【徹底自粛は】佐藤健志 Part.14【どうした！】

1 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:02:58.94 ID:eeCW6TC00.net] ◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter） https://twitter.com/kenjisato1966 ◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ) kenjisato1966.com/ ◆佐藤健志(Wikipedia) ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97 前スレ 13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/ 12 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/ 11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/ 10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/ 9 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/ 8 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/ 7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/ 6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/ 5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/ 4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/ 3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/ 2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/ 1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/ (1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277 (deleted an unsolicited ad) 2 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:04:36.58 ID:eeCW6TC00.net] 自己愛性パーソナリティ障害 【症状】 ・人より優れていると信じている ・権力、成功、自己の魅力について空想を巡らす ・業績や才能を誇張する ・絶え間ない賛美と称賛を期待する ・自分は特別であると信じており、その信念に従って行動する ・人の感情や感覚を認識しそこなう ・人が自分のアイデアや計画に従うことを期待する ・人を利用する ・劣っていると感じた人々に高慢な態度をとる ・嫉妬されていると思い込む ・他人を嫉妬する ・多くの人間関係においてトラブルが見られる ・非現実的な目標を定める ・容易に傷つき、拒否されたと感じる ・脆く崩れやすい自尊心を抱えている ・感傷的にならず、冷淡な人物であるように見える 【原因】 ・生来の過度に敏感な気質 ・現実に立脚しない、バランスを欠いた過度の称賛 ・良い行動には過度の称賛、悪い行動には過度の批判が幼少期に加えられた ・親、家族、仲間からの過剰な甘やかし、過大評価 ・並外れて優れた容姿、あるいは能力に対する大人からの称賛 ・幼少期の激しい心理的虐待 ・予測がつかず信頼に足らない親の養育 ・親自身の自尊心を満足させるための手段として評価された 3 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:05:19.32 ID:eeCW6TC00.net] 『佐藤健志のニッポン崩壊の研究』 通常価格 99,800円 (税抜) https://pages.keieikagakupub.com/satonh1_99800/ 【講義】 ・占領改革と性風俗の解放〜切り離されたセックスと結婚 ・不妊の妻と不能の夫〜セックスレスが祝福されるカラクリ ・女の生き方の理想は娼婦か？〜家の否定が行き着く果て ・セックスと切り離せないものは抹殺せよ〜戦後に「幸福な結婚」はない ・データで読み解くセックスレスの進行〜このままなら２０２４年には全夫婦の６割！ ・売春は悪くない、だが快感にはめざめるな〜肉体文学の矛盾した内容 ・すべての社会的連帯を呪うのだ！〜不能の男を求める不感の女 ・失神した女しか犯せない通り魔〜民主主義運動の挫折とインポへの恐怖 ・空想のセックスは「黒い日の丸」に勝てるか？〜連帯に結びつかない主体性の限界 ・虚構のセックス、革命の門をくぐる〜万引きから「東京戦争」にいたる道 ・戦後世代はインポぞろいだった！〜大島渚が描いた衰亡の儀式 ・ゆけゆけ二度目の処女国家〜わが国は黒船と敗戦でレイプされた ・犯す側に回るくらいなら死にたい！〜インポを美化した憲法九条の風景 ・ニッポンの「顔」は少女になった〜アイドルから美少女戦士まで ・「萌え」という連帯回復の夢〜セックスも新自由主義と市場原理主義に染まった 4 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:05:39.12 ID:eeCW6TC00.net] 【詭弁のガイドライン】 １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 5 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:06:09.21 ID:eeCW6TC00.net] 徹底自粛ダンサーズ vs 半自粛クライテリオンズ スターティングメンバー 【徹底自粛ダンサーズ】 1.（一）ヘッドホン 2.（二）舞小海 3.（三）中野剛志 4.（投）佐藤健志 5.（右）適菜収 6.（捕）平松禎史 7.（遊）すまん寝 8.（左）肉匠牛久 9.（中）みぬさよりかず 補欠　GUY FAWKES 補欠　アマンダラ・カマンダラ 補欠　坂間俊夫 補欠　ゲゲゲのゲーテ 補欠　カインズ 補欠　水野博雄(レインメーカー)←New! 6 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:06:20.92 ID:eeCW6TC00.net] 【半自粛クライテリオンズ】 1.（中）浜崎洋介 2.（三）川端祐一郎 3.（遊）柴山桂太 4.（捕）藤井聡 5.（一）世良公則 6.（二）宮沢孝幸 7.（右）小浜逸郎 8.（左）室伏謙一 9.（投）安藤裕 審判 球審 三橋貴明 塁審（一）saya 塁審（二） 高家望愛 塁審（三） 水島総 7 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:07:55.76 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 要は半自粛を意地でも捨てたくないということかと。 カワイイと言えばカワイイですがね。 ただし３月以来の言動については本人が総括すべきだろう。でなければインテグリティがあるとは言えない。 自分が正しそうなふりをした敗北宣言ということで。 ついでに社交はどこに行った、社交は！ 大爆笑 そう、私は心の広い人間である。 ただし彼が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたことは記憶されねばならない。 今後も繰り返される恐れがあるので。 昨日、転向者が１名出た模様。 意見を変えること自体は良い（とりあえず、望ましい方向に変わってはいる）。 が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。 「今の政府が補償するわけがない」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。 --------------------------------------------- 【藤井聡】 ・半自粛と財政政策（＝消費税ゼロ＆真水100兆円）（7月15日） ・あらゆるところで交通事業社が倒産・廃業していくのは必至。（中略）徹底的に政府支援をする他ありません。（6月10日） ・#真水で100兆円 #消費税ゼロ に向けてさらなる世論の盛り上げりにご貢献頂きたいと思います！（5月28日） ・政府は「現代貨幣の仕組み」（MMT）に基づいて財政規律を撤廃し、100兆円を給付せよ！（4月15日） ・政府は、こうした大恐慌を防ぐためにも、100兆円の「真水」を国民の市場に注入しなければならないのです！（4月10日） ・日本がアメリカのスタンダードに合わせるなら、「真水」でGDP比10％、つまり、「60兆円の純粋な政府支出（真水）」を出さねばなりません！（4月2日） ・最大のコロナショック対策は、「消費税凍結」である（3月11日） 8 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:08:21.25 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 2次補正 歳出は31兆9千億円に #Yahooニュース 緊縮政府にしては頑張ったと言うべきか。もちろん本来は、歳出１００兆でも足りないくらいだが。 次は、これを口実にした将来の増税をどう阻止するか、だろう。 --------------------------------------------- 二次補正予算を評価しちゃったんだよねダンスは 徹底自粛を前提とした徹底補償をと吠えるなら、「全然足りない！」というスタンスを取るべきだろうに 「政府は大した補償しないだろう」という藤井に文句言うなら、「緊縮政府にしては」とかも言ってはいけない 補償しないに決まってる＝緊縮政府 よって（補償について）世論に訴えかける なにが間違ってるんだか 藤井聡が補償すべきとする世論喚起を「していない」のであれば言い分はわかるが、ある発言に固執してるだけでは議論にすらならない よってダンスがシカトされてるのはダンスのせい 9 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:08:48.94 ID:eeCW6TC00.net] 颯・小凡人 @hayate689 6月12日 佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。 梅雨時期から秋雨前線辺り迄の東北から西の日本の風土なら新型コロナウイルスはエアコンでウイルス除去装置の無い空間以外はそんなに活動出来ない ちなみに欧米やCHINA朝鮮は湿気無いから危険だが 自分は此の好機に徹底的にPCR・抗体・抗原検査を日本国民全員に行き渡る様にすべきだと思っている。 しかし無意味な自粛に拘る理由が分からん 反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ ---------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志） この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！ 反緊縮論者が自粛緩和を唱えていることについて、このツイート主いわく。 「反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ」 これが何を意味するか分かるか？ 反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！ そう言っているのだぞ。 これくらい反緊縮系の自粛緩和論者を侮辱した言説も珍しいのではないか。 自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。 でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。 ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。 中野剛志というのだがね。 ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。 とはいえこのツイート主、まずは反緊縮系の自粛緩和論者に詫びるべきだろうな。 10 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:09:45.62 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 4月24日 緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ。 その前に出口をめざせると思うと、かえって自滅のリスクが高まるので要注意。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 4月30日 しかし・・・ 政府の姿勢を見ると、５月〜６月に感染爆発が起こる危険性は、ふつう思われているより（いっそう）高いのではあるまいか。 「補償をこれだけ渋る（＝人々の要望を聞き入れない）政府が、自粛緩和を受け入れると想定するのも机上の空論、人々がお上を無視して経済活動を再開したら、あの手この手でつぶしにかかるだろう」 現実的予測とは、こういうものではないのかね。 勝手に経済活動を再開した人々を抑えこんだあとは、補償なき自粛がいよいよ強化される次第。 このリスクを無視した発想を、プラグマティズムと呼ぶことはできない。 --------------------------------------------- https://www.facebook.com/1557682767727903 適菜 収 6月25日 9:37 そういえば、以前、Sさんに「なんでチャンネルなんちゃらみたいなゴミ番組に出るの？」と聞いたら、「バカを観察しに行くため」と言っていた。いじわるだねえ。。 --------------------------------------------- https://www.facebook.com/1557710624391784 適菜 収 6月25日 10:28 そういえばその頃、チャンネルなんちゃらの出演依頼があった。2秒で断ったけど。 11 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:10:43.36 ID:eeCW6TC00.net] しれっと徹底自粛から行動制限に変えてるんだけど、もともとは「徹底自粛」だった --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 4月1日 ベストの対応は本来、 「徹底自粛＋徹底経済保障」である。 真の問題は「過剰自粛」ではなく、政府の過剰な緊縮志向なのだ。 ついでに何が「過剰」自粛かは、状況次第でどんどん変わるのを忘れずに。 --------------------------------------------- 佐藤健志 @kenjisato 「経済社会活動と感染拡大防止の両立が言われている中で、前と同じような強力な自粛要請を行うことは、国民的なコンセンサスが得られないと思う」（尾身茂氏） その通り。必要なのは「自粛」ではなく、「補償つきの行動制限」だ。 --------------------------------------------- saya「ごきげんな幸せ」に合わせて佐藤健志が踊る https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw 【佐藤健志が、ロミオとジュリエットを朗読】 https://youtu.be/u9P9zf0V9hE 【踊る佐藤健志 ゴジラver.】 ※1:40〜 タグ：政治 TOKYO_MX 西部邁ゼミナール 佐藤健志 西部邁 知性と腹筋を鍛える動画 踊ってみた 神回 ダンス佐藤 なぜ笑うんだい? 放送事故 https://nico.ms/sm20102492?from=100 佐藤さん、こっち見て！ https://pbs.twimg.com/media/EVEp8SzUUAA8pyr.jpg 12 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:11:18.38 ID:eeCW6TC00.net] 颯・小凡人 @hayate689 6月12日 佐藤健志もコロナの何も知らないのに自粛緩和反対言い続けて頭大丈夫なのだろうかと心配に為ってくる。 反緊縮派の人間も自粛で非常に苦しい状況の人間が大半なのをとっちゃん坊やで苦労知らずの佐藤健志には分からんのだろ ↓ 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 6月12日 鬱屈した世情の中で、「弱者を切り捨ててでも、自分だけは早く楽になりたい」という、国民を分断する危険思想が妖しい魅力を放ち始める。（中野剛志） この言葉の正しさを完全に裏付けるツイートを発見！ 反緊縮派の中に自粛緩和を唱える者が出たのは、要するに自分の懐具合を楽にしたいからだ！ そう言っているのだぞ。 自粛緩和論者諸氏は、断固としてこれに反論すべきだろう。でないと「（他人の）命よりカネ」という価値観の持ち主ということになるぞ。 ついでに、とっちゃん坊やの苦労知らずは他にもいる。 中野剛志というのだがね。ただし、頭脳はきわめて優秀だからそのつもりで。 ↓ 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 6月20日 「プラグマティズムは、挫折した理想家の逃げ場である」（佐藤健志） ↓ ｢財政は目的でなく手段｣の忘却が招く経済危機 プラグマティズムで｢均衡ドグマ｣から脱却を 中野 剛志 : 評論家 https://toyokeizai.net/articles/-/362652 13 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:11:41.48 ID:eeCW6TC00.net] 『表現者クライテリオン』2020年9月号（通巻92号） 「おい、自殺者は減っているぞ！」／佐藤健志（だからこの世は宇宙のジョーク） --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 「政治は結果がすべて」（安倍総理） ちなみに私の論考は・・・ ・一言一会 「パンデミックは愛の行為」 ・だからこの世は宇宙のジョーク 「日本に過剰自粛は存在しない」 ともに読み応え十分だと思う。 クライテリオン編集部は私に感謝すること。 どうしようか迷っていた読者が、ここまで考えを変えてくれたのだぞ。 ありがたいとは思わないかね？ @h_criterion 持つべきものはレベルの高い執筆者だよな、うん。 14 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:12:02.90 ID:eeCW6TC00.net] 114 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 19:42:41.82 ID:zXFWnhuI0 藤井さんがツイッターを始めた際、 ごく短時間（数時間？）ダンスは藤井さんをフォローしていたのを俺は見た しかしその後すぐに、フォローを解除している 何がダンスにフォローを解除させたのか？ ここがダンスの藤井さんに対する憎愛を紐解く鍵になると思う 116 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/25(木) 21:01:04.55 ID:WBk4zDeUa >>114 やっぱりね 絶対にフォローしてただろうなと思ってた ツイッター始めたことで人気の差を見せつけられたんだろうね 嫉妬以外には考えられない 15 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:12:26.40 ID:eeCW6TC00.net] 69右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:26:07.25ID:FGFRqK2q0 西部邁 「僕はコロナだか何だか、正直言ってあんまり興味がないの。この前、道を歩いていましたらですねぇ、僕マスクなんか着けないでしょ、そしたらねぇ、向こうから歩いてきたおばさん、、あっ…おばさんって言うと失礼か笑、マダムがね、僕の顔を見るやいなや、こちらを睨みつけるようにしてですね、ささっと通り抜けて行ったんですね。 僕は数十年長いこと生きてきましたけどね、通りすがりの人を何の理由もなくね、多分マスクをしてなかったからかな、侮蔑の目で見るっていうのかな、そんな恐ろしい空気がね、このジャップランドに醸成されつつあるというね、コロナで40万人死にまーす、みたいなそんな事よりね、余程恐ろしい「マスクファッショ」が蔓延しつつある危険性についてね、指摘しているのは藤井君ただひとりであるという…」 70右や左の名無し様2020/07/17(金) 06:35:56.60ID:WVWT6b6M0 日本の人口が1億2000万で死者がたった900人そこら しかも、重傷者も数えるほどしかいないんでしょ？ 戦争で何百万も死んでいる、死にそうだというような状況ならまだしも、 こんなものかすり傷にもなっていないのに、防空壕に駆け込む如く自粛とかね、 小さい声でいいますが「バカ野郎」 13右や左の名無し様2020/08/23(日) 11:30:39.41ID:pHf9Gqvl0 クライテリオン座談会より柴山 「経済を停止してもまずは命」とよく言われますね。そういう話を聞くと、経済は誤解されていると、思います。 経済も生き物のように動き続けないと維持できないので、活動を停止する期間が長くなればなるほど、 後々大変なことになるんです。だから自粛はできる限り早く解消しなければならない。 まず供給能力を復活させて、その後で需要の減退に対応していく以外に方法はない。 経済を維持していく上で必要な知識や技能は、事業を継続していく中でしか生み出せません。 停止状態が長く続くと、その間に事業をとりまく環境が変わってしまうので、再開した後で適応が難しくなるんです。 休業期間中にたっぷり補償をすれば、その時は倒産は防げるかもしれませんが、 本格的な経済活動の再開後にバタバタ倒産が起きることになる。 16 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:15:03.31 ID:eeCW6TC00.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 現時点の100万人中の死亡者数は、アジアと欧米で雲泥の差がアリ.　詳細分析は必要ですが、少なくともアジアでは感染症対策によらず欧米の様にはならない可能性が高そう. だから「2週間後の東京は今のNYやイタリア。それを避けるために徹底自粛だ！」論はどうやら今後は回避すべきでしょうね. --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。 経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 藤井さんは優秀な人物ですし、良き友人でもありますが、時として論理の詰めが甘いのが玉に瑕です。 17 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:15:29.25 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic） 相手は中野剛志だぞ。 あっさり返り討ちにあうのがオチだろう。 ---------------------------------- ブヒブンブン @buhi_bunbun というか、とうに佐藤さんによって返り討ちにあっていると思うのですが。 それでも頑なに自説を曲げないあたり、彼（ら）は論理や理屈に則って主張してるんじゃないんだろうなあ、と。 そうなると、もはや信念というか信仰に近いな、と。 ---------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） だとすれば、その上でさらに中野剛志を相手にするのは自殺行為もいいところ。 とはいえ、自粛緩和派の振る舞いが主流派経済学者と良く似ているのはなぜだ？ 「過剰自粛」とは、 「補償なき自粛の長期化による経済被害の深刻化」を 政府の責任を免罪する形に言い替えた表現である。 つまりは無自覚な新自由主義。 ＭＭＴが流行ってから、わずか一年でこれだ。 ---------------------------------- 平松禎史 @Hiramatz 「誰が」でなく「中身で」考える。 「敵」を作り出して「敵」に依存する主体性の無さを自覚する。 ---------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 その通り。 誰が言おうと、分離型自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ。 18 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:16:55.42 ID:eeCW6TC00.net] 【Front Japan 桜】「竹中・菅内閣路線」に警戒せよ！ / 新たな戦闘領域へ〜令和２年度防衛白書[桜R2/9/23] コロナ倒産５００件超す…９月に加速、全都道府県に - 産経ニュース https://www.sankei.com/life/news/200922/lif2009220010-n1.html 藤井 政府にも見捨てられ、民間マーケットからも見捨てられて、で、且つ言論人どももこれ見捨てる奴いっぱいいますからね。「自粛しろ」「カネ払えやええやないか」、って言うけど、払わんやつに言ってもしょうがないのに、「カネ払ったらええやないか」っていまだに言ってる人がいてですね、いやまあ、「カネ払ったらええ」と僕も思ってるし、みんな思ってるんですけど、っていうことは、カネも払わないとこで自粛して、マーケットから見捨てられたいろんな人々もね、僕の知り合いでも山程そういう人いますけどね。そういう人っていうのはだから言論人にも見捨てられてるんですよね。 葛城 そっか。そう考えると言論人の責任も重いですね。 藤井 重たいんですよ。だからね、最後彼ら守ろうとしてた、最後の頼みの綱であったね、それこそチャンネル桜に出たことがあるような人たちも含めてね、なんかね、そういう見捨てられる状況にあってね。で、「それを助けようとする人」も叩きますからね、言論人は。 葛城 それやめてほしいですよね。 藤井 で、世論は当然見捨てててね。「菅さんええ感じやなぁ」言うて。「苦労しはったんや」言うて。そうやって、それ言ってる人ってね、自分の給料が保証されてる人ばっかりなんですよね。で、あるいは保証されてるんだけど、そういう死にそうになってる人たちと付き合いがない人。あるいは付き合いがあるけれども他人の気持ちのわからないバカ。そういう奴らによって殺されかかっててね。 19 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:20:54.96 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 4月1日 ベストの対応は本来、 「徹底自粛＋徹底経済保障」である。 --------------------------------------------- 【Front Japan 桜】「竹中・菅内閣路線」に警戒せよ！ / 新たな戦闘領域へ〜令和２年度防衛白書[桜R2/9/23] 女性の自殺急増、前年より4割増加　同様の韓国に異例の連絡も - SankeiBiz https://www.sankeibiz.jp/econome/news/200921/ecb2009210828003-n1.htm 自殺は一時期ちょっと減ったとか言ってね騒いでる奴らがおったんですけど、いや、我々コロナが、この状況が続いて倒産が続くと自殺は絶対増えると、いうことを計量シミュレーション、計量経済学のシミュレーションでもやってたんですけど、それっていわゆるタイムラグ、時間遅れがあって生じるもので、やっぱりあの、不況になります、内部留保とか食い潰していってしばらくしてから倒産します、倒産して失業者が出ます、失業者は最初頑張るんだけど、絶望的な状況であることを徐々に理解をしていって、彼の心のなかで、彼女たちの心のなかで絶望が膨らんで、その絶望がある程度を超えるとその方は自殺をしてしまうと。いうことでまあ、何ヶ月かかかるとバカが考えてもわかるんですけど、これがわかんないバカが世の中いっぱいおるんですけど。 --------------------------------------------- 全世界からの入国、政府が来月に一部解禁へ 観光客除く：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASN9Q6G46N9QUTFK003.html だからね、優先順位がおかしいんちゃうかおまえ、おまえって誰かちょっとわかりませんけど（笑）まあわかってるんですけど（笑）これおかしいんちゃうかと。だからね、いや、こんな親なんですうちの親は。この政府。こんな親にね、「ロックダウンしてカネ払え」って払いますかこいつ？僕は言っときますけど、この親のもとで6年働いてるんですからね。誰よりも知ってるんですよこの親のこと。僕なんでいまちょっと声を荒げてるのかわかる人にはわかると思いますけど（笑） 20 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:23:53.07 ID:eeCW6TC00.net] 【さようなら 佐藤健志】 川端「それでは、メンバーの方からはなむけの言葉を贈りましょうか」 浜崎「今までお疲れさまでした。まあ佐藤もな、色々大変やったと思うけど、今後も頑張りや。たまにはメシとか連れてったるし」 柴山「いや、私からは特に無いです」 藤井「今までお疲れさまでした。まあ、そうですね、悲しいと言えば嘘になりますが、佐藤健志の代わりの新レギュラーは、ほんこんさんにお願いしようということになりました」 佐藤 「いっぱいの…こんないっぱいの…花束… 誰が貰えると思いますか？ 僕は『クライテリオン』を卒業しますけど、別にこの業界を卒業するわけじゃないので、いろんな雑誌ににちょこっと出ます いろんな雑誌にちょこっと出たときは、応援してくださいねェ みなさん、応援してくださいねェ Twitterとかやりますからァ、リツイートしてねェ …早く 助けてよォ 誰かいるでしょ！ もう嫌だァアアアアア！！！ 嫌だ嫌だ！ やめたくないよォ！！ しょうがないのよォォォ！ 助けてよォ！！！」 待て〜い！ サトちゃんは！ クライテリオンをやめへんで〜！ saya「ごきげんな幸せ」〜サトちゃんやめへんでバージョン〜 https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw 21 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:25:18.39 ID:eeCW6TC00.net] 《新型コロナと無責任な言論人》第１回　新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」 「専門家会議」の功績を貶めた学者・言論人 中野 剛志×佐藤 健志×適菜 収 https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/1/ --------------------------------------------- 81右や左の名無し様2020/08/25(火) 13:45:45.36ID:BQBVDpPhM コメ欄付きのYAHOOはコチラ 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】 https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239 --------------------------------------------- 藤井聡@SF_SatoshiFujii 中野/佐藤/適菜の３言論人が「藤井はコロナがあぶり出した狂った学者/言論人」と徹底批判. https://news.yahoo.co.jp/articles/fafcec2f70f2aae1f175bf1f3b37c55fa3b47239?page=1 ３氏のご批判は 3/4 https://38news.jp/economy/15456 5/21 https://38news.jp/economy/15951 7/6 https://the-criterion.jp/mail-magazine/m20200706/ について。当方の主張はこれら3記事に既に記載済みですので是非ご覧下さい 22 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:25:46.66 ID:eeCW6TC00.net] 767右や左の名無し様2020/09/10(木) 23:37:33.29ID:XciFqX8f0 コロナ禍で自殺者数が増えることを懸念していた人々に対して、自殺者数は減少傾向にあると言ってドヤって回って妨害してたのはどこのダンサーだ？ 言い逃れできると思うなよ？ --------------------------------------------- あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 ) @andouhiroshi 政権側にこの程度の危機感しかないのが現状。私の最近のツイートを見てもらいたい。 #消費税ゼロ #粗利補償 いまの日本には絶対に必要な政策と確信する。 コロナウイルスによる死者よりも経済的理由による死者が格段に多くなる恐れが。 これは何としても阻止しなければならない。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人、最大で５７万人。 経済的理由による死者は、本当にこれより「格段に多くなる」のだろうか。 --------------------------------------------- あんどう裕(ひろし)衆議院議員(自民党 京都６区 ) @andouhiroshi なんのためにこの絡みをするのかわかりませんが、これでは揶揄してるだけですね。これより少なければ、経済的理由による死者は放置で良いということですか？ 23 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:26:59.98 ID:eeCW6TC00.net] 0441 右や左の名無し様 2020/08/18 15:43:04 佐藤 →基本的に「自分が正しい」人間なので、自分の言うことを聞かないやつとは社交したくない。相手側が妥協する形の社交はあっても、相手側が徐々に引いていくので深い友情が芽生えず、疎遠になっていく。 適菜 →そもそもが人嫌いなので、社交はカネになるものに限定する。自分を否定されることが我慢ならない性格なので、少しでも傷ついたら影でネチネチネチネチとそいつの悪口を言う。中野、ダンスとは保守系の悪口を言い合う仲。 --------------------------------------------- 59右や左の名無し様2020/07/17(金) 01:50:00.47ID:L7OY2oi+0>>60 998 名前：右や左の名無し様[] 投稿日：2020/07/16(木) 19:07:43.83 ID:gZ5OFl3H0 今佐藤を罵ってる連中も2月ごろまでは立派な「佐藤信者」だったのだから反省しろよ。 あと、藤井と三橋と中野の本ばかり読んでわかった気になるな。 これ本人じゃないのｗ --------------------------------------------- 66右や左の名無し様2020/07/17(金) 05:33:33.80ID:L7OY2oi+0 589 右や左の名無し様 2020/07/12(日) 02:14:20 ID: でも西部が生きてたとしたら徹底自粛派に肩入れしてそうだよね 「何が何でも働かなければいけない、経済回さなければいけない、 これはもはやジャップの強迫観念ですよ、ウェーバーの言う鉄の檻ですね」とか言ってそう これは佐藤信者の工作活動なのかな --------------------------------------------- 29 名前：右や左の名無し様[sage] 投稿日：2020/06/11(木) 22:44:20.81 ID:IeWPy7YK0 《2020年8月刊》 『フランス革命の省察』（エドマンド・バーク／二木麻里訳） 「保守主義のバイブル」とも言われる政治家・思想家E・バークの代表的著作。 革命が進行するさなかに書かれ、理性を絶対視した革命政府の社会改革を、 宗教、行政、軍事から経済政策に至るまで批判し、その後の恐怖政治の到来をも予期した。 ダンスの抄訳版は用済みかなw 24 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:28:17.42 ID:eeCW6TC00.net] 【Front Japan 桜】藤井聡＆ｓａｙａのニュースピックアップ / 感染症と『ライブ芸術』を考える[桜R2/9/9] https://www.youtube.com/watch?v=9OEgCmqzE38 --------------------------------------------- 629右や左の名無し様2020/09/10(木) 11:45:51.63ID:XciFqX8f0>>630 sayaと藤井のやつ、sayaがちょいちょい3バカトリオの発言を引用して藤井に問いかける感じおもろいなｗ --------------------------------------------- 630右や左の名無し様2020/09/10(木) 11:47:44.16ID:XP0nRFpg0 >>629 saya「5回も連載して…」ﾎﾞｿｯ 藤井聡「今何か言った？ｗｗｗ」 --------------------------------------------- 681右や左の名無し様2020/09/10(木) 20:06:20.32ID:aMLb8ErZ0>>684 藤井さんが「最近ボロックソ言われるんですよ」と嘆いてた時、 sayaさんが「5回に渡る連載でね…」と言ってた。 普通に生活しててあんなマニアックな鼎談に辿り着くことは稀だから 恐らくここか倉山スレを閲覧してる可能性がある。 --------------------------------------------- イエーイ、見てるぅ〜 62右や左の名無し様2020/09/06(日) 13:57:38.74ID:+0/9Xn2lx 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 @chachapoyan ここ数日、コルチさん（およびビデオマーケット）のツイートがないので心配しています。 ご無理のない範囲で営業再開を。またビデマにおうかがいできるのを楽しみにしています。 https://twitter.com/kenjisato1966/status/1270621307390980096 徹底自粛はどうしたんだよ？ (deleted an unsolicited ad) 25 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:30:53.84 ID:eeCW6TC00.net] 935 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 22:55:10.89 ID:R9bvbPO/0 佐藤健志がどの産業は自粛するべきで、どの産業は通常稼働すべきと 論じたことあったっけ？ --------------------------------------------- 936 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:01:28.14 ID:uZHRdGOc0 >>935 無いでしょ その発想自体が自粛緩和になるし --------------------------------------------- 939 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:15:48.50 ID:zsPhtSsR0 >>935 それ自体が「命の選別」に該当しちゃうからできないんだよｗ だって、自粛できない産業は感染リスクあるわけだから 佐藤は自分で吐いた言葉によってがんじがらめの状態 こうやって言論人は死ぬ --------------------------------------------- 940 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:19:28.76 ID:dTAoOAIT0 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 「窮地に陥ったときに『論理的な対応』をすると必ず間違える。お前を現在の窮地に追い込んだのは、ほかならぬお前の論理なのだぞ」（ウィリアム・Ｓ・バロウズ） --------------------------------------------- 942 右や左の名無し様 2020/06/22(月) 23:31:29.67 ID:B/h52LMt0 >>939 徹底自粛の反対は自粛しないになるだろうから、イチかゼロしかない。半自粛のように1.4みたいな主張は出来ないから、壊れたレコードのように徹底自粛を叫ぶしかないよねｗ 自由であるはずの言論をチンケなプライドだけであらゆる余地を奪ったのはダンス自身という皮肉。 藤井始め順番に粘着するもスルーされ続ける様はリアルタイムて言論人の死そのものだよね。 --------------------------------------------- 951 右や左の名無し様 2020/06/23(火) 16:09:00.46 ID:CNMZ6iMV0 皮肉なことに、コロナウイルス自体はそこまでの毒性はないが 1人の言論人を死へと至らしめるほどの毒性を持っていたとはな コロナ脳炎は言論人にとって死に至る病なのかもしれない 26 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:31:37.96 ID:eeCW6TC00.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 今描いている本に掲載予定のグラフ. https://pbs.twimg.com/media/EhII2UwVkAAvTP-.png 横軸が自粛率、縦軸が経済下落率. 自粛する程経済が傷付き、自粛しなければ経済は傷付かない、という関係が超明確に見てとれます. ホントもう政府には二度と過剰な自粛要請は辞めて頂きたい… …政府には以後、この事実をしっかり踏まえて頂きたいと思います。 これに対して相関≠因果だというありがちな批判があるようですが全くナンセンス. この相関をもたらす 1)自粛→経済下落 2)経済下落→自粛 3)感染拡大→自粛+経済下落 の内,2)は経済現象的に考え難く,3）も自粛を介さない経済下落が無いとは考え難い。 故に1)が無いとの推察は現実的に無理なのです. 27 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:33:08.20 ID:eeCW6TC00.net] 平松禎史 @Hiramatz 『政の哲学』が泣いている。 現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】 ｜BEST TiMES（ベストタイムズ） https://kk-bestsellers.com/articles/-/641232/ 新型コロナ禍では、「『誰が』でなく『中身で』考える」「『敵』を作り出して『敵』に依存する主体性の無さを自覚する」、そして「わからないことをわからないと認める」姿勢が試されている。 --------------------------------------------- 日��　光 @hikanorerere 御託は良いからコレでも見てろ…って言いたくなるクソ記事だと思います。 https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg ビックリするくらい数字の話出ないし、理性云々の話に関しては、まるで点に唾を吐く様な有様です。 自分の理性を疑う人間が「何が正しいのか見分けるのは簡単だ」と言って見当違いのオチを吐く姿は悲しみさえ覚えました。 後出しジャンケンがどうとか言いだした時点で彼らはもう駄目です。 貴方達は一つの物事について事後的な検証というものを行わないのかと問いたい。 未知の事態云々もそう。 そんな事を言うならMMTなんて酷い後出しジャンケンだし、財政破綻にビビってたっていいんじゃないですか？ 酷いダブスタ。 28 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:33:34.04 ID:eeCW6TC00.net] 平松禎史 @Hiramatz グーグルのデータは自粛率としては低く出るそうですが推移として見て、感染に至る移動量にはある程度閾値があるでしょう、さらに感染から確認報告されるまでの2週間程度を考慮すると、移動量との相関はある程度ある、と考えられるんじゃなかろうか。 --------------------------------------------- 日��　光 @hikanorerere このグラフ見てそんな事言ってる時点でもう駄目だと思います。 自粛率と感染者数に相関性がほとんど見られない事が露骨に出ているのに無視されてしまっていますから。 コロナに関する解りやすいグラフ https://pbs.twimg.com/media/EhRWIVUUwAIr0AJ.jpg 移動の自粛とコロナ感染の相関性が極めて低い事を示している。 グラフ読めなかったり計算苦手な人にも幾らか解りやすい例えを出せば… 金融緩和とインフレ率くらい相関性がありません。 タイムラグとか言い訳にもならん位関係ありません。 8割自粛は論外です。 他人を批判するは別に良いが、相手が批判対象の言動をどんな経緯で行ったのか位は押さえてやってもいいと思うんだが。 それどころかそもそも批判する相手との関係性すら無視した無礼千万な上から目線でモノを論じる態度は保守とは正反対だと思う。 別に良いけど、なら保守とか言うなよって思う。 29 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:35:44.06 ID:eeCW6TC00.net] 【佐藤健志が、田中英道とコドモの口喧嘩】 https://nico.ms/so25460542?from=2520 354 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 08:28:44.99 ID:Z0DekXe1d ［2020.9.7放送］検証：スウェーデンのコロナ対策は「成功」か！？（藤井聡／KBS京都ラジオ） https://youtu.be/Wy0R8q-VGbQ 358 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 10:12:44.18 ID:SPUawjIzF >>354 藤井「スウェーデン人は集団免疫戦略を取っているとは言っていない」 ダンサーズの高齢者切り捨ての新自由主義という批判は一体なんだったんだ 359 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 10:20:32.94 ID:Z0DekXe1d 自由主義的な気風が強いスウェーデンでは高齢者の方が半自粛に積極的であった www 388 右や左の名無し様 2020/09/08(火) 16:46:57.58 ID:swJzAEzLd ダンサーズは嘘ばっかりだな 30 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:36:39.36 ID:eeCW6TC00.net] �@ KKベストセラーズ @bestshoseki 新型コロナがあぶり出した「狂った学者と言論人」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第１回】 ｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/624143/ ------------------------ 安全基地 @securebase3 連日朝から深夜まで藤井叩きのツイートに興じていた男が、他人を異常、自分は正常であるとする夏の怪奇現象。柴山や浜崎、川端らも藤井に賛同するスタンスなんだが、３対１の構図を設定するため、彼らには触れず、今後も藤井のみを叩く方針のようだ。 ------------------------ KKベストセラーズ @bestshoseki 「緊急事態宣言」は本当に意味がなかったのか？【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第２回】 ｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/627316/ ------------------------ 安全基地 @securebase3 京大ユニットの提言を「完璧にやるのは難しい」として否定しているが、そんなの当たり前だろう。安直を目指すなら、ツイッターで騒げば徹底補償されると信じながら、自粛やロックダウンを望めばいい。現実はどうなった？雀の涙ほどの補償と、倒産と、首切りと。安直なモデルを採用した結果である。 そもそも政府が役割を果たさない中、どうやって我々が生活していくか、知恵を搾り出した結果としての京大ユニット提言であって、その案を「難しいから」といって棄却し、それでその先にどんな案を想定しているのか？倒産や首切り、地獄に落とされた民を見捨てながら、補償を求める「だけ」なのか？ 難しい問題に接したとき、どうすればできるようになるか、人は考えることができる。徹底補償には希望をもつ一方で、提言は難しいから棄却とな。難しいなら、いかに改善、解決できるか考えればいい。藤井は「補償されると思えない（難しい）」としながらも、補償を求め続けた。この態度を理解すべきだ。 中野らの鼎談に対し、やり口が卑怯、との声が上がっている。個人的には卑怯で結構だと思っている。大事なのは彼らが卑劣な手口を使ってでも藤井を叩かんとしている、この事実を認識することだろう。「友人からのありがたい忠告」みたいな解釈は大甘ということだ。 31 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:36:54.77 ID:eeCW6TC00.net] �A KKベストセラーズ @bestshoseki 西浦批判の繰り返しこそ「全体主義への大衆煽動」【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第3回】 ｜ BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/630751/ ------------------------ 安全基地 @securebase3 中野・佐藤・適菜の愚劣さが最もあらわになった回だと思う。回を重ねるごとに酷くなっている。３つの愚劣を示したい。 １．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック ２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃 ３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度 １．これで読者を扇動できると思ってるの？稚拙なレトリック まず頭を真っ白にして（データを）見てください、との藤井のツイートを中野と佐藤は壮大に曲解。 中野「科学哲学の初歩的な問題ですけど、データは、頭を真っ白にしてしまったら、何も読み取れなくなってしまうものなんですよ」 https://pbs.twimg.com/media/Egv1yAoVgAIeUoc.jpg 佐藤「頭を真っ白にしたら思考能力がなくなります」 一定の日本語能力があれば「頭を真っ白に」は、先入観抜きに、あるいはゼロベースで、という意味だと理解できる。これを「全体主義への第一歩」（中野）とか。読者がこんなのに騙されると思ってるのか？ ２．適菜のクライテリオン批判が中野を直撃 適菜は、クライテリオン執筆者の主張が一部のビジネス保守と一致したことをもって「『Hanada』とか『正論』とかとは一線を画していたはずなのに」と批判。しかし中野がHanadaに寄稿してることを適菜は知らないのか？ちなみにWILLやVOICEにも寄稿してる。 https://pbs.twimg.com/media/Egv4Wd2UcAAlElV.jpg いわゆるネトウヨが朝日新聞を全てデマと断じるように、いわゆるパヨクが産経を全否定するように、Hanadaとかそこらを引き合いに出してレッテルを貼り、バカにしておけば、一部読者を楽に感情操作できる。しかし楽をしてレベルの低いレトリックを用いれば、今回のようにお粗末な結果を生むこともある。 いやそうじゃなくて「ビジネス保守と意見が一致した」のが問題？じゃあたとえば中野は彼らと主張が一致したことはなかったのだろうか？ 32 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:37:11.72 ID:eeCW6TC00.net] �B 中野剛志『反官反民』（p.361） 「福島第一原発事故の事故を契機に論ずべきは、我が国で想定し得る地震や津波に耐え得る原発が可能かという一点だけでよい」 「（…）客観的な傍証から、筆者は、自然災害の多い我が国でも安全な原発が可能だという原子力の専門家の意見を支持する」（p.362） 中野は上記のように原発を肯定しており、ビジネス保守の主流と意見を同じくする。ある立場が異なろうと意見が一致することなどざらにある。くだらぬレッテル貼りだ。 ３．理想を語り、行動制限緩和を絶対に拒む、反動・受動的態度 佐藤は、行動制限を緩めても、財政出動なしでどうにかなることはないから、政府による思い切った財出は必須で、政府がするわけないというのは反論にならない、と主張する。しかしまず現実として、政府は思い切った財出などしていない。 https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.jpg 多くの反緊縮論者の想定どおり、財出は雀の涙。悲しいが適切な予想だった。 財出がなされないという想定、今は現実だが、を正面から見据えず、ただ自粛を継続（金持ってるからできるんであって）。倒産、首切られるなどした民を放置。京大提言も「完璧な実践は難しいから」と改善策を考えもしない。 「行動制限を緩めれば、財政出動なしでもどうにかなる」などとは言ってない。救える民を救うには、という話だろう。 この鼎談においては、自粛により苦しんでいる民をいかに救うか、具体案が全く示されていないことに気づく。そりゃあ充分財出あったらいいねぇ。でもないんだよ。どうする。佐藤は「落としどころなんてない」としている。つまり行動緩和はなしで、財出あるまで苦しむ民は放置。反動・受動的な態度だ。 藤井は社会的なリスクを負い、ライブ開催に協力、アーティスト救済の第一歩を踏み出した。落としどころがわからない中、手探りに、漸進的に進むのが保守だ。反動ではなく。 https://pbs.twimg.com/media/Egwa_7zVoAgO4DM.png 33 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:37:26.47 ID:eeCW6TC00.net] �C KKベストセラーズ @bestshoseki 国家の軽視と新型コロナの軽視は同根！【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：第4回】 ｜BEST TiMES https://kk-bestsellers.com/articles/-/634442/ ------------------------ 安全基地 @securebase3 第４回目に至ってもなお、経済被害を現在進行形でこうむる民をいかに救済するか、具体策がまったくでてこない。こんな会話がなぜ"機能しているように見える"か。ずばり核心に触れず、論点をずらしているからに他ならない。 ------------------------ masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack 藤井批判に一定の理があることは認めるが、最大の不満はこれ、ホントこれ 自分たちを置いてけぼりにして盛大な内ゲバを見せられている気分 ------------------------ 安全基地 @securebase3 じぶんも最大の不満はそこにありますね。藤井案をくさすなら「代案しめせ」って常套句いわれても仕方ないと思いますよ、今回に関しては。ここまで見た感じ、信じられないことに、どうやら苦しむ民を放置が彼らの合意っぽいですけど。 ------------------------ 安全基地 @securebase3 中野は３回目の記事で「頭を真っ白にして（データを）見てください」という藤井のことばを、全体主義への第一歩だと言ったり、今回は、藤井の、日常が破壊された例としての「釣りやプロレスに行けない」をあげ、「いわば戦時中なのだから、不自由なのは仕方ない」と反論を試みている。 https://pbs.twimg.com/media/Eg_ert8VgAUJpPX.jpg https://pbs.twimg.com/media/Eg_etH3UYAAy9vR.jpg 前者が「先入観抜きにデータを見て」の意なのは明らかだし、後者の記事は、社交の価値を軽んじる者は、自粛による日常破壊を軽視する、と論じたまで。中野の反論、「不自由なのは仕方ない」は藁人形論法の一種といえる。なお藤井は「一定水準以上の効果があれば社交の停止もありうる」とも言っている。 https://pbs.twimg.com/media/Eg_l9iWWsAEPB47.jpg 34 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:37:40.56 ID:eeCW6TC00.net] �D また中野は「安倍政権は、財政政策をやるとは思えない」と藤井がいったと紹介しているが、間違い。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えないからです。だから少なくとも今のこの状況で、いくら自粛＋財政政策を叫んだところで、成功する見込みはほとんど無いでしょう」これが原文。 https://pbs.twimg.com/media/Eg_o0QdX0AEUncj.jpg https://pbs.twimg.com/media/Eg_o1N2WAAACrQi.jpg そして中野は（藤井が）「財政政策を放り出してしまった」と言うが、藤井は、「財政政策をやれば大丈夫だから自粛にやりすぎはない」との主張に対して「政権の財政政策は充分になされない」との想定を示したにすぎない。諦めると言っていないし、実際、藤井は一貫して財出を求め続けた。 https://pbs.twimg.com/media/Eg_zw4oVkAAHdiD.png https://pbs.twimg.com/media/Eg_zxy4VoAAq64M.jpg まず中野も「財政政策は充分に行われないだろう」と考えていたのなら、藤井の想定をとりあげて批判、それも「財政政策を放り出した」などと雑に殴るのはおかしい。いやまさか中野は「安倍政権が財政政策を充分にやる」と確信していたのか？そうであれば目の曇りを自覚し、現実に立脚し直す必要がある。 藤井のことばと対比させる形で「非常時だから不自由なのは仕方ない」と中野があさっての反論をしたのは、「安全のため不自由を許容する民」対「自由のためリスクを許容する新自由主義者」という論点設定を行うため。藤井の主張の核である経済被害者をいかに救うかという論点を巧妙にオミットしている。 鼎談の最終回 さらっと目を通したけど こりゃ終わってるね 最終回を迎えたのは彼らの人間性だった ただ中野は題材として面白いね というのは投影や脱価値化が見られるので 精神分析の対象として興味深いということ あとで全体的な批判ふくめて書く 35 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:37:59.11 ID:eeCW6TC00.net] �E 現実を直視できない日本と新型コロナのゆくえ【中野剛志×佐藤健志×適菜 収：最終回】（ＢＥＳＴ ＴＩＭＥＳ） 「経済被害者をいかに救うか」 三人衆は最後まで語らなかった。 やはり藤井を貶めるのが鼎談の大目的か、批判のための批判ばかりで、詭弁のショーケース状態。知恵は民の救済ではなく、藤井の評判を傷つけるために使う。彼らの”真剣さ”が大いに明らかになったと思う。 適菜と佐藤が典型的な批判屋なのは皆しっていた。だから自分は動かず、さきに行動した他人にたいしてあーしろこーしろ言いはじめても、誰も驚かない。しかし中野が同質の批判を展開したことに、多くの人々、中野ファンも含めて、驚きを隠せなかった。彼は一体どうしたのか。鼎談を振り返る。 まず第一回目の記事で、中野は「放っておけばいい」「大きな影響力があるわけじゃあない」と藤井を論評。しかし贔屓の出版社の力を借りてまで、大型の連載記事で藤井を攻撃。それでいてときには「某氏」と名前を伏せて身を守る。鼎談では特に中野の言行不一致、ダブルスタンダードが見られる。 精神医学における防衛機制に「脱価値化」がある。端的にいえば、期待に応じない者を糾弾する目的で、相手の価値を切り下げるものだ。またもうひとつの機能が、怒りを向けた相手からの報復が脅威となりうるので、あらかじめ「相手はたいしたことない」と能力を過小評価して精神の安定を図るというもの。 上記中野の不整合は脱価値化によって説明できる。相手の影響力をたいしたことないと過小評価する一方で、必死に藤井を攻撃する。その過程で特に興味深い批判があった。藤井のとある発言をもって「大衆煽動」「全体主義への第一歩」などと曲解した第三回目の記事に注目したい。 「頭を真っ白にして（データを）見てください」との藤井のツイートを、中野らは大衆煽動で、全体主義の第一歩と批判した。ふつうに読めば先入観なしに見てくださいの意だとわかる。まあ煽動それ自体を恐れるのはいい。しかし西浦に対し、中野はなんと言っていたか。 中野「行動変容がとてつもなく難しい問題だというのは、何も社会科学を囓らなくても、我が身を振り返れば大体わかることです。藤井氏は分かっていなかったようですが、西浦先生はよく分かっていた。だから42万人死ぬっていう恐怖シナリオを出して行動変容を促したのでしょう」 36 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:41:08.25 ID:eeCW6TC00.net] �F 恐怖アピールは『プロパガンダ』（Ａ・プラトカニス, Ｅ．アロンソン）にも記載されるプロパガンダの方法論である。悪夢のようなシナリオを示して大衆煽動を行ったのは西浦であり、それを理解していながら中野は彼を賞賛する。一方、藤井は大衆の理性を奪ったとして、西浦を糾弾した。 中野が西浦の大衆煽動を肯定するのは、彼の発言からも明らかなように、煽動の動機が中野にとって好ましいものであったからだ。すなわち彼が大衆煽動を許容する信念をもっていることはたしかである。それだけをとっても、大衆煽動、全体主義の第一歩などと、藤井を糾弾するのはまるで整合性がない。 ここに防衛機制における「投影」を疑う。投影は自分の中にある認めたくない感情や信念などを、他者の中に見る、つまり他者がそれを持っていると思い込むことだ。藤井の言葉を曲解し、煽動などと強く反応したのは、中野の中にある大衆煽動の肯定という、認めたくない信念を投影した結果ではないか。 最終回で中野は「国民はパニックに陥っていない。馬鹿にするな。実は侮りがたい智慧がある」と持ち上げているが、４２万人というありえない数字で大衆が煽動されたのは、パニックで脳が扁桃体優位の状態となり、理性的な判断を下す前頭前野の機能が鈍化。暗示に対する抵抗力を失ったためだ。 鼎談の三人衆は、保守の合言葉よろしく、常識が国民にあればどうにかなると言う。しかし今の”常識”は、メディアに流布された情報を、判断力の失った脳が浴びて、国民に蔓延したものだ。これが表現者クライテリオンの撃破対象、「空気」である。空気に水をさし、考える脳を取り戻さねばならない。 ------------------------ 自殺者が増加か。佐藤健志が、「自殺者は今後増えると主張する者がいるが、自殺者に増えてほしいのか？」「自殺者増加を望む態度だ」などと、しきりに言っていたのを思い出す。なぜ想定することが願望を意味するのだろう？ 佐藤の信念「想定＝願望」。 なるほどね。認知の歪みが見つかった。「安倍内閣が、財政政策を徹底的にやるとは思えない」と藤井が想定を示した際、「反緊縮を諦めたのか」と佐藤が曲解したのもこれで説明がつく。佐藤の中では「藤井が緊縮を想定＝望んでいる」との論理が成立していたのだ。 37 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:45:27.43 ID:eeCW6TC00.net] 2020年5月時点 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 61,040フォロワー（2020年4月からTwitterを利用しています） 佐藤健志 @kenjisato1966 5,057フォロワー（2014年9月からTwitterを利用しています） ↓ 2020年6月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.7万 フォロワー 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 7.1万 フォロワー （約10000増） 佐藤健志 @kenjisato1966 5,282 フォロワー （225増） ↓ 2020年8月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 9.9万 フォロワー （約2000増） 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8万 フォロワー（約9000増） 佐藤健志 @kenjisato1966 5,540 フォロワー（258増） ↓ 2020年9月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー （約1000増） 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.2万 フォロワー（約2000増） 佐藤健志 @kenjisato1966 5,587 フォロワー（47増） 38 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:45:46.76 ID:eeCW6TC00.net] ↓ 2020年10月時点 三橋貴明 @TK_Mitsuhashi 10万 フォロワー 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 8.3万 フォロワー（約1000増） 佐藤健志 @kenjisato1966 5,611 フォロワー（24増） 39 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:50:11.57 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 データというなら素晴らしいのがあるぞ。 コロナ流行いらい、自殺者の数は４ヶ月連続で前年同月比マイナス（４月と５月はなんと約２０％減）。 しかも２０１９年の自殺者数は、統計を取り始めた１９７８年いらい最少！ さあ、理数系ならここから正しい結論を導き出そう！ ------------------------ ヘッドホン @bktmskman 初級者→コロナに伴う自粛は、自殺者を減らす力があります 中級者→相関はありそうですが、因果までは特定できません 一人前→もっと複数のことを同時に考えなければ、何もこのデータから引き出せないし、引き出そうとしてはならない ------------------------ 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 「自粛は経済被害を大きくします！　すると困窮で自殺する人が激増します！　感染による死者より、そちらのほうがずっと多くなるかも知れません！」 ヘッドホン君、この主張を採点せよ。 むろん、最後に可能な言い訳は 「今はまだ顕在化していないだけで、そのうち激増するんです！」。 ただしこれが「自分の正しさを信じたいあまり、自殺者の急増を願う態度」にほかならないことは、まともな理性を持った者には明らかだろう。 ------------------------ ヘッドホン @bktmskman その言い訳は 財政破綻論者と全く同じですね。 まさか、国土強靭化の専門家が、これと同じことを述べやしないだろうな、と思っています。 ------------------------ 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 「物事は変われば変わるほど同じもの」（フランスのことわざ） 40 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:55:42.42 ID:eeCW6TC00.net] https://in.38news.jp/satorl_500_s 堂々復刊！日本消滅を予言した禁断の書 『右の売国、左の亡国 2020sファイナルカット』 菅総理誕生で日本はどうなる？加速する日本消滅のカウントダウン… 【復刊記念キャンペーン】 \2,000(税抜)のところ 予約価格\500(税抜)でどうぞ なぜ、失政続きの安倍内閣が憲政史上最長となれたのか？ なぜ、菅総理が誕生しても売国路線は変わらないのか？ なぜ、自民党が売国を続けても国民の支持はなくならないのか？ なぜ、野党はいつまでたってもマトモに機能しないのか？ なぜ、「保守」に任せても「左翼」に任せても日本は消滅に向かうのか？ その全ての謎を、今こそ解き明かす… ３年前の予言がズバリ的中。 今から３年前の2017年。１冊の書籍が世に送り出されました。『右の売国、左の亡国』。 サブタイトルは「2020年、日本は世界の中心で消滅する」でした。 「日本が消滅する？　まさか！」当時は、そんな意見が大半だったかも知れません。 しかし、現実の2020年はどうなったか？ 消費税は10%に引き上げられ、緊縮財政によって国家はボロボロに。 そのうえ新型コロナウイルスが直撃、収束のメドはなかなか立ちません。 まさに総崩れ、泣きっ面に蜂の状態ですが、政府は財政出動よりも、さらなる構造改革の推進や、オリンピックの開催にこだわっている。 「日本消滅」の予言は、ズバリ的中したと言っても過言ではありません。 41 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:58:55.26 ID:eeCW6TC00.net] 「罹災リスクシミュレーション公表」に関する科学者倫理 〜新型コロナウィルス問題を題材として〜 https://www.youtube.com/watch?v=NcjdMbwYor4 藤井聡 (京都大学大学院工学研究科教授) 日本行動計量学会第48回大会　大会シンポジウム 「コロナ報道の検証と反省：将来予測と政策の計量のために」 2020年9月2日(水)　於：早稲田大学 例えば南海トラフ地震で死ぬ方の数が数人、ならびに経済被害が数億円ということであれば、そこに国家予算を何十兆円と投入するようなことは無いでしょう。ところがこれが、三一万人亡くなり、かつ二百兆円の経済試算被害があり、更に全部入れると千四百兆円の被害があるというシミュレーションがあると、そしたらそこに国家として何十兆円と予算を投入するということが正当化されます。 そしてその何十兆円という試算を投入するという以上は、そのお金でできたかもしれない様々なその他の都市計画とか、あるいはそれ以外の様々な科学技術開発とか色んなものの予算を奪い取って、そしてその国土強靭化に投入するということになるわけですから、他のところで被害が拡大してしまうということにもなりますから、そのシミュレーションが一億円程度で済むのか千四百兆円あるのかということは、国家の未来、政策において決定的に重要なものであるということを、これは誰が考えてもわかると思います。 そしてその数値計算に直接関わった身として、日々、このリスクというものを過大評価したいというモチベーションは当然あります。危ないものだということを言いたいから。しかしながら、パラメーターというものを少し変えれば、特に便宜上のパラメーターなんて少し変えれば、いくらでも拡大するということを知っているからこそですね、数字というものをできるだけ控えめに公表せねばならぬと思いながら三〇年間シミュレーションに携わってきた者としては、今回の西浦先生の公表というものは、私どもの倫理と大きくかけ離れたものであるというのが、私のまず第一印象だったわけでありますけれども、 42 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 17:00:36.03 ID:eeCW6TC00.net] これ、どういうことですか？ 汚らわしい 【三橋貴明】構造改革は「インフレ対策＝デフレ化政策」 https://38news.jp/politics/16786 ◆三橋経済塾 １０月１７日（土）開催　 三橋経済塾第九期　第十回対面講義のお申込受付を開始しました。 https://members9.mitsuhashi-keizaijuku.jp/?p=1259 ゲスト講師は佐藤健志先生です。 一般参加可能です。お申込は、以下から。 https://ws.formzu.net/fgen/S30917843/ ※ご入塾は以下から。 https://members9.mitsuhashi-keizaijuku.jp/ 〜対面講義ご参加の際は、 講義代、懇親会代（ご希望の方）がかかります。〜 令和2年10月17日（土） ゲスト講師：評論家・作家 佐藤 健志先生 施設名： TKPガーデンシティ大阪梅田 バンケット2A 《〒553-0003 大阪府大阪市福島区福島5-4-21 TKPゲートタワービル （事務所：1F）》 https://www.kashikaigishitsu.net/facilitys/gc-osaka-umeda/access/ 講義参加料：5,000円 43 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 17:02:50.49 ID:eeCW6TC00.net] 辻仁成 @TsujiHitonari 元厚労省クラスター対策班で活動されていた西浦博教授から長いメールを頂きました。拙著の感想から、科学者と作家の考え方の違い、未来、コロナとの向き合い方などについて、、、 今日の日記です。 滞仏日記「希望から絶望へと向かう父ちゃんのもとに届いた一通の手紙」 | Design Stories https://www.designstoriesinc.com/jinsei/daily-956/ --------------------------------------------- 宮川 絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ（みやかわ あやこ） @AyakoMiyakawa 新型コロナには数理モデルは無力だっなことは、世界各国で証明されたのでは？ スウェーデンの数理学者は既に路線変更。西浦先生、そんなに意固地にならないで。 「GDPが20-30％落ちるのと、数十万人が死亡するのを天秤にかけたら」「科学の底力を見せてやりたい。」 数十万人が死亡する彼の予測は外れた。それは科学の限界なので仕方がない。それなのに、それを認めて国民に説明せずに、「科学の限界」でなく、「科学の底力」と言ってしまえるところが痛い。 --------------------------------------------- makoto_en @makoto_en 彼は外れたとは今も思っていないですよ。死亡者が少ないのは対策の成果と考えているのでしょう。そのくせ政府はGDPの方を選択したと言っていて意味不明です。もはや科学ではなく狂信的な何かです --------------------------------------------- こころんこころ @cocoroncoc この視点が大事ですね。いつだったか、 「対策したから大丈夫だっただけなのに、予測を外したことにしてるなんて、手術をしたから病気が治ったのに、死ななかったと言ってるのと同じ」というツイートがバズってて、まだまだ先行きの暗さを感じました。 自粛マスク神話による霊感商法は無敵です。 44 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 17:04:12.07 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic）@kenjisato1966 わが国に「過剰自粛」なるものは存在しない。過剰自粛とは「COVID-19の拡大を収束させるために必要とされる以上の自粛」を意味するが、感染は収束してなどいないのだ。「補償なき自粛要請による過剰な経済被害」を「過剰自粛」と混同するのは、たんなる認知的不協和である。 --------------------------------------------- リフレ女子 @antitaxhike 「コロナによって経済や産業の構造が変わろうとしている時に、全ての企業を守ろうとすると、結果的に新陳代謝が起きずに生産性が上昇しない」 これは因果関係が真逆。経済が低迷して生産性が低迷しているから、企業の新陳代謝が落ちるのだ。経済成長しなければ始まらない。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 同様、こういう主張をする者に注意。 「コロナによって甚大な経済被害が出ているときに、全ての国民を守ろうとすると、結果的に自殺者が増えて命が守れない」 *本年２〜４月の自殺者数は、三ヶ月連続で減少（前年同月比）。４月などは前年比２０％減で、過去五年間で最少（各年同月比）。 二つの主張の論理構造が全く同じであることは、じつに意味深長と言わねばならない。 --------------------------------------------- 世界の富豪「ダンスさん、中野さん、適菜さん、徹底自粛を推進してくれてありがとうｗｗｗｗｗ」 世界の富豪の資産、コロナ禍で27%増　過去最高の10兆ドル超に - BBCニュース https://www.bbc.com/japanese/54458962 45 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 17:06:24.81 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 リアルな観点とは、 「２０１０年代以後、自殺者は一貫して減少中」 と認識すること。 ２０１８年は、１９８２年いらい最低。 ２０１９年は、１９７８年に統計を取り始めてから最低。 で、２０２０年は（今のところ）その２０１９年より低いのだ。 現実を直視せよ。 コロナ禍において自殺者が減っていると指摘すると、 「それは一時的な現象、必ず増える」 と主張する者が出てくるのはじつに興味深い。 よほど自殺者に増えてほしいのかね？ ------------------------ 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 自殺者数など、ここ三ヶ月、前年同月比で減り続けてきた（４月など２０％減）。 いやあ、コロナ恐慌なんて怖がることなくね？　である。 ------------------------ ヘッドホン @bktmskman ああ、哀しきかな。しかも世の中は、いわゆる自粛緩和論者の望む方向に推移している可能性があるぞ。主観的願いが客観的実現になるとは限らない…この当たり前にどうして、気づけない人がいるのですか？佐藤さん！ ------------------------ 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 ただしそれは、回り回って自粛緩和論者に不幸な結末をもたらすかも知れない。 第二波による感染者急増と医療崩壊の責任を問われるという形で・・・ 46 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 17:09:41.74 ID:eeCW6TC00.net] すずきくん（ヘッドホン） チャンネル登録者数 24人 https://www.youtube.com/channel/UCwvZMR5WUwbXBjmrHR4ujzg/ 公民#4 建設的なMMTの議論とは？通貨制度と外交を振り返る 43回視聴 公民#3 MMTを経済学の素人に教えるなら〜座談会〜 264回視聴 公民#2 エマニュエル・トッド『大分断』の第２章の読みを紹介 13回視聴 公民#1 エマニュエル・トッド『大分断』の第１章の読みを紹介 39回視聴 統計情報 2020/05/05に登録 269回視聴 47 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 17:14:59.92 ID:eeCW6TC00.net] 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 「自殺者激増に決まっているから経済を回せ！」 にこだわりすぎると 「自殺者激減だ、経済は回さなくてよい！」 になっても知らないぞ。 そしてこれを感染者にも当てはめること。 --------------------------------------------- GUY FAWKES @genuine_organ 「何言ってるんだ、これから経済的困窮で自殺者が激増するんだゾ！中長期的に見れないのかねチミは！？」 えーと、なおこの価値判断、現実認識はCOVID-19への危機感には適用されないご様子。 --------------------------------------------- 9月の自殺者 全国で1805人 女性が大幅に増加 警察庁 | NHKニュース https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201012/k10012659631000.html --------------------------------------------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 「自粛」による経済冷えみを政府が放置すれば必ず自殺が増える…とこの半年主張し続けて参りましたが、残念ながら実際にそうなってしまっているようです。TVも政府も専門家もコロナ恐怖や財政破綻を「過剰」に煽り続ける事はもう、ホントに金輪際辞めて頂きたいと思います… --------------------------------------------- 森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo 8月に続き9月も大幅に増加してしまいました。コロナ感染対策による経済的ダメージと人間の孤立化は、若い女性世代を中心に襲っているのでしょうか。僕はこの数字を、「なかなか声をあげられない追い詰められた方々の叫び声」と受け取りました。これこそ緊急事態ではないでしょうか。 --------------------------------------------- Takayuki Miyazawa（宮沢 孝幸） @takavet1 8月の自殺者の時はまだコロナの影響か確信がもてなかったのですが、9月の自殺者数の増加で、コロナの影響がでてきていることは、ほぼ確かになったと思います。人災の側面が強いのですが、この際、責任問題は問わないので、速やかに困窮者の手厚い支援を行って欲しいです。 48 名前：右や左の名無し様 [2020/10/19(月) 00:46:35.13 ID:jyipIV2Qp.net] ヘッドホンの顔見たいと思わないよね 49 名前：右や左の名無し様 [2020/10/19(月) 03:33:11.10 ID:jyipIV2Qp.net] ヘッドホンの顔見たいと思わないよね 50 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 17:36:37.65 ID:1E08jorfd.net] このスレのコピペレベル高いよなw ダンサーズのだめなところがすぐわかる 51 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 19:53:52.52 ID:TPFVlZa30.net] NHKニュース @nhk_news 女性ロックバンドグループ「赤い公園」 津野米咲さん 死去 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670361000.html 女性のロックバンドグループ「赤い公園」のメンバーの津野米咲さんが東京都内で亡くなっていたことが分かりました。29歳でした。関係者によりますと、自殺とみられるということです。 --------------------------------------------- 森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo 俳優やミュージシャンなどの方々は、医療・介護などのエッセンシャルワーカーと違って、自分が社会にとって必要な存在であると感じられる頻度が少ないのではないでしょうか。ましてこのコロナ禍でライブも出来ないとなればなおさらです。 また、芸能関連に限らず今若者の自殺が激増しています。 コロナ禍はもはや単一の感染症によるパンデミックではなく複雑な社会を背景にしたシンデミックです。社会全体を俯瞰した政策を望みます。 --------------------------------------------- 名前のない空を見上げて @don_ramiro10 同感です。また一人才能のある若者が…本当に悲しいですね。人は誰かに必要とされているという思いがあるから生きていけるんだと思います。一人一人の人間にとって些細な日常生活のいろんなことが日々の一瞬一瞬が何物にも代えることが出来ない必要なことだと思います。 --------------------------------------------- まめ @hellothisiselly 誰かの仕事を「不要不急」に振り分けてしまうこと、私の中でもすごく嫌な感じに響いていました。今も通常営業できていない職種の方、たくさんいらっしゃいます。これ以上今の状況を長引かせるべきでないと思います。 52 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 19:54:24.23 ID:TPFVlZa30.net] 佐藤健志「おい、自殺者は減っているぞ！」 53 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 19:57:13.10 ID:WnN5YMeSd.net] >>51 オタク速報 この人彩奈のアルバム曲提供してたぞ 54 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 20:16:25.13 ID:TPFVlZa30.net] 983 右や左の名無し様 2020/10/18(日) 22:40:46.56 ID:SUAHhhfJa ゲーテちゃん@goethe_chan 【定期】そして自殺者は減っている。 午後3:47 - 2020年7月26日 これ以降見かけないけど、「定期」じゃなかったの？ 55 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 21:13:28.86 ID:YNVI9efKa.net] いまだに一般人の揚げ足をとってるやつはどうかしてるって 56 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 21:13:36.38 ID:xZpXwu5ha.net] おい、ダンスの三橋塾はオンライン講演みたいじゃないか 大阪行ってないぽいな 57 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 21:28:58.26 ID:TPFVlZa30.net] >>55 一般人は責任を問われなくてお気楽だねぇ やたらと政府の責任追及するくせに 一般人でも明らかに間違っていた場合、謝るなり反省するなり言い直すなりするべきなんじゃないの？ インテグリティってそういうことだろうに 58 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:10:16.42 ID:TPFVlZa30.net] EXメス牛@冬支度開始 @Houboku01 あの鼎談で中野先生はどうしたかったんだろうと毎日考えてる。 フォロワーさんが、西浦教授批判に��ブチ切れた�≠ﾌではないかとおっしゃってたのだけど。仮にそうだとして、これまでにもTPPや主流派経済学やレントシーカー等を相手にもブチ切れてきたはずで、それでも勇猛果敢に戦ってきた孤高な先生が、藤井批判ではどうしてあんな風に徒党を組んで、女の悪口大会みたいな低俗な言論に終始してしまったのか…なかなか腑に落ちない。 8月下旬の鼎談で先生は「コロナを過剰に恐れるな」と主張する人たちに対し、「でもアメリカでは17万人以上新型コロナで死んでますよね、そうなるとは夢にも思わず高を括り、見込みの甘さを認めていない。」としていた。アメリカを例に出し、恐れない方がおかしいだろうと。 https://www.kk-bestsellers.com/articles/-/624143/3/ その後、9月に行われた別の対談では、「今振り返ると、新型コロナウイルスの脅威自体が、アジアとヨーロッパ、アメリカで全然違っていた。ウイルスもナショナリティーを帯びているなという気がちょっとしますね（笑）」と。 https://toyokeizai.net/articles/-/370911?page=7 それなら、日本における新型コロナの恐ろしさを説明するのに、アメリカ（など海外、特に欧米）の死者数を引き合いに出すことは間違っていたとしなければならないのでは。 ＜新シリーズ『DASPA 吉良大介』発刊記念スペシャル対談＞ 榎本憲男（作家）×中野剛志（評論家） 「コロナと国家」【第２回】グローバリゼーションと独裁者 | P+D MAGAZINE https://pdmagazine.jp/works/daspa-taidan-2/ こちらが10月に行われた作家の方との対談で…。 「ウィルスまでナショナルなんですよ（笑）」と、��国によって死者の出方などに違いがある�≠ﾆいう言い方になっている。（しかもちょっと適当っぽくない？） https://pbs.twimg.com/media/EknTRO3U8AEEXMH.jpg:orig となると、日本よりコロナの影響が深刻な国を例示して、「他国ではこんなことになっているんだ。甘く見るな」という言い方は、中野先生はもうしない（できない）ということになるかと思う。 （さとうさんは今でも欧米で起きてるコロナのニュース記事をよくツイートしてるみたいだが…） 59 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:10:47.83 ID:TPFVlZa30.net] EXメス牛@冬支度開始 @Houboku01 もう少し時が経って、日本における新型コロナそのものの被害は（ナショナルごとに比較しても）大したことなかったと結論付けられた場合、例の鼎談であんなにこき下ろした自粛緩和派に対して、3名は何かコメントするだろうか。 もし、「いやあれは、全体主義者の芽を摘むために必要な言論だった」とするなら… 彼らこそ、「現実を否認して、都合のいい夢に酔いたがってる」との誹りを免れないのではと思う。 中野先生に関しては、たぶん日々の出勤に加え？テレビ出演や対談も普通にやってるみたいだけど、その辺の整合性がどうなってるのか本当によく分からない。「本当は怖いけど覚悟しながらメディアにも出てる」ってことなのだろうか？(^^;; https://pdmagazine.jp/wp-content/uploads/2020/09/%E3%80%8C%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E3%81%A8%E5%9B%BD%E5%AE%B6%E3%80%8D%E7%AC%AC%EF%BC%92%E5%9B%9E%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%81-.jpg この写真も対談相手さんとくっついてマスクしないで可愛いニコニコ笑顔だけど、本当はめっちゃ怖かったのかなぁ…本当はそうでもないのかなぁ…。 先生どうなんですか、知りたいなぁ。 鍵 ちゃんRT（ごめんコピペしちゃう）＞まぁ国のために死ぬのと、しょうも無い風邪で死ぬのとを並べたら後者では死にたくねぇよなww これ。 前にボルケーノさんが「普段『強兵しよう』みたいに言ってる人がこんなにコロナを怖がるなんて」と言ってたけど そう、多分死に方の持つ意味が違うんだよね。 お国のための忠義で死ぬ覚悟はある…が、 コロナみたいなよく分からないもので死ぬのは勘弁、怖い、防空壕に入りましょうと。 …うーんまぁ分かるけど、言論として弱いというか、かなり不完全ですよね…。 倒産、解雇、自殺は見ないのかって、結局そこに戻りますよね。 60 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:12:04.66 ID:TPFVlZa30.net] 織原 然∇もう諦めます @orihara_zen 正直、私は藤井さんの初期のまだ良くわかっていない頃のコロナ対策の不備を追求し、西浦教授を批判するのは過剰すぎる思います。その一方であの鼎談も批判している、そんなたちばですが、藤井さんと中野さんの対立点は「科学的だからこちらが正しい」、という押し付けと「社会的（大衆）にどちらが受け入れられるか分かるでしょう」という慢心の対立のように思えます。 そして、この対立は藤井さんに不利で、何故なら社会はどちらを選択するか、は科学的理由ではなくて大衆心理が優先されて、今があるわけです。だからあの鼎談は本当に避けるべきだったと私は思います。圧倒的に優位な立場で孤軍奮闘している人を嘲笑しているようにしか見えなかった。 藤井さんに批判点があるなら、個人的にプライベートでそれを述べるだけで十分だったはずです。それを放棄して、敢えて鼎談になったのは、中野さんに藤井さんの情報を歪めて伝え、集団で糾弾するに値する、と思い込ませた誰かがいるのだと思います。 そして、私は「それはTwitterという萬座で藤井さんを嘲笑し批判しマウントを取ろうと必死だった佐藤健志さんだろうなぁ」、という妄想をしています。 --------------------------------------------- masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack 西浦教授の8割自粛については是非を言えないけど、自粛で経済被害を受けた人らの恨みが西浦教授に向くのは、仕方ないし、覚悟してもらわないと行けないのかなぁ? と思います。 --------------------------------------------- NGG（ネオリベの限界な現場猫） @keizaikininaru 中野氏は怒ってたんだと思う ただしかし、主にどこに、主になんに怒ってるのか自分でも分からなかった だから他者を呼んだ（チョイスが悪いのはそれは自分を肯定して欲しかったからだと予想） いくら保守界のスーパーアイドルとは言えど ただの人間ちゅうことですな --------------------------------------------- masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack キレるなら一人でキレとけばここまでこじれんかったかなぁ? --------------------------------------------- 織原 然∇もう諦めます @orihara_zen 私は佐藤健志が藤井さんが暗黒面に堕ちた、と誇張して伝えたんだと思うよ。 61 名前：右や左の名無し様 [2020/10/19(月) 22:24:07.58 ID:FsarDjiNx.net] >>57 同感 しかし大阪市廃止、特別区設置住民投票に3馬鹿はなんも言わんのかね ケルトン教授の記事も読んだ所で虚しいわｗ 日本にとって｢財政赤字拡大｣よりヤバい事態 コロナ危機を脱するにはMMTを活用せよ https://toyokeizai.net/articles/-/381264 62 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:24:59.38 ID:TPFVlZa30.net] 中野 日本は何が起きたかというと、「国家権力はやりませんので、自主的に身を守ってください。自粛してください」となった。そうしたら、自粛警察という、正当性のない権力が出てきて、お互いを監視し合ったり、文句を言ったりする。これは国家権力より、かえって、たちが悪かったりするんですよね。 63 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:26:33.24 ID:TPFVlZa30.net] そこまでわかってるのに中野がダンスの味方をしている意味がわからない 64 名前：右や左の名無し様 [2020/10/19(月) 22:30:19.01 ID:6Z2inM76a.net] ダンスが偏った記事ばかり中野に見せまくって味方に引き入れたんだろうってのは自分も当初から予想してた 中野はかなり無知だったからね 65 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:34:20.38 ID:G35LC9QJ0.net] Twitterで藤井に粘着する佐藤の振る舞いを見て距離を置くどころか 同調して藤井をこき下ろした中野はヤバすぎだってｗ 中野は信者がたくさんいるんだから、本性は見せちゃいけないのに 66 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:34:52.84 ID:TPFVlZa30.net] ＞藤井さんに批判点があるなら、個人的にプライベートでそれを述べるだけで十分だったはずです。それを放棄して、敢えて鼎談になったのは、中野さんに藤井さんの情報を歪めて伝え、集団で糾弾するに値する、と思い込ませた誰かがいるのだと思います。 これ結構核心を突いてる気がする 67 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:38:05.49 ID:YNVI9efKa.net] 中野が公開質問状の件で藤井が一線を越えたってのが鼎談の起点じゃなかったっけ？ 68 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:40:25.90 ID:TPFVlZa30.net] >>61 適菜は言ってる しかし、例によってただの悪口がメインで戦力として引き入れるのは得策ではないｗ 69 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/19(月) 22:42:57.64 ID:TPFVlZa30.net] >>67 「一線を越えた」と認識する以前から3バカトリオは連絡を取り合っていたみたいなこと言ってたよ そしてダンスの藤井粘着はその「一線を越えた」より1ヶ月ほど前から始まっている 70 名前：右や左の名無し様 [2020/10/19(月) 22:45:27.29 ID:6Z2inM76a.net] 表（ツイッター）ですらあんなネチネチやってるんだから 一般人のリツイートしまくって引き込んで 裏ではさらにヤバいだろうね 71 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 00:56:52.97 ID:z5TZV0ew0.net] 大阪都構想に賛否拮抗　本社調査、評価割れる https://r.nikkei.com/article/DGXMZO65181880Z11C20A0EA2000?s=5 日本経済新聞社とテレビ大阪は16〜18日、大阪市内の有権者を対象に世論調査を実施した。 都構想に賛成と答えた人は40%、反対は41%で拮抗した。 72 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 00:59:36.84 ID:z5TZV0ew0.net] 日本経済新聞社＆テレビ大阪 世論調査 【10月】 賛成　40% 反対　41% 【6月（前回）】 賛成　49% 反対　35% 73 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 01:15:53.36 ID:vG9TEWeF0.net] うそくせー調査結果w 74 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 01:19:23.33 ID:1yFU6QqMd.net] どっちやねん 75 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 01:20:31.09 ID:1yFU6QqMd.net] しかしあれだけメディアで洗脳して 拮抗してるって凄いな 藤井さん様々やで 76 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 01:41:02.50 ID:A9brjOWl0.net] 都構想最新世論調査 https://imgur.com/h6qMXPR.jpg 賛成:47.9% 反対:40.4% わからない:11.7% 朝日系のABCだと賛成がだいぶ上回ってる カイカク大好きな朝日なら当然か 77 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 07:10:44.07 ID:FFy93ke50.net] >>57 素人ダンサーズは都合のいいときはインフルエンサーだの真性保守を名乗ってツイッターで喚き倒したり動画を配信する癖に、都合が悪いときには一般人で逃げるからタチが悪い 78 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 07:19:34.56 ID:OStwOpYW0.net] 大阪市解体廃止構想は一般の選挙と少し違って結果がわからないと思うよマジで 野球で言えば接戦状態だからみんな頑張ってほしい ダンスみたいに大阪市解体廃止構想阻止を諦めて映画ばかりみてるようではいけない 適菜は適菜で大阪市解体廃止構想阻止に必死だから、ダンスは適菜以下確定だな 79 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 07:26:14.82 ID:xu6WoaK/0.net] きょうも健ちゃんが行くよ！！ 行くからね！ 80 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 07:44:43.62 ID:gHRMVX+p0.net] ケンの大冒険 81 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 12:56:58.83 ID:xBKgRFO0a.net] Masato Ida, PhD@miakiza20100906 皮膚付着の新型コロナウイルス 感染力9時間続く 京都府立医大 ◆NHK 10月19日 https://www3.nhk.or.jp/news/html/20201019/k10012670551000.html …ヒトの皮膚に付着した場合、感染力がある状態がおよそ9時間にわたって続き、 インフルエンザウイルスのおよそ5倍長い時間だったとする研究成果を 京都府立医科大学のグループが発表しました。 これをリツイートする意図は何だろう？ 「目鼻口を触らない」を援護する内容だと思うんだが。 82 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 13:02:23.68 ID:DA9IUui/a.net] >>81 クライテリオンスレにダンスに近い考えの奴がいるが 9時間も目鼻口を必ず触らないってことはできないと言いたいのだと思う 83 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 13:36:07.31 ID:kRum9a8Ya.net] 9時間って短いんだね 最初の頃はみんな数日くらいに思ってたのにw 84 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 14:22:38.26 ID:OStwOpYW0.net] >>82 感染から100％逃れ続けるべきということのバカバカしさ 感染したからといって重症化する確率も相当低いのに インフルエンザの予防と同じ発想だろうが 予防しないなら罹る可能性は高まるだろう しかしそれを政府の責任にするのは無理筋もいいところ 85 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 14:34:39.49 ID:nHRUXK1aa.net] 今月号の特集はサクサクと読み進められるな コロナ禍が都構想の追い風になっているのね 86 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 16:48:38.82 ID:213t14i8M.net] 新刊にマジで居なくてワロタ 87 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 16:51:34.05 ID:zGAMsoFVd.net] いても意味のある文書いてなかったから別にね… むしろ新たな執筆者一人分枠があいたということなら逆に良いことだなw 88 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 17:08:10.09 ID:nHRUXK1aa.net] ダンスが消えて雑誌から異物感が失われた 書評に編集長の新・政の哲学があるやん 89 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 17:20:19.92 ID:OStwOpYW0.net] 10月以降の契約について 下記の執筆者に戦力外通告をいたしました。 佐藤健志 適菜収 90 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 17:45:26.41 ID:KqXmhZ3Ca.net] だから三橋に頼ったの？ 91 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 17:58:43.22 ID:gNnVbZkN0.net] 佐藤は死なず表現者界隈から消えるのみ 92 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 18:21:44.25 ID:ei0sclmCd.net] >>87 素人ダンサーズに声かけて記事書かせたらいいんじゃね？ 編集はダンス包囲網作れるし、素人側は有名になれるからwinwinじゃん 93 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:03:30.27 ID:SGn9ZjiH0.net] 佐藤は、何をやりたかったのか？ どうして藤井に喧嘩を売ってしまったのか？ あの中野勝てるのかとかあったから 藤井より中野の方が佐藤的には上だったんだろう 94 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:30:26.16 ID:OStwOpYW0.net] >>93 ・やりたかったこと 「徹底自粛＋徹底補償」による財政政策革命 ・藤井に喧嘩を売った理由 その「やりたかったこと」に従わなかったから 95 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 19:35:37.49 ID:z5TZV0ew0.net] チャンネル桜の視聴者に完全スルーされたからプライドが傷ついたんでしょ 96 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 19:45:04.91 ID:nHRUXK1aa.net] 表現者に切られる前にチャンネル桜に切られていたっぽいからな ヤケになって暴走していたのかもしれない 97 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 19:54:02.75 ID:z5TZV0ew0.net] チャンネル桜を切られたら適菜を使って負け惜しみ 他人ばっかり使うんだよね 98 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 20:06:57.29 ID:lM62lFVx0.net] 適菜の自粛期間終わったようだな。 99 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 20:33:59.79 ID:xBKgRFO0a.net] 適菜って自粛してたの？ 中野と銀座で会うことを隠そうともしなかった奴が。 100 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:43:15.58 ID:c81Jb47Vd.net] >>84 本当いつまでコロナコロナ騒げば気が済むんだろうね。これで冬にインフルエンザ流行したらパニックで死んでしまうんじゃないだろうか。 101 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 20:47:57.03 ID:OStwOpYW0.net] >>99 適菜は、浜崎に「適菜に（クライテリオンの）寄稿依頼するのはどうかと思いますが」という主旨の発言されたことでダンス派についただけだからな コロナ対策についてのこだわりなぞはなから微塵もない 102 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 21:21:03.97 ID:nHRUXK1aa.net] 今日中にクライテリオンの大阪都構想特集を一気読みしようと思ったが無謀だったわ さすがに薬師院仁志氏〜吉田徹氏までの特筆論考は読むのに時間が掛かる まぁしかし、投票日までには余裕で間に合いそうなので一安心といったところかな 103 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 22:08:59.69 ID:k+GmKHjX0.net] >>101 子供の喧嘩みたいだなw 104 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 22:46:16.13 ID:OStwOpYW0.net] 西村やすとし #新たな日常 NISHIMURA Yasutoshi @nishy03 映画 #鬼滅の刃 が３日間で興行収入46億円を超える大ヒット。私も第１巻読みました。コロナで苦労されている文化・エンターテイメント業界での快挙。これまで映画館ではクラスターなど発生していません。マスク等の対策をして楽しんで下さい。さらなる緩和も検討しています。 105 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 22:52:13.96 ID:gNnVbZkN0.net] 藤井が編集長である以上しょうがないでしょう。 新しい媒体での活動を期待。 106 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/20(火) 23:24:01.13 ID:OStwOpYW0.net] >>104 「私も第１巻読みました」とかいう取り敢えず目を通しておいた程度の擦り寄りがすげえ腹立つ 107 名前：右や左の名無し様 [2020/10/20(火) 23:52:58.73 ID:NrRGE4fA0.net] >>104 やっぱり外出して消費して盛り上げることが最大の景気対策だよな 108 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 03:45:47.36 ID:LSQgFzRj0.net] 期待してんだｗ 109 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 04:34:45.43 ID:m2AyTFDP0.net] >>104 ボロクソ言われているけどこの人は良くやっていると思うわ 財政の問題は西村さんではどうする事も出来ないしな 110 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 06:43:19.99 ID:9JVsCd9n0.net] >>104 よし、鬼殺隊のように自衛隊と警察を民営化させよう。 111 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 07:05:41.52 ID:sQgDRkpl0.net] 平松のTwitterをざっと見たが、大阪市廃止構想に反対してるくせに藤井聡のツイートなり記事を１つも紹介してないｗ 小さい男だなぁｗ 結局こいつも大阪市廃止構想よりも己のチンケなプライドを保守することのほうが大事なんだろう そういうチンケなプライドを保守することに意識が働くことで、いわゆる積極財政派の全体的な影響力が落ちるのに コロナ以外はノーサイド、なぜそのように考えられないのか 平松なんてなんの影響力も政治的実績もないんだから、藤井聡の子分よろしく藤井聡の活動を応援してればいいし、それが最善策なんだよ 112 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 07:12:43.22 ID:H6hvAvf/a.net] 佐藤、適菜、平松あたりは端から藤井なんて認めちゃいなかったんだよ 彼らの中で頂点は中野剛志大先生だった 113 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 07:41:08.55 ID:2Mtsc9Nb0.net] 藤井ちゃん今度は大阪都構想で大忙しですな しかしこちら今となっては、はや大阪既存の風土病みたいなもんやで、新コロとちがってな もし、未だ免疫形成されとらんのやったら、こりゃどうにもならんわな 二度目は喜劇とはいうがね、全く笑えんかんじになりそうなのがつらいところ 114 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 08:41:28.51 ID:O8Uh1NxH0.net] 自分らは、健ちゃんを貶めて留飲を下げている、貧しい少年たちに過ぎない。 テッキーナはいざ知らず、健ちゃんはパパもママも社会的立場のある人であり、 そういう家庭に産まれ育ったのだから、あの様な質になるべくしてなったのだ。諸君らは 、その健ちゃんに恨みつらみを感じるが故に、三橋氏の好きなルサンチマンを抱き、 ここにぶつけている訳だ。少年の頃から、君らの様に観念的理論ばかり戦わせていると、 人間の基本的欲望も削がれると言う説もあるんだ。もっと、お外へ出てハンドボールや、 サッカーなどに熱中して、諸君らの青春を燃焼させて欲しいな！ お爺さんは、そう思うね。 115 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 09:06:23.57 ID:StGWX4i80.net] Sさんが桜からも切られたんけ？ まあバカを観察しにとかそりゃあね 116 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 09:53:39.74 ID:x1cj/EPPF.net] 桜から切られたのか真偽は分からんけど、馬鹿を見に行くとか水島激怒間違いなしな発言だよなｗ 117 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 10:55:46.19 ID:9JVsCd9n0.net] >>115 適菜はここでネタにするぶんにはおもしろいが、 そういうことを暴露するのは社会人としては失格だよなｗ 結果として他人の仕事を失わせたわけだから。 118 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 11:53:05.08 ID:g58xzqopd.net] >>116 出演者と視聴者を馬鹿にしてるから怒るに決まってる 119 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 12:14:40.57 ID:sQgDRkpl0.net] 森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo 自殺の激増に加え「産み控え」も…。 　 コロナ禍による経済・社会への負の影響が徐々に明らかになりつつあります。 　 感染拡大を管理するだけの発想から社会全体にとってバランスのよい対策へ。 妊娠届、５月は１７・１％減少…コロナで産み控えか : 医療・健康 : 読売新聞オンライン https://www.yomiuri.co.jp/medical/20201020-OYT1T50283/ 新型コロナウイルスの感染への不安が高まっていた今年５〜７月、全国の自治体が受理した妊娠届の件数は、前年同期比で１割超減少したことが厚生労働省の緊急調査でわかった。５月の減少幅が１７・１％と最も大きかった。来年の出生数の減少が予想され、少子化の加速が懸念される。 新型コロナの影響で産み控えが広がっているとの指摘を受け、厚労省が調査していた。感染者が増えてきた３月ごろに妊娠した人が届け出る５月以降、７月までの件数は２０万４４８２件で、前年同期間の２３万８１３件を１１・４％下回った。 120 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 12:19:35.65 ID:sQgDRkpl0.net] なんていうかあたりまえの日常って大事だなぁ あたりまえの日常がある程度続くと仮定できることが未来を一定程度担保する もちろん未来そのものが不確実性に満ちているというのも正しいが、不確実性に意識がとらわれてしまうと未来に向けての消費、投資、生産ができなくなってしまう そんなあたりまえの日常を（可能な限り）取り戻そうと主張すると「新自由主義だ！」と吠えてくるバカがいるらしいが 121 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 13:08:19.94 ID:tnyjjWGha.net] こころ@qp8000 @terastaff https://news.yahoo.co.jp/articles/fe33ffc61db6a35fb6840c0951616f415d321d31 おはよう寺ちゃん木曜日のコメンテーター、３月はじめにこれからはコロナで 倒産が増えてそれが原因で自殺者が増える、政府の無策のせいだ、とあほ言ってたが、 倒産件数半減、自殺者数も１０%減少。 謝罪訂正せよ。#藤井聡　#tera1134 午前0:14 - 2020年7月23日 122 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 13:09:13.77 ID:tnyjjWGha.net] kenlive@kenlive62 藤井聡さん。 自殺者減ってますね。 藤井さんの予想と真逆なんですが？ 数式使って予想して間違った理由を簡潔にお願いします。 午後0:52 - 2020年7月12日 123 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 13:27:31.58 ID:sQgDRkpl0.net] https://twitter.com/qp8000/status/1285956450091593728 こころ @qp8000 @terastaff https://news.yahoo.co.jp/articles/fe33ffc61db6a35fb6840c0951616f415d321d31 おはよう寺ちゃん木曜日のコメンテーター、３月はじめにこれからはコロナで倒産が増えてそれが原因で自殺者が増える、政府の無策のせいだ、とあほ言ってたが、倒産件数半減、自殺者数も１０%減少。 謝罪訂正せよ。#藤井聡　#tera1134 --------------------------------------------- https://twitter.com/kenlive62/status/1282160891400564737 kenlive @kenlive62 返信先: @SF_SatoshiFujiiさん 藤井聡さん。 自殺者減ってますね。 藤井さんの予想と真逆なんですが？ 数式使って予想して間違った理由を簡潔にお願いします。 (deleted an unsolicited ad) 124 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 13:30:27.92 ID:sQgDRkpl0.net] 佐藤健志「おい、自殺者は減っているぞ！」 【佐藤健志に乗っかって恥をかいてしまった人たち】 こころ @qp8000 kenlive @kenlive62 ゲーテちゃん @goethe_chan 125 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 14:19:13.08 ID:9P/H7gmd0.net] あまり対立を煽るなよ 126 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 14:26:01.69 ID:O8Uh1NxH0.net] >>125 『それをやめたら、ボ、ボクたち死んでしまうんです！！』みたいな。 127 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 14:31:42.64 ID:9P/H7gmd0.net] 藤井に敵が増えるのは藤井シンパの本意じゃないだろう やめさせろ 128 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 14:49:16.22 ID:Sew6XdQb0.net] 因果応報 129 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 15:00:52.50 ID:sQgDRkpl0.net] >>127 素直に「ごめんなさい」って言えばいいだけなのに 別にダンスみたいに言葉尻をとらえて未来永劫恥さらしにしてやろうなんて思ってないよ 「藤井教授のほうが佐藤健志より正しかったです。藤井教授をむやみに批判し、佐藤健志の肩を持ってすみませんでした」 とでも言えばみんな許すに決まってるだろう そう、藤井派は心の広い人たちである。 ただしダンス信者が過去数ヶ月の言動について、まともな総括もせずにコソコソ意見を変えたり逃亡したことは記憶されねばならない。 今後も繰り返される恐れがあるので。 意見を変えること自体は良い。 が、「自分は最初からこの意見だった」ようなふりをしたがるのは、みっともないゴマカシと言われても仕方あるまい。 「おい、自殺者は減っているぞ！」と言っていた者まで、コソコソ態度を変えたぐらいだ。 130 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 15:05:24.39 ID:9P/H7gmd0.net] こんなやつ表現者スレにいたっけ？ 炎上芸に慣れているからだいたい正体がわかるけど 131 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 15:17:15.85 ID:sQgDRkpl0.net] 炎上芸？ｗ 間違ったことを言ったら「ごめんね」しようね、という幼稚園児ぐらいの子が教わるようなこと言ってるだけだが？ 思い当たる節があるからおまえが勝手に1人で炎上して顔真っ赤になってるだけだろｗ 「おい、自殺者は減っているぞ！」 132 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 16:28:28.17 ID:LSQgFzRj0.net] 熟成されてますね 133 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 17:15:07.38 ID:eGP+/fiQr.net] ここ表現者スレじゃないし 134 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 17:29:11.18 ID:tnyjjWGha.net] 佐藤のマネして身内攻撃。 135 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 17:50:01.38 ID:YzRJNEHL0.net] >>101 ＞適菜は、浜崎に「適菜に（クライテリオンの）寄稿依頼するのはどうかと思いますが」という主旨の発言されたことでダンス派についただけだからな え〜、こんな余計な事を言っちゃったの？ そりゃどんなやつでも怒るわな あいつに書かせるな的な発言は 136 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 18:12:30.93 ID:sQgDRkpl0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 妊娠届17％減との報道 これは「コロナ感染拡大やコロナ大不況さえ無ければ生まれる筈だったけど生まれて来れなかった」という子供達が何万人もいたと解釈することも…できるでしょう. 誰を責める訳でないとしても…これもまた自殺/失業/倒産等と同様のコロナ禍の一側面です… 妊娠届、５月は１７・１％減少…コロナで産み控えか : 医療・健康 : 読売新聞オンライン 137 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 18:16:05.93 ID:sQgDRkpl0.net] >>135 別に怒ってもいいけど、それとコロナは全然関係ないからな 関係ないのにコロナどうこうで対立を煽るのに加担するというのは、もともと私怨と憎悪が原動力という程度の評論家だってことだろ 古谷経衡みたいなやつだ 138 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 18:50:19.83 ID:YzRJNEHL0.net] >>137 まぁそうだけど、なんで浜崎はテキナを煽ってしまったのか・・・ なんかいろいろな人間が関係ありそうだな・・・ でも一番わりを食ったのは間違いなく佐藤 佐藤の話はあってもなくてもいいからな 別解釈では面白いが 佐藤は人をおちょくるだけの人間だった 日本を救うという感じはないしな そんなのがガチに勝てるわけがない 139 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 18:51:15.86 ID:9JVsCd9n0.net] 百歩譲ってSNSは悪口専門でも著作は真面目に書いてると思ってた。 でも>>101ってことは著作もSNSと同じノリなのかw 140 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 19:12:01.85 ID:sQgDRkpl0.net] >>138 煽ったっていうか、だいぶ前のチャンネル桜の討論でぼそっと言っただけだけどな 「適菜に（クライテリオンの）寄稿依頼するのはどうかと思いますが」 という意見については俺もだいぶ前から同意 あんな悪口で飯食ってるようなのと一緒によろしくやっていたこと自体がおかしい >>139 SNSと著書で書き言葉の差がある言論人なんてそんなにいないと思うな俺は masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack 適菜の新刊立ち読みしたけど、ホント口が悪い…読んでて不愉快なので購入する事は今後ないな --------------------------------------------- ヒツジの執事（鍵アカ開放） @StayNight_bug 編集社もよく悪口だらけ文章を書籍としてだそうとか思ったな… --------------------------------------------- masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack 不愉快すぎて内容が全く頭に入ってこないですわ。もうちょっと言い方考えろや…金払ってわざわざ不愉快になりたくないので、今後とも買うことはないかなぁ --------------------------------------------- インコちゃん @okadakeizi 悪口専門の芸人さんだと思ったらどうでしょうか。 141 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 20:03:38.50 ID:tpQ+F68gd.net] ダンスは表現者から切られたのか 表現者の読者は良かったな 142 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 20:10:03.39 ID:8/l03Ief0.net] >>118 そうだよね 出演者もだけど、その人を支持してる人も含まれるもんな 出演者が許したからオッケーって事でも無いもんなぁ オフレコをバラすのも感心しないけど バラしそうなヤツに言われたらまずい事を漏らしちゃうのも脇が甘いというか何というか… 143 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/21(水) 21:22:22.26 ID:9o8CSeM7d.net] >>142 社会人として社内で客の悪口言うのは分かる。けど、漏れるおそれのある場面では慎むのが当たり前だよね。 144 名前：右や左の名無し様 [2020/10/21(水) 22:45:21.12 ID:zNRLO3h60.net] 適菜がバラしたというよりはダンスが言わせたようなものだと思ってた 145 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 00:01:22.88 ID:Lki5Eyn90.net] 連載0かよ 146 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 03:09:38.30 ID:4+viEWIQ0.net] >>144 他人を見下すことで自尊心を保ってるからな 自己礼賛と他人を見下す、これ倉山満と完全に一致 147 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 07:29:27.48 ID:Zx6jK1Tk0.net] >>145 安倍嫌いでありながら安倍政権の受益者 148 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 07:57:31.17 ID:2qCvzABd0.net] 健ちゃんが、ダンスしながら玄関を出ました！ きょうも、健ちゃんは行くのです！ 149 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 08:43:46.86 ID:qqxhMBra0.net] ビデマさえあればええねん 150 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 09:14:20.57 ID:z1VVDcDLp.net] ただの映画好きな太めの高学歴ニートじゃん 151 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 09:34:36.32 ID:XU7InoWEd.net] こいつの言論には怒りとか日本を良くしたいっていう思いが一切感じられんよね。 152 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 10:03:49.84 ID:4+viEWIQ0.net] >>151 藤井聡への怒りはよくわかったけどねｗ 安倍政権、菅政権よりも藤井聡のほうがムカつくんだろうｗ 153 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 10:51:32.49 ID:4+viEWIQ0.net] 佐藤健志（Writer/Critic）さんがリツイート 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 『現代ビジネス』で先程配信した記事. 「大阪都構想」賛成の方にこそ知ってほしい 「二重行政の真実」 是非ご一読下さい。そしてこの真実を知らないまま投票日を迎えないように…一人でも多くの方々、特に大阪市民の方々にご紹介差し上げて下さい. よろしくお願いします. https://gendai.ismedia.jp/articles/-/76522 154 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 10:57:34.82 ID:4+viEWIQ0.net] 「女性自殺者急増」は「非正規雇用雇い止め」が原因か：磯山友幸 | 新潮社 Foresight(フォーサイト) https://www.fsight.jp/articles/-/47445 パートとして働いて独り暮らしをしていた女性が、雇い止めになれば、一気に生活が困窮することになる。世の中全体が新型コロナの影響を受けているため、同じ業界での再就職は絶望的で、慣れない他の職に就こうとしても簡単には見つからない。女性の自殺が増えている背景には、もしかするとこうした経済的な事情で追い詰められている人が増えているという事があるのかもしれない。 155 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 10:57:49.52 ID:4+viEWIQ0.net] 佐藤健志「おい、自殺者は減っているぞ！」 156 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 11:01:53.75 ID:2qCvzABd0.net] >>151 何をぬかすか、生意気な。 諸君らの言論(笑)のどこに、「日本を良くしたい」 が有るのかのう？ 毎日、日教組謹製の教科書で学んでおるもんで そんな心は育っておりませんよ、のう！？ 157 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 11:39:02.76 ID:/AmMlGxfH.net] 私怨はとりあえず置いておいて、藤井の都構想のツイートに対してリツイートしたのは 良いと思うけど、「リツイートしたからええやろ」で済まさずに反対なら反対でちゃんと論陣を 張って頑張ってくれよ。藤井と接点持つのが怖いのは分かるけど、コロナと都構想は 関係ないんだし、都構想は本当にどっちに転ぶかわからん状態なんだから。 良くも悪くも忖度しないのがダンスの持ち味じゃなかったのか？確かにそのせいで随分株を 下げたとは思うけど、ここでビビって逡巡してたらそれこそ言論人としての価値がなくなるだろ。 158 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 13:15:51.14 ID:4+viEWIQ0.net] ダンスはこういう意味不明なことも言ってるからな --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 保守派（少なくともその一部）が、ナショナリズムを口で唱えつつ、緊縮財政を実質的に容認する機会となるでしょう。 いやあ、コロナで大転換だ！ あわせて注目されるのが、いわゆる「大阪モデル」が成功するかどうか。 かりに成功すれば、吉村知事の人気はさらに上がること疑いなし。 ということは、ついに大阪都構想も実現するのでは。 --------------------------------------------- 大阪都構想、ふたたび住民投票へ。 言うまでもないことだが、コロナ対策における「大阪モデル」が成功した場合、都構想実現は決定的となるだろう。 --------------------------------------------- 問題は空気などではない。 ウイルス＋政府の緊縮志向だ。 本当にこんな議論をしたのなら、藁人形論法を３時間展開したも同じではないか。 むろん、行動制限解除派に名誉回復のチャンスがないわけではない。 カギの一つとなりうるのは「大阪モデル」の成功だろう。 ただしその場合、大阪都構想の実現はほぼ確定するので念のため。 159 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 18:13:42.02 ID:m73p8Nf60.net] このスレの人達はたぶん「大阪市廃止構想」に反対の人が多いよね。 みんな井戸端会議でもいいし、ツイッターでもなんでも反対の声を広めようぜ。 160 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 18:32:59.02 ID:Cjs/sUJN0.net] 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 保守派（少なくともその一部）が、ナショナリズムを口で唱えつつ、緊縮財政を実質的に容認する機会となるでしょう。 いやあ、コロナで大転換だ！ うん？こいつ、マクロ経済がわかってないんじゃないか どうして実質的に緊縮を容認する機会になるんだ？ コロナ対策で大阪都構想が成功するとことと、 投資を増やすことにより国力をあげたり、 国民の富を増やすための積極財政をやめるということにはならないだろ 都構想と財政政策は話が全然違うのになんでつなげてるんだ？ あー、佐藤は藤井に勝ちたいがために これでもう経済を語らない方がいいとなる可能性もあるな もはや藤井に勝つことが目的化されて、それで何とか勝つための論理をくみ上げてるが 怒りで論理関係がめちゃくちゃになっている 161 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 19:40:06.40 ID:/PM1a/0h0.net] 警察署や消防署は人口が密集してる地区にあるから、 自分が住んでる市が分割されることを想像するとその辺がどうなるのかという疑問がまず出てくる。 「それは維新や賛成派ではなく新しい区長と区議会議員で決めてくれ」と言われたら あまりにも乱暴じゃね。 162 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 19:52:05.31 ID:4+viEWIQ0.net] 新型コロナの第３波に備える（６）スウェーデンのロックダウン説を追う https://komodon-z.net/2020/10/22/thid06/ 東谷暁 日本ではいまも専門家でも「集団免疫だけが解決策」と述べている人がいるし、なかには「すでに日本人にはコロナへの免疫が出来上がっている」などという自称専門家すらいる。しかし、スウェーデンにおいても、こうした認識は怪しいものと言われるようになっているのである。 --------------------------------------------- スウェーデンからの教訓を考えたい。あいかわらず、スウェーデンではマスクの評価は低いようだが、しかし、この国はすでに今年の７月２０日ころに、再び感染が拡大したときのシミュレーションを発表している。その予測の死者数の最高値は５８００人（後に４４００人程度と訂正された）、中間値が３２００人程度、最低値は１０００人程度だった。 私が何を言いたいかというと、こんなシミュレーションを発表してしまう感覚は、日本人には信じられないかもしれないが、それでも冷酷にシミュレーションだけはやってしまうという姿勢がこの国にあるということだ。そうして、もし、今回の「戦略変更」が本格的なものだとすれば（かなり確度が高いと思うが）、これからの対応には有効になっていくのではないかということである。相変わらず現実と直面するのを回避して、「日本人は違うはずだ」という妄想を持ち続けようとしているのに比べれば、はるかにましだろう。 163 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 19:54:57.08 ID:4+viEWIQ0.net] いじめ過去最多、82%の学校で　生徒ら317人が自殺：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/ASNBQ4QQHNBNUTIL03B.html 2019年度に全国の小中高校などでいじめを認知した学校は、全体の82・6%で過去最多となった。早期発見や報告を学校に求める「いじめ防止対策推進法」が施行された13年度と比べて30・8ポイント増えた。児童生徒の自殺は前年度に続き、300人を超えた。 学校が把握した児童生徒の自殺は317人で、平成以降初めて300人を超えた前年度の332人を下回ったものの、深刻な状況が続いている。 --------------------------------------------- 佐藤健志「おい、自殺者は減っているぞ！」 164 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 19:56:21.88 ID:/ONIiIgz0.net] 現在の大阪市消防局は これまで大阪市の対策本部と連携してたのが、今度は４区それぞれに対策本部が立ち上がるんだから、 間違いなくカオス。 165 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 20:00:42.30 ID:4+viEWIQ0.net] >>162 ＞相変わらず現実と直面するのを回避して、「日本人は違うはずだ」という妄想を持ち続けようとしている このハゲはファクターXも無視なのか？ 「日本人は違うはずだ」じゃなくて、東アジア等は説明のつかないレベルで欧米とは結果が違う 西浦が天才だった、とかは無理筋の主張であって、「どうしてこうなったか」に該当しないものを1つずつ潰して行こうと考えれば、自然と西浦の8割自粛はこの結果とは関係無かったと考えられる 166 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 20:06:38.75 ID:m73p8Nf60.net] >>161 賛成派は二重行政が解消されると謳うけど、複数区に分割するから 二重どころか複数区の利害が対立し得るということを無視してるんだよね。 しかも二重行政の無駄と言われた試算は数字がどんどん減って、 今や年間4000億円浮くどころか赤字になるところまでいってる。 そうして財源と権限が大幅に縮小して、それを分割した区で新しくサービスどうするか決めろと言っても、 サービスが劣化するのは目に見えてる。 >あまりにも乱暴じゃね。 ほんとそうだよ。 たとえば藤井さんは「大阪市廃止構想」は賛成・反対以前に論外なのだと言ってるね。乱暴すぎて話にならんと。 167 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 20:42:55.53 ID:3i8qaI5Za.net] 区制の東京ですら利用者が激減したから終電を早めるようにしてる 何もしなくてもコロナ禍による公共サービスの減少が表面化しだしてるしな 市解体して4分割するなんて変更作業も加わってみ 東京以上のサービス減少が容易に想像できる 168 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 21:05:36.55 ID:/PM1a/0h0.net] ベガルタ仙台という経営難にあったサッカーチームで選手が不祥事を起こした。 それを隠蔽した疑いでフロントがネットで叩かれてる。 その中には一度解体して出直すべきだという声が多いが、 人は理性は万能だと信じてるからスクラップビルドの幻想に惑わされるのかもしれない。 都構想然り。 壊したら壊したで新しい利権が生まれたり汚い人間が群がることだってある。 169 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 21:05:43.56 ID:OufXkXNS0.net] 大阪市廃止はその通りだけど、必ず「都構想」という言葉は書いておかないと検索に引っかからないから要注意 170 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 22:53:05.91 ID:OPojF2Gud.net] >>151 あーわかる 真剣さがなくてお坊ちゃんの暇潰し感しかないな 藤井先生の真逆の立ち位置 171 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 22:58:21.24 ID:OPojF2Gud.net] 維新の都構想で二重行政は解消されないし、そもそも論として彼らの批判する二重行政はダメなのかという問題がある 例えばだけど、水道管が地面に市と府の二種類埋まっててそれぞれに利用者がいるとかならまだわかるよ？ でも槍玉に挙げられたのは図書館が二つあるとか大学が二つあるとか、いやそれダメなんかと 172 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 23:09:54.34 ID:x8Hb4P3la.net] 大阪市を無くさないと解消されない「二重行政」って何だろう？ https://pbs.twimg.com/media/CFTV7i1VAAA5s0s.png 173 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 23:24:25.57 ID:NHZ/h0zla.net] 大阪市っていう有機体の息の根を止めにかかってるんだもん ほんと恐ろしい話だよ 174 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 23:26:22.18 ID:shIm/+Wo0.net] >>172 箱物ガーｗ 災害が起きたらみんな「箱物」の中に避難するんだけどね 175 名前：右や左の名無し様 [2020/10/22(木) 23:33:40.73 ID:OufXkXNS0.net] こんなチラシが一斉にポスト投函されたんだ 、酷すぎるわ… 騙される市民続出だろうね https://twitter.com/sf_satoshifujii/status/1319254187205513216?s=21 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 大阪都構想の「財政効率化で1兆1千億」という話は学術的には完全に間違いである事が明白。 にも関わらず吉村知事がその「間違った値」をそのままチラシで使って有権者に賛成を促すなど、法の精神からいって完全に許されざる暴挙だと考えます。 (deleted an unsolicited ad) 176 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/22(木) 23:44:39.48 ID:3i8qaI5Za.net] >>175 これ書体見たら分かるが消費者金融のチラシそっくりだよな ここまで庶民の教養をバカにされても気づかないのか 大阪市は既に宗教都市になってるのかな 177 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 00:28:38.44 ID:CV76Z+mTd.net] >>175 二枚目の画像の右下に小さく書いてある文章が完全に詐欺師のそれに近い こんなんで大阪市解体とか本気か？ 178 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 00:41:53.23 ID:rI6ekgWQ0.net] >>175 コメ欄の信者哀れやなあ 179 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 00:46:40.11 ID:likqVe73M.net] >>175 特別区長の裁量次第(笑) リベラルやなあ 自由すぎてクソもらしそうだ 180 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 00:52:51.34 ID:Yo4+8AGKM.net] >>151 どんな日本でも生きていける謎の自信があるんだろうね 他の人が苦しもうと常人では到底辿り着けない高みから見物 そんな人からは哀しみや怒りの言葉は出てこないよね… 181 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 01:24:21.77 ID:sX+qQrbI0.net] >>180 自分を外（安全圏）に置いていてそこからものを言っているよな。 182 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 03:55:08.18 ID:FPElRtQg0.net] >>176 ＞これ書体見たら分かるが消費者金融のチラシそっくりだよな https://twitter.com/chinniisan/status/1317634451615096833 これ見た時も思ったけどこれらのデザインって どう見てもサラ金や風俗といったそういう業界のセンスなんだよな やっぱ維新ってそっち系と繋がり深いのかね (deleted an unsolicited ad) 183 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 05:48:50.74 ID:mgO4TZ/X0.net] インコちゃん @okadakeizi 藤井教授の学者生命を終わらせようと、あれだけ悪口を書いた癖に、今更リツイートなんてよくできますわなぁ。 https://pbs.twimg.com/media/Ek4jnILU0AIeHk2.jpg:orig --------------------------------------------- masa@HEY☆ZOOを吊るす @pointitblack これ、あれっすかね… 大阪市解体構想に言論人として言及しないわけにはいかないけど、言及すると藤井聡に賛同する事になってしまう… 直接の謝罪はしたくない その結果、RTで濁したってこと？ --------------------------------------------- インコちゃん @okadakeizi 「俺は藤井に対しても是々非々な態度がとれる寛大な大人だぜ！」っていう単なる中学生みたいなアピールじゃないですかね。 184 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 06:47:30.75 ID:IJia21DX0.net] 藤井さんのツイートに橋下徹が反論してるわ https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1319391386517397504?s=21 (deleted an unsolicited ad) 185 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 07:03:39.67 ID:IJia21DX0.net] 橋下徹 @hashimoto_lo 自民党などが出している数字を一度でもいいから学術的に検証してみろ。 この京大の教授は自分かやっていることが完全にアンフェアであることを全く認識していない。 それで正義面。 こういう人物が学問の名の下に税を使って活動することは日本にとって百害あって一利なし。 186 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 07:59:32.00 ID:IJia21DX0.net] 橋下徹 @hashimoto_lo 単なる意見なら自由だが、仮にも学者の端くれを自認し、「学術的」という言葉を使うなら、もっと厳格になれ。 自民党などが出している数字を学術的に検証してみろ。 https://twitter.com/hashimoto_lo/status/1319409715563040769?s=21 (deleted an unsolicited ad) 187 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 08:53:46.46 ID:5S2OzYkA0.net] 藤井の書き込みには最初から 学術的検証へのリンクが貼ってあるのにな。 188 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 09:09:29.21 ID:mgO4TZ/X0.net] 【西田昌司】日本は「日常」に戻れる、新型コロナウイルス感染症の現状[桜R2/10/22] https://www.youtube.com/watch?v=KsCH_v4XWbc 高齢者の方は、もう80歳以降になると、まあこれ失礼な言い方ですけれども、もう平均寿命ということになってきますから、このコロナに限らず、なんらかの病気などでですね、お亡くなりになってくるというのが通常のパターンであります。たまたまコロナで亡くなったということになってますけれども、高齢者というのは常に寿命がもうある意味でいうと、天寿を全うされた、80代以降というのは、年齢になってくるわけですから、そういう風に考えるとですね、私はコロナ問題というのは、アメリカやヨーロッパなどの外国は少し日本と状況が違うわけですけれども、日本に関して言えば、これはですね、手洗い、それからうがい、それからですね3密を避けるということが、かなり功を奏してですね、そんな恐ろしい病気の状況ではなくなっている。 普通の風邪やインフルエンザよりもずっとですね感染者数も死亡者数も低いというのが事実としてあると思います。で、そういうこと考えると、あとはですね、ワクチン、これがいま人口の分だけ確保できるように政府の方はいま予算を立ててますけれどもですね、要は結果的にそういうものがまもなく出てくると、私は、コロナのいわゆる経済に対するリスクというのはですね、かなりもう下止まりになっている。あとは、それを乗り越えてどうやって経済を再生させるか、というのをですね、メインにやっていくべきだと思うんですね。 189 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 09:09:41.77 ID:mgO4TZ/X0.net] 【西田昌司】日本は「日常」に戻れる、新型コロナウイルス感染症の現状[桜R2/10/22] （アメリカに比べて）日本の場合にはですね、神経質なほどマスクなんかをされてる方も多いと思います。乗り物、公共交通機関に乗られる場合はですね、ある程度人が狭い空間の中にいますから、これは仕方ないとしても、マスクなどしてもらわなきゃならないんだろうと思うんですけれども、いわゆる歩いて、普通に屋外を運動したりするときにはですね、私はマスクをする必要は無いと思っています。現にこれはお医者さんなんかに聞いても、そういう返事をされておられます。 過剰なまでに気を使っていると。で、私はそろそろ、その辺はですね、普通の生活パターンに戻してきたほうがいいと思いますが、まあそうしないとですね、要するに普通の生活パターンに戻っていかないと経済の、もう一度回復というのはなかなかできないわけなんですね。で、「ウィズコロナの時代は仕方ない」とはいうものの、そのあともですね、アフターコロナもこんな形でずっとやって行ったらですね、これはやっぱり不便になりますし、他の病気の原因になったりするんじゃないかと。夏の場合には熱中症とかそういうことも含めですね、他のリスクが当然出てくると思いますが、 まあいずれにしましても、今日私が申し上げたかったのは、今年になってからもう1年近くのあいだですね、大変コロナ騒ぎで、大変な皆様方、ご迷惑を甘受し、また感染防止に協力して頂いてるんですけれども、こと日本においてはですね、かなりこれは成功して、抑え込むことができてるんじゃないかと。あとはですね、どうやって正常な生活に戻っていくかと。もちろん、いますぐですね、マスクを離して、手洗いもなしで、普通にやればいいと言ってるんじゃないんだけれども、そろそろ普通の生活に戻るためのですね、新しいルール作りというのを考えておくべき時期に来てるんではないかと。 190 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 09:14:55.72 ID:mgO4TZ/X0.net] https://twitter.com/isshin_n/status/1319206645977628674 いっしん @isshin_n 本日投函されておりました。いろいろ興味深い内容ですので将来の検証用として上げておきます。 --------------------------------------------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii #大阪都構想 の「財政効率化で1兆1千億」という話は学術的には完全に間違いである事が明白（https://satoshi-fujii.com/wp/wp-content/uploads/2018/09/fujii.pdf）。 にも関わらず吉村知事がその「間違った値」をそのままチラシで使って有権者に賛成を促すなど、法の精神からいって完全に許されざる暴挙だと考えます。 --------------------------------------------- 橋下徹 @hashimoto_lo 自民党などが出している数字を一度でもいいから学術的に検証してみろ。この京大の教授は自分かやっていることが完全にアンフェアであることを全く認識していない。それで正義面。こういう人物が学問の名の下に税を使って活動することは日本にとって百害あって一利なし。 単なる意見なら自由だが、仮にも学者の端くれを自認し、「学術的」という言葉を使うなら、もっと厳格になれ。自民党などが出している数字を学術的に検証してみろ。 (deleted an unsolicited ad) 191 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 09:19:18.71 ID:mgO4TZ/X0.net] 大阪維新を疑うなら自民党の方も疑えってことか？ 完全な論点のすり替えだな いわゆる大阪都構想自体は自民党の案じゃねえのに何いってんだこいつ つくづくセコいやつだ ダンスのセコさ＋適菜の口の悪さ＝橋下徹 192 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 13:01:23.27 ID:mgO4TZ/X0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii これは今後のコロナ対策において超重要です。 尾身氏曰く「無症状者にPCR検査しても感染は抑えられない」なぜなら「感染3日後から約3週間は陽性が続くが、実際に感染性を有するのは感染3〜12日間程度で、PCR検査で陽性が出る期間のうち感染性があるのは半分程度」だからです！ 「無症状者にPCR検査しても感染は抑えられない」と尾身氏：日経ビジネス電子版 https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00110/101600056/ 感染リスクが低い無症状者が検査を受けることに関しては、「経済活動に参加できるよう、安心のために検査を受けるというのは理解できる」としながらも、「感染拡大の防止には役立たない」と指摘。 193 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 13:05:13.04 ID:S6jHeGIUd.net] 橋下はデカイ声で他人を罵倒することしかできないからな どう間違っているかは全く言わず(言えず)、間違っていると叫ぶだけ まともな頭してたらこんなやつに騙されるはずないんだが、世間というのはあまり頭が良くない もうこれはどうしようもないよ 194 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 14:20:49.00 ID:KTciAk9HK.net] オトキタとかいう維新の議員もYouTubeで｢仰天！大阪都構想反対派クオカードで買収疑惑！？｣とかタイトルつけてたけど、具体的な話もなく、賛成には具体性がなく反対派にはレッテル貼りで驚くよ。 他にも、医者か何かが｢大阪都構想に賛成の理由｣とか言ってて、反対派は反対のための反対しか言ってないとか数値もファクト付けもなくて、最後は松井さんと吉村さんが信用出来るからとか言っててビックリしたよ。 �D�Dが反対派だから賛成が正解、××は信用できるから賛成、自民は利権ばかりだから賛成が正解、反対派は利権を守りたいから賛成するとか言う意見ばかりでバカ過ぎるよね 195 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 14:34:35.72 ID:mgO4TZ/X0.net] 維新の政治家はなぜ平気で嘘をつけるのか | 三橋貴明オフィシャルブログ「新世紀のビッグブラザーへ　blog」 https://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12633298827.html 196 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 15:47:42.03 ID:k/WsPFjaa.net] 吉本の女芸人が反対表明してるんだな 197 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 15:56:35.94 ID:Z90vCKuVa.net] これかな？ 他にも？ 都構想選挙じゃなかった https://ameblo.jp/silksamansa/entry-12632215341.html 大阪市廃止して特別区作る選挙だった、、大阪市都市計画局がつぶれます、 発展途上国が発展しないのは、都市計画能力が低いから、、 大阪市は、レベルが高いのに、それがなくなる、、自治できなくなる、、 1つの家族が4つにわかれて、少ない予算を取り合いし、権限を他人にわたして、 自治を放棄する、、わたしの頭で考えても、大阪市は、没落する、、 隣の、おっさんに、実印わたしたら、あきません、、 もし、東京に、地震がおきたら、、日本を引っ張るのは、大阪市、 それがなくなってたら、日本が没落する、、そこまでは、想像てきます、、 怖すぎる、、大阪市民の皆さん、、反対しなくては、、これもなくなる、、 ^ https://youtu.be/0Q5hQcq8dic 198 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 16:31:20.23 ID:/KN9jpjB0.net] 政府収支＋民間収支＋海外収支＝０ 行政が効率化して赤字幅縮小又は黒字化したら 家計企業の黒字幅縮小又は赤字化。 財政効果で一兆円浮くってことはそれだけ民間の所得が減るってことだよな。 199 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 16:42:59.68 ID:/KN9jpjB0.net] 賛成派は必ず藤井は京土会うんたらってレッテル貼るんだけど、 4つの特別区にそれぞれ役所、警察消防、都市計画を進めれば土建屋が儲かるから 本当に利権があって利権をせしめるだけを動機に言論してるならむしろ分割推進してると思うw 本当にどうしようもないほど知恵遅れだと思う。 でもその知恵遅れどもが醸し出す空気が支配してるのが現代社会。 200 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 17:47:42.17 ID:/KN9jpjB0.net] 軽蔑する。 https://pbs.twimg.com/media/Ek74WrsVMAAZtSa.jpg 201 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 17:47:56.85 ID:/KN9jpjB0.net] 軽蔑する。 https://pbs.twimg.com/media/Ek74WrsVMAAZtSa.jpg 202 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 18:20:00.80 ID:TkPCuj7fd.net] >>181 みんなそうじゃんw 203 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 18:39:18.49 ID:IJia21DX0.net] >>202 自分に影響は無いと思い込んでるって意味では？ 少なくとも自分は小泉政権でモロに被害出たからよく分かるわ 大阪の話も他人事じゃない 204 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 18:44:45.03 ID:mgO4TZ/X0.net] >>202 藤井聡が前に討論で「自分が日本であると措定して主張しない言論人は無責任だと思う」みたいなこと言ってたけどそういうことだと思う つまり、よく言われてるようにダンスの言論は日本を他人として揶揄するような他人事言論がほとんど 「〜〜だと日本がダメになるだろう、爽快爽快」みたいなノリ コロナでは老人を心配してるフリして実際は藤井聡を批判するための道具に老人を使っただけ 要は典型的な左翼のやり方と一緒 憲法改正と言えば「戦争する気か！」と言いながら、どのようにして戦争抑止力を強めるかと聞かれれば「話し合えばいい」などと適当なことしか言わないみたいな 「自分が日本であると措定」っていうのは三橋もやってると思うし、中野だってやってるよ 205 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 18:47:04.43 ID:BugDzBKe0.net] 「コロナで自粛しろとか、消費活動を抑えろと言われたら、インフレなんかなりようもない。 　財政赤字の限界なんてないんですよ、今は」（中野） https://pdmagazine.jp/works/daspa-taidan-3/ 206 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 18:50:53.86 ID:FPElRtQg0.net] 「批判して世の中をこう変えたい」と「批判してマウント取りたい」は似て非なるものだとは思うが そして構造改革とか言ってる連中は前者で ダンスやテキナみたいなのが後者で 前者が支持されてしまうという皮肉 207 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 19:26:13.36 ID:TkPCuj7fd.net] >>206 自分が目立ちたいのはどっちも一緒だよな。 都合が悪くなれば人のせいにできるのも一緒。 前者は既得権益、後者は安倍と緊縮 208 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 20:35:46.62 ID:/gJhHMV2d.net] >>204 三島由紀夫が自分は日本語から逃れられない、だから日本人なんだみたいなこと言ってたけど、藤井にはそういうスピリッツがあるし、それが言論＝怒りの源泉なんだろうなって思えるんだよね。 一方ダンスは日本人である自分ではなくて、自分の考えた最強の論理こそ正義、それを理解出来ない奴は馬鹿だってのがスケスケなんだよね。だから自殺者数なんかで藤井を揶揄出来る。言論人ではなくて趣味のひとつが言論なだけで、最優先はビデマなんでしょう。 控え目に行ってクズだと思う。 209 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 21:10:50.86 ID:r47vQGsO0.net] >>208 こういう話題でいつも思うのがハーシュマンの『離脱・発言・忠誠』の議論なんだけど、 思うというのは中身知らないからどんなかなぁって。有名な議論で本も持ってるんだけど、なんか読めない本なんだ。 離脱しないから発言し忠誠も生まれるし民主的に健全にできないものかというような議論のはず。 経済的に見て消費者が買わなければいいという離脱行為が企業の利益・成長とどう関係するかとか、 公共・国家ではどうなるかとか、そういう議論だったと思う。 グッドハートのサムウェア族とエニウェア族の議論も離脱するかしないか・できるかできないかというのが、 一つの大きな視点になってるよね。 社会契約的な合理性ではなくて、能動的にそこに価値を見出さざるを得ない実存を賭けた根っこが地元に生えちゃった人と、 根無し草でもいい人ということになるのかな。 それはそうと、なんとなくダンスさんはほとんどアメリカ人なんじゃないかと思う。 じゃあ自分が日本人としてどうなのかとなったら困ってしまうなぁ。 もうちょっとちゃんとせんといかんよね。 210 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 21:37:28.57 ID:mgO4TZ/X0.net] ビデオマーケット @video_market 【13日の金曜日 コレクション : 限定デラックス版】に関するお知らせ。こちらの商品ディスク3枚に不具合が見つかりましたが、この度メーカー対応が決定いたしましたので、ご購入頂いたお客様には別個にご連絡を差し上げております。大変お手数をお掛けして誠に申し訳ございませんが、ご確認下さいませ こちら交換手続きに際しましては不良ディスクのみではなく、BOXごと着払いでお送り下さいませ。お手数をおかけしますが何卒よろしくお願い申し上げます。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 これは大変ですね。どうか、めげずに頑張って下さい。 --------------------------------------------- ビデオマーケット @video_market お心遣い恐縮です！ありがとうございます。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 及ばずながら、なるべく注文することで応援します。 211 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 21:45:18.63 ID:mgO4TZ/X0.net] 【ダンスが絶対に言わないこと】 表現者クライテリオン（公式） @h_criterion 弱小雑誌につき、定期購読のお客様が増えない限り、トータルの印刷部数を増やすことも難しい状況です。どうかご理解いただき、なるべく定期購読をいただければ幸いです。 定期購読であれば、10%割引、品切れ無しです！ さらに、地域によっては発売日前に届いてしまう場合もあります（笑） --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 これは大変ですね。どうか、めげずに頑張って下さい。 --------------------------------------------- 表現者クライテリオン（公式） @h_criterion お心遣い恐縮です！ありがとうございます。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 及ばずながら、なるべく注文することで応援します。 212 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 21:53:45.01 ID:mgO4TZ/X0.net] 中野のこの発言は心に残ってるな この大震災でこんな酷い目にあったのに半年も放置して全然関係無い議論を続けた。許し難い。日本人は許し難いんだけれども、許し難いって言ったって、どんなに日本人が嫌いだって、ここに生まれた以上こっから出ていけないんですよ。 だから私はですね、誤解を恐れずに言えば、愛国心と言いますが、私は国なんぞ愛しておりません。こんな酷い国はないと今年思いました。国なんか愛してませんが、じゃあ何で動いてるかっていうと、愛じゃなくて忠義なんですよね。愛国心っていうんじゃなくて、忠国心っていうかなぁ。もっと古くなっちゃいますけど、忠義っていうかロイヤルティなんですね。ラブじゃなくてロイヤルティで。その、御国に尽くすのはこれ義務でございまして、愛してるか愛してないかってのは、あんまり私にとっては関係無いんですよ。だからまあやるしかないと。 213 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 22:13:13.17 ID:r47vQGsO0.net] >>212 俺はこの議論はあまり好きじゃあないな。 愛をきちんと定義できるとは思わないけど、忠義と愛が重なる側面が多分にあってもおかしくないと俺は思うから、 ここまで愛してませんけどって言うのはちょっと俺には理解も共感もできない。 愛は恋人や伴侶や親兄弟や、あるいは同胞を大切に思って慈しむ気持ちでしょう。 真心尽くして主君（これはそも大切な相手だよ）に尽くすというのは、それはそれで一つの愛の形なんじゃないのかな。 大切に思ってはいませんけど？って言われたら、なんつーか奴隷じゃあるまいし、 なんなのその忠義は？と思ってしまうね。たとえば痩せ我慢の心だというならそれはそれで理解できなくもないけど、 ただそれだけ痩せ我慢だけというようなノリになってきたら、相手あってのという部分が無くなっていって、 忠義それ自体が宙に浮いて意味が消失してしまうのではなかろうか。 214 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/23(金) 22:23:15.75 ID:mgO4TZ/X0.net] >>213 まあ確かに「愛国心」でホクホクしてる保守系に冷や水ぶっかけたいという下心が見えるのは否定できないｗ 冷や水ぶっかけるのが目的化すると、極端な言い方になるんだろうっていう感じ 215 名前：右や左の名無し様 [2020/10/23(金) 23:18:55.78 ID:JPDS1BT10.net] 切り離して考えなきゃ駄目なんだろうけど、中野の色んな発言もコロナ関連のあれこれのがっかりでどうにも以前のように見れなくなったわ 経済関連は未だに同意できることが多いけどね 216 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 00:45:59.56 ID:yHfX1hN30.net] >>214 >まあ確かに「愛国心」でホクホクしてる保守系に冷や水ぶっかけたいという下心 それは分かるよｗ でも程度問題だけど、俺もホクホクすることもあるからなぁ…。自省を込めて。 それはそれなんだけど、 確かチャンネル桜の討論で中野さんと西部さんと高山さんとかだったかな、出てた回で忠国心の話があったように思う。 冷や水を浴びたのは高山さんになるのかな。ともかく、その回だったか他だったか中野さんと西部さんが同席してる時に、 確か中野さんが「バカ保守」という言い方をしてたんだよね。あいつらはこうでああでダメだというような言い方。 そしたら西部さんが、確かにそうだけどでも文化が融解するというかそういう状況では型から入るみたいに、 形がどうだという表層的なことに興味を持ってそこが入り口になって中身に通じるということも大切になるから、 だからあんまりバカ保守と無碍にせずに中野くんがちゃんと導いてやれよｗみたいなことを言ってたんだよ。 うろ覚えだけど確かそういう趣旨の会話だったと思う。 中野さんはやだよめんどくせーｗｗと言って笑ってた。 違う文脈では西部さんは形に囚われる議論を大いに批判して突っ込んでいってるから、「愛国心」についてもかな、 文脈によってということになるけど、中野さんの件の議論は反動的なのかどうか、 あまり「愛国心」を排するのに前のめりになるのは宜しくないのではないかと、 前からこの議論はすごくひっかかってる。 他にもいろいろどうなんだろうな。 なんかこの議論は根底ですごくおかしいと思う。 217 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 01:08:13.03 ID:J65gAM7za.net] 昔から小浜が愛国心とかエロスとかよく書いてるから、参考にしてみては？ 218 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 01:32:04.54 ID:xc0+ZEXq0.net] >>213 個人的にはアレは照れ隠しに見えたけどね。 まぁ当時は３．１１で嫌でもナショナリズム的な機運はあったし でも、そんな生易しい者でもないことを示してたと思う。 それと、日本に対する忠義ではあるけど、これは同時に自分が日本に生まれたという 宿命、運命に対する忠義じゃない？ >>216 それと中野は型自体は批判してないよ ＴＰＰの時は国益と言うのが簡単だが、何が国益かを語るのは難しい それこそがスタイル（型）を問われると言ってたし。 >>215 それは同意する まぁ、中野自身が三橋ＴＶで「そりゃ専門家の方を信じる」と言ってたし 自分が間違える可能性も十分に承知してるはずだからね。 だからこそ組長が経済学会で行われてることが他の学会でも行われてないと、なぜ言えるのか？ という問は説得力があった。 219 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 02:02:13.64 ID:yHfX1hN30.net] 俺はアントニー・スミスのナショナリズムの議論が足場になると思ってるのだけど、 たとえば、そこでは「あらゆるネイションは十全な自己表現と自治を必要とする」と謳われている。 これはナショナリズムの中核的教義群の中の一つ。 そこでも確かに忠誠概念が中核になってはいるのだけど、 素朴な郷土愛（愛着、郷土）と地続きであるような部分とか、これも中核だと謳われているからね、 上記の十全な自己表現の中にもやはり愛は少なからず含まれるものなんじゃないのかな。 だから忠義・忠誠概念と愛を「分断」して愛国心なんてというようなノリでやるのは、 俺はちょっと納得できないな。 そういう議論の枠組みで、ナショナリズムと愛国心（パトリオティズム）や国家という概念は はっきりと区別されるべきだという議論（コナー）にスミスは反対している。 中野さんはそも忠誠心(?)・忠義心と愛国心を分けているからコナーの議論とも中身は違うのだけど、 それだとホブズボームよりの議論になってしまうんじゃないのかな。 そういうのもいろいろひっかかるところだよ。 220 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 02:59:20.63 ID:Hu+Gp55n0.net] >>213 鋭い指摘ですね。最近のコロナ化で自分は忠義の定義が変わって来ましたね 国に官僚が忠義を尽くさなければいけないと言うけど 間違った忠義尽くされたら堪ったものでは無いと言いたいわ 今がその典型なんじゃないのかと。財政再建も彼等からしたら忠義からかも知れないし 221 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 03:01:44.02 ID:Hu+Gp55n0.net] 忠国心、忠義に対して指摘しようと思っていたらいち早く指摘する人らが多くて驚いたな レベルが高いなここは勉強になるわ 222 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 03:06:56.49 ID:Vdk1c6gC0.net] >>220 均衡財政もある意味では忠義と言えるかもね 憲法で「手が有ったら俺は戦争しちゃうから手首を切り落としてくれ」って主君（国）が言ってるんだから 官僚なんかは忠義からそれに応えてるだけだけっていう 彼等は国債発行したら戦争になっちゃうって本気で信じてるみたいだし 223 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 07:19:23.06 ID:X7x//F0j0.net] >>220 いやそれは忠義に問題があるんじゃなくて、法や行政に問題があるんだろう 自衛隊は上からの命令に従う それでいい 間違っていたら上の責任 シビリアンコントロールのようなものは軍以外にもあるべきで、官僚や公務員が自己判断でなんらかの恣意的な正義に従ってやるのはそれはそれで危ない 224 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 07:35:31.37 ID:i1uIcAPH0.net] 正しい忠義も世間の声で変わるのが民主主義 225 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 07:51:48.27 ID:i1uIcAPH0.net] まあ徹底自粛唱えて爽快になったり、エリートの肩書を利用して没落、没落と唱えれば人が集まり、有名になれるからいいよな 226 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 08:41:27.45 ID:bGGGOljFp.net] >>222 ＞>>220 ＞均衡財政もある意味では忠義と言えるかもね ＞憲法で「手が有ったら俺は戦争しちゃうから手首を切り落としてくれ」って主君（国）が言ってるんだから ＞官僚なんかは忠義からそれに応えてるだけだけっていう ＞彼等は国債発行したら戦争になっちゃうって本気で信じてるみたいだし いまどきそんな事本気で思ってる官僚はおらんよ。 227 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 08:50:24.53 ID:Vdk1c6gC0.net] >>226 マスゴミから学界から支配層と言われる連中がガチで反戦平和・九条護憲を盲信してる現状を見れば 官僚だけは例外とは思えんけどなあ 世代で差はあるかも知れんがエリート層のリベラルサヨク汚染は想像を絶すると思うよ 228 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 11:11:29.42 ID:xc0+ZEXq0.net] 官僚はそんなんで動いてないと思うよ 単に法律に沿って動いて、ありとあらゆる勢力と自分達の省益を守る事だろう。 それと現実は単純に忙しくて、そんな陰謀めいたこと出来ないと思う。 目の前の仕事で精一杯だろう。 >>219 分けてるというか、表現方法の違いじゃない？ 官僚という立場からそういう表現方法になったのか 愛国で国は守れないだろと、そこには君臣関係がないと守れないだろって話だとは思うけどね。 ただ現実に戦争に行く人間はどうだと言うと、君臣関係よりは愛だろうとは思う。 というよりも、あの発言を言った時の水島社長の顔がすべてを語ってたと思うけどね。 229 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 13:13:07.61 ID:X7x//F0j0.net] ルチオ・コルチ @chachapoyan 時間的に余裕があってもとにかく前倒しで進めとけっていう、ここ数年でようやくちょっとだけ身についた習性に救われた・・・というかまだ救われてないが、色々と前倒しで進めてなかったら・・・多分旅に出ていた --------------------------------------------- えろとぽ @erotopo1 踏んだり蹴ったりでしたね。お察し致します 今年は本当にいろんな事がありました。しかし、いまだ先の見えない新型コロナの中で無事お店を営業出来ているだけでも凄く幸運な事なのかも知れません。 めげずにがんばりませう！ --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 えろとぽさん、まだ２ヶ月残っているんですよ --------------------------------------------- えろとぽ @erotopo1 せめてラスト2ヶ月は何事もなく無事息災であってほしいものです --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 まったくです。コロナ休業やら１３金騒ぎやらで、コルチ店長も大変でしたから（後者はまだ過去形にできないかも知れませんが）。 230 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 13:13:48.81 ID:X7x//F0j0.net] 徹底自粛はどうした！徹底自粛は！ 231 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 13:21:39.73 ID:j2VBMCxRM.net] ここでこんなに楽しく議論が深められるような、きっかけになるような興味深い言動をしていた中野が今では… 惜しい人をなくしたなぁ 232 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 13:27:02.86 ID:X7x//F0j0.net] ＞コロナ休業やら１３金騒ぎやらで、コルチ店長も大変でしたから（後者はまだ過去形にできないかも知れませんが いやいや、徹底自粛すなわちコロナ休業継続だろうが ダンスだけ徹底自粛継続してればいいのか？ 前者にあたる「コロナ休業」がなぜ過去形にできるんだよ コロナ休業は、「過剰な自粛要請・自粛を監視する自粛警察・自粛をしなければならない『空気』」によって追い込まれる 企業や店が徹底自粛を守らない＝自粛緩和 自粛緩和していいという空気を作るのに頑張ったのは藤井聡 ダンスは藤井聡に感謝すること。 営業再開を迷っていたビデマが、営業再開しようと考えを変えてくれたのだぞ。 ありがたいとは思わないかね？ 233 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 13:27:49.52 ID:X7x//F0j0.net] >>231 死んだみたいに言うなｗ 234 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 13:34:27.78 ID:EAsPDGlk0.net] 言論人としては死んでしまった？ 235 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 14:29:59.77 ID:FYMxyaVd0.net] ダンサーズからの支持は未だに圧倒的だろうから死んではないはず まあなんというか失望感が大きいな 236 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 15:08:29.72 ID:J65gAM7za.net] 大阪市廃止が成立したら、ダンサーズに言いがかりでもつけてみようか。 「お前らが藤井批判したから賛成派が勢いづいたんだ」とか。 237 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 15:41:49.90 ID:3l4oaqQe0.net] >>231 その言い方はいくらなんでも失礼だろ！ よく平気で、言えるな。 238 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 17:49:30.72 ID:QQqNRkp5d.net] >>236 そうなるかもしれないから楽しみだな 239 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 17:52:16.90 ID:QQqNRkp5d.net] どいつもこいつもコロナ対策で名誉白人みたいに「日本は遅れてる」だの「人殺し政権」だの煽ってた癖に反省せずに菅反対とか都構想反対とかふざけたこと言うなよ。 240 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 18:31:46.05 ID:HvNdkWKk0.net] 佐藤は理由はよくわからないが、人を見下して悦にはいる部分が 日本を心配する気持ちより上な人間 倉山と同じタイプ まぁ、佐藤の方がましだけどね 241 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 18:45:30.55 ID:Vdk1c6gC0.net] ＞人を見下して悦にはいる部分が日本を心配する気持ちより上な人間 俺的に適菜以上の男を見たことが無い 見下して優越感に浸る事で自らの精神の安定を図ってる あいつが内面に抱えてるコンプの強さは一体何なんだ 242 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 18:48:01.78 ID:QQqNRkp5d.net] 所詮自分が目立ちたいだけ 243 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 19:31:51.13 ID:X7x//F0j0.net] あとは承認欲求だな ダンスなんかはとっちゃん坊やだったわけだから、とっちゃん坊やというだけで褒められたり、ちやほやされたりしてきたんだろう そういう少年時代を過ごすと、逆に褒められないのが不満になる 不満だけど褒められないから、「俺が天才なのであって、周りがバカなだけなんだ」という認識になって納得する 「俺が天才なのであって、周りがバカなだけなんだ」 この雰囲気は中野、ダンス、適菜、倉山、水島なんかから感じられる 244 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:21:12.94 ID:VOazZkpjM.net] 今更か オレは中野や柴山も全員集合した(今ではあり得ない)桜の動画で初めて見た時から 佐藤は胡散臭いと思ってたぞ 震災ゴジラとか中野とつるんでたから勘違いしてただけで 上念倉山の同類だな 「信頼できる人間は立ち居振舞いでわかる」 確かにその通りだな アイツらは口調からして胡散臭かった 245 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 20:49:53.96 ID:rw3TrE290.net] ダンスは俺は超一流、天才、俺の言論分からない奴は馬鹿だと見下しながら誰からも相手にされず朽ちていくでしょ。 246 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 21:17:54.23 ID:yHfX1hN30.net] >>243 ダンスさんのご家庭がどうだったのかは知らないけど、子供の才能を褒めるのはよくないんだってね。 努力したことを褒めると、失敗しても努力して次なんとかしようとなるから伸びやすいし子供も気が楽。 挫折を糧としやすい傾向にある。 才能を褒めると、失敗は才能の無さの証明というような構図になってしまって、 たとえば子供は嘘を吐く傾向が大きくなってしまったり、いろいろ弊害が大きいんだそうな。 挫折がそのまま挫折としてこじれやすい。 あと自己評価がおかしくなるのだったかな。 自己評価の議論はどうだったかな…。 才能褒めたらたぶん自己評価は高くなる傾向のはずだよね。 外部評価・客観評価との隔離が相対的に大きくなるから、そのズレがいろいろ問題を引き起こしてしまうのだろう。 適度・適切な自尊心というのもなかなかバランスが難しいけどね。 文脈・状況に合った柔軟な形で卑屈にならず傲慢にならず。 大人の社交か。 俺は自信ないなｗ　やべーな。 247 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/24(土) 21:39:57.70 ID:yHfX1hN30.net] >>246補足 こんなご時世だから(?)、努力が足りないと締め上げてしばき上げるようなどす黒い感じには注意が必要と、 一応断っておくべきかな。 才能があるかどうかなんて後から努力して分かるってことも多いわけで、 ぱっと見て最初から才能がというのもそれはそれであるけど、いずれにせよそこから伸びる努力が必要だよね。 藤井さんの先輩になるのかな？元国土交通省技監の大石久和さんがいつだったかチャンネル桜の討論で 東大医学部を例に偏差値高くなりすぎるのはむしろ脆弱になるのではないかというような話をしてて、 伸びる努力といっても、やっぱり何かしら最後は統合的に見るべきものなんだろうね。 248 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 22:41:08.67 ID:xc0+ZEXq0.net] >>199 確かにｗ むしろ、推進した方が土建屋的には儲かる可能性があるからねｗ 249 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 23:12:02.26 ID:mrHzYAJTd.net] ダンスさん、クライテリオン卒業おめw 250 名前：右や左の名無し様 [2020/10/24(土) 23:25:34.77 ID:fgqNHBSHa.net] オフィストゥーワンにでも入れてもらえ。 251 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 04:23:52.70 ID:qM4V9y+H0.net] バカを観察しにどこにでも行けばいいよ 252 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 07:12:02.19 ID:xOWbOqKg0.net] >>251 徹底自粛はどうした！ 253 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 08:45:09.20 ID:en+InXGw0.net] >>250 そして極左化 254 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 09:46:07.42 ID:OMWw4O0D0.net] 三橋との対談で薬師院が前回投票時の維新のパンフレットを紹介。 その中で「大阪市役所と中之島一家を壊す為の都構想」と紹介されててなるほどなと。 「中之島一家」をググったら「市当局、市議会の与党会派、職員労働組合が三位一体となって市長を支える構造」らしく、 これらが足枷になって大阪市の成長を阻んでるのだと。 4つに区分けしたらしたで労働組合や区議会の会派って生まれるんじゃないの？ 市から特別区に降格することで逆に住民サービスの足枷になるんじゃないの？ 政治闘争ごっこしてる余裕あるんか。 255 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 10:58:15.65 ID:LoCeCGOL0.net] >>254 生まれたとしても府で決めるし、なにより財源がを持っていくから逆らえないだろう。 まぁ、どの道そんな理論が通るなら民主主義なんて諦めろって話でしかない。 そんなのはどこにもあるだろう、そして利害をすり合わせるのが民主主義であり 利害相手そのものを消滅させることじゃない。それは単なる暴力でしかない。 ネオリベの人って基本的に民主主義が嫌いなんだよ。 それよりも市場で自然に決まっていくのが素晴らしいと考える。 そのくせ政治権力には近づきたがる。その行為こそが市場主義でも何でもないってことを示してるけどｗ 左翼がポリコレで言論の自由を封じるなら、ネオリベ民主主義そのものを消滅させるやり方で自由を封じる。 例えば、米国の自由民主主義を各国が採用したら平和になるという理論も実は 相手の意見なんて無視したイデオロギーの押し付けでしかない。 その国にはその国なりの統治の在り方、歴史があるのに無視して理論（政治・経済理論）を押し付ける。 256 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 12:29:04.76 ID:L0n7hTaL0.net] 森田洋之@総合診療医／日本の医療の不都合な真実(幻冬舎新書）予約受付中 @MNHR_Labo https://sp.m3.com/news/iryoishin/834376 「99％売り上げが減った海外旅行業界、客が全くいなくなった飲食業界。これらの人々がまさに地獄を見ているときそれを先導したほとんどの医療業界は身を切ることなくこれまでどおりの通常営業をしていたのです」 誰ですか？こんな凄いこと言うのは！ （会員限定記事です） こんなことも言ってます。 「もちろん、医療崩壊してしまっては救える命も救えませんから、そこは守るべきでしょう。しかし、今回の新型コロナで医療業界は他の業界に強いたような犠牲を払ったのでしょうか。4-5月の第１波最盛期、日本は全病床の2％程度しか新型コロナ対策病床に回せませんでした。人口当たりの病床数が世界一なのにその病床を有効に使うこともなく、そのくせ「オーバーシュートしたら大変！医療を守れ！」などと平気で言っていたのです。 257 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 13:05:49.53 ID:yav4wWwsd.net] 佐藤が表現者から消えてせいせいしたな 258 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 13:12:38.27 ID:L0n7hTaL0.net] 待て〜い！ サトちゃんは！ クライテリオンをやめへんで〜！ saya「ごきげんな幸せ」〜サトちゃんやめへんでバージョン〜 https://www.youtube.com/watch?v=bjPyM-rZkvw 259 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 13:24:03.75 ID:L0n7hTaL0.net] 宮川 絢子 /外科医 in Sweden / 双子ママ（みやかわ あやこ） @AyakoMiyakawa スウェーデンのJönköpingでは、例年より遥かに多い妊娠が報告されている。パンデミックで、妊娠は減少すると考えられていたので、予想外と。 できるactivityが少なくなったので、家庭で距離が縮まったのかと解説。 Fler bebisar i coronatider - ”Kommer varandra narmare” | SVT Nyheter https://www.svt.se/nyheter/lokalt/jonkoping/fler-bebisar-tillverkas-i-coronatid 日本は妊娠数減少。出産や子育てには経済力が必要。 妊娠届大幅減、コロナ影響か：朝日新聞デジタル https://www.asahi.com/articles/CMTW2010201100001.html --------------------------------------------- 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo 少子化。。。 スウェーデンはコロナ禍でも妊娠が増えたそうです。 今年の出生数84万人台へ　過去最少を更新、政府見通し (共同通信) https://this.kiji.is/69271108391438 --------------------------------------------- 森田洋之@総合診療医 @MNHR_Labo 中高生の自殺が去年の2倍に。 人間は社会でしか生きていけないのに…いつまでソーシャルディスタンスやるんですかね。 / 「親のストレスはけ口に」「休校でクラスなじめず」…コロナ禍で中高生の自殺が８月倍増 : 社会 : ニュース (読売新聞) https://www.yomiuri.co.jp/national/20201021-OYT1T50206/ 260 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 13:24:31.24 ID:L0n7hTaL0.net] 佐藤健志「おい、自殺者は減っているぞ！」 261 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 14:33:33.43 ID:soegZU2za.net] >>259 まじか スウェーデンを見習うことはさすがに行き過ぎだと自分も思ったが、これも藤井提言が当たってたのか スウェーデンの文化的側面って少子化にも役立ちそうだな 262 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 14:40:27.71 ID:E2zIjGTW0.net] スウェーデンは経済が輸出頼みじゃなく、もうちょい内需寄りだったらマジで大大大勝利国だろうね 263 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 14:42:10.94 ID:hD6bjiVia.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 思想哲学の森川近大准教授のご所見. 「住民自らが自らの自治体を解体するという大阪都構想は異常事態で正気の沙汰とは思えない」 「都構想により水道だけでなく消防や警察までもが民営化されてしまうかもしれません」 効率化だけを重視する都構想の思想では十分にあり得ます. https://twitter.com/SF_SatoshiFujii/status/1320234945160249351?s=20 (deleted an unsolicited ad) 264 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 14:43:19.34 ID:hD6bjiVia.net] 政令都市を解体し消滅させる人たちだもんね もはや何でもアリでやれるわ 265 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 15:12:42.83 ID:E2zIjGTW0.net] 更新して１時間以内に付いたコメントが賛成派ばかりか 賛成派の方が熱心に活動してる 266 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 15:13:38.46 ID:E2zIjGTW0.net] もちろんデタラメの批判や誹謗中傷だが… 267 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:05:44.99 ID:L0n7hTaL0.net] La verità @Laverit27078100 自治体の形を守りたいんじゃなくて大阪の未来を作っていきたいだけ、大阪市という既得権益を守りたい人には通じないんでしょうね。 あと、解体は手段であって目的じゃないんだよ。そこをあえてスルーしてるところがこの人たちの異常な思考の根本、目的と手段の区別が付いていない。 哲学者って… 大阪市という器だけ残って中身が空じゃ意味ないんだわ、ああ、違うな10年前まではゴミが詰まってたの間違いか、それをせっかく掃除したのにまたゴミ溜めにしたいのがこの人たち --------------------------------------------- 政治経済情報収集用 @VXZs7mWYBpHbJeN 賛成派の意見も聞いて、総合的に判断しましょう。 --------------------------------------------- zawawa ai @zawawaai1 警察や消防をどうやって民営化するんですか(笑) 法律とかご存知ないんですかね。 --------------------------------------------- Masaru @0N7vKtYY7zeRcnL 学者が、エビデンスもなく、なくなるかもしれませんということに違和感を感じます。そういうことを裏付けるなにかを手に入れたのですか？ かもしれないで、相手を批評することに、学術的な意義も意味もあるとは思えません。また、自民党の数字に学術的なメスをいれない貴方には失望を禁じ得ません。 --------------------------------------------- あいぼん @azWScSNnWD9ivsA 高橋氏『大規模開発に都合の良い市場の整備ではない』＝都構想は経済発展には有効てことやね。ただ今のごちゃごちゃした大阪の文化が大好きだから無くさないでとのお願い。わしらは見世物やないで!大阪にふるさと納税でもしてるならええけど。してないならほっといてんか〜 --------------------------------------------- y @1192_ishin 思想哲学の先生…全く畑違いですね。 藤井聡先生の集めた都構想反対派学者130人調べてみたけど 環境学、考古学、食環境科学、生命科学、化学、工学、水環境学、生物学、地質学、宗教学、気象学、エネルギー学ほか明らかな門外漢が多数 それはもう有識者でも何でもなく一般人と一緒です。 268 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:06:00.76 ID:L0n7hTaL0.net] ゆうた @5z2u8cAPRwj0v3J 『消防』と『警察』は民営化に出来ますか？ 笑 ストライキとか認めるんですね 笑 --------------------------------------------- 昼酒最高 @MUYtPwjyIlMvsWJ 学者なのに理論立てて賛成派を納得させる反論ができないのは情けないの一言 132人もいてるのにもっとガツンとくる反論をお願いします 駄洒落はダメですよ --------------------------------------------- 山本拓 @timefetcher 国家／地方自治体が市場全体を保障していればこそ、一部の事業の民営化も「売上と利益の同時拡大」をもたらしうる ─ が、もしもあらゆる事業が完全に民営化されてしまえば、「利益は一時的に拡大しても売上は必ず縮小へ」、よって結局は市場全体の崩壊へ。…ということですかね　(移動型文明？) --------------------------------------------- 茶梅 @tyaume15 思えない、しれません、とかで不安ばっかり煽ってる。もう教授じゃなくて活動家ですな。 --------------------------------------------- やのまん（2020年11月1日大阪都構想可決！） @Changespirit201 貴方完全狂ってます。 #大阪都構想 #都構想賛成 #YES都構想 --------------------------------------------- k @k08922005 どうやったら警察や消防を民営化できるの？そこまでいくと反対の主張というより、単なる妄想に近い笑 269 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:12:46.17 ID:L0n7hTaL0.net] ダンサーズに激似で笑う 270 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:22:48.88 ID:L0n7hTaL0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 「都構想に反対するのは既得権を守るためだ」なんて言説が溢れ返ってます。が、詭弁そのもの。反論できない時兎に角その論者の信頼性を傷付けるのは最も初歩的な詭弁の一つ. そもそも学者が都構想を批判するのは当然。 ソクラテスの頃から学者の本分は詭弁と戦うことなのです. 271 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 16:37:27.32 ID:TO09naD8a.net] 詭弁w ダンス…ww 272 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 16:41:02.50 ID:L0n7hTaL0.net] 「自粛に反対するのは自分の懐具合を楽にしたいからだ」なんて言説が溢れ返ってます。が、詭弁そのもの。反論できない時兎に角その論者の信頼性を傷付けるのは最も初歩的な詭弁の一つ. 273 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 16:47:42.37 ID:OMWw4O0D0.net] 親しい創薬ベンチャーからコロナウィルスワクチンの治験の進捗を聴いて 予め株を買うことは物理的には可能。 首相とゴルフするような創薬ベンチャーは知事市長という権力だから近づいてる。 その権力の座に10年近くも居るから少なくとも在野の学者よりは既得権があると考えるのが妥当。 でも維新支持者は教祖様達が権力の中枢で既得権と戦ってると逆に考えてて、 労働組合等の既得権者が大阪市の成長を阻んでると考えてる。 そこで大阪市民分割案（笑）。 要するに「東京都＝小池知事・世田谷区長＝？」みたいに 元大阪市の権限を弱くして賛成派住民の既得権を無くす 骨を切らせて肉を絶つみたいな勇敢な考えw 東京都が東京都たる所以は過去の莫大な投資の成果であって 大阪府が東京都みたいになるとは限らない。 反対派住民からすれば実質賃金が下がってるこのご時世にイランことすんなって話。 そこで大阪府が考えてるのがカジノと万博というインバウンド政策。 もろに既得権が発揮されやすい分野だよね。 274 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 17:25:01.22 ID:L0n7hTaL0.net] 大阪都構想　反対が賛成上回る　９月上旬の前回調査から賛否逆転　世論調査 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20201025/k00/00m/040/065000c 大阪市を廃止し、四つの特別区に再編する「大阪都構想」について、毎日新聞は23〜25日、大阪市内の有権者を対象に電話による2回目の世論調査を実施した。都構想への賛否は反対が43・6％で、賛成の43・3％を上回った。賛成49・2％、反対39・6％だった9月上旬の前回調査から賛否が逆転した。 275 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 17:35:41.14 ID:kROg6Zew0.net] >>260 主張の仕方がネトウヨや極左の頭おかしいやつらと同じで草 276 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 17:37:41.13 ID:L0n7hTaL0.net] 辻よしたか @ytsuji2001 【大阪都構想Q&A】 終盤になって、大阪自民が発案、共産やれいわ、Real OSAKA、市民第一などが使っている年間200億円や1340億円というコスト試算のカラクリが見えて来た 大阪自民川嶋議員の主張する３０００億円経費増大についてファクトチェックしてみた - 粉屋の大阪to考想 pankoya.ｈａｔｅｎａｂｌｏｇ.com/entry/2020/10/23/014435 --------------------------------------------- はぎ原けい　市議会議員 税理士 公認会計士 @hagihara_kei 試算のカラクリというかなんというか。ほんまに適当な数字で市民の方を方を無駄に不安にさせてることが政治家の役割なのか？？本当に勘弁してほしい。 --------------------------------------------- 辻よしたか @ytsuji2001 【大阪都構想Q&A】 新庁舎は建てないのに建設費が入ってるし、これをビラに掲載し、共産党から無所属までそのまんま使ってしまった責任がありますね。 実際のコストのリンクはこちら 左が大阪自民　右が協定書案 pref.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/tokubetuku_tokoso/tokubetuku_seidoan.html#10 https://pbs.twimg.com/media/Ek--1Y1VMAAvsPM?format=jpg&name=small https://pbs.twimg.com/media/Ek--1Y1U8AENLMu?format=jpg&name=small --------------------------------------------- 横山ひでゆき (大阪維新の会・大阪府議会議員) @yokoyama_hide 重要な問題。共産党も大阪市をよくする会も明るい民主府政もrealosakaも使用してる自民の試算。積算そのものの疑惑や年200億増とのダブルカウント。彼等の住民サービス低下ロジックの根幹に関わるのに誰も説明できない。根拠不明瞭のまま使用していたのだとしたら使用した団体すべてに責任が問われる。 --------------------------------------------- 橋下徹 @hashimoto_lo 京大の藤井聡は仮にも学者を名乗るなら、この数字も検証しろ。それをしないなら曲学阿世の徒そのもの。 277 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 18:50:15.27 ID:HZjr8sl00.net] >>271 バカ者！ダンスは、詭弁も使い、駅弁もコンビニ弁も食った上に 宿便になるのでつ！そんな事も分からんかッ！喝！！ 278 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 19:37:06.27 ID:L0n7hTaL0.net] 「黒字なのにナゼ？」維新の会が推進した大阪市営地下鉄民営化の闇（三橋貴明×室伏謙一） https://www.youtube.com/watch?v=RcWRlkofc0I 279 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 22:31:29.27 ID:OMWw4O0D0.net] https://mobile.twitter.com/ishin_nanigashi/status/1304935566023168000 「あれだけの大阪市役所をぶち壊したんですから」とほざいた時の興奮と無邪気な笑顔。 ワクワクしてますねぇ〜 (deleted an unsolicited ad) 280 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 23:20:43.87 ID:L0n7hTaL0.net] 東谷暁、ここまで大阪市廃止構想に関する発言一切無し 281 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 23:27:45.38 ID:4sQoMKMTM.net] 最終的に選択するのは大阪府民だから最後はその人たち次第なんだよな 大阪は行ったことはあるけど住んだことはないからいまいち感覚が分からない 282 名前：右や左の名無し様 [2020/10/25(日) 23:30:37.13 ID:TO09naD8a.net] 都構想に限らず、反ネオリベの保守って（藤井＆三橋らを除いて）行動力が無さすぎるよね クールぶってるのか知らないけど やっぱり社交力が無いからなのか… ネオリベはもちろん、れいわの方が遥かに行動力があるように思う 283 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 23:42:25.11 ID:L0n7hTaL0.net] >>281 大阪市民ね 284 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/25(日) 23:47:50.23 ID:L0n7hTaL0.net] >>282 適菜「BOTも駆使してTwitter連投してるぞ！」 285 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 00:04:06.67 ID:zDi9WE5F0.net] >>281 まあこれも移民と同じで針のひと刺しやからね 286 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 00:08:45.15 ID:v1Uf6E6I0.net] ネオリベと反ネオリベは資金力や組織力が違いすぎるからなあ マスコミを完全に抑えられてる中でむしろ健闘してる方な気がする 287 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 00:11:24.91 ID:zDi9WE5F0.net] 敵は支配層やからね でもトランプを勝たせたのは反支配層 やはり日本は周回遅れのまた周回遅れなんやね 288 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 00:42:59.29 ID:v1Uf6E6I0.net] >>287 ハシゲやスガみたいなのが公にのさばってるのを見るとね １日に都構想反対派が勝てば少しはネオリベに楔が打てそうだけど 今度の大統領選と大阪都構想って結構世界がネオリベと反ネオリベに進むかの分水嶺になるんじゃ もちろん前者のスケールと比べたら後者は微粒子レベルかもしれんが 289 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 00:46:51.94 ID:Rivbnvi40.net] 5年前も都構想反対多数で否決されたけど、この体たらくということを忘れてはいけないｗ 290 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 00:59:12.91 ID:v1Uf6E6I0.net] >>289 まあ確かにそうだけどｗ でも五年前は「何となく反対」って感じだったけど 今度は序盤は賛成が大多数という状態から最終的には反対が多数にひっくり返ったと見ると 「内容を理解した上で反対」と見れる この差は結構デカい気がしないでもない 291 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 02:51:05.71 ID:o44uKxqjM.net] 今度も否決されたら藤井は英雄になれるな 292 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 05:33:09.65 ID:VoTGR9dfa.net] 大阪市民の株が上がりまくるだけっしょ 293 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 05:44:46.26 ID:VoTGR9dfa.net] 大阪市民の民度の高さが評価されるだけに訂正 294 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 07:48:43.51 ID:aupDp5Q80.net] 【コロナ第2波】 重症患者の死亡割合、6月以降は大幅に低下、49歳以下0％・・・厚労省 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603515973/ 295 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 09:23:46.32 ID:mV4cSpbt0.net] 佐藤健志「緊急事態からの出口は、治療薬／ワクチンが開発されるまで存在しないのだ」 佐藤健志「ベストの対応は本来、『徹底自粛＋徹底経済保障』である」 佐藤健志「ブルッキングス研究所の予測では、わが国における COVID-19の犠牲者は、最少で１３万人。経済的理由による死者は、本当にこれより『格段に多くなる』のだろうか」 佐藤健志「自粛緩和は国民の選別につながる新自由主義的発想だ」 佐藤健志「クライテリオン編集部は私に感謝すること」 296 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 13:22:29.34 ID:mV4cSpbt0.net] 岩田健太郎 Kentaro Iwata @georgebest1969 まあ「コロナは風邪」と信じたい気持ちは分かる。半分は期待から、半分は恐怖から。現実を直視したり、論理的に考え続けるには勇気が必要で、多くは恐怖のために思考停止に至る。これは日本のみならず世界中で見られるコモンな現象だ。が、コロナは二面性を持つ複雑なウイルスで、決して「風邪」ではない。ただ、思考停止に陥り、確信している人と議論する気はないし、説得するつもりもない。ましてや都知事選なんか出てる人がこの時点で自説を曲げる確率はゼロだ。東京都民は試されてるが果たしてどのくらいが恐怖に打ち勝てるか。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 要するに「コロナは風邪」のごとき主張をする者が、危機と対峙するなど本質的に無理ということである。 --------------------------------------------- 平松禎史 @Hiramatz 公に主張を繰り返したために自説を曲げられなくなるのは主流派経済学者や新自由主義者、財政破綻論者と同じですね。 --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 すると、どうなるか。「身の潔白」を証明するためにも、主流派経済学者、新自由主義者、財政破綻論者を派手に叩くようになるのだ。上記三者は批判されて当然だが、このような叩き方自体は「保身」「自己正当化」の一種にすぎない。 --------------------------------------------- 平松禎史 @Hiramatz 改めて、それで良いのか、と問う次第。 297 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 13:22:42.37 ID:mV4cSpbt0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 現役医師＆医療ジャーナリストで、雑誌『表現者クライテリオン』にも素晴らしい原稿をご寄稿いただいた森田先生の素晴らしく説得力のあるお話し。 『「第２波は来ない。」科学的事実と社会データを論理的に組み合わせたらこの結論しかなかったと言う話』 https://www.mnhrl.com/second-wave-covid19-2020-6-26/ 是非ご一読下さい！ --------------------------------------------- SeriousTom @SeriousTom1 佐藤さん、藤井先生の暴走を止めてください（笑） --------------------------------------------- 佐藤健志（Writer/Critic） @kenjisato1966 今や「第二波は来ない」と言っている模様。来たとき何を言うかが注目されます。第二波のときには「感染拡大は極めて厳しい状況にあるが、頭打ちの傾向も見られ、悪化しているわけでない」とか「医療現場の多くは機能していないものの、崩壊しているとまでは言えない」といった表現が多用されるだろう。ウイルスは騙せないが、人間なら騙せる。第二波が来たとき、自粛緩和を唱えた者たちがどう出るかは興味深いところである。第二波が来ても主張を変えなければ、自粛緩和が経世済民に反することは自明となるだろう。 298 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 13:28:53.36 ID:5W1a2d8O0.net] >>295 自分だったらこんな発言してたら恥ずかしくて死にそうになるけど、自意識過剰のとっちゃん坊やは違うんだろうなあ 299 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 13:32:27.07 ID:mV4cSpbt0.net] ダンスは主張を変えないどころか、だんまり決め込んじゃったな セッコｗ コロナ第二波よりも映画のが大事かｗそうかそうかｗ 夏ぐらいまではあんなに威勢がよかったのにどうした？逃げるのか？ もっと藤井聡を批判してもいいんだぞ？ もしくは藤井聡に謝るか？どっちなんだ？はっきりしろよ男なら 300 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 13:50:55.76 ID:vjx7vvwOa.net] 都構想が可決されたら藤井のせいにする気満々 今は静観してそう 301 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 14:02:36.86 ID:VjHKUwaA0.net] >>297 リンク先で森田さんはデータを出しながら丁寧に論じている。 反論するならちゃんとその中身・提示されている根拠に触れて、 このデータがおかしいとかこの解釈部分に問題があるとか言わないと、 ダンスさんのやり口だと議論を避けてるだけだよね。 コロナに関して、全体的にダンスさんのやり口は汚いと思う。 徹底自粛を謳うくせに中身を言わないとか、中身ないんだよ？徹底しようがない。 詐欺かヒステリーだよ。 森田さんに対する態度も中身がない。 第二波がきたらこう言うに違いないああ言うに違いないといって悦に入ってるだけ。 302 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 14:03:04.21 ID:VjHKUwaA0.net] まったく自粛しないノーガードで腕ぶらんぶらん戦法と、 完全・徹底（この二つをどう区別つけるつもりなのか）自粛戦法との間には、 半自粛という無限のバリエーションがあるわけでしょう。 この部分はこのように徹底して下さい。 この部分はこの程度は緩和してもいいのではないか。 大枠のこういう姿勢自体を無碍に否定するような徹底自粛論はそも論外だろう。 303 名前：右や左の名無し様 mailto:Sage [2020/10/26(月) 15:42:46.81 ID:WSjV3i2K0.net] 柴山さんがクライテリオンの集会でまもなく金融危機が来るとボソッと呟いたことは 聞き逃さなかった。 304 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 16:44:06.69 ID:mV4cSpbt0.net] 日本よ、今...闘論！倒論！討論！2020 10月31日（土） テーマ：「三島由紀夫が予期した日本は今」 パネリスト（50音順）： 竹本忠雄（筑波大学名誉教授） 富岡幸一郎（文芸評論家・関東学院大学教授） 中村彰彦（作家） 浜崎洋介（文芸批評家） 松本徹（文芸評論家・元三島由紀夫文学館館長） 宮崎正弘（作家・評論家） 305 名前：右や左の名無し様 [2020/10/26(月) 17:26:51.34 ID:eDKrDPoE0.net] オレは、浜崎はあえて見逃して、寧ろいつも言葉だけ勇ましい富岡幸一郎とか、 筑波大学老人ホモ野郎の竹本忠雄なんて言うのが、衆目の場に現れる事を 不快に思うな。 306 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 17:31:27.49 ID:mV4cSpbt0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 当方「都構想に伴うコスト増が毎年200億円という自民党の話はデマ！このデマを追求しない藤井は学者じゃない！」と批難されてましたが、この度行政がその正しさを裏付ける試算を公表。 つまり本件（ややこしいですが）反対派はデマだ、というデマが明らかになったわけです。 大阪市4分割ならコスト218億円増 都構想実現で特別区の収支悪化も 市試算 - 毎日新聞 https://mainichi.jp/articles/20201026/k00/00m/040/061000c 307 名前：右や左の名無し様 [2020/10/26(月) 18:04:15.50 ID:sK5Xcj5ra.net] 大阪に住んでる人はマジでドブ板を頑張って欲しい 投票に行かせないとね 308 名前：右や左の名無し様 [2020/10/26(月) 19:35:48.28 ID:nNmHJVzx0.net] >>296 >>297 次からは日付も入れてほしい。 発言を吟味するのに大事な情報なので。 309 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/26(月) 19:41:19.04 ID:ZDcKxYPw0.net] コロナは風邪は言い過ぎだけど、欧米とアジアの差は明らかに不自然 ってかコロナはやらせ 310 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 00:52:57.79 ID:sIS4Ag+L0.net] 徹底補償されるんじゃなかったのか？ 徹底補償されないのに「徹底自粛しろ」とは死ねって言ってるようなもんだろ 現に自殺者増えてるんだけど、どう落とし前をつけるんだ？ だんまり決め込んでみんなが忘れたころにまたバカ面下げて現れてくるつもりか？ どうなんだよ？ 「持続化給付金」の終了を提言　財務省の歳出改革部会：東京新聞 TOKYO Web https://www.tokyo-np.co.jp/article/64324 財務省は２６日、有識者でつくる財政制度等審議会（財務相の諮問機関）の歳出改革部会を開いた。新型コロナウイルス感染拡大の影響で業績が悪化した中小企業などを支援する「持続化給付金」事業などについて、緊急時の支援策だとして延長せずに予定通り終了するよう提言した。 311 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 00:57:12.73 ID:D+dUQWNW0.net] ［2020.10.26放送］大阪都構想で日本は没落する（ゲスト：柴山桂太）（藤井聡／KBS京都ラジオ） https://www.youtube.com/watch?v=CZebOcSJEjU 312 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 02:03:50.38 ID:4COPwODma.net] >>303 ほう…混乱を意図的に作られそうな気配もあるな 313 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 05:57:31.23 ID:OkVasWqB0.net] >>312 ドイツ株の下落 → 中国経済への影響 → 中国経済へ依存してる産業や国への影響 この流れをちょっと注意したい。 314 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 09:22:11.34 ID:6QbwomKOd.net] >>310 徹底補償と徹底自粛はセットらしいから、半自粛だと騒いだ藤井が悪い、全て藤井のせいだ爽快！って言うだけでしょ。自殺者数増についても同じ屁理屈こねるだけ。サヨクと同じ手法とればいいだけ。そもそもこいつには日本を良くしようなんて気持ちはない。自分がいつも正しいと誇示したいだけ。 少なくとも表現者、桜界隈での出番はないんじゃない？ 315 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 11:47:03.91 ID:sIS4Ag+L0.net] 俺がずっと思ってたのはこれ。ダンスみたいにいつまでもビビり倒してるやつがいると、「収束」するものも収束しない。 【自粛はいつまで必要なのか？】Dr. 森田のメルマガ vol.93 https://mailchi.mp/fb663eb73b28/dr-8366870 自粛はいつまで続けるの？ 医学的にはいつ収束するの？ こんな質問をよくいただきます。 ただ、これって医学的にこれ！っていう正解をなかなか言えないんですよね。 ウイルスはゼロには出来ないわけで、ゴールを消滅・撲滅におくのなら収束はいつまで経っても期待できないでしょう。 逆に、欧米に比べれば感染者数も死者数も圧倒的に少ないわけですから、日本ではコロナは「始まってすらいない」という表現だって出来るわけです。 これまでのインフルエンザなんかでも「学級閉鎖」とかありましたが、あれだって今風に言えばクラスターですからね。当時はそれを社会全体で「そんなもんだ」と許容していたのです。 ちなみに、インフルエンザは重症化するとインフルエンザ脳症となりまして、毎年子供が大勢亡くなったり、寝たきりで会話も出来ないような重度の後遺症になったりしています。それでも我々は許容していたのです。一方コロナは、未だに未成年の死亡はゼロです。 つまり、医学的な意味での収束という意味合いにもまして、我々社会がどこまで許容するか、という意味あいのほうが、「収束」を決める決定要因には大きく影響するのではないか、と思うわけです。 316 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 13:01:18.23 ID:H2mRbi2LM.net] 株ちょっとやってるけどたしかに下がってんなー… 317 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 17:35:27.34 ID:39Gj+Vusx.net] この程度の下りはよくある調整では？ 318 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 17:41:21.84 ID:HNC2vHFb0.net] https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1603787506/ 319 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 17:45:39.31 ID:HNC2vHFb0.net] もう決着ついたし 株価、維持する理由もないし 乱高下で、アベノミクスからの新参を刈って 320 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 18:03:27.72 ID:OkVasWqB0.net] 排出ゼロ、日本企業転換迫られる　EV・燃料電池車遅れ https://www.nikkei.com/article/DGXMZO65487810W0A021C2EA1000/ ＞再生エネルギーへのシフトは急がれるが、 ＞日本の再生エネの発電コストは高く国の固定価格買い取り制度（FIT）なしでは成り立たない。 米欧の投資家主導で再エネバブルが来てる。 我々が払う電気代から再エネ発電に出資してる投資家への所得移転が狙い。 321 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 18:49:37.40 ID:Hxrt1Oi40.net] マンガでわかる　日本経済入門 https://books.rakuten.co.jp/rk/df2c1d723f3b3bc1b4b45ff671959a53/ https://shop.r10s.jp/rakutenkobo-ebooks/cabinet/1850/2000009041850.jpg 中野マンガ化w 322 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 19:24:17.61 ID:RYeCTLp20.net] 表紙、10年前の中野？ 323 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 20:27:59.46 ID:BW2CI2AQ0.net] >>314 藤井にしてもダンスにしても徹底補償（粗利補償）みたいな非現実的なプランをぶち上げてそれに固執していることがそもそもの間違いだと思う 324 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 20:51:35.65 ID:sIS4Ag+L0.net] 吉村洋文（大阪府知事） @hiroyoshimura 毎日新聞の報道をきっかけに既に多くのTVメディアでも報道されている。ネットを見ない市民は、大阪市が4特別区になればコストが218億円かかると市が発表したと誤信するだろう。一般市民の受け止めは、そう受け止める。これは、メディアの暴挙だよ。218億円を報道したメディアは訂正報道が必要でしょ。 --------------------------------------------- 橋下徹 @hashimoto_lo 毎日新聞は、さすがに今回の報道は訂正ものだ。政令市と特別区の基準財政需要額は全く異なる。政令市の方が仕事が多いのだから。都構想は4つの特別区にするものなのに、それを4つの政令市に分けたらという架空の設定をして「費用がかかる！」「赤字になる！」と報じるのは完全にアウトだろ。 こういうことをしっかり指摘するのが真の学者というものだが、関西にはそのレベルの学者が皆無だ。 4つの特別区と4つの政令市は全く別物。4つの政令市を前提としてコストがかかると報じたメディアは、同じ質量で訂正すべきだ。都構想は政令市よりもコストがかからない4つの特別区の話だ。 都構想「年２１８億円増」試算　大阪市、単純に４分割なら：朝日新聞 https://asahi.com/articles/DA3S14672949.html この時期に在阪メディアは酷すぎないか？これはまさに単純に分市した話。このような問題が生じないように制度設計をしたのが大阪都構想だ。都構想は単純な分割ではないのでこの記事の意義は何だ？ 2011年の日本記者クラブで、朝日の坪井記者になぜ分市にしないのかを問われ、俺はこの問題点を指摘して、これを解決するための制度が大阪都構想であることを説明したぞ。民主主義をレベルアップするにはメディアの質を上げることが必要不可欠だ。 都構想は単純分割ではない。それなのに単純分割なら218億円のコスト増！それは都構想のコスト増！ってどんな論理なんだ？このような問題が生じないように単純分割をせずに制度設計したのが都構想だ。在阪メディアも、間違った政治に謝罪を求めることを矜恃としているなら、今回は素直に訂正すべきだ。 325 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 20:52:06.64 ID:sIS4Ag+L0.net] 橋下徹 @hashimoto_lo 基準財政需要額とはリアルな財政需要の実数ではない。交付税を算定するための理論値。政令市や一般市でかかるコストの理論値を下げるために作ったのが大阪都構想。 すなわち大阪市のままよりも特別区4区の方が理論的なコストが下がることが前提。ただし今の大阪市で受け取っている交付税を確保するために特別区4区の基準財政需要額は今の大阪市と同額に設定した。 基準財政需要額とは実際のコストとは異なる。交付税をもらうための理論値。基準財政需要額が大きくなれば交付税は増えるというもの。特別区の基準財政需要額は本来大阪市よりも少なくなるが、交付税を確保するために大阪市と同額にする制度にした。大阪市よりも大きくなることはない。 この議論はほんと難しいのに、この時期に、安易にコストが増える！と報じた在阪メディアは本当に罪深い。特別区の基準財政需要額が今の大阪市よりも増えることは、交付税を増やさないためにも法律上あり得ません。 この数字は、燃費の悪い大排気量車（大阪市）を、その仕様のまま４台にする場合（分市案）のもの。それではダメだということで燃費のいい環境適合車（特別区）４台にしたのが大阪都構想だ。 それなのに、大阪都構想に燃費の悪い車の仕様をあてはめて計算するのはおかしいだろ。そもそも燃費の悪い仕様で４台にする分市案は２０１１年の段階で却下したのに、その却下した数字をなぜ今持ち出すのか！これは完全に住民投票を歪める報道だ。 --------------------------------------------- 大阪市に隣接する２市も…都構想実現なら「特別区目指す」（読売新聞オンライン） https://www.yomiuri.co.jp/politics/20201027-OYT1T50109/ こうやって着実にグレーター大阪が進んでいく。大阪市以外の市町村が入っていないので都構想には意味がないと言っていた学者が山ほどいるが、奴らは物事を実行する術を知らない。 豊中市も吹田市も勉強不足。周辺の中核市の財源はそのまま確保する制度設計もできる。全ては制度次第。都構想に参加して今よりもよりいい制度を作ればいいだけだ。それがグレーター大阪。 326 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 20:52:21.83 ID:sIS4Ag+L0.net] 辛坊治郎 公認【辛坊の旅N】 @JiroShinbo_tabi 客観を装った明らかなネガティブキャンペーン。だって大阪市職員は一方の立場の利害関係者で、その人たちが作った数字をあたかも客観データのようにデカイ見出しで報じているんだもの。これがこのメディアの正体って事なんだなぁ。 https://pbs.twimg.com/media/ElTXF9aVMAE3lRb.jpg:orig --------------------------------------------- 橋下徹 @hashimoto_lo この数字は正式な決裁を通したものではないのに、財政局発表と報道。一職員の立場で出したなら、それは単なる都構想反対派、大阪市役所存続派が出した数字に過ぎない。そもそも都構想は大阪市内に政令市や一般市を4つ作るものではない。なんだこの報道は！住民投票の微妙な時期に、こんな報道が許されるのか。 この計算方法は２０１１年の制度設計の際に、分市案として却下したもの。役所内や法定協議会で議論した上で、このような根拠のない数字は出さないと決定した。それを大阪市財政局の一職員が勝手に出すことは許されるのか。これこそ大阪市役所を守りたい職員が住民投票を左右する最悪の事例だ。 役所はこのように暴走する。学者も暴走する。今の関西における学者の暴走を見れば、この者たちに税金を無尽蔵に投入することが日本をダメにすることは明らかだ。だから政治による民主的統制も必要なのだ。今回在版メディアが報じている数字は大阪市役所の正式な数字なのか検証して報ぜよ。 327 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 21:06:55.99 ID:OkVasWqB0.net] >>326 このバカどもは社会福祉費や土木費は不要だからそんなにコストかからないと言いたいんだろうけど、 民間貧乏にさせまっせって認識でいいの？ 328 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 21:15:50.84 ID:sIS4Ag+L0.net] そんなにコストかからないと言うことをむしろ証明してほしいわな ダンスじゃないけど、普通はかかるコストについて最悪を想定する あとになって「やっぱお金足りませんでした」は許されない言い訳 燃費が良くなる保障がどこにもない 329 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 21:23:23.54 ID:7WE93VkLa.net] シルク、ぶっちゃけまくってて凄いw 他の吉本芸人は都構想については発信してないのかな？ 330 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 21:24:24.03 ID:xbvOCHF/0.net] ハイブリッド車だって同車種の非ハイブリッドの価格差を燃費で回収出来ないのに、目先の燃費の良さだけ見てお得だって思う人多いから、こんな馬鹿なこと信じてしまうんだろな。 331 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 21:29:21.08 ID:R2+WVB5o0.net] 橋下さんが言うコスト減の前提は例の嘉悦大学の試算のことかな？？？ チラシのやつと同じだよね。それか、もっと他の試算の話だろうか。 嘉悦大学の試算は、たとえば川端さんが丁寧に論駁しているよ。 細かい試算の精度云々ではなく根本解釈としておかしいと。 制度設計というかそれ以前にそも考え方の土台が間違っているという話。 U字型のグラフ云々というやつ。 政令指定都市としての権限でできることは増えるから、予算もたくさん使うことになるのだけど、 それはサービスの充実であって無駄・非効率化と解釈するのは間違ってる。 だから年間4000億円浮くという話も同様に「嘘」だったことが判明してるよね。 橋下さんがいう燃費の良い環境適合車なんてものはなくて（土台の考え方が間違ってるからね）、 サービスの劣化した環境不適合なポンコツ車になりますよという話でしょう。 332 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 21:34:44.03 ID:OkVasWqB0.net] 前提として不況下でやる話ではない。 333 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 21:37:35.30 ID:R2+WVB5o0.net] >>326 >そもそも都構想は大阪市内に政令市や一般市を4つ作るものではない。 政令指定都市という圧倒的な権限を持った大阪市を解体して、 権限と財源が非常に小さくなる4つの区を作るというのが 「大阪都構想（都にはなりません政令市の解体です）」だよ。 334 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 21:41:52.28 ID:R2+WVB5o0.net] 大阪都構想の「経済効果１兆円」は本当か？（川端祐一郎・京都大学大学院助教） 「豊かな大阪をつくる」学者の会シンポジウム（2020.10.4） https://www.youtube.com/watch?v=IUIMq-Ol3cg 335 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 21:42:02.89 ID:ezTOHekN0.net] >>332 「改革」すれば成長する！ と思ってる層も多いからそれを言っても仕方ないのかもね… 336 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 21:54:35.36 ID:OkVasWqB0.net] 過去20年コロナ前で日本が政府支出を1.1倍。 中国が16倍増やしてコロナ後の商品市場を値上がりさせた。 日本は「所得が伸びない中での物価上昇」によって「一万円札で買える量の減少」が起きてる。 政府が緊縮やってる時に東京だの大阪だの自治体は無力なのに 大阪は逆にコスト削減自慢で一層の緊縮に励んでる。 中国に資本を買い叩かれることを前提と考えるのが妥当。 337 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 22:38:14.65 ID:sIS4Ag+L0.net] シルクはどうやら藤井聡に影響受けてるな シルクごときと思うかもしれんが、やっぱ藤井聡は影響力あると思うわ 大阪都構想反対のくせに、この期に及んで藤井聡を無視し続けている平松禎史やその他のアホ徹底自粛派は、大阪都構想潰すことより自分のチンケなプライドを守ることのほうが大事なんだな 藤井聡の鼻くそほどの影響力もない分際でプライドだけは高くついたもんだ https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599131729/819-833 はあ、なんと、これは本当？ | シルクオフィシャルブログ「よしもとの美容番長 シルクのべっぴん塾」 やたら、ポストに入っている都構想パンフレット、いいことばかり書いてある、コロナ対策より、大事なのかな、気になるからyou tube で、いろいろ見てます！ ［2020.9.28放送］大阪都構想：知っていて欲しい7つの事実（藤井聡／KBS京都ラジオ） - YouTube https://youtu.be/cCDXe0FSr1k 338 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 23:04:27.82 ID:sIS4Ag+L0.net] 高橋洋一（嘉悦大） @YoichiTakahashi 四つの政令市に分割すれば基準財政需要が増えるに決まっている。四つの特別区なら、地方交付税法特例から、基準財政需要は特別区を合算した市と同じで今の大阪市と同じ。都構想反対派の毎日新聞はえげつないネガキャン。反対派はつまらんコストを持ちだすが、これまで二重行政のコストはいわない https://pbs.twimg.com/media/ElSeQ4QU8AAQ2GI.jpg:orig 大阪都構想。ネガキャンが酷いね。特別区にすると二度と大阪市に戻れないとか、ウソだね。そういうロジックだと、大阪市を4つの特別区にするのも絶対にできないとなる笑笑 --------------------------------------------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 都構想による年218億コスト増の毎日記事はデマだという声がある様ですがそんな声こそ間違い。そもそもこれは基準財政需要額の話で、国の規定による標準的サービスを維持するなら追加出費が218億、万一それを出し渋れば218億分のサービス下落というコストがかかるという話です。 追申：このツイート後（？）に大阪市がこの件についての見解を表明した様ですが、この大阪市の見解は当方のこのツイートの論理の正当性をサポートする物です。つまり、今の大阪市民の行政サービスを維持するにはやっぱり約200億円のカネがいるという話だった訳です。 大阪市：新聞報道についての大阪市の見解について （…>大都市制度>お知らせ） https://www.city.osaka.lg.jp/fukushutosuishin/page/0000517765.html つまり最初から「都構想でこれだけカネを出さんといかん様になる！」と言っている訳でなく「サービス維持するならこんだけのカネがいるぞ！ってくらいサービス下がるぞ！」と言ってたのであり、そういう認識を大阪市見解は主張してるのです(ややこしいかも知れませんが良く考えたら誰でも分かる話です) 行政サービスを維持するなら約200億円もの金がかかる…って試算があり得る程にサービス下落が確実な都構想. それでも「兎に角一回やって、ダメならやり直せば良いじゃないか」という方もおられるかも知れませんが…一度やったら元に戻れないのです。 339 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 23:06:53.28 ID:sIS4Ag+L0.net] ＞大阪市を4つの特別区にするのも絶対にできないとなる笑笑 ヘラヘラするな！ こんなのが内閣官房参与だってのが世も末 340 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 23:13:47.33 ID:7nOm/w2b0.net] 松井のツイッターのリプ欄が笑える 341 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 23:36:17.20 ID:S85cq8z40.net] ツイッター内の力の論理みたいなものは好きじゃないけど リプ欄に湧く大阪市廃止賛成派のアカウントってフォロー＞フォロワーな雑魚アカばっかりだよな 教祖様の意見と同じようなの垂れ流すばかりで独自性なさすぎて賛成派同士であってもフォローする価値ないんだろうね 342 名前：右や左の名無し様 [2020/10/27(火) 23:42:38.41 ID:ylX+NtkaM.net] 11月1日は都構想の住民投票 11月3日はアメリカ大統領選挙 11月は忙しないな 343 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 23:45:45.46 ID:bV3EXT5na.net] >>338 リプ見て理解した 大阪市のサービスを維持すると言われれば、大阪市民は今の政令市レベルでサービス維持すると思うわな 特別区レベルに落としてサービス維持と言う言葉はそもそも成り立たないって訳か 344 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 23:59:52.18 ID:unRUKIyE0.net] 大阪市の件でコストを持ち出すのはそもそもナンセンスなのでは 下手すると藤井の方がコスト削減派に見えちゃう 345 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 00:15:53.70 ID:MLhjFkPka.net] 土壇場になって大阪市役所員のクーデターだとドロを被せたのか 市役所員だって市民なのに可哀想そうなことするね ここまでコケにされたら市役所員だって必死で身の潔白を証明するために駆けずり回るだろうにハシシタの悪手じゃね？ 346 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 00:22:57.34 ID:56xjndZj0.net] とりあえず藤井さんは松井一郎のツイッター（ツイートとリツイート）を確認してきちんと反論ツイートした方がいい あっち側に印象操作されてるから 敵の動きをちゃんと観察しとかないと ブラマヨ吉田も完全に賛成派だね 347 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 00:23:54.09 ID:56xjndZj0.net] 松井は何人かのツイートをリツイートする事で藤井さんを貶めようとしてる 348 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 00:47:46.15 ID:MLhjFkPka.net] 藤井や山本が何を説明したって信じない、耳を貸さない人はいるだろう だけど現地の大阪市民が必死で訴えかければTwitterの活動家よりは信じてみようかとなる ハシシタはその現地の人に火をつけちゃったんじゃねえの 349 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 07:06:32.90 ID:NBVloeTW0.net] >>348 政令市無くして困るのは住民なのに、 いくら説得しても言うことを聞かなければそれが国民の現状だからしょうがないんじゃない？ 反対派が賛成に後悔することはないが、 逆は大なる可能性で起こる。 なぜなら都にならないし、労働組合は無くならないしその上でサービス下がるから。 賛成派って要するに去年NHKをぶっ潰すとか言ってた連中だろ。 350 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 09:51:33.91 ID:qtIAEcSq0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 京大ユニットの大阪市民・都構想調査結果を公表. trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/tokoso2020survey.pdf これは事実クイズ(定義は↑)の正当数別の賛否. そもそも事実周知は絶対必須. 全問正解者は圧倒的反対！(反対66％:賛成15％) でも2問以上間違えた人は賛成多数…(反対約20％:賛成約30％) 「事実の周知率」で結果が決します… https://pbs.twimg.com/media/ElW3eh4UcAEI2rt.jpg:orig 351 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 09:58:13.50 ID:qtIAEcSq0.net] ブラマヨ吉田 @bmyoshida 今回のコロナでも、大阪は凄かった。だから、「まぁ大丈夫やろ！」と思って選挙に行かなかったら、エグるようにヤバくなると思う。大阪は今、良い♪そして、今後も良くなって欲しい！それだけさ。 --------------------------------------------- 山田 けんた 大阪府議会議員 @YamaKen_HiraP 大阪のコロナ対応は視聴者ウケすら良かったが、人口当たりの死者は全国一多い等、ちゃんと見ている人たちからするとエグられたようにヤバかった。大阪市廃止もちゃんと見ている人からしたら正気の沙汰ではない。#大阪都構想 --------------------------------------------- ブラマヨ吉田 @bmyoshida 俺の呟きを、議員さんが引用リツイートするのは当然自由ですけど、結果的に、だいぶ貴方エグられてますね。大阪市、そして大阪全体が良くなるように、よろしくお願いいたします！ --------------------------------------------- ブラマヨ吉田 @bmyoshida 【既得権益】とやらを持っている立場の方が、それを守ろうとする気持ちはわかってしまう(;_;)だけど、持ってないならそういうものを無くした方が、市民にとっても府民にとっても、合理的で良くなると思う。こんな呟きしてたら、俺には合理的ではないと思うけど 笑 --------------------------------------------- ブラマヨ吉田 @bmyoshida 【大阪】大阪全体の問題なのだが、特に今は大阪市在住の方へ。テレビや新聞から情報を得てる方は多いと思うけど、絶対に今は、府知事や市長のツイッターも見た方が良い。賛成反対の前に、ガセやデマで、場が荒れてるっぽい。これは良くない。どちらも見たうえで判断するべきだろう。 352 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 09:58:55.98 ID:qtIAEcSq0.net] 頭悪そうだなぁｗ でも影響力はあるだろうからな 353 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 10:16:50.38 ID:XLlNJaDG0.net] 既得権益とかいって敵に仕立てりゃ下民同士がこうして簡単に騙されて潰し合ってくれるんだから 分断工作を仕掛ける方は最高に愉しいだろうな 分断工作を仕掛けてる方が俺たちの真の敵だと認識された場合は向こうのダメージが大きいだろうが こう吉田みたいなのを見てるとその可能性も限りなく低そう 354 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 10:22:11.27 ID:qtIAEcSq0.net] セネガル監督 @ho_qun 毎日新聞が報じたコスト高は大阪市の全ての権限を引継ぎ、4つの政令市に分割した時のコストのようです --------------------------------------------- 松井一郎(大阪市長) @gogoichiro 政令市と特別区は権限が全く別ものです。そもそも、政令市の権限を広域自治体の大阪府と特別区に分ける制度改革は初めてなので総務省に大阪特別区の基準財政需要額の計算式が無いのです。毎日新聞は総務省に計算式が無い事は承知したいるのに大阪市を4つの政令市した場合のコストを記事にしたのです。 --------------------------------------------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 毎日新聞の朝刊の一面。都構想で大阪市が四分割されれば、余分に年間218億円もの巨大なコストがかかってしまう、ということを財政局が試算したという記事。大阪都構想最大のメリット「二重行政」の解消効果はあっても年間数億円。コストの方が圧倒的に大きいことが改めて分かった訳です。 https://pbs.twimg.com/media/ElSnxfXVMAEmCzL.jpg --------------------------------------------- 松井一郎(大阪市長) @gogoichiro 藤井先生、貴殿は大学教授であり政府の参与も務められた方です。この試算のカラクリは最初からご存知だったのでは無いでしょうか？貴殿程の方が地方財政法知らなかったのですか？記事を鵜呑みにしていたのですか？もしも本当に知らなかったならもう少し勉強された方がいいのではないでしょうか。 355 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 10:26:45.26 ID:qtIAEcSq0.net] ＞知らなかったのですか？ ＞もう少し勉強された方がいいのではないでしょうか。 【詭弁のガイドライン】 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる とにかく大阪都構想は賛成派の詭弁のオンパレードだなｗ 【詭弁のガイドライン】 １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 356 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:11:13.15 ID:qtIAEcSq0.net] https://www.facebook.com/2941325719301685 藤井 聡 一部で話題になっているこの毎日新聞の話ですが、これについては、なかなかその中身が十分に一般の方に伝わっていないようです。ついてはここで改めて解説したいと思います。 この話は要するに 1）大阪都構想を実現すれば行政サービスレベルは必然的に下がる。 2）したがって、サービスレベルを下げないようにするなら、行政支出を増やさなければならない。その時に必要な支出増加分を大阪市がある前提の下で計算したら約200億円となった。 という話。つまり、この記事の要諦は、「大阪市を特別区に“格下げ”すれば、行政サービスが下がる」という話なわけで、それ以上でも以下でもありません。で、そのサービス下落を防ぐには、200億ものカネが必要になる、と言っているだけなのです。したがって、特に難しいものではないのですが、ＳＮＳ上では、 「大阪市は、200億もの支出が増えない、と言う文書を公表してる。だったら、この記事はデマじゃ無いか！！」 「都構想では4つの区を作るのに、なんで4つの政令市にする、っていう試算はおかしい！」 という書き込みが、驚くべき事に広がっています。が、これらは完全に誤解です。ついてはここで改めて解説しておこうと思います。まず、この話を理解されていない方の多くが、「大阪市から特別区にかわったら、サービスレベルが下がる」という話を理解されていないように思われます。そもそも、一つの自治体でやってたのを四つに分けるわけですから、本来なら職員を大幅に増やしたり、建物を新たに建てることでもしないと、同じサービスを維持することは出来ません。ところが今回は支出増加を最小限に食い止めようとしているので、そんな職員の大幅増とか新たな建物投資は「しない」事になっているわけです（やるのはせいぜい、初期費用200億、ランニングコスト年間30ダケ）。だから、行政サービスは、都構想が実現したら、確実に「下落」するのです。この点をしっかり理解していただいた・・・という前提で話を進めます。 357 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:12:15.98 ID:qtIAEcSq0.net] https://www.facebook.com/2941325719301685 藤井 聡 まず、「大阪市は、200億もの支出が増えない、と言う文書を公表してる」という話ですが、これはそもそも、毎日新聞は200億もの支出が増えるとは言ってい「ない」のです。毎日新聞は上記の1）2）の話をしているだけです。だから、毎日の記事はデマではないのです。そもそも一般に「コスト」という言葉は、オカネの事を直接意味することもありますが、手間暇やサービスの下落を意味することもある言葉です。この記事が言うコストというのを「オカネ」と思っている方もいるかもしれませんが、これはあくまでも「サービス下落」を意味しているのです。それは、記事を読めば分かる話なのです。ちなみに、毎日新聞はもしも、サービスレベルの下落を緩和・回避しようとするなら、支出は増えるだろうという主旨は述べていますが、この言説ももちろん、デマではありません。あくまでも仮定の上での話をしているだけで、何も間違ってはいません。 次に、「都構想では4つの区を作るのに、なんで4つの政令市にする、っていう試算はおかしい！」という話ですが、これも何もおかしくありません。そもそもこれはあくまでも試算であって「サービスレベルを維持するためにはどれだけ金がかかるかのか？」という仮定の話をしているからです。しかも、消防など府に移管される分も考慮した数値として200億円という数字が記載されています。だから、今の大阪市民は政令市のサービスを受けているのですから、そのサービスを維持するという前提で試算をしようとするなら、四つの政令市にするという前提で試算することは、特に不自然ではないのです。 358 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:12:29.32 ID:qtIAEcSq0.net] https://www.facebook.com/2941325719301685 藤井 聡 ということで、兎に角、この記事が言っている内容をもう一度記載すると、 1）大阪都構想を実現すれば行政サービスレベルは必然的に下がる。 2）したがって、サービスレベルを下げないようにするなら、行政支出を増やさなければならない。その時に必要な支出増加分を大阪市がある前提の下で計算したら約200億円となった。 というだけの話なのです。おわかりいただけましたでしょうか・・・？いずれにしても、この話は極めて重要な論点です。なぜなら、この話は、都構想で大阪市廃止特別区設置になると、大阪市民の行政サービスは確実に下落するだろうということを意味しているからです。なんと言っても、それを埋め合わせるには200億円ものカネがかかるからです。本件が、都構想の適切な有権者判断に寄与することを、祈念いたします。 359 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:17:25.35 ID:YLMnDqCtK.net] 松井が言うように、初めてだから測定出来ないなら、高橋が作った嘉悦報告書だって計算できないだろって話なんだよなぁ… そもそも、大阪市の４分割のやつは色々可能性あるものを全部のせしてるから、単純に４分割だけどリスク管理からしたら、不足が出ないようにそういう試算をするのは良くある話。 維新は嘉悦報告書を議会で承認されたから正式ですってロジックを使うけど、松井の発言だと試算は不可能ってことになるから無茶苦茶な論理構成なんだよね。 まず詭弁じゃなくて自分が誠実になれと言う話。 あと、高橋洋一が大阪市が戻れないのはデマと言ってるけど、詳しくは｢新しく法律を作れば可能だから嘘ではない｣という｢自分が嘘という可能性｣を残していういつもの手段。 ｢実現可能性｣を考慮にいれないでレッテルを貼るいつもの詭弁なんだよね 360 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:22:35.99 ID:YLMnDqCtK.net] 訂正 高橋は｢自分の主張が嘘ではないという可能性｣を残して、実現可能性を考慮しないでレッテル張りをするテクニックって意味ね 361 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 13:25:09.87 ID:qtIAEcSq0.net] 【藤井聡】炎上で隠蔽される「大阪市のサービスレベルは確実に下落する」という真実 https://38news.jp/politics/16959 362 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 13:35:26.74 ID:qtIAEcSq0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 毎日新聞の朝刊の一面。都構想で大阪市が四分割されれば、余分に年間218億円もの巨大なコストがかかってしまう、ということを財政局が試算したという記事。大阪都構想最大のメリット「二重行政」の解消効果はあっても年間数億円。コストの方が圧倒的に大きいことが改めて分かった訳です。 --------------------------------------------- 橋下徹 @hashimoto_lo この報道は一斉に訂正となった。あまりにも無茶苦茶な都構想反対派職員のフェイク情報発信クーデターだった。この数字の間違いすら分からなかった京大の藤井氏はもう学者を辞めるべきだ。政治家なら即辞職もの。こういう似非学者、曲学阿世の徒が日本をダメにする。しかしこんな一職員のでたらめな数字すら指摘できない学者に、税金によってたんまりと自由な時間が与える意義があるのか？自由時間に本ばかり読んでそれで維新をアホ扱い。もう学者を辞めろ。そういう責任も取れないのが学者。政治家なら即辞任もの。 363 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 14:03:53.54 ID:6ZRXUkKTa.net] 橋下相当苛ついてるな 焦ってんのか？ 364 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 14:12:36.74 ID:XLlNJaDG0.net] スガ内閣誕生からネオリベ攻勢全開で維新ハシゲ爆アゲと来て そのまま勢いにのって大阪都構想で最初から勝利が決まってたって感じだったけど ここまで反対が盛り返してきたのは素直に凄いと思うわ アレが無駄だコレが既得権益だと自分以外の何者かを悪者にして遊んできたのが 今度の投票で反対派が勝っちゃったら今度は自分達が悪者になっちまうかもしれないもんな 自分達のデタラメぶりがバレるとなったら焦るわな 365 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 17:04:41.35 ID:rS+Ia2Mad.net] >>364 アレもコレも無駄、既得権益絶対ダメ、談合絶対ダメばかりに踊らされてる我々が一番無駄だといつか言われることに気づかないのかね？切り捨てられるの自分たちだって気づかないのかね？ この世からありとあらゆる無駄が無くなったら、息苦しくてたまらないのに。 366 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 18:05:41.17 ID:I409tAcP0.net] しょんぼりｗ 367 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 18:09:49.71 ID:WyJu2okW0.net] ＞こういう似非学者、曲学阿世の徒が日本をダメにする。 橋下っていっつもこう こいつ、このやり方ばっか 何が悲しいのかというと日本国民がずっとこの同じやり方に気づかないこと 368 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 18:41:11.12 ID:ASFDX/rSd.net] >>367 ネオリベと学者のお互いが補強していくパターン 369 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 18:55:04.52 ID:NBVloeTW0.net] コストの増加が全て国債で賄われるのであればいいけど、 ただでさえ実質賃金が下がってるこのご時世にサービス維持の為に 可処分所得が下がるような邪魔すんなよw 370 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:20:42.49 ID:qtIAEcSq0.net] ＞都構想反対派職員のフェイク情報発信クーデターだった クーデターの使い方間違ってない？ｗ 職員が体制側なんだからどちらかといえば都構想仕掛けてる側がクーデターのような いずれにせよクーデターではないだろｗ 371 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:22:32.77 ID:9pEPmQQba.net] よそのスレで見かけたんだけど毎日新聞の件はこれでいいの？ 14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-CXnf) 2020/10/28(水) 15:45:41.06 ID:z74dPSBI0 ざっくり計算すると大赤字なので 住民サービスを守れません！っていうのが 毎日新聞の報道なんだけど それに対して だから住民サービスを削るって言ってるじゃないか！！と 意味不明なことを開き直ってるのが維新です。 372 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:50:03.44 ID:SmUwFxOY0.net] >>371 >住民サービスを守れません！ その通り。 対して橋下さん他、維新側は充実する新しい効率的な設計にしたのだ！という立場だろうね。 当初維新は二重行政の解消で年間4000億円浮くと言ってたでしょう。 それが実は数億程度あるかないかでランニングコスト引いたらむしろ赤字になるのだけど、 その点で維新がきちんとした見解を述べているかどうか俺は知らない。 普通だったら年間4000億円浮くと言っておいてむしろ赤字でしたというのはごめんなさいで済むような話なのかどうか、 どえらい間違いか、嘘か詐欺かというところだけど、「都構想」はこうしてまた住民投票かけられてるよね。 だから4000億円の話はなんとなくそのままなんじゃなかろうか。 次に1兆円だか成長戦略云々ということになるのだろうけど、これは嘉悦大学の試算がベースになってるはずだね。 U字型のグラフ云々ということである一定規模の自治体は非効率化するから分割して 予算効率的にもニアイズベターな規模にすればいいのだという話。 「ふしあわせ」で効率化というのと合わせてそういうことになっているはず。 373 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:50:17.97 ID:SmUwFxOY0.net] これは都道府県規模の広域行政ではなくとも人口集積である一定規模に見合った 政令指定都市という特別な行政区域・権限特有のサービスの「充実」というものを真逆に捉えた議論なので、 根本解釈として予算効率の捉え方がおかしいと、嘉悦大学の試算の根底の考えをたとえば川端さんなんかが丁寧に論駁している。 橋下さんはおそらくそういった嘉悦大学の試算や以前の4000億円の話とかがあるからドヤッと言いたいのだろうけど、 実際の「設計」の中身は権限と財源の圧倒的な縮小なのでお話にならないというのが実態だね。 住民サービスを削るなんて言ってないと橋下さんは言ってるはずだよ。 むしろ充実するだろうと。 チラシに、しかし本当は特別区それぞれの事情で後で決めるから知らんけどなｗｗｗ　みたいなノリのことが 小さい字で書いてあるんだけど、なんつーか、酷い話だよ。 374 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:06:06.03 ID:qtIAEcSq0.net] 藤井聡が“ホンマもん”の感覚でニュースを解説！TOKYO MX『東京ホンマもん教室』11・8スタート | TV LIFE web https://www.tvlife.jp/entame/327886 TOKYO MXで、さまざまなニュースを分かりやすく学ぶ教養バラエティ番組『東京ホンマもん教室』が11月8日（日）にスタートする。 番組では、元内閣官房参与で京都大学大学院教授の藤井聡が経済・政治を中心に話題のトピックスを徹底解説。SNS全盛の現代に、玉石混交のニュースから真実を見抜く“「ホンマもん」の視点”を提示する。 なお、番組はスマートフォン用アプリ／Webサイト「エムキャス」でも同時配信。全国無料で番組を視聴することができる。 藤井聡 世の中、驚く程に贋物ばかり。マスメディア、特にTVも例外ではありません。そんな中、「本当の真実」、つまり「ホンマもん」を、私藤井が京都でよくよく考え、厳選し東京の皆様にしっかりお届けしたいと思います。是非、ご覧下さい！ 佐々木瞳 近年、私たちの生活を揺るがす出来事が起こり、また情報取得のツールも増え、本質をとらえることが難しくなっているとも感じます。 本質＝「ホンマもん」が届くよう、視聴者の目線でテーマと向き合い楽しくお伝えしたいと思います！ 番組情報 『東京ホンマもん教室』 TOKYO MX1 11月8日（日）スタート 日曜　後7・00〜8・00 毎月2回放送 ＜出演＞ 藤井聡 MC：佐々木瞳 ナレーター：黒田治 375 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:19:15.00 ID:SmUwFxOY0.net] 高橋洋一さんが大阪市に戻せないというのはデマとかなんとか言ってるのだったかな。 これもおかしな話で、たとえば室伏さんは現下法令でどの様に定められているのか関連する法律を並べて、 元に戻すという法律はないので現状では戻せませんと解説してるね。 じゃあ新しい法律作ればいいと簡単に話は進まない。 そも法律作るの大変だということに加えて、政令市を特別区に解体・再編したのをまた政令市に戻すというのは、 「東京市」も視野に入ってくる話だから、強大な権限を持つ東京都が自らを圧倒的に弱体化するようなことを認めるはずがないと、 たとえば藤井さんはそういう指摘をしているわけだよ。政治的に大変難しいことになるのは目に見えているという話。 現に東京の各区議会(だったかな？枠組みは区議会だよねたぶん)は東京市に再編して欲しいと要望を毎年出してるけど、 東京都がそれを認めるはずもなく却下されているとかそういう構図になっているから、だから厳しいだろうと。 時間感覚としても戻す戻さないという話はおそらく最低でも数十年かけてのことでしょう。 大阪市解体したら区に再編するだけでも10年単位で、10年とか20年とかの期間で大混乱が続いて大変なことになると言われてる。 それでようやっとこれやっぱり滅茶苦茶じゃねーの？となって、戻す法律もないから法律作って、東京との絡みでの政治決着もつけて、 それで大阪市に戻してって、簡単に戻せばいいからという話ではないことぐらいは高橋さんは認めるべきなんじゃあないかな。 政令市を解体するなんて滅茶苦茶な話だよ。 376 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:19:18.39 ID:DuAuvjS80.net] >>359 まぁ彼らは基本的にブーメラン発言しかしないからなｗ 民主党と同レベルだろ 法律作ったら出来るとか、そりゃ全部そうだろって話で。 あまりにも非現実的だし、それこそ都構想が決まったら その連中が「既得権益」になって戻すような法律を潰すだろｗ マジで高橋はそこら辺抜けすぎｗ しかも、その程度の「改革」ならやる必要すらない… 377 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:23:21.45 ID:9pEPmQQba.net] >>374 おお！ついにメインで出演するテレビ番組を持つのかすげえ 記念すべき第一回目のゲストは中野剛志先生で！w 378 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:27:32.38 ID:DuAuvjS80.net] >>375 そもそもだよ。 それこそ大阪府が許さないだろｗ 自分で壊しといて、その失敗を認めるわけないし ましてや権限とカネを元大阪市に戻すわけがないｗ だって完全な自己否定になるからね。 だいたい、名前からして詐欺なのに 数字だとか信じられるかよ。 まさにオオカミ少年そのものだよ。 「長期的に見れば、品性が個人の人生や国家の盛衰においても、最も決定的要因である。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セオドア・ルーズベルト 379 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:37:06.35 ID:SmUwFxOY0.net] >>378 そうだよね。 東京23区は東京都の7割の人が住んでる。 それでも区議会がああだこうだ言っても東京市には戻せないわけで、 大阪だと比率逆で更に厳しいから土台無理だよね。 現大阪市民は大阪府の3割だからね。 しかも4つに分割して各区で格差や利害やややこしいことになるから、 二重行政の解消どころか各区の一部統合部分と合わせて三重行政になるとも言われてるのに、 その混乱の後で、だめだったというどえらい禍根を残したその後で、 比率3割以下の住民が4分割されて権限も圧倒的に弱体化してるところからの 再統合の要望が通るのかというのは、はっきり無理というべき程度の話だと思うな。 380 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:43:58.38 ID:DuAuvjS80.net] >>379 人口割合も問題だが、自分達の失敗を認めるのか？ またその時にはすでにお金と権限が大阪府に行き、彼らが言う所の既得権が出来ている。 政治的、経済的、人員的コストを掛けることになる。 そこまでして、また大阪市を復活させようなんてならないだろう。 天変地異が起こったとしても、それこそ戦時中に政府が東京市から特別区にしたように 大阪府の権限と財源を大阪市をわざわざ作って、そこに戻すなんて考えられない。 高橋が言ってるのは嘘じゃないが、詐欺であることは確かだろう。 381 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:47:24.54 ID:DuAuvjS80.net] もし、所謂都構想が可決して 失敗が明らかになったときに、彼らは「既得権益が〜効率が〜」と言うのか？ だとしたら、ホントにバカだろ。 ちゃんと失敗原因を明らかにする必要が出てくる。 その時に確実にまた嘘と欺瞞とが蔓延るに違いない。 自分達が通そうとしている法案ですら嘘をつく人たちだからね。 誠実性の品性の欠片もない。政策論以前に、人品骨柄として卑しいだけ。 382 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:49:33.75 ID:qtIAEcSq0.net] >>377 ５〜７年ほど前は、もし西部邁が死去したら西部ゼミの後釜は中野剛志にやってもらいたいとか思ってたが、まあ今なら藤井聡が妥当だろうな 383 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:52:51.17 ID:SmUwFxOY0.net] >>380 話が突然変わるけど、松本大洋さんの『鉄コン筋クリート』って漫画に大阪のごちゃごちゃした感じに似た街並みが出てきて、 グローバル資本みたいなのがそこに進出してくるんだよね。地元のヤクザの組長がその改革に乗り気なんだけど、 ヤクザの組員のそこそこ偉いおっちゃんが悪役だけど、昔ながらの街を壊すのはどうですかねぇって感じで、 古いタイプの人でいい味出してるんだよ。 都構想でよくその漫画のシーンを思い出す。 384 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:53:27.87 ID:DuAuvjS80.net] 道州制と都構想って矛盾するけど、どうするつもりなのだろう… これが二重思考ってやつかｗ まず二重思考の解消をしろよｗ 385 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:57:00.17 ID:DuAuvjS80.net] >>383 利害と感情だろう。 まぁヤクザに利害があるなら、分からなくもないが 今回は解体するのは確実だが、建設するのは不確実ではなく、ほぼ不可能。 しかも当初、利益になると言われていた額もどんどん小さくなり むしろ赤字になるとまで指摘されてる。 だいたい、今の市役所を間取りして使うってｗ　後は特別区の人で決めてくださいって こんなふざけた設計図ないだろｗ というか、設計図が完成してない状態で住民投票してるようなものだからね 386 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:59:18.67 ID:DuAuvjS80.net] だから橋下が「車買う時に設計図見ますか？見ないでしょ、見なくていいんです。」なんて言ったらしいが そもそも見せられる設計図じゃない、そもそも完成すらしてないってのが 現状の役所を特別区で使い分けるという一点を見ても明らか。 387 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:03:33.91 ID:SmUwFxOY0.net] >>382 中野さんは官僚を辞めないことについて、だって周りは腐ってるとかいろいろ言ってるからね、でも官僚機構の擁護もしつつ、 ともかく所属して国家機構の中でなんとかって人がいないと困るから、中野さんはそういうところに軸足をおいてると、 そういう趣旨のことをどこかで言ってた。 公務員は収入が安定してるからというのも大きいという話もしてたけど、上記の話は古賀さんを例に出したり、 たとえば内部告発の裏切り行為という側面についてだったかな、そういう文脈での話だったと思う。 古賀さんみたいに辞めないことを上司に褒められて嬉しかったみたいな話もあったような。うろ覚えだけど。 対して西部さんはおそらくは組織には属せない感じの人なのかな。 公務員として組織に属しながら云々と、そういう感じじゃないよね。 東大辞める時だったか、奥さんがこの機会をあの人が逃すわけないでしょうみたいなことを言ってたとか、 そういう雰囲気があるから、中野さんの姿勢とは違うなぁと前に強く思ったことがある。 中野さんが官僚辞めない姿勢を俺は支持してるからね。 コロナのこととかあるから支持してたと過去形になるのかならないのか、微妙だけどもｗ こないだ離脱やら発言やらがどうこうってレスしたこともあって、ふとそういうことを思い出したよ。 388 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:18:22.40 ID:TT4E45HrM.net] >>374 なんやこれw 389 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 21:20:54.21 ID:NBVloeTW0.net] 維新は将来、大阪市を分割した苦労も知らない奴が元に戻すとか偉そうなこと言うなとか言いそう。 390 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:47:10.81 ID:rS+Ia2Mad.net] 三島由紀夫が予言した通りの日本になってしまったな。しかも経済的大国だけは外れつつあるけど… 391 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 21:56:45.76 ID:DuAuvjS80.net] イトカンの本だったと思うけど ドゴールの章かな？ 最終的な敵は敵国（米国、中国、韓国、北朝鮮、ロシア等）ではなく 国内の占領を擁護する知識人、一般国民、財界、官僚、政治家、メディア等なんだよな 392 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:59:13.31 ID:h+L6iMhR0.net] つまり主に日本財団だろうなw

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