてんのか・・・・(呆)
580 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:42:07 ID:MnfnPsG5]: アポロ捏造派の主張
「>>535が、何だか良く理解できない事を言っているから、アポロは捏造」

・・・ってことでいいのかｗ
581 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:45:15 ID:201F+v3x]: >「>>535が、何だか良く理解できない事を言っているから、アポロは捏造」
ああ、君にも>>535が何言ってるかわからなかったんだね。
582 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/17(水) 23:51:51 ID:Wh4go0Ic]: >>565

>その質問は俺に聞いても答えないしそんな義務も無いです。
お前が写真に矛盾があるってつっこんできたんだから当然矛盾点を"具体的"に示す
義務はあるだろ？
じゃなきゃ、蒟蒻問答が延々続くだけだが。
ちなみに画角線を引いてみろと言った人間だが、404はきっちり見えてるよ。

>>518の作図法によれば

>写真の中央を見ると、これが撮影されたSTATION-Hから、CENTERクレーターにかかっている、
>と仮定する。

これがそもそも明後日の方向向いてるんで、AS-68-9487から視野のセンターラインは
LMの左5度トラヴァースマップで見るとH.PAN14から1418のど真ん中突っ切る位だろう。
丁度線中央に404を捕らえているのが分かるから、AS-68-9487に戻ってみれば写真の
中央クロスと一つ下のクロスの真ん中にクレーターが一つあるな。
トラヴァースマップより撮影地から404までの距離がおよそ50m,撮影方向から見た
クレーターの横幅が5-6mと読めるから、AS-68-9487に再び戻って404らしきクレー
ターの影の幅がクロス0.6目盛り分、角度にして、およそ6.2度、クレーターまでの
距離50mとして、5.4mと計算できるから、これを404としても齟齬はなさそうだな。
その404の右斜め後方に向かって黒い影が連なっているのが403-401のクレーター列
だろう。

お前自分でちゃんと>>518の内容検証したの？
583 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:53:48 ID:MnfnPsG5]: 結局一致させれないのは示せませんでしたとさ。Ｗ

何悪あがきしてんのか・・・・(呆)
584 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/17(水) 23:58:39 ID:qW2zxMxn]: >>535に図を書いて一致することを説明してもらえば？
少なくとも>535は一致すると考えたんだろ。
585 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/18(木) 00:06:00 ID:0O5w7Ijl]: >>577

って、えらくのびてんな。

>どれのことを言っているの？
NORTHの下、SOUTHの上、LMから見て東南方向の大きなクレーター。
>>584
>>535に図を書いて一致することを説明してもらえば？

画角線位自分で引いてみれば？
矛盾があるって突っ込んできたのはそっちで、本来そんな事やってあって然るべきだろう。
586 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 00:31:20 ID:q+DkAas5]: >>535は一致した図も書けない程滅茶苦茶な発言なんだね。
587 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 01:10:00 ID:XrTSUpyZ]: 576 ：名無しＳＵＮ：2008/09/17(水) 23:37:23 ID:201F+v3x
>>535に言えば?

581 ：名無しＳＵＮ：2008/09/17(水) 23:45:15 ID:201F+v3x
ああ、君にも>>535が何言ってるかわからなかったんだね。

576 ：名無しＳＵＮ：2008/09/17(水) 23:37:23 ID:201F+v3x
>>535に言えば?

581 ：名無しＳＵＮ：2008/09/17(水) 23:45:15 ID:201F+v3x
ああ、君にも>>535が何言ってるかわからなかったんだね。

アポロ捏造派の主張
「>>535が、何だか良く理解できない事を言っているから、アポロは捏造」

・・・ってことだねｗ
588 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 01:16:46 ID:q+DkAas5]: じゃあそういうことでアポロは捏造でいいね。
589 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/18(木) 03:32:46 ID:0O5w7Ijl]: >>586
>>>535は一致した図も書けない程滅茶苦茶な発言なんだね。
申し訳ない。>>535は計算を一桁間違え手前の小クレーターを当該クレーターと勘違い
している。
言うとおり、これでは"一致した図も書けない程滅茶苦茶な発言"だ。
今後この手のミスを出さないように、自戒する。本当に申し訳ない。

正しくはAS14-68-9487、画面中央最奥、地平線のちょっと下に見えているのがSOUTHクレーター。
トラヴァースマップより撮影地から距離404m、視線方向の幅110m。
従って視野の中で15.5度の角度をなしている筈だから、AS14-68-9487でクロス1.5目盛り
の幅がある筈だが、右側を大きく丘陵に隠されている。
ちなみにこの丘陵に見えるもの(LMの先端を掠めて視野両翼まで広がっている)がLMを中
におく東西幅230mの大きなクレーターの縁。
中央から一つ左のクロス少し上方、黒く顔を覗かせているのがCENTERクレーター、これも
大クレーターの縁に食われている。
更に左方クロス半分のところにクレーター境界があり、その左手前側にNORTHクレーターが
画面左外まで広がっている。
1416-1419は大クレーターの縁の向こう側に完全に隠れて見ることができない。
401-404に関しては>>582で述べた通り。

夜中に何故かうなされて突然気がついた。
重ねて言う。スレを徒に混乱させて申し訳なく思う。

取りあえずこの写真については、これで齟齬無く説明できると思う。
反論等あれば"具体的に"頼む。
590 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/18(木) 03:56:44 ID:CHj+TvNn]: www-2ch.net:8080/up/download/1221675892139641.JLLobz
こんなかんじですかね。
地図と齟齬があるようには見えないですね。
591 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/18(木) 04:33:52 ID:7tikyIVB]: >>550を否定する事さえしないんだね。
認めてるのかな？
592 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/18(木) 05:03:37 ID:0O5w7Ijl]: >>590
仕事が速いな。
それだと一つずれちゃってる。
CENTERとマークされてるのがSOUTH,
NORTHとマークされてるのがCENTER
左側画面外まで広がってるのが本来のNORTH。
ええっとこんな感じ。

www-2ch.net:8080/up/download/1221681420121184.3Z2edu

わかりにくい文章ですまなかった。
593 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 07:45:55 ID:q+DkAas5]: 位置もサイズも致命的なまでに一致しないのはどうして？
594 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 08:00:29 ID:q+DkAas5]: >589
そうだね、つまり>535で納得した>587はとんでもない間抜けかウソつき野郎だった訳だ。
これじゃあ変な土地を売り付けられてもアポロ厨は間抜け過ぎて見抜けないだろ。
595 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/18(木) 08:28:57 ID:N9Kne0UG]: つまりアポロ捏造厨は、自分でアポロ計画の捏造を暴けずに、
他人の意見にケチをつける事しかできない。

と言う事ですね？わかります。
596 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 08:42:28 ID:q+DkAas5]: アポロ厨は本音で議論出来ないからこういうブサマを晒すんだよ。
597 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/18(木) 08:50:49 ID:FV33TouH]: 黒木氏さん再臨でまたもアポロ月面信仰者の方々に救いのみてが……
598 名前：黒木氏さん再臨記念 [2008/09/18(木) 09:05:49 ID:FV33TouH]: news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1127031055/
599 名前：名無しＳＵＮ mailto:44444444444444 [2008/09/18(木) 19:39:34 ID:q+DkAas5]: >>589
４０ｘシリーズが位置も大きさも不一致。

４１８、４１９も同定出来ていないね。
基本的に南から北へ傾斜しているから見えなくはならない。

以上の理由で不一致確定。
600 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/18(木) 20:19:55 ID:FnESKIjl]: >>592
SOUTHはもっと右にあるよ。
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14pan1350130.jpg
これを見るとよく分かると思う。LMからかなり右にクレーターがある。

さて、この写真の様子から類推すると
www-2ch.net:8080/up/download/1221734496601272.ugUX8f
404の位置は
www-2ch.net:8080/up/download/1221734381421874.paeyPS
やはり、位置は
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg
と変わらないですね。
601 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 21:33:48 ID:LAdbIc4K]: 401～404の位置→大きさNG
1418,1419→位置NG
NORTH,CENTER,SOUTH→大きさ,位置NG

適当に合わせただけジャン。
不一致ですねぇ。
602 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 21:37:01 ID:XrTSUpyZ]: 俺チャレンジしてみたけど、きちんと一致したよｗ

しかし、捏造派が何も提示しようよしないので、
俺も提示するのは止めておくよ
603 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 21:38:08 ID:XrTSUpyZ]: 401～404の位置→大きさNG
1418,1419→位置NG
NORTH,CENTER,SOUTH→大きさ,位置NG

本来はどうあるべきだと思うのか具体的に詳細に提示してくれ。
きっと君の勘違いか理解不足だと思うよｗ
604 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 21:43:04 ID:LAdbIc4K]: >>602
？
不一致だったら提示しなくてもいいよ。
605 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 21:43:42 ID:LAdbIc4K]: >>603
「本来」って?
意味わからないんだけど。
606 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 21:58:23 ID:XrTSUpyZ]: >>605

だから、○○だったら一致したと認めれるが、
これは、そうではなく××である。

というような NG の論拠です
607 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 21:59:36 ID:XrTSUpyZ]: >>604

不一致じゃなくて、一致したんだよ。
608 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/18(木) 22:04:27 ID:LAdbIc4K]: >>606
全ての被写体の位置と大きさが正しければ、だね。
無論、それもわかる様に明示してもらうけどね。
今まで出た中には一つもそういう根拠はないよね。

>>607
でも不一致だったんでしょ。
609 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/19(金) 00:00:41 ID:/ANc2o7o]: >>600
取りあえず撮影地点から見た画角。

www-2ch.net:8080/up/download/1221748714682144.UbA3g6

撮影地点から見たSOUTH, CENTER, NORTH(tripret)クレーターと401の方向も描き込んである。
視野センターラインを0度として時計回りに角度を取っている。
見難いかもしれないので、SOUTH 2度、CENTER -10度、NORTH -20度、401 20度。
AS14-68-9487は、70mmフィルム、60mm焦点距離のレンズで撮影されていて、クロス
一目盛りが角度10.3度に相当するそうだ。
従って、CENTERクレーターは中央の大きなクロスから一つ左のクロスの方向にあることになる。
どうも釈然としないので、で、悩んで、下のような記述を見つけたのだけれど
Ed's Station H Pan
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14pan1350130.html

フレーム9486、アルが背中を向けていて、MESAにTVカメラを向けている。
彼らがCONEに向かい始めたので、METの軌跡がアルの向こう側に見える。
LMの遙か向こうに見えるOld Namelessは際だった地形である。

Old Nameless
https://the-moon.wikispaces.com/Old+Nameless

LMの後方のクレーターがOld Namelessだとすれば、Old Nameless手前のSOUTHクレーター
辺りがより手前の丘陵に隠されているのかな？
1416-1420の一群は一寸見づらいし、判断を待った方がよいのでは、1418は方向的にはあり得る気がするけれど。
401の位置はそれが大変良く一致すると思う。撮影方向から20度右、大きさも齟齬無く一致するから401-404の一
群はこれでよいのでは。
遠景は自分が想定していたよりも遙か遠方の地形が写っている可能性があるね。

今日は風邪薬でへろへろなので一寸お先に。
610 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 00:24:49 ID:CRv+Yexp]: そう。ＮＡＳＡの主張とも整合しないとマズイよね。
で、
照合結果がより悪くなったようですね。
611 名前：600 mailto:sage [2008/09/19(金) 02:27:19 ID:j3E14Lq5]: >>609
SOUTH, CENTER, NORTHについてはこちらの間違いでした。
どうもすいません。

www-2ch.net:8080/up/download/1221748714682144.UbA3g6
を見ながら、考え直してみた。
www-2ch.net:8080/up/download/1221758517021090.BThVDF
だいぶ近づいた。
612 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 06:33:17 ID:xuhSGd15]: >>611
>だいぶ近づいた
大間違いに気付かないバカにﾌﾟｯ進呈
613 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 08:00:36 ID:CRv+Yexp]: ゴールが無いのに「近づいた」？
希望的観測と言うヤツね。
永久に一致した図は見られそうにない。
614 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/19(金) 08:05:06 ID:s8SXabqw]: で、アポロ捏造厨としては
どの様な映像であるべきだと考えているの？

その辺を教えてほしいな。
615 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 08:35:15 ID:CRv+Yexp]: つまり、東京の航空写真に大阪や名古屋の景観を対応させてどう一致しているかを教えて欲しい、と言ってるようなもの。
それに答えはない。
しかしその質問に答えられなくても支障はないし。
616 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/19(金) 16:24:59 ID:0J9/Ruqr]: ずーっとＲＯＭってた第三者なんだけど・・・
肯定派は努力してるのに、なんで否定派は何もしないの？
凄い不公平な感じがするんだけど？
617 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/19(金) 16:32:09 ID:s8SXabqw]: >>616
アポロ捏造厨は何もしないんじゃなくて、
他人の意見にケチをつける以外に何も出来ないんだよ。
618 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2008/09/19(金) 17:31:30 ID:sAHOfGOs]: 月面の考古学？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221075464/l50
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1211273952/l50
619 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/19(金) 19:37:38 ID:/Dmwsqbz]: >>611
ええっと404は一つ手前のクレーターじゃないか？
トラヴァースマップでも404-401のシリーズが手前から奥に並んでいる形に見えるので。
1417-1420の一群の並び参考にさせて貰った。

取りあえず、トラヴァースマップからクレーターの方向、大きさを読んで機械的に
AS14-68-9487に投写してみた。三角定規を使ってやったんで、誤差はある。
しかもトラヴァースマップ1/25000だし。
しかし写真上のクレーターの大きさの再現は出来ているはずだ。
余りズレは気にならないと思う。
裏に回るところもバンバン実線で引いてあるけど気にするな。

www-2ch.net:8080/up/download/1221820326659177.qSFp3g

後方のtripretがかなり前景に隠されているのが分かる。
SOUTHが全く見えてない旨の記事を読んだ時はほんとかいなと思ったけど、成る程丁度
丘陵の一番高いところの影に位置するんだなと納得したよ。
風邪がひどくて寒気がする。
とにかく寝る。寝ることにする。
620 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 20:05:08 ID:CRv+Yexp]: 無駄な努力はしないの。
一致すると思い込んでいる馬鹿が勝手に時間かけてやればいいの。
621 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 20:11:48 ID:CRv+Yexp]: >619
大きさが出鱈目。
却下。
622 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/19(金) 20:29:33 ID:/Dmwsqbz]: >>621
まだおきてんだけどさ？
根拠は？
でたらめの意味を詳しく具体的に
623 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 22:05:17 ID:f04s/fcZ]: >>622
OldNameless,Center,North,South,401～404,1417～1420の位置が正しいかわからない。
OldNameless,Center,North,South,401～404,1417～1420の大きさが合っていない。
624 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/19(金) 22:33:54 ID:/Dmwsqbz]: >>623
いい加減なこと言っちゃだめだ。お前。
OldNamelessはそもそもトラヴァースマップから"はみ出た部分"にあるんだから大きさも位置も
示してありませんよ？

>位置が正しいかわからない。
何をいいたいんだかこっちがわからんです。

>大きさが合っていない。
1/25000の地図からデータ取ってるんだから、ぴったり合ったらインチキです。

俺はもっとずれると思ってたけどな。
だって取ったデータ有効数値二桁の代物だもの。
でもさあ、"センターラインも引けない酷い捏造"だったんじゃないの？
クレーターの配置もそれなり収まるし、大きさも収まってんじゃん。
特にSouthが"ちゃんと前景に全部隠れた"のは自分でも驚いたけどな。

正直、ディベート技術磨くことに興味ないんで、その手のやりとりはスルーしちゃいます。
技術的に具体的な話ならば俺で良ければ喜んで。
でも"まず自分で手を動かして頭使おう"な？

正味、風邪がきついんでほんとに寝ます。
625 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 22:42:30 ID:f04s/fcZ]: >OldNamelessはそもそもトラヴァースマップから"はみ出た部分"にあるんだから大きさも位置も
>示してありませんよ？
つまり不一致ですね。

>何をいいたいんだかこっちがわからんです。
写真上の縦横の位置と合っているか、ということ。

>1/25000の地図からデータ取ってるんだから、ぴったり合ったらインチキです。
1/25000の地図からデータを取ることがぴったり合わないに結びつかないんだが???

>でもさあ、"センターラインも引けない酷い捏造"だったんじゃないの？
引けてないじゃないか。Ｗ

>クレーターの配置もそれなり収まるし、大きさも収まってんじゃん。
山のようにはみ出しているよ。

>特にSouthが"ちゃんと前景に全部隠れた"のは自分でも驚いたけどな。
南から北へ下りになっているから隠れたりはしないよ。
同定できる写真上のクレーターが無いだけ。

以上を以って不一致の根拠としてもいいだろう。
626 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 22:53:37 ID:f04s/fcZ]: この落書きに対する明和のアポロ厨の指摘
↓
www-2ch.net:8080/up/download/1221758517021090.BThVDF

>画像の方もSouthが2つあったりするし訳がわからんな
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1218333793/442
627 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 23:30:44 ID:cNoSnpKK]: つまり、捏造主張派は逃げ回っているとｗ

605 ：名無しＳＵＮ：2008/09/18(木) 21:43:42 ID:LAdbIc4K
>>603
「本来」って?
意味わからないんだけど。

606 ：名無しＳＵＮ：2008/09/18(木) 21:58:23 ID:XrTSUpyZ
>>605

だから、○○だったら一致したと認めれるが、
これは、そうではなく××である。

というような NG の論拠です
628 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 23:34:30 ID:cNoSnpKK]: www.presscluboftibet.org/UserFiles/Mount_Everest.jpg

↑これはエベレストの写真なんだけど、２ちゃんねら～が地形図と
一致させれないから捏造！

こういうレベルの発言ですなｗ

で、エベレストの写真で試してみな。

捏造派の能力で一致させることができるのかｗ

そういう能力すらないものが何を言っても無駄だよｗ
629 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/19(金) 23:40:38 ID:f04s/fcZ]: またエベレストか。。。。
単細胞なの？
630 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 01:34:57 ID:podXgOeU]: エベレストがどうかしたのか？
お前トラバースと写真を一致させたんじゃないの？
「何を言っても無駄」と言うのはどういう意味なんだ？
631 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/20(土) 02:38:34 ID:btdGYkhX]: CENTERの左はNORTHですね。
失礼しました。

>>619
>ええっと404は一つ手前のクレーターじゃないか？
>トラヴァースマップでも404-401のシリーズが手前から奥に並んでいる形に見えるので。
>1417-1420の一群の並び参考にさせて貰った。
それぞれの赤、青の点が同じ場所を示してます。
www-2ch.net:8080/up/download/1221845119658726.4QSeN9
www-2ch.net:8080/up/download/1221844881668268.69iNjH
なので、404は奥の方、
www-2ch.net:8080/up/download/1221758517021090.BThVDF
だと思われます。
632 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/20(土) 07:36:32 ID:vkpLDPqq]: それでも、アポロ捏造厨は認めないんだろうな。

もっとも、>>631氏の作業の意味も理解していないんだろうが。
633 名前：愛が生まれる時・・・・謙遜に月旅行 mailto:　　　 [2008/09/20(土) 07:40:46 ID:9s8ggXin]: おお、兄弟たちよ、こんな人間をどう思うか。サモアの一つの村なら村びと全部がはいれる
ほど大きな小屋を持ちながら、旅人にたった一夜の宿も貸さない人。こんな人間をどう思う
か。手にバナナの房を持ちながら、すぐ目の前の飢えた男に乞われても、ただの一本も分
けてやろうとしない人。私にはおまえたち（白人を指す）の目に怒り、唇には軽蔑の色の浮
かぶのが見える。そうなのだ、これがいつでもパパラギのすることなのだ。たとえ百枚のむ
しろを持っていても、持たないものに一枚もやろうとはしない。それどころか、その人がむし
ろを持っていない、と言って非難したり、むしろがないのを、持たない人のせいにしたりする。
たとえ小屋のてんじょうのいちばん高いところまで、あふれるほどの食物があり、彼とア
イガ（家族）が一年食べても食べきれないほどでも、食べるに物なく飢えて青ざめた人を探
しに行こうとはしない。しかもたくさんのパパラギが飢えて青ざめて、そこにいるのに。熟し
たヤシは、自然に葉を落とし実を落とす。パパラギは、葉も実も落とすまいとするヤシの木
のように生きている。「これはおれのものだ！取っちゃいけない！食べちゃいけない！」
どうすれば、ヤシは新しい実を結ぶか。ヤシはパパラギよりずっとかしこい。・・・・・・
（本書より引用） www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Papalagi.htm
634 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 08:27:44 ID:AjHXFgxq]: >>624 ：名無しＳＵＮ：2008/09/19(金) 22:33:54 ID:/Dmwsqbz
>1/25000の地図からデータ取ってるんだから、ぴったり合ったらインチキです。

>>631
>ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1221758517021090.BThVDF
>だと思われます。

こいつらトラヴァースマップをちゃんと見てるのかとｗ
635 名前：事故米　わたしたちも知らないで……… mailto:　　　 [2008/09/20(土) 08:48:39 ID:9s8ggXin]: 騙されたのは、わたしたちも一緒。　　信用の大切さ・・・　　生き残る為の嘘　　見破れる目力。
価格の安さから…利益優先…景気安定のため・・・・日本の食物食べて元気に育った養殖人類の判断基準

　　　　13号の事故米　　　　あ、そう…誕生日・・・　　大田さんのいる自民党と仲のいい国。
636 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 08:55:22 ID:podXgOeU]: >>632
落書きを書いて自己マン解釈しているだけ。
他人からみれば見苦しいオナニー。
アレ握って「〇〇ちゃん綺麗だよ」ってやってるのを見せているようなもの。
637 名前：本音と建前？　大切なのは本当の事 mailto:　　　　 [2008/09/20(土) 09:03:05 ID:9s8ggXin]: 覚めた，未来人ばかりになりませんように。
638 名前：本音と建前？　大切なのは本当のおまもり？ mailto:　　　　 [2008/09/20(土) 09:28:45 ID:9s8ggXin]: www.aritearu.com/Influence/Native/NativeBookPhoto/Papalagi.htm
兄弟よ、神さまの愛とおまえたちへの愛が、私の心に満ちている。だからこそ神さまは私に
小さな声を与えてくださり、これまでおまえたちに語ったようなことを、すべて私は語ることが
できた。そうすることでしっかりと私たちが踏みとどまり、すばやく動いて人をだますパパラギ
の舌に、私たちが打ち負かされることのないように。もし白人が近づいて来たら、これからは
手を前に伸ばしてこう言ってやろうではないか。「大きな声を出さないでおくれ。おまえの言葉
は、くだける波の音、ヤシの葉ずれのざわざわだ。おまえの顔が喜びと強さにあふれ、おま
えの目が輝かないかぎり、そしておまえの姿から、神さまのお姿が太陽のように射して来な
いかぎり、おまえのおしゃべりはもうたくさんだ」・・・私たちはさらに誓いを立て、彼らに呼び
かけよう。私たちに近づくな。おまえたちの喜びと快楽を持って私たちに近づくな。腕にも、
頭にも富を求め、かき集めてきた野蛮な略奪物を持って私たちに近づくな。兄弟よりも豊か
であろうとする貪欲さ、たくさんの無意味な行ない、むやみやたらに手を動かす物作り、好
奇心だけでものを考えて、なんにも知らない知識、そういうがらくたを持って私たちに近寄る
な。むしろの上のおまえたちを、安らかに眠らせることさえしないあらゆる馬鹿馬鹿しい行
ない。そういうものを、私たちはいっさい必要としない。私たちは神さまからたっぷりといた
だいた、気高く美しい喜びでじゅうぶん満足できる。私たちが神の光に目がくらみ、迷路へ
こんでしまわないように、そうではなくて、、神の光があらゆる道を照らし、私たちが光の
中を歩めるよう、自分たちの心の底で、神の光を受け止めるよう、神さまがどうか、私たち
を助けてくださるように。神さまの光り、そう、それはたがいに愛し合い、心にいっぱいのタ
ロファ（あいさつ）を作ること。・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
（本書より引用）

gimpo.2ch.net/test/read.cgi/occult/1221075464/l50x
639 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 12:33:15 ID:/UD2djMW]: www.presscluboftibet.org/UserFiles/Mount_Everest.jpg

↑これはエベレストの写真なんだけど、２ちゃんねら～が地形図と
一致させれないから捏造！

こういう書き込みと同レベルだよってはなしなんだが、
理解できなかったとｗ
640 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/20(土) 12:50:19 ID:mrQjRV9J]: >>634
何か指摘したいところがあるなら、具体的にお願いしますね。
641 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 12:57:57 ID:podXgOeU]: >639
馬鹿だね。
地形図がないだろ。
それとそれはどこから撮られたの？
なんでこのアポロ疑惑に対して一致した図を出さずにエベレストににげるの？
642 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 13:59:37 ID:w2HH0JjD]: エベレストへの話題そらしに走り始める肯定厨たちであった

>>640
え、まだ気付かないの？明らかな間違いがあるのにｗ
643 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 16:58:45 ID:/UD2djMW]: >>642
> エベレストへの話題そらしに走り始める肯定厨たちであった

『という事にでもしておかないと、捏造主張派の低脳さがごまかせない』が
抜けていますよ。

> え、まだ気付かないの？明らかな間違いがあるのにｗ

え？まだ一致させれないの？明らかに一致させれるのにｗ
644 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/20(土) 18:06:58 ID:Gnty1V84]: >>642
何か指摘したいところがあるなら、「具体的に」お願いしますね。
645 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 18:35:35 ID:podXgOeU]: マジ？！
明らかに間違ってるよ。
こちらから指摘させるような複雑な話じゃない。
アポロ厨間抜けだな、って一笑に伏すレベルだよ。
646 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/20(土) 18:44:14 ID:6ARn2SyI]: つまらん
647 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/20(土) 19:08:44 ID:uMAGzNXE]: 具体的な指摘が出来ないなら、いくら「間違っている」と言っても
説得力が無いよ。
648 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 19:24:17 ID:podXgOeU]: 指摘したよ。
649 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 20:45:16 ID:/UD2djMW]: > 648
> 指摘したよ。

画像に赤でマーキングして、アップローダにアップしろよ。
これができたら、おまえの主張を認めてやるよｗ
650 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 20:47:31 ID:/UD2djMW]: ○○だったら一致したと認めれるが、
これは、そうではなく××であるため、捏造である。

というような感じで、捏造でない場合なら、どういう風に写っていないといけ
ないかを赤でマーキングして示すんだぞ
651 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 21:02:27 ID:ZDbPRzr1]: ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1221911924368967.z3Uail
652 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 21:22:48 ID:/UD2djMW]: >651

じゃあ、それの SOUTHという文字を消したら、
写真は地形図と一致したって事でいいんだなｗ
653 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 21:24:34 ID:/UD2djMW]: 砂浜に大きな穴を開けて、
１キロ離れた所から見たら、どう見えるのか、

捏造派に実験してもらわないとな
654 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 21:27:23 ID:ZDbPRzr1]: >>652
どうしてSOUTHを消すと一致したことになるの?
655 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/20(土) 22:09:42 ID:+gn2FiZN]: >>631
>それぞれの赤、青の点が同じ場所を示してます。

それ、同一点を指していない可能性はないかな。
www-2ch.net:8080/up/download/1221915649660289.sOV5FI
www-2ch.net:8080/up/download/1221915891099824.3TeIbb
、赤点、青点、の配置を見ると、AS14-66-9337HR2.jpgでは三者が殆ど一直線に並んでいるのに対して、
AS14-68-9487HR4.jpgでは、随分角度を成しているように見えるのだけれど。
2点の同定の根拠を教えてもらえるかな？
なんか悩ましいねえ。
こっちでも考えてみる。
656 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 22:15:01 ID:ZDbPRzr1]: >>655
>643 ：名無しＳＵＮ：2008/09/20(土) 16:58:45 ID:/UD2djMW
>え？まだ一致させれないの？明らかに一致させれるのにｗ
コイツに聞いてみたら？
一致させることが出来たそうだ。
ブラフだろうけど。Ｗ
657 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:29:24 ID:/UD2djMW]: え？
一致しなかったというのがブラフなんでしょｗ
658 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:30:22 ID:/UD2djMW]: え～っと、俺に聞けと言うことらしいが、
『アポロ捏造派』の言っていることは全て間違っています。
659 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:31:20 ID:/UD2djMW]: >>654
> どうしてSOUTHを消すと一致したことになるの?

一致しないという論拠が「SOUTH」だけだから。
660 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:46:45 ID:ZDbPRzr1]: >一致しないという論拠
一致しないという論拠を指摘した覚えはないね。
一致しないという論拠はサイズの不整合、写真上の位置の不整合、一致していないクレーターがあること、と指摘済み。
これを訂正しないと不一致のままだね。

で、その画像は明らかな間違いを指摘しただけだ。
あと一点明らかな間違い書いてあるはずだけど読めたかい？？ＷＷ
661 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:51:27 ID:ZDbPRzr1]: >『アポロ捏造派』の言っていることは全て間違っています。
どこが？
662 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:53:56 ID:/UD2djMW]: > 一致しないという論拠はサイズの不整合、写真上の位置の不整合、一致していないクレーターがあること、と指摘済み。

じゃあ、さっそく不一致の部分を赤でマーキングしてアップしてくれ。

それから、砂浜で多きな穴を掘って、１キロ離れたところから見たら
どうなるのか再現実験をしてくれ。
663 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:54:37 ID:/UD2djMW]: ○○だったら一致したと認めれるが、
これは、そうではなく××であるため、捏造である。

というような感じで、捏造でない場合なら、どういう風に写っていないといけ
ないかを赤でマーキングして示すんだぞ
664 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/20(土) 23:57:05 ID:/UD2djMW]: > それから、砂浜で多きな穴を掘って、１キロ離れたところから見たら
> どうなるのか再現実験をしてくれ。

再現実験しないのなら、「穴の大きさ、形状などは、離れた所からでは
よく見えない」という結論を認めたということでいいよね
665 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 00:03:31 ID:9C8y3WT6]: >>662
>じゃあ、さっそく不一致の部分を赤でマーキングしてアップしてくれ。
それはあの写真に書かれたマーク全部だろ。
わざわざマークしなくても間違った結果しか書かれていないからね。

>それから、砂浜で多きな穴を掘って、１キロ離れたところから見たら
>どうなるのか再現実験をしてくれ。
何が目的なのかわからん。

>○○だったら一致したと認めれるが、
>これは、そうではなく××であるため、捏造である。
一致の条件はサイズの不整合、写真上の位置の不整合、一致していないクレーターが無いこと。
だろ。
赤でマーキングする意味すらない。
666 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 00:06:02 ID:9C8y3WT6]: >>644
意味不明な前提に基づく再現実験を断っても、
「穴の大きさ、形状などは、離れた所からではよく見えない」
という主張を認めたことにはならないよ。
667 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 01:43:57 ID:wxFlBnl7]: 再現実験しないのなら、「穴の大きさ、形状などは、離れた所からでは
よく見えない」という結論を認めたということでいいよね

これを認めたってことですね
668 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 01:45:47 ID:wxFlBnl7]: 意味不明も何も『地形図のクレータが写真で判別できない』

『地形図のクレータは５００メートル離れた地点からでも
はっきり判別できる』という前提があるってことじゃないのかｗ
669 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 01:47:44 ID:wxFlBnl7]: > 赤でマーキングする意味すらない。

ああ、不一致の箇所がないので、マーキングして示せないとｗ
670 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 01:50:26 ID:LgOvBoaY]: アポロ厨の主張は根拠が無いので認められるものがないんだよ。
671 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/21(日) 03:29:34 ID:088jEDQ0]: www-2ch.net:8080/up/download/1221934216288737.l7pT5Q
www-2ch.net:8080/up/download/1221933877590318.iCxNWl

根拠：青点
上の写真で見るように、双方とも歩いた跡が404クレーターの端に
繋がっている。

赤点
色別に示したクレーターの並びが同じ。
672 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/21(日) 03:33:19 ID:088jEDQ0]: >>671は>>655宛です。
673 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 03:37:35 ID:LgOvBoaY]: まだ意見が分かれていると言うことは、一致した図が存在していないという証拠だな。
674 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/21(日) 03:39:23 ID:088jEDQ0]: >>651
>>631の冒頭で
>CENTERの左はNORTHですね。
>失礼しました。
と訂正しているのですが。
675 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 05:44:47 ID:jtnFmyH9]: 仮にあの旗が本当に布でできていて
あの写真が地球上で撮影されたものだとする。
子どもでも見抜けるそんな低レベルの矛盾を
世界中の人が何故三十年以上も見抜けなかったのか。
676 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 06:19:23 ID:yJhJunC8]: >>668
>意味不明も何も『地形図のクレータが写真で判別できない』

捏造だからだね。ちゃんと大道具さんと小道具さんが会議やらなかったんだよ。
677 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 07:54:13 ID:wxFlBnl7]: 再現実験しないのなら、「穴の大きさ、形状などは、離れた所からでは
よく見えない」という結論を認めたということでいいよねｗ
678 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 07:56:19 ID:wxFlBnl7]: 『クレータが写真で判別できない』というのは
『クレータは５００メートル離れた地点からでも
はっきり判別できる』という前提があるってことじゃないのかｗ

早く砂浜で再現実験してよｗ
679 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 08:13:23 ID:yJhJunC8]: >>678
またバカ晒してるな。
前提条件がはっきりしない再現に何の意味がある？
404クレーター周辺の詳細な地形を出してくれたらやってやるよｗ
680 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/21(日) 08:46:08 ID:Ge2KUOCG]: >>679ってまるっきり肯定側の意見だよね？
「トラバースマップで写真を正確に表現するのは無理だ」
と認めてる。
681 名前：一番の難敵…黒木氏 [2008/09/21(日) 09:23:40 ID:7eWGkaVt]: 参りました。
新しい地球人の有人月周回まで我慢します。
682 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 09:34:21 ID:LgOvBoaY]: アポロ厨の無根拠な言いがかりはスルーします。

それでまだ一致した事は証明出来ないのでしょうか？
４０４の位置特定に手間取っているようですね。Ｗ
一致したと宣言した厨がいましたが、嘘だったんですね。
683 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/21(日) 09:53:27 ID:0xeCOtn5]: >無根拠な言いがかり
黒が言うなって感じだな
684 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 11:01:48 ID:wxFlBnl7]: > それでまだ一致した事は証明出来ないのでしょうか？

そちらが不一致した証拠を提示しないからね
はやく、再現実験してくれｗ
685 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 11:03:46 ID:wxFlBnl7]: > 前提条件がはっきりしない再現に何の意味がある？

つまりそれは、写真上にどう写るかは、はっきりしない。
だがら、写真上に不一致に見えるなどという言いがかりは無意味
ってことを認めたんだねｗ
686 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 11:24:33 ID:sU73UvjJ]: >>685
前提条件と写真写りをいっしょにするとはまあまた恥の上塗りをｗ
687 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 11:27:46 ID:sU73UvjJ]: 500mの砂浜も用意してやれよｗ
688 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 11:35:00 ID:LgOvBoaY]: 不一致ならアポロ厨が既にアップしまくってますよ。

ま、このまま先に提示した条件で一致させる事が出来なければそれまでですね。
689 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 11:41:40 ID:sU73UvjJ]: >>643
>え？まだ一致させれないの？明らかに一致させれるのにｗ

アポロ厨は別に前提なんてなくても一致できるらしいからなあ
おかしいなあｗ
690 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 12:19:43 ID:LgOvBoaY]: そういやこの写真パノラマだったんだね。
パノラマは複数の写真で構成されている。
だからこれも一致させて欲しい＞一致したと主張した厨
691 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 12:21:52 ID:LgOvBoaY]: >689
アポロ厨なんて嘘つきの常習犯だからね。
自分の発言を立証なんてとてもとても……
692 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 13:02:11 ID:wxFlBnl7]: > 前提条件と写真写りをいっしょにするとはまあまた恥の上塗りをｗ

最初からず～っと写真の話をしているんじゃんｗ
再現実験における前提条件も、写真写りに関わってくることだよｗ

で、写真上にどう写るかは、はっきりしない。
だがら、写真上に不一致に見えるなどという言いがかりは無意味
ってことを認めたんだねｗ
693 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 13:20:34 ID:kLrCrUud]: >>692
物事の本質を掴めない被下層教育者の戯言だね。
694 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 13:30:09 ID:wxFlBnl7]: >>693

あなたの自己紹介ですかｗ
695 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 13:50:43 ID:LgOvBoaY]: お前への皮肉だよ。
鈍感無能なアポロ厨クン。
早く一致した画像だせよ。
一致したと吹かした事を覚えているよな？
ありゃ嘘だったのか？
696 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 14:46:11 ID:wxFlBnl7]: 早く不一致した画像だせよ。

アポロ捏造の証拠として、あの画像出してきたんだが、
ありゃ嘘だったのか？
697 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 15:06:27 ID:LgOvBoaY]: 不一致画像はアポロ厨がアップ済み。
で？
698 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 19:49:25 ID:wxFlBnl7]: >>697

君は「５００メートル離れた所から穴を撮影しても、はっきり写らない」を認めたんだよねｗ

再現実験をしないんだからｗ
699 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 20:21:29 ID:9C8y3WT6]: 何でそんなことをする必要があるの?
700 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 20:49:24 ID:wxFlBnl7]: じゃあ「５００メートル離れた所から穴を撮影しても、はっきり写らない」を認めたということでｗ
701 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 20:53:55 ID:9C8y3WT6]: 何でそんなこと書くの?
俺の意思とは無関係なんだろ?
702 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 20:57:28 ID:wxFlBnl7]: 「５００メートル離れた所から穴を撮影しても、はっきり写らない」を認めたということでｗ
703 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 20:59:44 ID:9C8y3WT6]: 誰に当てているのか知らんけどあまり訳の分からない事言っていると変人扱いされるよ。
704 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 21:05:32 ID:wxFlBnl7]: クレーターがはっきり識別できるかどうか分からん写真を持ってきて
クレータの位置が不一致だとか言っているんだよｗ
705 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 21:08:46 ID:9C8y3WT6]: 分かる所だけ先に一致させればいいんじゃない?
君って馬鹿???

「５００メートル離れた所から穴を撮影しても、はっきり写らない」
herethere.cressel.com/logjp/archives/2005/11/08_2303.php
んなこたない。ＷＷＷ

基地外の相手は疲れるぜ。Ｗ
706 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 21:50:44 ID:wxFlBnl7]: アポロの写真の話をしているんだがｗ

角度が全く異なるものを持ってこられてもねｗ
707 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/21(日) 21:54:03 ID:9C8y3WT6]: 要件は満たしているはずですよ。
で、アポロの写真とキチガイさんの言う実験とどんな関係あるの？
708 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/21(日) 23:36:28 ID:t47ZB+LW]: >>624
history.nasa.gov/alsj/a14/AS14-68-9486HR.jpg
のキャプションには
135:01:56 Photo toward the LM from Station H. We are looking ESE.
Al is to the left of the spacecraft with his back to us looking in the general
direction of the LM and, beyond it, Old Nameless. As per request from
Houston, he is aiming the TV camera at the MESA. The MET tracks made
when they started the traverse up to Cone can be seen beyond Al and
the tracks Ed made on his way to Station H are in the foreground. Compare
with Lennie Waugh's labeled version of AS14-66-9337, which Ed took
out his window after the EVA, showing, also, the tracks he made on
the way back to the LM.

訳が正しければ、LMの向こうにOld　Namelessが見える
と書いてありますね。

アポロのカメラ（ハッセルブラッド 500EL）の画各は53.8°だ
そうです。
www.clavius.org/photlens.html
709 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 00:01:29 ID:L2xGCovl]: >>707
> 要件は満たしているはずですよ。

はあ？
アポロの写真の撮影条件で撮影したら、
クレータがはっきり識別できるかって言う話なんで

条件をアポロの写真の撮影条件にあわせるのはあたりまえじゃないかｗ

お前の主張はむちゃくちゃだよ
710 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 03:39:58 ID:F1brqZ81]: >>671
ざっと、404について、奥行きの計算をしてみたのだけれど、奥行きの位置については、
>>671と俺の推定どちらもあり得る。
たとえば、カメラとLMの高低差、LMから404までの傾斜の掛かり具合等で値が揺らいでしまうのだ。
その辺は、測量のスキルを持った奴なら、もう少しまともな知恵を出せるのかもしれない。
指摘しておかなければならない事は、もし404を>>671の主張する位置とするならば、403-401はも
っと後方に下がらなければならないのではないか？
トラヴァースマップを見て位置関係を把握してみて欲しい。
こっちのまとめを上げておく。

www-2ch.net:8080/up/download/1222022141025190.oqfsY9
711 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 07:42:25 ID:zWBikHD9]: >>709
知るかボケ！
何が条件同じだ？
500メートル？
なんだそりゃ？！
どこからんな値が出たんだ？くそ馬鹿野郎！
見えにくいって何だ？
てめぇどうやってそれ決めるんだ？
意味不明な落書きで無駄なレス付けるな、この粗大ゴミ。
712 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 09:34:51 ID:Fc7h00Db]: アポロ捏造厨が切れたようです。
713 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 19:36:58 ID:ZtIj7Knt]: www-2ch.net:8080/up/download/1222022141025190.oqfsY9
のトラバースマップから401-404をトレスして
上下を圧縮、簡易的に地面（月面上）の見え方を
作ってみる。
1/25000からなので大きさや形は完全に一致してないでしょうが。
www-2ch.net:8080/up/download/1222070821994415.UULXXr
あまり奥へ下がるような形にはならないようですし、配置についても
近いものになっているように見えます。
714 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 19:56:17 ID:zWBikHD9]: あ、まだ間違ってる。Ｗ
715 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 20:06:32 ID:/05tR1JA]: >>713

ずっとトラヴァースマップ逆さに見てたんで間違えていたんだけど1/2500の地図だったんだね。
0一つ多く読んでました。
その照合法では縮尺関係ないですから、結果に関しては問題ないです。
カメラの高さをLMの高さ程度として、(LMの上部ドッキングハッチが辛うじて写っている。LM全体
が手前側に傾斜して設置しているけれども、大体この想定で妥当だと思います)LMと404の間の
傾斜をありそうな範囲で動かしてみると、404の奥行きは、俺の想定と、もう一人の想定の間くらい
を動いちゃいます。
カメラの高さから分かる通り、奥行き方向に地形が下がっているのは確かなようでLMと404の間の
傾斜が厳しいほど404が奥に見え、なおかつ、クレーターが奥行き側に顔を向けてしまうので、余
計地形の判断を難しくしてしまいます。
>>713も色々と試してみてください。
716 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 20:22:09 ID:zWBikHD9]: サイズ、位置共に合わないと一致ではないのだよ。
この時点で合わせられないのは不一致だということだよ。
だから俺はこれを見つけた黒氏に同意する。
よってやっても無駄なことはしない。
717 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 20:26:29 ID:r347wq09]: いつまでたっても”間違い”を指摘できず、
＞あ、まだ間違ってる。Ｗ
と言うだけ言って逃走するアポロ捏造厨（男30代後半無職独身引籠り）であった。
718 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 20:36:52 ID:zWBikHD9]: そもそもトラバースと写真が合っていない。
それが一番デカイ間違い。
719 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 20:51:41 ID:/05tR1JA]: >>708
>>609にその英文の前半訳と、Station H, Apollo14 Landing site, Old Nameless全部が写っている
写真のリンクを張っておいたのだけど。
それで正しいと思うよ。

>アポロのカメラ（ハッセルブラッド 500EL）の画各は53.8°だ
>そうです。
俺もカメラを生業にしている訳ではないので正直そんなに正確な事は言えんけれど、"Biogon60mmの
レンズをつけた"が抜けると訳分からんな話になっちゃうのでは？
んー、以前のスレで、"およそ52mm"なんて書いた事への反応かな？
これは、不正確だったね。"50mmそこそこ"とでもしておいた方が良かったかな、ご免。
ちなみにAS14-68-9487に関しては画角53.8°は確保できていないと思います。
レゾークロスを見ると全体に軽く右に傾いてしまっているので、リバーサルのデュープとか、デジタ
ルスキャニングの際に位置決めが正確でなかったのでしょう。
外周部がほんの僅か削られているのでは。
720 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 21:45:41 ID:L2xGCovl]: 500メートル？

地形図のクレータがどう写っているかという話だよね。
721 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 21:52:33 ID:L2xGCovl]: www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg

↑撮影地点からクレータまで、どのくらいの距離がある？
なんとなく平均を取って５００メートルと言ったんだが。

で、再現実験はまだですか？

アポロの撮影条件で、クレータがはっきりと識別できるのか
砂浜で再現実験してくれｗ

できないのなら「はっきりクレータがはっきり識別できないのは、
そういうものだ」ということを認めたってことでｗ
722 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 22:05:39 ID:EgINYRQS]: 「月面着陸は嘘だ！」って言ってる基地外がいると聞いて飛んできました
723 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 22:11:33 ID:/05tR1JA]: >>708
>>>609にその英文の前半訳と、Station H, Apollo14 Landing site, Old Nameless全部が写っている
>写真のリンクを張っておいたのだけど。

ご免、微妙に違う内容の英文だね。
内容については>>708が言うとおり、LMの向こうにOld Nameless が見えている。ということで間違いないでしょう。
724 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 22:34:10 ID:kuyQM12g]: >>721
何の平均？お前の脳細胞の数？
725 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 22:45:38 ID:kuyQM12g]: >>713
不一致ですよ。
まず、実体が無いのに位置が書かれている1418は無効。
となると、40xと後ろのSouth,North,Center,OldNamelessになるが、Southが何も無いところに書かれているので無効、Northも大きさが間違っているので無効、Centerも中心からの位置が左寄り過ぎで無効です。
1417,1419,1420は大きさが写真と違うので無効。
ということで全滅です。
726 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 22:49:41 ID:kuyQM12g]: >>713
見づらかったかな。
結果としては不一致です。
実体が無いのに位置が書かれている1418は無効。
40xも実体と大きさが合わずに無効。
Southが何も無いところに書かれているので無効、Northも大きさが間違っているので無効、Centerも中心からの位置が左寄り過ぎで無効です。
1417,1419,1420は大きさが写真と違うので無効。
ということで大きさと名前をマークしたクレーターは全滅です。
727 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 23:13:13 ID:L2xGCovl]: www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14-usgs.jpg

↑撮影地点からクレータまで、どのくらいの距離がある？
なんとなく平均を取って５００メートルと言ったんだが。

で、再現実験はまだですか？

アポロの撮影条件で、クレータがはっきりと識別できるのか
砂浜で再現実験してくれｗ

できないのなら「はっきりクレータがはっきり識別できないのは、
そういうものだ」ということを認めたってことでｗ
728 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 23:20:48 ID:kuyQM12g]: >>727
何の平均？お前の時給？
729 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 23:21:34 ID:/05tR1JA]: >>726
>実体が無いのに位置が書かれている1418は無効。
元写真AS14-68-9487よく見れば？
一本筋の影を位置と大きさからそう判断したんだけど
違うというなら明確な根拠を具体的に。
>Southが何も無いところに書かれているので無効
丘陵地の左側から伸びる影をSOUTHと判断したんだけどね。
違うというなら明確な根拠を具体的に。
>Northも大きさが間違っているので無効
画面から大きくはみ出ているNORTHの大きさを明確に把握できる貴方は凄すぎます。
超能力者さんですか？
>Centerも中心からの位置が左寄り過ぎで無効
CENTERがこの位置で何かまずいのでしょうか。
"中心からの位置が左寄り過ぎ"の明確な根拠を具体的に。
>1417,1419,1420は大きさが写真と違うので無効
"クレーターの一部が隠れている"、"写真のコントラストが低くて埋もれちゃった"、
とかの可能性は全く考慮の外ですか。
1417,1419,1420の全体が明瞭に写真に写るべきという、明確な根拠を具体的に。
っていうか、最早子供の駄々だよお前の言ってること。
730 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/22(月) 23:34:22 ID:/05tR1JA]: あ、あと照合に際しては、この"失敗カット"だけではなく、遙かに写りの良いよく似たアングルの
AS14-68-9486も参考にしてます。
731 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 23:38:54 ID:kuyQM12g]: 1418じゃなく1416だった。すまん。
実体が無いのに位置が書かれている1416は無効。
>一本筋の影を位置と大きさからそう判断したんだけど
いや、1418は長くても中心線付近までだ。

>丘陵地の左側から伸びる影をSOUTHと判断したんだけどね。
>違うというなら明確な根拠を具体的に。
それは根拠とは呼べない。強弁だ。却下。

>画面から大きくはみ出ているNORTHの大きさを明確に把握できる貴方は凄すぎます。
>超能力者さんですか？
見えないほうには言及してないよ。見えるほうね。
あからさまに大きさが違うよ。

>CENTERがこの位置で何かまずいのでしょうか。
まずい。
中心線から右端までの角度が全然違う。

>"クレーターの一部が隠れている"、"写真のコントラストが低くて埋もれちゃった"、
>とかの可能性は全く考慮の外ですか。
そう思うなら裏付ける根拠が必要だ。確かな根拠があるならね。
開き直って強引に反論を求められても受け付けないよ。
つまり提示するお前自身が不明確なまま主張しているということに他ならないからね。

>1417,1419,1420の全体が明瞭に写真に写るべきという、明確な根拠を具体的に。
馬鹿たれ。事実を指摘しただけだろ。
そんなこといっとらんわい。思い込み激しいなぁ。
「1417,1419,1420の全体が明瞭に写真に写るべき」ってどっから沸いたんだ？？？
732 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 23:39:14 ID:L2xGCovl]: 撮影地点からクレータまで、どのくらいの距離がある？

この文章の意味、理解できる？
733 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 23:40:12 ID:L2xGCovl]: 何の平均？お前の時給？

俺の時給なら約３０００円です。
734 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 23:41:00 ID:L2xGCovl]: で、再現実験はまだですか？

アポロの撮影条件で、クレータがはっきりと識別できるのか
砂浜で再現実験してくれｗ

できないのなら「はっきりクレータがはっきり識別できないのは、
そういうものだ」ということを認めたってことでｗ
735 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/22(月) 23:57:53 ID:kuyQM12g]: >>729
あと、1416,1419,1420の奥行き関係についても要チェックだよ。
これは致命的だ。
736 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 00:16:49 ID:hiMPNtpE]: うん、これで捏造確定だね。
写真→1416,1420,1417,1419,1418
トラバース→1420,1419,1416,1417,1418
ご覧のとおり、撮影地点からの被写体の位置が全然違う。
同じ被写体を写したら、この順序は保たれるはずだ。

捏造の検証に協力してくれてありがとうございます。
感謝に耐えません。

では。
737 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 00:22:25 ID:psbq2wXO]: >>731
ちなみにクレーター線はトラヴァースマップのデーターから機械的に投写してるから。
若干陰線が含まれているかもしれないよ。
tripletとかの大きな陰線はきちんとそう表示してるけど。

>いや、1418は長くても中心線付近までだ。
その手の"良く見える見えない"の論争は意味がないだろ。
>"クレーターの一部が隠れている"、"写真のコントラストが低くて埋もれちゃった"、
>とかの可能性は全く考慮の外ですか。
写真情報は常に上のような問題を孕んだものだから、そこに完備性を求められてもこっちが困る。
1416に関しては影は見えてるはずだけれど。

>見えないほうには言及してないよ。見えるほうね。
>あからさまに大きさが違うよ。

そちらの端も陰線になっていて見えてないんだけど、丘陵に隠れてるの見えない？
写真の下に、緑色の線が陰線である旨記載しておいたんだけど。それ理解してなかったのかな。
んで、片方の端でも見えなかったら、クレーターの大きさ表示見えないのでは？

>中心線から右端までの角度が全然違う。
舌っ足らずすぎる。正しい"中心線から右端までの角度"を何と理解しているの？
言いたいことが分からない。

>そう思うなら裏付ける根拠が必要だ。確かな根拠があるならね。

写真とはそういうものです。
全てを写しませんし、"事実を切り取った断片は、必ずしも事実ではありません"
時にとんでもない"だまし絵"になってしまうのが写真です。
そんなことも分からずに、写真を読み取ろうとしてたの？
驚きです。話題がずれそうなのでこれはここまで。
738 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 00:28:03 ID:psbq2wXO]: >>736
>トラバース→1420,1419,1416,1417,1418
この配置？もう一度良くマップ見て確かめてごらん。
…テンパっているのかな？
739 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 00:42:13 ID:hiMPNtpE]: お前がよく見ろ。
撮影地点から近い順だよ。
>トラバース→1420,1419,1416,1417,1418
740 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 00:44:56 ID:hiMPNtpE]: >>737
そうそう。恥をかかぬうちに撤収が得策。ＷＷ
741 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:06:29 ID:psbq2wXO]: >>739
ああ、奥行きの話か。
4XX系の所で言ったけど、標高差で奥行き全く違って見えるはずだよ。
ええっと、東から西に掛けての強い下りだから1420辺りはかなり高い位置に見えるはずだよね。
で、奥に見えちゃってると、ああ1416はもう一つ上の影が適当かもしれないね。
今、NASAのパノラミック引っ張り出して見てもそうなってる。
www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14pp-plate6.PDF
流石に遺漏がないや。
修正の要ありだね。ご免気がつかなかった。
742 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 01:11:45 ID:hiMPNtpE]: ププ・・・
こんな言い訳資料見てたのか。
落書きと写真の対応とれてねーだろ。これＷＷＷ
743 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 01:16:18 ID:hiMPNtpE]: >ええっと、東から西に掛けての強い下りだから1420辺りはかなり高い位置に見えるはずだよね。
いんやぁ、1420の付近は緩やかな下り。1419より低いよ。
つまり位置関係がひっくりかえったりせんよ。
744 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:17:53 ID:psbq2wXO]: >>742

後、添付しておいたこの画像の作り方、ちゃんと読んだ人は分かると思うけど、奥行き(縦方向)
の位置は人によって別の合理的な解釈が成り立つかもよ？
トラヴァースマップの等高線10m単位の荒さだし、不確定な等高線多すぎるし。
当然複数の合理的な解釈が存在してしまう余地があるし、それを以て捏造といわれても、ねえ。
現場に行って、正確な地図作ってきてよ。
745 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 01:21:50 ID:hiMPNtpE]: >>744
あーあ、不都合な資料を否定する手段に出よったか。
もうグダグダやね。ＷＷ

>不確定な等高線多すぎるし
USGSに文句を言うのか。
USGSとその辺詰めてきてくれよ。
746 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:28:26 ID:psbq2wXO]: >>743

>いんやぁ、1420の付近は緩やかな下り。1419より低いよ。
何て舌っ足らずな人なんでしょ。
どっちからどっちの？
そもそも1419と1420の見かけ上の位置関係が逆転したりはしてないよね。
747 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 01:33:06 ID:hiMPNtpE]: トラバースに書いてあるだろ。
1420は、1416,1417,1418,1419に比べて低い位置にあるよ。
748 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:36:53 ID:psbq2wXO]: >>745
ええっとさあ、高さ10m範囲の不確定さがあったら、150m先の一点が画面上でどれだけ上下するか計算してみたら？
このトラヴァースマップ提示してきたのはお前さんたちで、こっちはそれから読み取れる以上の情報はどうやったって
絞れとれんよ？
なんかもう只の難癖だよね。
あ、そうか、反応する俺が馬鹿なのか。
749 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 01:38:50 ID:hiMPNtpE]: >ええっとさあ、高さ10m範囲の不確定さがあったら
この前提が既に間違い。
750 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 01:59:29 ID:psbq2wXO]: >>749
何となく分かった。
じゃあ、トラヴァースマップから1m単位の標高データーを(あいだ、補完しないで)読み取ってください。
ということ。
751 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 02:18:39 ID:psbq2wXO]: >>747
>トラバースに書いてあるだろ。
>1420は、1416,1417,1418,1419に比べて低い位置にあるよ。
後、それは正確には"不定"じゃないのかな。
752 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 02:47:04 ID:kEc/5UwU]: 「同じ等高線の範囲内で」高さ１０メートルの間で誤差は有りうる。
しかし、地形の陰影を参考にすれば土地の傾斜の緩急の判定は可能であり、かつ相対的な高さの判定は可能だ。
問題の１４１６～１４２０のクレーターは等高線の近隣に接しており、ほぼ同じ高さである。
１４２０は等高線を挟んで下り側にあるので７５０より少し低い。
他の４つの間にも際立った陰影や明るい部分もなく急斜面の存在が無いことが確認できる。
つまりほぼ同じ高さと見なしてよい。
問題の５つのクレーター標高は７５０メートルです。
さらに陰影の付き方から南側の３大クレーターの付近が高くなっていると考える。
753 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 08:06:09 ID:yesXZBBN]: で、再現実験はまだですか？

アポロの撮影条件で、クレータがはっきりと識別できるのか
砂浜で再現実験してくれｗ

できないのなら「はっきりクレータがはっきり識別できないのは、
そういうものだ」ということを認めたってことでｗ
754 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 08:17:36 ID:kEc/5UwU]: はっきり写る。
この写真ではっきり写らなくなる条件を考えればそれには該当しない。
755 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 10:59:06 ID:yesXZBBN]: > この写真ではっきり写らなくなる条件

それは何？

で、再現実験はまだですか？
756 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 14:08:33 ID:kEc/5UwU]: 再現実験？
何のために？
君はクレーターが見づらくても一致させたんでしょ？
分かりきっているけど一致させたのは嘘だった訳だ。
757 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 15:25:32 ID:76Btt/ec]: やっぱりな～。
アポロって吋木だったんだ・・・・
758 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 15:26:28 ID:76Btt/ec]: sage枡。ごめんなさい。
759 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 16:38:59 ID:yesXZBBN]: > 君はクレーターが見づらくても一致させたんでしょ？

？？？

で、再現実験はまだですか（笑
760 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 16:40:21 ID:yesXZBBN]: > クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！

> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！

> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！

> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！

> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！

> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！

> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
761 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 17:58:16 ID:kEc/5UwU]: で、一致した結果はまだ出せないのですか？
762 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/23(火) 18:03:43 ID:P3LhiE/y]: それより、アポロ捏造厨がねつ造の証拠を出すのが先じゃね？
妄想の類じゃない、アポロ計画ねつ造の証拠をね。
763 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 18:07:51 ID:kEc/5UwU]: もう出てますよ。
トラバースとパノラマの不一致です。
764 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 18:25:58 ID:yesXZBBN]: > クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
765 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 18:29:14 ID:kEc/5UwU]: つまり視力に問題があっても頑張って一致させたんでしょ？
早く見せてみぃ～
766 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 20:48:40 ID:yesXZBBN]: > クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
767 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 20:52:08 ID:hiMPNtpE]: つまり視力に問題があっても頑張って一致させたんでしょ？
早く見せてみぃ～
768 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 22:01:35 ID:yesXZBBN]: > クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
769 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 22:05:23 ID:yesXZBBN]: ID:hiMPNtpE が「アポロの撮影条件ではクレータは見づらい」と
もう１回明言するなら、一致図を提示してあげるよ。
770 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 22:28:31 ID:hiMPNtpE]: つまり視力に問題があっても頑張って一致させたんでしょ？
早く見せてみぃ～

>ID:hiMPNtpE が「アポロの撮影条件ではクレータは見づらい」と
>もう１回明言するなら、一致図を提示してあげるよ。
一致図があるという主張を放棄するなら見せなくていいよ。
いい加減飽きたし。
771 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 22:34:49 ID:hiMPNtpE]: 次のレスで提示しなかったら一致図があるという主張を放棄したということ。
アポロ厨は一度一致宣言しているから出せるはず。
772 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 22:49:46 ID:yesXZBBN]: > クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
773 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 22:55:49 ID:hiMPNtpE]: レスが見えないからループするんだな。
その視力の悪さも何とかしないと。
唯でさえ頭空っぽなんだから。
774 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 23:01:53 ID:yesXZBBN]: > クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
775 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 23:05:03 ID:yesXZBBN]: ループしているんじゃなくて、
君がチェックメイト状態になっているのに
君が負けを認めないだけなんだよ。

君は全く反論できていないじゃん。

> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
776 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/23(火) 23:51:56 ID:kEc/5UwU]: ん？
一致してないから捏造だよ。
お互い検証を通じて納得出来る結果が得られた。
これにてトラバース＆パノラマの不一致検証終了とします。
777 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 00:18:42 ID:ay2m6EXr]: ループしているんじゃなくて、
君がチェックメイト状態になっているのに
君が負けを認めないだけなんだよ。

君は全く反論できていないじゃん。

> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても
> クレーターが見づらくても

見づらいのを認めるんだ！！！
つまり「クレータの位置が一致していないよ」というのは
単に見づらかっただけだとｗ
778 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/24(水) 01:26:33 ID:I8XAVcO6]: 結局捏造派は写り具合に左右される写真とトラバースマップを
一致させるのが容易でないのを承知の上で絡んでるんだよなぁ。
何とか困らせようと。
779 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/24(水) 02:47:59 ID:XgCbp2Yk]: 捏造派でも肯定派でもない第三者です。
マップと写真に関しては捏造派が不利ではないですか？
元々基準が定められない状態からのスタートなので、
不都合が有れば、いくらでも別の基準を゛仮定゛出来るのですから。
相違点を出し惜しみして対抗しているようですが、
不利は否めません。
私個人の考えですが、セットで月面を再現するなら、既存のマップを元に再現するだろうし、
月面ならではの、大気が無い状態での遠近感や光の調節等根本的な写真技術を否定出来ていない？時点で捏造派は負けてる気がするのですが・・・
780 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 07:56:19 ID:wSc0OFWh]: そうでもないよ。
彼らによればはっきり写った写真（パノラマなので少し回転した角度の写真）も参考にしていると明言しているから写真写りが悪いという言い訳は通用しないね。
もちろん他のパノラマとの整合性もとってもらう予定だったのに、この一枚すら出来ないとはねぇ。
トラバースとパノラマは間違いなく不一致ですよ。
781 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 21:35:52 ID:ay2m6EXr]: 砂浜での再現実験は？
782 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 21:38:30 ID:ay2m6EXr]: > 彼らによればはっきり写った写真も参考にしていると明言しているから

アポロの有人月面着陸は真実だと明言しているから、こっちも無条件で受け入れてねｗ
783 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 21:55:46 ID:DXDDDNcq]: >>781 不要
>>782 「はっきり写った写真も参考にしている」は受け入れて「アポロの有人月面着陸は真実」は受け入れません。
784 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 22:34:31 ID:ay2m6EXr]: >>783

じゃあ、アポロの撮影条件では写真にははっきり写らないってことでおしまい
785 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 22:42:52 ID:DXDDDNcq]: >>784 「はっきり写った写真も参考にしている」と言っているので>>780で終了。
786 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/24(水) 22:50:34 ID:SZGJmPpO]: 「アポロの有人月面着陸は真実だ」と言っているのでスレ立てるまでもなく終了
787 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 22:54:00 ID:DXDDDNcq]: 意味分からん。
788 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/24(水) 23:15:52 ID:yE2CxOo/]: 矢追さんだって疑わない，アポロ月面散策。
789 名前：荷車の騎士 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2008/09/25(木) 18:05:21 ID:yX09Iwaa]: アポロ計画の事実を否定する証拠が出せない時点で、アポロ捏造厨の負け。
今アポロ捏造厨がやっているのは、ただケチをつけているだけ。
790 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/25(木) 19:23:14 ID:jELspoAs]: ダセーＨＮ。ｗ
791 名前：荷車の騎士 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2008/09/25(木) 19:25:07 ID:yX09Iwaa]: あ、コテハン消し忘れてた。
792 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/25(木) 19:42:17 ID:lU1LVpkP]: >>785
２枚の写真の不一致の話でしょ？
１枚がはっきりして１枚が見にくかったら一致させれなくても不思議じゃないね
793 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/25(木) 21:54:27 ID:PVpGuU3w]: 意味分からん。
794 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/25(木) 22:24:39 ID:lU1LVpkP]: 砂浜での実験はまだですか
795 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/25(木) 22:40:37 ID:PVpGuU3w]: 何の実験?
796 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/09/25(木) 23:24:42 ID:fbU5i6OF]: 砂の上で、おならをしたらクレーターが出来るのか試す。
797 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/25(木) 23:39:46 ID:jELspoAs]: 出来ない。

以上。
798 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/26(金) 13:45:11 ID:iCn2FSpe]: 新しい月面有人は中国の未来次第ってか？
799 名前：中国、「神舟７号」打ち上げ成功 mailto:　　 [2008/09/26(金) 16:20:28 ID:iCn2FSpe]: news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3956748.html
計画では、宇宙飛行士自らが船外で小型のアンテナを設置し、
初めての宇宙遊泳の様子を生中継することになっています。
800 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2008/09/26(金) 22:00:41 ID:iCn2FSpe]: mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222393805/
801 名前：名無しＳＵＮ mailto: [2008/09/28(日) 15:21:09 ID:vpFRXKzE]: どうみてもCG【中国の宇宙遊泳】
001 名無しさん (2008/09/28(日) 13:37:40 ID:78uYztNk)
科学板の皆様に真贋鑑定して頂きたく他板より拝借しました
以下、他板本文

・・・水中撮影だ。1分5秒に泡がプカー
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1222576660/l50
802 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/28(日) 20:34:10 ID:vpFRXKzE]: 無反応

やっぱり、わざと，アメリカの月面ヤラセへのイヤがらせか。
803 名前：名無しＳＵＮ [2008/09/28(日) 22:33:46 ID:5mUcVlfI]: このくらいのことは誤魔化さんだろうと思っていましたが、やっぱりやってくれたのですね。
厨の国は。
804 名前：名無しＳＵＮ mailto:　 [2008/09/29(月) 08:12:30 ID:hU3NhHsM]: 中国神舟7号宇航员出舱成功！！
China Completes First Spacewalk PT3
jp.youtube.com/watch?v=yAYrF3MSaAw&feature=related
805 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/03(金) 07:25:37 ID:RzqzrUfZ]: 僕らの生まれてくるちょっとちょっと前には、
アポロ１１号が突きでイったっていうのさ
806 名前：消えて逝く　オカルト板＠2ch [2008/10/07(火) 06:48:51 ID:zgvIpgUB]: 神を盲目的に信じる人どうかなぁ?って思う人用3 (429) - 　gimpo.2ch.net/occult/
…な。戦争の父でもあるんじゃねーか。絶対者さんは退屈な毎日が嫌になって
育成ゲームにのめり込んで,絶対者を止めてしまいました。ゲーム終了までは,絶対者放棄中です。
自分は盲目的に神を信じます…
807 名前：名無しＳＵＮ [2008/10/07(火) 21:56:26 ID:DbHzSqWS]: ヴァンガード
www.nicovideo.jp/watch/sm4852621
808 名前：名無しＳＵＮ [2008/10/17(金) 19:31:00 ID:xSjQRTVy]: アポロ11号のコンピューターが任天堂のファミコンに劣るのに
よく月まで行けたねｗ
809 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/17(金) 20:05:35 ID:jJmQndtS]: >>808
別に搭載コンピュータで軌道計算したり飛行管制してた訳じゃないから。
810 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/18(土) 01:41:22 ID:+ZjfUaYs]: コンピュータは時間節約の手段で、
基本は全て人間がやるから。
811 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/18(土) 02:41:22 ID:m4rHtKqC]: ちなみにファミコン以下ってのはガセビアなので注意な。
ファミコンが8bitCPUなのに対してアポロ誘導コンピュータは16bitある。
駆動周波数とか命令セットの関係で単純な計算だとファミコンのが早いが、
軌道計算みたいな複雑な計算をやらせるとアポロ誘導コンピュータが圧勝する。
812 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/18(土) 07:26:45 ID:sS7zeM9O]: >>811
つまり、アポロのコンピューターはファミコン並ではなくて、
スーパーファミコン並であると。
813 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/19(日) 05:57:55 ID:GhvSYbR5]: スペースシャトルのコンピューターも
スーファミ並とか前言ってなかったっけ？
814 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/19(日) 10:03:08 ID:TAvmktrl]: いや、スペースシャトルのコンピューターはプレステレベル。

マーズ・バスファインダーのCPUは、80年代のレジスターのやつを
使っているという話だが。
815 名前：名無しＳＵＮ [2008/10/19(日) 14:48:19 ID:5UQO4znr]: アポロ以前にソ連が無人で月までロケット飛ばしたけど、
それに積んであったコンピュータはＰＳ３なみ
816 名前：名無しＳＵＮ [2008/10/19(日) 18:13:46 ID:UCkF4ofS]: >>808
行ってないから要らん心配すんな。
817 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/20(月) 03:40:11 ID:pgokoESW]: 初期の月探査機はコンピューター無しで月まで行ってるよ。
>>816
この板で言うかな。
818 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/10/31(金) 22:52:08 ID:Qq1w3nII]: >>817
無誘導で地球周回軌道投入を行った
ラムダ4Sですら最終点火コマンド送信にコンピュータによる制御が必要だったのに
一体、どの月探査機がどんな形態でコンピュータが不要だったのか教えて貰いたい。

回答例「日本が1990年に打ち上げた初の月周回衛星「はごろも」は重さ11kgゆえ、当然、衛星搭載コンピュータは無く、地上からのコマンドで月軌道投入を行った」
など。
819 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/11/01(土) 05:20:31 ID:rdENoYiF]: 参照した資料が今見つからないけど、
書き換え可能なシーケンス回路で制御したと聞いている。
820 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/11/01(土) 17:51:29 ID:mkVE87bY]: ＞初期の月探査機はコンピューター無しで月まで行ってるよ。

”搭載コンピューター無しで”
と言いたかったんだろうと思われ。
821 名前：名無しＳＵＮ [2008/12/05(金) 20:34:34 ID:xusyYU5r]: チャンドラヤーンも着陸跡を見つけられないようだね。
822 名前：島田将裕 [2008/12/13(土) 08:27:07 ID:Ae46+rUv]: アポロのマイコンは１６ビットだ。月着陸船のマイコンは８ビットだというスレネタ
がのているサイトを読んだことがあるが。アポロには多数のマイコンが使われていたようですよ
823 名前：名無しＳＵＮ [2008/12/13(土) 10:14:39 ID:/oeIsjpP]: bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1228709346/
174 名無しさん (2008/12/13(土) 09:43:07 ID:wv8Aqd86:au)
アポロ捏造擁護派が相手にしちゃう理由は彼ら自身アポロ月着陸を疑いなく認めている訳ではないからだろう。
彼ら自身が不安になるから無意味な反論やスレ埋めをするのです。
175 知ったか鰤 (2008/12/13(土) 10:10:06 ID:MIdKwGYQ)
平和だな
176 名無しさん (2008/12/13(土) 10:13:41 ID:irTc0BBM)
やったね。まだまだ人類安泰。・・・娘は・・・寝過ぎ・・・　　せっかくの穏やかなお日様がもったいない・・・・

　今日は，10時から田舎の甥っ子の出来ました結婚式・・・最近は結婚難ってとてもとてもっての周囲の都会人馬鹿利の周囲。

　無謀な子孫残しに・・・・ブラボ～！カンパイ・・・・金無し貧乏大家族生活スタート大変で楽しそう！

science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1180908607/
824 名前：ＰＡＲＴ２ [2008/12/19(金) 15:15:37 ID:JUeagJYx]: まだ構想の段階ですがアメリカやドイツや日本ではスペースプレーンの研究
をしているそうです。あと２０年もしたら誰でも宇宙旅行ができるようになる
でしょう。
825 名前：島田将裕 [2008/12/20(土) 01:41:11 ID:I+IcDgOt]: アメリカのオリエントエクスプレス、ドイツのゼンガー計画
日本の富嶽計画の進ちょく状況を詳しく知っている人がいれば、
教えてください。
826 名前：島田将裕 [2008/12/20(土) 01:42:13 ID:I+IcDgOt]: アメリカのオリエントエクスプレス、ドイツのゼンガー計画
日本の富嶽計画の進ちょく状況を詳しく知っている人がいれば、
教えてください。
827 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2008/12/20(土) 19:00:55 ID:GRxSnJUd]: 大事な(ry
828 名前：2010年宇宙の旅の前の年。 mailto:　 [2009/01/01(木) 00:06:40 ID:UOnCy37E]: 生きながらえておめでとう。2009
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1230396900/l50
829 名前：ホンマでっか!?NEWS [2009/01/10(土) 01:20:13 ID:dBYSWCzA]: 人類家畜化計画の走りのHASHIRI・・・・TAKEDA 洗脳師＿＿＿＿メタボ知らないアメリカ人。コマーシャル効果
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1230396900/
bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1231386730/49
830 名前：実況　イスラエル　ガザ侵攻　１/１１～1/１３ [2009/01/14(水) 10:27:53 ID:1LuTCg1F]: bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1231842681/
bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1231842681/
831 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/01/14(水) 18:39:29 ID:eRmJSJyf]: 宇宙で宇宙船が故障しても根性で帰ってこれたのに、
地球で飛行機が故障したら根性出しても結局山に墜ちちゃった。
832 名前：名無しＳＵＮ [2009/03/20(金) 04:49:48 ID:Safr3oZN]: >>831
おかしいよねー(笑)
833 名前：名無しＳＵＮ [2009/05/21(木) 11:58:15 ID:LCu3bkzI]: >>832
うん、確かに副島隆彦をはじめとする妄想派の頭はおかしい。
>>831的な馬鹿な難癖しかつけられないのが痛すぎる。
834 名前：名無しＳＵＮ [2009/05/22(金) 00:56:50 ID:OuAWImBO]: ■アポロ１５号の特撮セット？　大きさは実物の約１０分の１
www.jaxa.jp/press/2008/05/img/20080520_kaguya_07l.jpg

実物の月面写真他
www.lpi.usra.edu/lunar/missions/apollo/apollo_15/images/vertical_hi_lg.gif
www.lpi.usra.edu/lunar/missions/apollo/apollo_15/landing_site
www.jaxa.jp/press/2008/05/img/20080520_kaguya_01l.jpg
ハッセルブラッド６０ｍｍ広角レンズ（横写角５０度）
www.hasselblad.jp/hasselbladについて/宇宙で使われたhasselblad/スペースカメラ.aspx

前方の壁まで、特撮セット？は、距離約１５０ｍ　（実物は約１，５００ｍ）

（計算式）車横の岩≒0.5m　壁の岩≒0.2°　0.5/tan0.2 ≒　１５０ｍ
835 名前：名無しＳＵＮ [2009/05/22(金) 00:58:43 ID:OuAWImBO]: www.hasselblad.jp
836 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/11(木) 22:34:34 ID:jhrqn0v1]: お前らは天文学者か・・ｗｗ
837 名前：名無しＳＵＮ mailto:　　 [2009/06/22(月) 04:03:34 ID:gKxjIxOu]: いきなりですが、きょう月探査機打ち上げ＝有人長期滞在へ水の有無調査－NASA
bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1245370220/
レス数が 100 を超えています。残念ながら全部は表示しません。

毛利館長の「日の丸人型ロボット月面歩行計画」
bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1243813823/l50
838 名前：月面に降り立たなかった男 mailto:　　 [2009/06/23(火) 06:43:00 ID:K8bENIkZ]: bbs15.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/science/1245188689/l50
001 名無しさん (2009/06/17(水) 06:44:49 ID:Iviy0slY)
　アポロ１１号による人類初の月着陸から、来月２０日で４０年となる。
１１号の乗員はニール・アームストロング船長、バズ・オルドリン、マイケル・コリンズの３人だが、
実はコリンズは月面を踏んでいない。司令船パイロットの彼は、１１０キロ上空から月面の２人を見守り続け、
２１時間余りの滞在を終えた船長らを回収、地球へ帰還させた。地味な役割だった。
月着陸船「イーグル」に乗り込むのは船長とオルドリン。先に降り立つのは船長。
コリンズは司令船で待機。こう任務が決まるとマスコミはコリンズに心境を尋ねた。
彼は「月飛行の９９・９％は同行するのだから、それで十分」と静かに答えた。
悔しくなかったはずはない、と思う。救いは、明るく人なつこい彼の性格だった。
周囲の皆が彼を思いやった。着陸船が降下を始めた時、船長の母親は、
自分が緊張の極限にありながら、コリンズを気遣った。
「彼が一緒には行けないことを申し訳なく思いました。献身的な彼をとても誇らしく思いました」
１９６９年７月２０日米東部時間午後４時１７分３９秒、イーグルは「静かの海」に舞い降り、船長が発した
「１人の人間にとっては小さな１歩だが、人類にとっては偉大な飛躍だ」という言葉は歴史に大きく刻まれた。

　約３時間後、彼らの月面活動は終了した。しかし、コリンズにはこれからが大変だった。
839 名前：　　　どんなときも。 [2009/06/28(日) 08:22:44 ID:NHC4WC8h]: 我は【USA航空宇宙局】の創り主アメリカ人民
全能の科学集団NASAを信ず。

我はその偉業、人類の有人着陸を信ず。
ケネディー故大統領の演説によりてやどり、当時の新大統領ニクソンより生れ、
マリリンモンローの呪縛苦しみを受け、
発射台につけられ、第一大気圏外にほりだされ
サターンV 型ロケットで、ケネディ宇宙センターから発射され
1969年7月20日20:17:40（UTC）に月面に着陸し、よみがえり、月天に昇り、
スノー・コーン（かき氷司令船）に発見され給えり、
7月24日かしこより帰って来れて太平洋上に無事帰還給わん。

　我は人類月面歩行を信ず。
聖なる公同の常識、グローバルな人類の交わり、
罪の赦し、心のよみがえり、永遠伝説の命を信ず。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冷メン。
冷戦時代の
ja.wikipedia.org/wiki/アポロ11号　

アポロ11号の月面着陸40周年を記念した特別番組をスター・チャンネルで放送
blog.television.co.jp/entertainment/entnews/2009/06/1140.html
840 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 14:51:43 ID:UmaONnlK]: 昭和以来～より

ＲＣＳ、下段エンジンのジンバリング、上昇段のロールなどにより、２秒の間に加速度の変化はあり得る。
841 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 15:40:45 ID:b/AVL7Rn]: >>840
このスレ、残り少ないけど話題がつながるので、以下のスレの続きを・・・

人類が昭和以降月へ行かないのは何故？４
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1190385035/

　987 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 10:20:34 ID:b/AVL7Rn
　プログラム見る気力がないからｗ　勝手な推測だけど、
　加速度の平均くらいまでは高頻度にやっているかもと思う。
　加速度データを姿勢データで回転処理したものを足し合わせることだけは毎秒１０回やって、
　後の積算とかレーダーによる位置補正などは２秒に１回ゆっくりやるとか。
　実数の行列演算が5msec程度、加算は0.5msec程度らしいので、これを毎秒１０回やっても
　毎秒55msecで終わるから。
　
　988 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 10:40:36 ID:UmaONnlK
　平均なんかとっても無駄だな。
　（何かと言うとすぐ平均で逃げるｗ）
　加速度→速度→距離と積分して位置情報を更新しないと正確な位置情報にならない。

変動するのは姿勢と加速度なんだから、この２つさえ高頻度取得すればOKでしょう。
もちろんただ加算したり平均したりすればいいというものじゃない。
少なくとも加速度計データを姿勢で回転処理して絶対座標に変換はしなくちゃならない。
それを加算する必要がある。
実数行列演算が5-6msecで可能らしいので、それくらいは毎秒１０回くらいは楽勝だろう、
というのが987の主旨。
実際にやってたかどうかはまだ調べ切れていないので、とりあえず可能性として。
姿勢は毎秒10回取得計算していたらしいと言うことからの推測。
842 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 15:51:02 ID:b/AVL7Rn]: 　992 名前：名無しＳＵＮ[sage] 投稿日：2009/06/28(日) 11:32:18 ID:UmaONnlK
　加速度を現在位置と比べても無意味。
　それ以前に位置情報が不正確なので現在位置は不正確。
　不正確なものを基準にした演算結果も不正確になるだけ。

そもそも積分のコンピュータ計算自体が、その問題を持っているんですよ。
そのためにいろんな近似方法があるわけで。直前の速度を元に、ちょっと前の位置＋αで
現在位置を近似したもので重力加速度を計算するとかね。多項式近似とかもっと精密な
近似もあるけど、そのへんは計算量と得られる精密さのトレードオフでしょう。
今時のワンチップマイコンにも劣る限られた計算能力だからね。

それと、そういうプログラム組んでみるとわかるけど、あまり積分のステップを細かくすると、
速度データにあまりに小さい加速データ(加速度×タイムスライス)を加算することになるので、
実数の精度によっってはかえって計算誤差が増えてしまう。
穏やかに変化する重力にはのんびりと積分し、高速で変化する噴射には噴射データそのものを
活用して誤差を減らしたり、加速度(絶対座標変換）だけを高頻度サンプルして、積算そのものは
計算誤差をにらんで最適化された頻度で積算するほうがいいと言うことになると思う。
843 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 16:53:26 ID:4RhBg28N]: 前スレ
> 990 名前：名無しＳＵＮ[] 投稿日：2009/06/28(日) 10:57:47 ID:UmaONnlK
> >985
> 無理。前述したように軌道上で平行移動しても位置情報更新しそこなうから。

これ意味分からないんだけど。前述とあるが、さかのぼっても平行移動(これ自体意味不明に近いが）の
位置情報を捉えられないという話がないんだけど。平行移動？ができないという話はあるが。

ところでドッキングのための平行移動って何？なんでそんな動作がいるの？
軌道変換に車のレーンチェンジみたいな考えで臨んだらそりゃ破綻すると思うぞ。
844 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 17:47:59 ID:PPvf8G5G]: 彼が言っている”平行移動”と言うのは、重心を中心にした回転では無くて
前後左右上下に直線運動する事だと思う。

まぁ、これが出来ないとランデブーもドッキングも出来ない訳だ。
845 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/28(日) 20:02:31 ID:UmaONnlK]: まあ、いろいろ言い訳しているが、加速度発生時に加速度情報拾うようにしないと、如何なる方法を用いてもいみないわけで。
サンプリング周期は発生信号の二倍必要だね。
つまり、スラスタを例にとれば、スラスタ点化時間の半分の周期で読み込む必要がある。
846 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 20:43:58 ID:b/AVL7Rn]: >>845
＞サンプリング周期は発生信号の二倍必要だね。

何考えているかやっとわかったぜ・・・・あほすぎる。
センサーの出力頻度と宇宙船の運動の間にはなんの関係もないのに・・・・
限られた計算資源の範囲内で、宇宙船の運動をどれくらいの頻度でサンプリングして
どれくらいの精度で知りたいか、それこそが大事でしょうに。
847 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 20:48:51 ID:b/AVL7Rn]: >>845
しまった、読み違えた・・・スラスタの方か。
俺がアホだった・・・・orz

でも、それでもおかしいぜ。
加速度サンプリングと積分による慣性航法「だけで」やるなら、
点火時間の半分なんかではまるで足りない。
サンプリングのタイミング次第で誤差が±50%になるわけだから。
加速を±5%以内の誤差で知りたければ、サンプリングは点火時間の１０倍は必要。
そのへんは許容できる誤差次第。
条件提示もなしに点火時間の何倍なんて言えるわけもなし。
848 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 21:05:57 ID:b/AVL7Rn]: 点火時間の繰り返し現象と、１回きりの過度現象をいっしょくたにしたらだめってことだな。
849 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/28(日) 22:11:12 ID:UmaONnlK]: ナイキスト周波数
850 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 23:13:40 ID:b/AVL7Rn]: >>849
スラスタ噴射は一定周期で繰り返すものではなく、１回切りの現象だよ。
これを誤差少なく再現するには、事象時間の倍くらいでは、あるかないかの判定に毛が生えたような認識しかできない。
たとえば、44.1kHzサンプリングのオーディオは、一定時間持続する20kHzの音声は記録再現できますが、
20kHzの半波長、25μsecの波形の切れ端をきれいに再現するのは無理。

0.5秒噴射0.5秒休止の繰り返しを0.25秒毎にある程度の長さをサンプリングすると、
1Hzの間欠噴射であることは認識できるが、0.5秒噴射１回きりの噴射を同様に
サンプリングして、サンプリング２回だけ加速度を検知したとしても、
噴射時間が0.25秒以上0.75秒未満であることしかわからない。

こういうのにナイキスト周波数を持ち出すのは無意味ではないか？
851 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 23:19:17 ID:b/AVL7Rn]: >>850
＞20kHzの半波長、25μsecの波形の切れ端をきれいに再現するのは無理。
事象時間の1/2と言っているようだから、これは10kHzの半波長、50μsecの波形の切れ端だな。
852 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/28(日) 23:21:05 ID:UmaONnlK]: いや、不定期に発生する現象だな。
だからこそ定期的にサンプリングが必要だ。
>850のような例は周波数を上げれば解決する。
853 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/28(日) 23:42:34 ID:b/AVL7Rn]: >>852
＞だからこそ定期的にサンプリングが必要だ。
それができないときの代案もあるよん。
854 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/28(日) 23:58:14 ID:UmaONnlK]: 代案なんてどうでもいいの。
問題は着陸船が２秒間隔で加速度サンプリングをしていたら加速度変化を逃すことだ。
855 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 00:01:24 ID:fAUIlXoQ]: >>854
うん。長時間噴射を除けば、逃がす。正解。

で？
856 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/29(月) 00:16:46 ID:t3NZxWMu]: で？
じゃない。ｗ
位置情報が正しく更新されない。
長時間噴射でもな。
スラスタで噴射しながら向きを変えて行くからな。
857 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 09:43:50 ID:g7HR93Bz]: >>856

ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19740072912_1974072912.pdf
こっちで、前スレで出ていた動力降下中に動いている"Avrerage-G" nagivation の
詳細が出ている。(P.31)台形近似みたいなことやってるな。

テンポラリ速度＝前回速度ベクトル＋＜前回位置に基づく重力ベクトル/2＞×⊿T＋PIPASから取得された⊿Vベクトル　を計算
位置情報＝前回位置情報＋テンポラリ速度×⊿T
＜重力ベクトル/2＞の値を計算
新規速度情報＝テンポラリ速度ベクトル＋＜今回位置に基づく重力ベクトル/2＞×⊿T＋PIPASから取得された⊿Vベクトル　を計算

を繰り返している模様。普通の慣性航法だな。
とりあえずこのタスクに関しては、噴射データじゃなく加速度計（おそらく回転処理すみ）だけを使っているな。
姿勢の変動も推力の変動もゆっくり行うという前提なのかな。

その他のアルゴリズムもいろいろ書いてあるようなので、読んでみる。
858 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/29(月) 12:02:05 ID:t3NZxWMu]: >857
それで何が言えるの？
859 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 12:44:02 ID:g7HR93Bz]: >>858
とりあえず、上の奴と、前スレ896の
ttp://klabs.org/history/apollo_11_alarms/eyles_2004/eyles_2004.htm
をあわせると、降下中は2秒ごとの加速度サンプリングで頑張っていた、と言うことが言える。
垂直方向はレーダー高度計補正が効いていただろうけど、水平方向の精度はそれなりになったかもな。
860 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 12:44:09 ID:tfJnKfrh]: 前スレの最後の部分はりつけとく。

998 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 14:14:06 ID:zOy++hCh
>>993 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 11:43:43 ID:uinAQH1f
>>正確な位置情報
>は求まるとおもうのですが。

加速度計のサンプリング間隔である2秒の間にいきなり加速度が発生したりしたら別だが、
そうでなければ月の重力なんてゆっくりとしか変化しないし、エンジンのON-OFFによる加速度は
On-Offコマンド自体が誘導計算機から出力されてわかっている。
結局は重力分だけがゆっくり積分されてるから問題ない。
861 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 12:45:24 ID:tfJnKfrh]: 999 ：名無しＳＵＮ：2009/06/28(日) 14:15:19 ID:zOy++hCh
そもそも上のほうで書かれてたとおり、月軌道上では月の重力加速度は感知できないから、
そんなに高速でサンプリングしても仕方ないし、地球軌道を出て月軌道に入るまでの間は
「節電のため」慣性装置止めてたのだが。
（これで燃料電池の活物質を20kg減らせたとの見積もりだそうで。r500.pdf）
862 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 12:59:31 ID:g7HR93Bz]: >>860　>>861
少なくとも下降に関しては違うって事だな。もっとも、慣性誘導装置だけを頼りに降りる訳じゃないだろうとは思うが。

短時間スラスタ手動噴射なんかはドッキング時を除けば非常手段だったんじゃないかなあ。
基本は事前に軌道計算終わっている計画噴射。計画に反したら急いで地上で再計算し今後のプランを出す、
リアルタイムで結果を出さなきゃいけない着陸や再突入だけ怪しげな慣性誘導装置その他頼み？
ってかんじかな？と。
下降時に2秒ステップなら多少の誤差は生じたんじゃないかと思う。
一番重要な高度は別の手段で得られるから、これでもいけると踏んだのか。

まあこういうのを見ていると、その後しばらく人間が月に行こうとしなかったのも分かるような気がする。
冷戦とケネディの宣言でもなけりゃあこんなもんで行かないだろ・・とちょっと思った。
863 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 13:00:21 ID:g7HR93Bz]: >>862
>>861は下降の話じゃないから関係ないか。
864 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/29(月) 15:30:38 ID:t3NZxWMu]: >862
何度も言うように、位置情報が不正確なら、地上でどんなに正確に軌道訂正しても無駄なの。

あと、ジンバリングもあるので、船体の水平位置情報も多いにずれて不正確になる。
865 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 16:18:12 ID:g7HR93Bz]: >>864
その不正確さが支障あるレベルかどうかを証明できなければ水掛け論だよ。
俺は何とか実行できたからたぶん支障ないレベルなんだろうと思っているわけだが。
実際うまくいったと発表されている物(アポロ１１の着陸時トラブルはアレだが)を
否定するなら、否定する側が、考えられる誤差がどれくらいか証明しないと
誰も話を聞かないよ。俺も定量的な話が出ないならもうしらねえ。
まあお勉強になるから付き合うかも知れないが。
866 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 16:32:56 ID:g7HR93Bz]: >>864
あと、そもそも有限精度実数演算のコンピュータで有限サンプルレートで
ノイズがあるセンサからの情報、完全に現実をシミュレートしていない重力情報で
計算した慣性航法が「正確なわけがない」ですよ。

全ては程度問題。ぐるんぐるん回転したりスロットルを激しくオンオフするわけでもない状況で
１～２秒ステップの慣性航法が不正確と言えるかどうかは、求める精度次第。

でもってあなたは「不正確だ」というからには、どれくらいの誤差が許容できてどれくらいから
許容できないという基準を持っているのですよね、当然？
どういう基準で見て不正確とか無駄とか言ってます？

ちなみに、地上での軌道計算に使う位置には慣性誘導コンピュータの示す位置情報なんか
当てにしないと思うよ。天測とか月面や地球上の目標を計測とか（G&Nにはランドマークの
座標などがプリセットされてるみたい）、月による電波隠蔽時刻などを知ることで位置を知り、
むしろそれで慣性誘導装置の位置情報を修正してるんじゃないかと思うが。

面白そうなのでこの辺もまた調べてみる。
867 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/29(月) 17:06:45 ID:t3NZxWMu]: 天測や地形からでも大体の位置しかわからない。
そんなことで正確な座標が出せればＧＰＳやロランなんて要らないだろ。
868 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 18:17:52 ID:g7HR93Bz]: >>867
どこまで正確な座標を知りたいのか、まだー？
869 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/29(月) 18:29:12 ID:t3NZxWMu]: せめて数十メートルだろ。
ドッキングでお互い識別出来る距離だな。
870 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 18:40:53 ID:g7HR93Bz]: >>869
ドッキングの相対距離とか着陸時の高度とかはレーダーなどで補正できるし、
絶対座標位置はもう少し甘くても問題ないんじゃない？
相対位置補正のプログラムも有るようだし。今から読むけど。
871 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/29(月) 21:24:11 ID:DMDqiaAG]: それは駄目だろう。
そもそもLMとCSMの座標系がずれているだろうから。
872 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 21:32:50 ID:RcKda3sh]: 相変わらずどれくらいずれているという定量的な評価なしに
駄目だ駄目だとわめくだけ
873 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/29(月) 21:35:25 ID:DMDqiaAG]: LMの系とCSMの系を連携できるシステムがないから、誤差なんて予測不能だよ。
地上もこの2つの系からの情報で進路訂正しているんだろうからね。
874 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 22:31:30 ID:Z2Vvkb87]: Mission ReportのFig5-15見るとランデブーレーダーは80マイル近い距離からCSMを追尾しているな。
（LMが月面にいるときだが）

それから、
ttp://www.apollosaturn.com/Lmnr/gn.htm
Rendezvous radar tracking is normally done a number of times prior to ascent,
when the CSM passes over the landing site.
Not only does this verify the operation of the radar and the tracking software,
it provides accurate position and velocity data of the Command Module in the event ground updates are not possible.

r500.pdf　II-38ページによると、
Also during this stay time, LEM spacecraft systems will be checked and prepared for the return.
The ephemeris of the CSM in orbit is continually updated and the information relayed to the LEM crew and computer.
The LEM rendezvous radar also can track the CSM as it passes overhead to provide further data upon
which to base the ascent guidance parameters.

さらにMission Report Fig5-19によると、地球からの可視時間帯には
地上からのトラッキングとLMからのレーダ追尾の両方があったことがわかる。

"Real-time Kalman filtering of Apollo LM/AGS rendezvous radar data"なんて論文もあるし、
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_PGNCS
The onboard guidance software used a Kalman filter to merge new data with past position measurements to produce an optimal position estimate for the spacecraft.
The key information was a coordinate transformation between the IMU stable member and the two reference coordinate systems, one centered on Earth and one centered on the Moon.

LMの航法装置、ランデブーレーダ、地上からの追尾系はちゃんと連携してたってことだ。
875 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/29(月) 23:54:08 ID:KWgBpEkW]: >>874
やはり、ランデブーレーダを800Hzで処理しているから、位置更新は絶対にうまくいかなかっただろう。
（この辺の議論は前すれ参照）
さらに地球と月までの座標系のスケールが大きすぎて、１６ビットでは処理できないな。
ちゃんと連携していたとは考えにくい。
876 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 00:03:56 ID:KWgBpEkW]: >>874
ちなみにレーダーでキャッチしても「連携」されていないことに気づくべきだね。
まあ、俺も無知だから今気づいた。Ｗ
連携とはお互いの位置情報をやり取りすることだからね。
ランデブーレーダーはどちらにＣＳＭがいるか検地できるけど、どれくらいの距離にいるかわからない。
これでは座標系を共有できないね。
877 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 00:17:11 ID:LvIejGQ3]: >>875
というか、ランデブーとドッキングは月の座標系で計算するんじゃね？
月と地球の間の軌道では、地球側で観測して軌道計算してたはずだが。

なんで地球を含む座標系でドッキングする必要があると考えるわけ？
878 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/30(火) 00:47:22 ID:dvCZ6mQS]: >>876
?ランデブーレーダーはどちらにＣＳＭがいるか検地できるけど、どれくらいの距離にいるかわからない。
…えっ？距離が解らない
879 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 00:52:58 ID:2TTAfDkJ]: >>875
相変わらず800Hzに固守しているね。
そのデータ頻度、全部処理する必要ないんだが。
必要性と、処理可能性と、成果が目的を満足するか、この落としどころで決まるだけ。

スケールが大きいから処理できないというのもわけわからん・・・・
16bitで処理するの無理というのもわけわからん。
極論を言えば4bitとか8bitCPUで１０桁電卓とか
関数電卓とかポケコンとかできたりするんだけど。
問題は速度だけ。
880 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 00:53:53 ID:yoTdgYVo]: 何でレーダーをRADARって綴るのか御存知ないとか

普通に測距も出来るようですけど
history.nasa.gov/alsj/ApolloLMRadarTND6849.pdf
881 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 00:55:39 ID:2TTAfDkJ]: >>876
＞連携とはお互いの位置情報をやり取りすることだからね。
言葉を作るなよ。

れんけい 0 【連携】
（名）スル連絡をとって、一緒に物事をすること。
882 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 01:19:10 ID:2TTAfDkJ]: >>873
＞LMの系とCSMの系を連携
両方とも同じ月座標系だろ？
でもって相対ベクトルがレーダーでわかれば、片方の位置から他方の位置を補正すればいいだけだ。
どっちを基準にするかは、地上からの観測など他の手段でより正確と思われる方を基準にすればいいし、
たとえ基準側がずれていて両方ずれたとしても、月の重力場は数十メートル・数百メートルずれたくらいで
たいして変わりはしない。ずれたままでも計算はOK。
月面に近付けばそれは困るが、そうなれば月面上目標や高度データががある。
883 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 05:55:24 ID:0b/+GjgB]: まあ、実際にはDSNによる地上トラック系から位置情報も送られていたようだし、
CSMの軌道暦の更新＆送信も行われているから位置情報がやりとりされているのと同じなのだが。
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Apollo_PGNCS
Despite the word "primary" in its name, PGNCS data was not the main source of navigation information.
Tracking data from NASA’s Deep Space Network was processed by computers at Mission Control, using least squares algorithms.
The position and velocity estimates that resulted were more accurate than those produced by the PGNCS.
As a result, the astronauts were periodically given REFSMMAT updates to enter into the AGC, based on ground data.
PGNCS was still essential to maintain spacecraft orientation, to control rockets during maneuvering burns,
including lunar landing and take off, and as the prime source of navigation data during planned and unexpected communications outages.
PGNCS also provided a check on ground data.

ttp://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/19670025568_1967025568.pdf
カルマンフィルタへのレーダ情報更新レートは3分に1回だったみたいだ。
884 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/30(火) 08:06:03 ID:MCc4Zj7+]: おかしいな。
ランデブーレーダーからの距離情報はナビゲーションに入って来ていないんだが…
入ってたのはアンテナ角度だったはず。

あと、地上からの計算結果で航行していても、そのプラットホーム自体の位置情報が誤ったものならどうやっても正確な位置情報は出せない。
プラットホーム同士の情報交換か、プラットホーム全てが共通の基準座標を基準にした持つしかない。
アポロのプラットホームは共通の基準点も持たない。
月では大きすぎる。
885 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 09:07:39 ID:PIx/oqSM]: >>884
history.nasa.gov/alsj/ApolloLMRadarTND6849.pdf
レーダーのレンジ情報はLGCに入っているよ。P8。
886 名前：名無しＳＵＮ [2009/06/30(火) 09:27:24 ID:MCc4Zj7+]: 分解能は？
887 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 09:55:05 ID:PIx/oqSM]: >>884
＞月では大きすぎる。
いくつかのメジャーな月面地形を基準点として登録していたようだ。
航行データの予測現在位置より、今見えるべき位置を計算して望遠鏡を向け、
予測と実際のズレを計測する仕組みもあるみたい。

www.ibiblio.org/apollo/hrst/archive/1019.pdf
前書いたものの訂正。
加速度を姿勢データで回転処理計算する必要有ると書いたけど、その必要はなかった・・・
IMUってジャイロと加速度計の合体じゃないか・・・(^^;)ｼﾗﾅｲﾃﾞｶｷﾅｸﾞｯﾃｲﾀ・・・orz
慣性系に対して回転しないIMUは、姿勢がどうなろうと慣性系に対して固定された軸の加速度データを出すんだな。
これで慣性航法は積算処理時はタイムスライスかけ算と足し算だけでもよくなった。
毎回回転処理は要らないか。
888 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/06/30(火) 12:47:01 ID:paEQ94Ei]: 【アポロ】サイエンスレポーター「アポロのためのコンピュータ」
www.nicovideo.jp/watch/sm932049
889 名前：193 ◆r/IXIm23Ts mailto:sage [2009/06/30(火) 23:45:17 ID:v43PL6zW]: NASAが今、月観測衛星を打ち上げたもう一つの深い理由とは
ttp://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200906301937&lang=
890 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/01(水) 01:07:55 ID:inosHKUU]: >>887
>慣性系に対して回転しないIMUは、姿勢がどうなろうと慣性系に対して固定された軸の加速度データを出すんだな。
>これで慣性航法は積算処理時はタイムスライスかけ算と足し算だけでもよくなった。
>毎回回転処理は要らないか。
ステープルプラットホームだと気づいたらそのことをいうと思った。Ｗ
回転処理は依然必要だろ。
ジャイロに対してエンジンがどの位置にあるかわからなくなるぞ。Ｗ
891 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/01(水) 06:10:37 ID:VQZ3x4h2]: 機体の姿勢はステーブルプラットフォームのジンバル軸角度として直読可能…
ってのは前スレの終わりくらいに出てる話というのはいいとして、
ジャイロに対するエンジンの位置が変わるって、LMは軟体動物なのか？
892 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/01(水) 07:48:33 ID:W3e+Ld8k]: 姿勢のことに決まっているだろ。ｗ
ＲＣＳやジンバリングするためにはどうやっても３軸の角度を取り込み、演算が必要。
893 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/01(水) 16:53:37 ID:K1I7Qanp]: >>890
純粋な慣性航法している間は、それ関係ない。
加速度情報しか見ないんだから。
慣性航法の補助として、噴射による加速を直接加速度として利用する場合にのみ、回転処理は必要。
894 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/01(水) 16:57:52 ID:JFOOdU+p]: AGCの再現やった所からは「捏造」だとする意見は出てないみたいね。
まあ完全再現というわけでは無いみたいだけど。
895 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/01(水) 17:36:02 ID:W3e+Ld8k]: 純粋な慣性航行などない。
月からの重力で船体が月面向きにに回転するから。
896 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/01(水) 17:54:54 ID:KNtBi44J]: >>895
位置情報については関係ないでしょう。
897 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/01(水) 19:32:00 ID:VQZ3x4h2]: >>893
>慣性航法の補助として、噴射による加速を直接加速度として利用する場合にのみ、回転処理は必要。
それすら必要ないと思うぞ。
ステーブルプラットホーム方式だから、XYZ3軸の加速度計は慣性空間に取った軸の方向を保持してる。
機体の上向きをZ、それに直角な2軸をX,Yとすると、機体がピッチ角θ（Y軸周り）を取った場合でも
加速度計はすべて最初の向きを保持しているから、X軸の検知加速度にsinθ、Z軸の検知加速度にcosθがかかって検出され、
そのまま積分すれば慣性空間での位置と速度が出てくる。
898 名前：893 mailto:sage [2009/07/01(水) 20:33:46 ID:KNtBi44J]: >>897
いやだからそれは普通の慣性誘導の話。
前に話題になっていた、加速度サンプリング周期並みの短い噴射でもちゃんと捉えるには、
噴射加速(加速度じゃなく）と機体姿勢(噴射方向)から加速方向を計算して、
これを速度に織り込めばいいんじゃないか？という話の方。
少なくとも月面降下ではそんなことしてなかったみたいだけど。
他の操作ではなかったのかどうか、まだ調べてない。
899 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/01(水) 20:45:10 ID:VQZ3x4h2]: >>898
ああ、ステーブルプラットホームは慣性系での加速度しか感知しないので、
確かにスラスタへの指令（機体系）から直接（短いので加速度計では捉えられない）慣性系での加速度を得るには
慣性座標系に対する機体のEuler角が必要ですね。
900 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/01(水) 22:14:05 ID:QC5AEHba]: とりあえず、次はこっちかな？

はたして人類は月の裏面を肉眼で見れるのだろうか？
science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187508344/l50
901 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/01(水) 23:52:06 ID:W3e+Ld8k]: プラス、カルマンフィルタならもっと遅延が酷くなるなー。
902 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/02(木) 06:36:13 ID:sFlo9DA1]: >>898
>少なくとも月面降下ではそんなことしてなかったみたいだけど。

ttp://history.nasa.gov/alsj/a11/a11fltpln_final_reformat.pdf
の189-191(分離～降下)や214-218ページ(上昇～ドッキング)見ると、
ところどころにBT:x sec(Burn Time)とΔV：x fpsという記述があるから、
基本的な軌道計画は先に済んでいて、それにしたがってあらかじめ設定した
姿勢角をとり、噴射する、というやり方だったと思われる。

降下時は軌道離脱パルスを噴射（これはあらかじめ軌道計画でできる）し、
近月点が下がった軌道に入れてから月面が接近してきたところで
Landing Radar使って対地速度を0にするから、着陸の最終段階は
IMUによる位置制御でなくてレーダによる速度制御＋機体自身の姿勢制御
でやってるのではないかと。

上昇時は、Mission Operation Reportの44ページ(Fig28)見るとピッチ角を
設定に合わせる方法だったようだし。
903 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/02(木) 07:46:28 ID:QVBqaxVl]: 月面に降りるためにはあらかじめ軌道を決めるのは当たり前だが、

軌道通りに降りているかを確認しならがら

だな。

姿勢もリアルタイムでチェックが必要だよ。
904 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/02(木) 10:00:48 ID:xBhq1Bwb]: >Landing Radar使って対地速度を0にするから、着陸の最終段階は
>IMUによる位置制御でなくてレーダによる速度制御＋機体自身の姿勢制御
>でやってるのではないかと。
あと、飛行士のコントロール。
905 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/02(木) 20:07:24 ID:NepG0c1W]: ttp://www.amazon.co.jp/dp/1844256839?tag=mizu0208-22&camp=1027&creative=7407&linkCode=as4&creativeASIN=1844256839&adid=0VVA8PQ3EGTYQ0D2X4X2&
面白そうな本が出るんだな。

買ってみるか。
906 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/03(金) 23:09:38 ID:Fw+15WO3]: ガンダムの操縦と同じレベルだな。
907 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/04(土) 22:32:14 ID:YakiBEOw]: www.youtube.com/watch?v=_tTAK77Df7w
月面にクレーターが出来ていないのは、インチキだからだよね。
飛行機でさえこの威力!!!
908 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/04(土) 23:40:40 ID:YakiBEOw]: LROからの最初のイメージ。
www.physorg.com/newman/gfx/news/hires/lrosfirstmoo.jpg

アポロ着陸跡は?
909 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/05(日) 07:57:00 ID:rK4kL8aL]: >>907
説明が簡潔すぎて、何が言いたいかわからないんですが。

>>908
アポロのLMに限らず、この辺に着陸した着陸船はいない筈ですが。
910 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/05(日) 08:03:07 ID:fsP39WiZ]: >>909
せっかく枯死しかけてたのに釣られて反応してしまったか…
911 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/05(日) 09:52:53 ID:o+Xv7fBO]: 飛行機の推力は車をぶっ飛ばす威力があるのに着陸船はクレーターも出来てない。
912 名前：大気圏付近も結構ゴミで危なくって mailto:　 [2009/07/05(日) 15:21:20 ID:LILl23Kk]: 【宇宙】使い捨て型スペースシャトルの新開発構想を発表／NASA 【廃棄物捨てながら月へ向かう-2 】
　bbs68.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/news/1246740221/
宇宙ステーションから無理しないで月に往ったり来たりできないのかな？【広大な宇宙空間でもゴミは】
お台場の未来科学館で前に御聴きしたら可能じゃないかなっておっしゃってた様に記憶してるのですが…
913 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/05(日) 15:34:14 ID:IUejDHoR]: >>911
ジェットエンジンの吸気を供給する空気タンクをください。
914 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/05(日) 16:44:24 ID:rK4kL8aL]: >>911
推力が違うからね、747のエンジンとLMのエンジンでは。
915 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/05(日) 18:00:44 ID:o+Xv7fBO]: 推力は飛行機が200ＫＮとして、月着陸船は着陸時は１０ＫＮ程度までパワーを落としていた。
車は２００ｋｇとしても、１ｋｇの物は優にぶっ飛ばす勘定になるな。
捏造確定です。
916 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/05(日) 19:01:17 ID:rK4kL8aL]: LM降下段についているエンジンの推力は、最大で約4.5トン。
ただし、着陸時点では推力を絞っているので約1.3トン。

747のエンジン推力は、一般的なJT9D-7Aで最大約21トン。

この違い、わかりますね？
917 名前：名無しＳＵＮ [2009/07/05(日) 19:45:50 ID:o+Xv7fBO]: つまり、２００ｋｇの物が２１トンの推力で吹っ飛ぶから１０ｋｇの物が１．３トンの推力て飛ばないのはおかしいですよね。
大変科学的かつ正しいです。
だから月着陸で月面の砂が吹っ飛んでないから捏造なんですよ。
918 名前：名無しＳＵＮ mailto:sage [2009/07/05(日) 19:56:10 ID:rK4kL8aL]: エンジン排気の断面積も関係してくるんですけどね。

さらに、747のエンジンの場合はエンジン排気だけでは無くて、
エンジン排気が動かす周囲の空気の力も考えなきゃならないが、
LMの場合、周囲に空気が無いからね。

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