【徹底自粛は】佐藤健志 Part.14【どうした！】

1 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/18(日) 16:02:58.94 ID:eeCW6TC00.net] ◆佐藤健志（Writer/Critic） (@kenjisato1966) (Twitter） https://twitter.com/kenjisato1966 ◆佐藤健志 official site ”Dancing Writer”（公式ブログ) kenjisato1966.com/ ◆佐藤健志(Wikipedia) ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E8%97%A4%E5%81%A5%E5%BF%97 前スレ 13 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1600950772/ 12 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599787202/ 11 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1599183915/ 10 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598669415/ 9 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1598149507/ 8 egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1597029102/ 7 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1595689890/ 6 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594828793/ 5 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1594202036/ 4 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1593487605/ 3 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1592923780/ 2 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1552813860/ 1 https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1589543017/ (1) https://egg.5ch.net/test/read.cgi/sisou/1407062277 (deleted an unsolicited ad) 343 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 23:45:45.46 ID:bV3EXT5na.net] >>338 リプ見て理解した 大阪市のサービスを維持すると言われれば、大阪市民は今の政令市レベルでサービス維持すると思うわな 特別区レベルに落としてサービス維持と言う言葉はそもそも成り立たないって訳か 344 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/27(火) 23:59:52.18 ID:unRUKIyE0.net] 大阪市の件でコストを持ち出すのはそもそもナンセンスなのでは 下手すると藤井の方がコスト削減派に見えちゃう 345 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 00:15:53.70 ID:MLhjFkPka.net] 土壇場になって大阪市役所員のクーデターだとドロを被せたのか 市役所員だって市民なのに可哀想そうなことするね ここまでコケにされたら市役所員だって必死で身の潔白を証明するために駆けずり回るだろうにハシシタの悪手じゃね？ 346 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 00:22:57.34 ID:56xjndZj0.net] とりあえず藤井さんは松井一郎のツイッター（ツイートとリツイート）を確認してきちんと反論ツイートした方がいい あっち側に印象操作されてるから 敵の動きをちゃんと観察しとかないと ブラマヨ吉田も完全に賛成派だね 347 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 00:23:54.09 ID:56xjndZj0.net] 松井は何人かのツイートをリツイートする事で藤井さんを貶めようとしてる 348 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 00:47:46.15 ID:MLhjFkPka.net] 藤井や山本が何を説明したって信じない、耳を貸さない人はいるだろう だけど現地の大阪市民が必死で訴えかければTwitterの活動家よりは信じてみようかとなる ハシシタはその現地の人に火をつけちゃったんじゃねえの 349 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 07:06:32.90 ID:NBVloeTW0.net] >>348 政令市無くして困るのは住民なのに、 いくら説得しても言うことを聞かなければそれが国民の現状だからしょうがないんじゃない？ 反対派が賛成に後悔することはないが、 逆は大なる可能性で起こる。 なぜなら都にならないし、労働組合は無くならないしその上でサービス下がるから。 賛成派って要するに去年NHKをぶっ潰すとか言ってた連中だろ。 350 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 09:51:33.91 ID:qtIAEcSq0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 京大ユニットの大阪市民・都構想調査結果を公表. trans.kuciv.kyoto-u.ac.jp/resilience/documents/tokoso2020survey.pdf これは事実クイズ(定義は↑)の正当数別の賛否. そもそも事実周知は絶対必須. 全問正解者は圧倒的反対！(反対66％:賛成15％) でも2問以上間違えた人は賛成多数…(反対約20％:賛成約30％) 「事実の周知率」で結果が決します… https://pbs.twimg.com/media/ElW3eh4UcAEI2rt.jpg:orig 351 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 09:58:13.50 ID:qtIAEcSq0.net] ブラマヨ吉田 @bmyoshida 今回のコロナでも、大阪は凄かった。だから、「まぁ大丈夫やろ！」と思って選挙に行かなかったら、エグるようにヤバくなると思う。大阪は今、良い♪そして、今後も良くなって欲しい！それだけさ。 --------------------------------------------- 山田 けんた 大阪府議会議員 @YamaKen_HiraP 大阪のコロナ対応は視聴者ウケすら良かったが、人口当たりの死者は全国一多い等、ちゃんと見ている人たちからするとエグられたようにヤバかった。大阪市廃止もちゃんと見ている人からしたら正気の沙汰ではない。#大阪都構想 --------------------------------------------- ブラマヨ吉田 @bmyoshida 俺の呟きを、議員さんが引用リツイートするのは当然自由ですけど、結果的に、だいぶ貴方エグられてますね。大阪市、そして大阪全体が良くなるように、よろしくお願いいたします！ --------------------------------------------- ブラマヨ吉田 @bmyoshida 【既得権益】とやらを持っている立場の方が、それを守ろうとする気持ちはわかってしまう(;_;)だけど、持ってないならそういうものを無くした方が、市民にとっても府民にとっても、合理的で良くなると思う。こんな呟きしてたら、俺には合理的ではないと思うけど 笑 --------------------------------------------- ブラマヨ吉田 @bmyoshida 【大阪】大阪全体の問題なのだが、特に今は大阪市在住の方へ。テレビや新聞から情報を得てる方は多いと思うけど、絶対に今は、府知事や市長のツイッターも見た方が良い。賛成反対の前に、ガセやデマで、場が荒れてるっぽい。これは良くない。どちらも見たうえで判断するべきだろう。 352 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 09:58:55.98 ID:qtIAEcSq0.net] 頭悪そうだなぁｗ でも影響力はあるだろうからな 353 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 10:16:50.38 ID:XLlNJaDG0.net] 既得権益とかいって敵に仕立てりゃ下民同士がこうして簡単に騙されて潰し合ってくれるんだから 分断工作を仕掛ける方は最高に愉しいだろうな 分断工作を仕掛けてる方が俺たちの真の敵だと認識された場合は向こうのダメージが大きいだろうが こう吉田みたいなのを見てるとその可能性も限りなく低そう 354 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 10:22:11.27 ID:qtIAEcSq0.net] セネガル監督 @ho_qun 毎日新聞が報じたコスト高は大阪市の全ての権限を引継ぎ、4つの政令市に分割した時のコストのようです --------------------------------------------- 松井一郎(大阪市長) @gogoichiro 政令市と特別区は権限が全く別ものです。そもそも、政令市の権限を広域自治体の大阪府と特別区に分ける制度改革は初めてなので総務省に大阪特別区の基準財政需要額の計算式が無いのです。毎日新聞は総務省に計算式が無い事は承知したいるのに大阪市を4つの政令市した場合のコストを記事にしたのです。 --------------------------------------------- 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 毎日新聞の朝刊の一面。都構想で大阪市が四分割されれば、余分に年間218億円もの巨大なコストがかかってしまう、ということを財政局が試算したという記事。大阪都構想最大のメリット「二重行政」の解消効果はあっても年間数億円。コストの方が圧倒的に大きいことが改めて分かった訳です。 https://pbs.twimg.com/media/ElSnxfXVMAEmCzL.jpg --------------------------------------------- 松井一郎(大阪市長) @gogoichiro 藤井先生、貴殿は大学教授であり政府の参与も務められた方です。この試算のカラクリは最初からご存知だったのでは無いでしょうか？貴殿程の方が地方財政法知らなかったのですか？記事を鵜呑みにしていたのですか？もしも本当に知らなかったならもう少し勉強された方がいいのではないでしょうか。 355 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 10:26:45.26 ID:qtIAEcSq0.net] ＞知らなかったのですか？ ＞もう少し勉強された方がいいのではないでしょうか。 【詭弁のガイドライン】 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる とにかく大阪都構想は賛成派の詭弁のオンパレードだなｗ 【詭弁のガイドライン】 １：事実に対して仮定を持ち出す ２：ごくまれな反例をとりあげる ３：自分に有利な将来像を予想する ４：主観で決め付ける ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める ７：陰謀であると力説する ８：知能障害を起こす ９：自分の見解を述べずに人格批判をする 10：ありえない解決策を図る 11：レッテル貼りをする 12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す 13：勝利宣言をする 14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる 15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 356 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:11:13.15 ID:qtIAEcSq0.net] https://www.facebook.com/2941325719301685 藤井 聡 一部で話題になっているこの毎日新聞の話ですが、これについては、なかなかその中身が十分に一般の方に伝わっていないようです。ついてはここで改めて解説したいと思います。 この話は要するに 1）大阪都構想を実現すれば行政サービスレベルは必然的に下がる。 2）したがって、サービスレベルを下げないようにするなら、行政支出を増やさなければならない。その時に必要な支出増加分を大阪市がある前提の下で計算したら約200億円となった。 という話。つまり、この記事の要諦は、「大阪市を特別区に“格下げ”すれば、行政サービスが下がる」という話なわけで、それ以上でも以下でもありません。で、そのサービス下落を防ぐには、200億ものカネが必要になる、と言っているだけなのです。したがって、特に難しいものではないのですが、ＳＮＳ上では、 「大阪市は、200億もの支出が増えない、と言う文書を公表してる。だったら、この記事はデマじゃ無いか！！」 「都構想では4つの区を作るのに、なんで4つの政令市にする、っていう試算はおかしい！」 という書き込みが、驚くべき事に広がっています。が、これらは完全に誤解です。ついてはここで改めて解説しておこうと思います。まず、この話を理解されていない方の多くが、「大阪市から特別区にかわったら、サービスレベルが下がる」という話を理解されていないように思われます。そもそも、一つの自治体でやってたのを四つに分けるわけですから、本来なら職員を大幅に増やしたり、建物を新たに建てることでもしないと、同じサービスを維持することは出来ません。ところが今回は支出増加を最小限に食い止めようとしているので、そんな職員の大幅増とか新たな建物投資は「しない」事になっているわけです（やるのはせいぜい、初期費用200億、ランニングコスト年間30ダケ）。だから、行政サービスは、都構想が実現したら、確実に「下落」するのです。この点をしっかり理解していただいた・・・という前提で話を進めます。 357 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:12:15.98 ID:qtIAEcSq0.net] https://www.facebook.com/2941325719301685 藤井 聡 まず、「大阪市は、200億もの支出が増えない、と言う文書を公表してる」という話ですが、これはそもそも、毎日新聞は200億もの支出が増えるとは言ってい「ない」のです。毎日新聞は上記の1）2）の話をしているだけです。だから、毎日の記事はデマではないのです。そもそも一般に「コスト」という言葉は、オカネの事を直接意味することもありますが、手間暇やサービスの下落を意味することもある言葉です。この記事が言うコストというのを「オカネ」と思っている方もいるかもしれませんが、これはあくまでも「サービス下落」を意味しているのです。それは、記事を読めば分かる話なのです。ちなみに、毎日新聞はもしも、サービスレベルの下落を緩和・回避しようとするなら、支出は増えるだろうという主旨は述べていますが、この言説ももちろん、デマではありません。あくまでも仮定の上での話をしているだけで、何も間違ってはいません。 次に、「都構想では4つの区を作るのに、なんで4つの政令市にする、っていう試算はおかしい！」という話ですが、これも何もおかしくありません。そもそもこれはあくまでも試算であって「サービスレベルを維持するためにはどれだけ金がかかるかのか？」という仮定の話をしているからです。しかも、消防など府に移管される分も考慮した数値として200億円という数字が記載されています。だから、今の大阪市民は政令市のサービスを受けているのですから、そのサービスを維持するという前提で試算をしようとするなら、四つの政令市にするという前提で試算することは、特に不自然ではないのです。 358 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:12:29.32 ID:qtIAEcSq0.net] https://www.facebook.com/2941325719301685 藤井 聡 ということで、兎に角、この記事が言っている内容をもう一度記載すると、 1）大阪都構想を実現すれば行政サービスレベルは必然的に下がる。 2）したがって、サービスレベルを下げないようにするなら、行政支出を増やさなければならない。その時に必要な支出増加分を大阪市がある前提の下で計算したら約200億円となった。 というだけの話なのです。おわかりいただけましたでしょうか・・・？いずれにしても、この話は極めて重要な論点です。なぜなら、この話は、都構想で大阪市廃止特別区設置になると、大阪市民の行政サービスは確実に下落するだろうということを意味しているからです。なんと言っても、それを埋め合わせるには200億円ものカネがかかるからです。本件が、都構想の適切な有権者判断に寄与することを、祈念いたします。 359 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:17:25.35 ID:YLMnDqCtK.net] 松井が言うように、初めてだから測定出来ないなら、高橋が作った嘉悦報告書だって計算できないだろって話なんだよなぁ… そもそも、大阪市の４分割のやつは色々可能性あるものを全部のせしてるから、単純に４分割だけどリスク管理からしたら、不足が出ないようにそういう試算をするのは良くある話。 維新は嘉悦報告書を議会で承認されたから正式ですってロジックを使うけど、松井の発言だと試算は不可能ってことになるから無茶苦茶な論理構成なんだよね。 まず詭弁じゃなくて自分が誠実になれと言う話。 あと、高橋洋一が大阪市が戻れないのはデマと言ってるけど、詳しくは｢新しく法律を作れば可能だから嘘ではない｣という｢自分が嘘という可能性｣を残していういつもの手段。 ｢実現可能性｣を考慮にいれないでレッテルを貼るいつもの詭弁なんだよね 360 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 11:22:35.99 ID:YLMnDqCtK.net] 訂正 高橋は｢自分の主張が嘘ではないという可能性｣を残して、実現可能性を考慮しないでレッテル張りをするテクニックって意味ね 361 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 13:25:09.87 ID:qtIAEcSq0.net] 【藤井聡】炎上で隠蔽される「大阪市のサービスレベルは確実に下落する」という真実 https://38news.jp/politics/16959 362 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 13:35:26.74 ID:qtIAEcSq0.net] 藤井聡 @SF_SatoshiFujii 毎日新聞の朝刊の一面。都構想で大阪市が四分割されれば、余分に年間218億円もの巨大なコストがかかってしまう、ということを財政局が試算したという記事。大阪都構想最大のメリット「二重行政」の解消効果はあっても年間数億円。コストの方が圧倒的に大きいことが改めて分かった訳です。 --------------------------------------------- 橋下徹 @hashimoto_lo この報道は一斉に訂正となった。あまりにも無茶苦茶な都構想反対派職員のフェイク情報発信クーデターだった。この数字の間違いすら分からなかった京大の藤井氏はもう学者を辞めるべきだ。政治家なら即辞職もの。こういう似非学者、曲学阿世の徒が日本をダメにする。しかしこんな一職員のでたらめな数字すら指摘できない学者に、税金によってたんまりと自由な時間が与える意義があるのか？自由時間に本ばかり読んでそれで維新をアホ扱い。もう学者を辞めろ。そういう責任も取れないのが学者。政治家なら即辞任もの。 363 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 14:03:53.54 ID:6ZRXUkKTa.net] 橋下相当苛ついてるな 焦ってんのか？ 364 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 14:12:36.74 ID:XLlNJaDG0.net] スガ内閣誕生からネオリベ攻勢全開で維新ハシゲ爆アゲと来て そのまま勢いにのって大阪都構想で最初から勝利が決まってたって感じだったけど ここまで反対が盛り返してきたのは素直に凄いと思うわ アレが無駄だコレが既得権益だと自分以外の何者かを悪者にして遊んできたのが 今度の投票で反対派が勝っちゃったら今度は自分達が悪者になっちまうかもしれないもんな 自分達のデタラメぶりがバレるとなったら焦るわな 365 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 17:04:41.35 ID:rS+Ia2Mad.net] >>364 アレもコレも無駄、既得権益絶対ダメ、談合絶対ダメばかりに踊らされてる我々が一番無駄だといつか言われることに気づかないのかね？切り捨てられるの自分たちだって気づかないのかね？ この世からありとあらゆる無駄が無くなったら、息苦しくてたまらないのに。 366 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 18:05:41.17 ID:I409tAcP0.net] しょんぼりｗ 367 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 18:09:49.71 ID:WyJu2okW0.net] ＞こういう似非学者、曲学阿世の徒が日本をダメにする。 橋下っていっつもこう こいつ、このやり方ばっか 何が悲しいのかというと日本国民がずっとこの同じやり方に気づかないこと 368 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 18:41:11.12 ID:ASFDX/rSd.net] >>367 ネオリベと学者のお互いが補強していくパターン 369 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 18:55:04.52 ID:NBVloeTW0.net] コストの増加が全て国債で賄われるのであればいいけど、 ただでさえ実質賃金が下がってるこのご時世にサービス維持の為に 可処分所得が下がるような邪魔すんなよw 370 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:20:42.49 ID:qtIAEcSq0.net] ＞都構想反対派職員のフェイク情報発信クーデターだった クーデターの使い方間違ってない？ｗ 職員が体制側なんだからどちらかといえば都構想仕掛けてる側がクーデターのような いずれにせよクーデターではないだろｗ 371 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:22:32.77 ID:9pEPmQQba.net] よそのスレで見かけたんだけど毎日新聞の件はこれでいいの？ 14 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 11e5-CXnf) 2020/10/28(水) 15:45:41.06 ID:z74dPSBI0 ざっくり計算すると大赤字なので 住民サービスを守れません！っていうのが 毎日新聞の報道なんだけど それに対して だから住民サービスを削るって言ってるじゃないか！！と 意味不明なことを開き直ってるのが維新です。 372 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:50:03.44 ID:SmUwFxOY0.net] >>371 >住民サービスを守れません！ その通り。 対して橋下さん他、維新側は充実する新しい効率的な設計にしたのだ！という立場だろうね。 当初維新は二重行政の解消で年間4000億円浮くと言ってたでしょう。 それが実は数億程度あるかないかでランニングコスト引いたらむしろ赤字になるのだけど、 その点で維新がきちんとした見解を述べているかどうか俺は知らない。 普通だったら年間4000億円浮くと言っておいてむしろ赤字でしたというのはごめんなさいで済むような話なのかどうか、 どえらい間違いか、嘘か詐欺かというところだけど、「都構想」はこうしてまた住民投票かけられてるよね。 だから4000億円の話はなんとなくそのままなんじゃなかろうか。 次に1兆円だか成長戦略云々ということになるのだろうけど、これは嘉悦大学の試算がベースになってるはずだね。 U字型のグラフ云々ということである一定規模の自治体は非効率化するから分割して 予算効率的にもニアイズベターな規模にすればいいのだという話。 「ふしあわせ」で効率化というのと合わせてそういうことになっているはず。 373 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 19:50:17.97 ID:SmUwFxOY0.net] これは都道府県規模の広域行政ではなくとも人口集積である一定規模に見合った 政令指定都市という特別な行政区域・権限特有のサービスの「充実」というものを真逆に捉えた議論なので、 根本解釈として予算効率の捉え方がおかしいと、嘉悦大学の試算の根底の考えをたとえば川端さんなんかが丁寧に論駁している。 橋下さんはおそらくそういった嘉悦大学の試算や以前の4000億円の話とかがあるからドヤッと言いたいのだろうけど、 実際の「設計」の中身は権限と財源の圧倒的な縮小なのでお話にならないというのが実態だね。 住民サービスを削るなんて言ってないと橋下さんは言ってるはずだよ。 むしろ充実するだろうと。 チラシに、しかし本当は特別区それぞれの事情で後で決めるから知らんけどなｗｗｗ　みたいなノリのことが 小さい字で書いてあるんだけど、なんつーか、酷い話だよ。 374 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:06:06.03 ID:qtIAEcSq0.net] 藤井聡が“ホンマもん”の感覚でニュースを解説！TOKYO MX『東京ホンマもん教室』11・8スタート | TV LIFE web https://www.tvlife.jp/entame/327886 TOKYO MXで、さまざまなニュースを分かりやすく学ぶ教養バラエティ番組『東京ホンマもん教室』が11月8日（日）にスタートする。 番組では、元内閣官房参与で京都大学大学院教授の藤井聡が経済・政治を中心に話題のトピックスを徹底解説。SNS全盛の現代に、玉石混交のニュースから真実を見抜く“「ホンマもん」の視点”を提示する。 なお、番組はスマートフォン用アプリ／Webサイト「エムキャス」でも同時配信。全国無料で番組を視聴することができる。 藤井聡 世の中、驚く程に贋物ばかり。マスメディア、特にTVも例外ではありません。そんな中、「本当の真実」、つまり「ホンマもん」を、私藤井が京都でよくよく考え、厳選し東京の皆様にしっかりお届けしたいと思います。是非、ご覧下さい！ 佐々木瞳 近年、私たちの生活を揺るがす出来事が起こり、また情報取得のツールも増え、本質をとらえることが難しくなっているとも感じます。 本質＝「ホンマもん」が届くよう、視聴者の目線でテーマと向き合い楽しくお伝えしたいと思います！ 番組情報 『東京ホンマもん教室』 TOKYO MX1 11月8日（日）スタート 日曜　後7・00〜8・00 毎月2回放送 ＜出演＞ 藤井聡 MC：佐々木瞳 ナレーター：黒田治 375 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:19:15.00 ID:SmUwFxOY0.net] 高橋洋一さんが大阪市に戻せないというのはデマとかなんとか言ってるのだったかな。 これもおかしな話で、たとえば室伏さんは現下法令でどの様に定められているのか関連する法律を並べて、 元に戻すという法律はないので現状では戻せませんと解説してるね。 じゃあ新しい法律作ればいいと簡単に話は進まない。 そも法律作るの大変だということに加えて、政令市を特別区に解体・再編したのをまた政令市に戻すというのは、 「東京市」も視野に入ってくる話だから、強大な権限を持つ東京都が自らを圧倒的に弱体化するようなことを認めるはずがないと、 たとえば藤井さんはそういう指摘をしているわけだよ。政治的に大変難しいことになるのは目に見えているという話。 現に東京の各区議会(だったかな？枠組みは区議会だよねたぶん)は東京市に再編して欲しいと要望を毎年出してるけど、 東京都がそれを認めるはずもなく却下されているとかそういう構図になっているから、だから厳しいだろうと。 時間感覚としても戻す戻さないという話はおそらく最低でも数十年かけてのことでしょう。 大阪市解体したら区に再編するだけでも10年単位で、10年とか20年とかの期間で大混乱が続いて大変なことになると言われてる。 それでようやっとこれやっぱり滅茶苦茶じゃねーの？となって、戻す法律もないから法律作って、東京との絡みでの政治決着もつけて、 それで大阪市に戻してって、簡単に戻せばいいからという話ではないことぐらいは高橋さんは認めるべきなんじゃあないかな。 政令市を解体するなんて滅茶苦茶な話だよ。 376 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:19:18.39 ID:DuAuvjS80.net] >>359 まぁ彼らは基本的にブーメラン発言しかしないからなｗ 民主党と同レベルだろ 法律作ったら出来るとか、そりゃ全部そうだろって話で。 あまりにも非現実的だし、それこそ都構想が決まったら その連中が「既得権益」になって戻すような法律を潰すだろｗ マジで高橋はそこら辺抜けすぎｗ しかも、その程度の「改革」ならやる必要すらない… 377 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:23:21.45 ID:9pEPmQQba.net] >>374 おお！ついにメインで出演するテレビ番組を持つのかすげえ 記念すべき第一回目のゲストは中野剛志先生で！w 378 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:27:32.38 ID:DuAuvjS80.net] >>375 そもそもだよ。 それこそ大阪府が許さないだろｗ 自分で壊しといて、その失敗を認めるわけないし ましてや権限とカネを元大阪市に戻すわけがないｗ だって完全な自己否定になるからね。 だいたい、名前からして詐欺なのに 数字だとか信じられるかよ。 まさにオオカミ少年そのものだよ。 「長期的に見れば、品性が個人の人生や国家の盛衰においても、最も決定的要因である。」 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セオドア・ルーズベルト 379 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:37:06.35 ID:SmUwFxOY0.net] >>378 そうだよね。 東京23区は東京都の7割の人が住んでる。 それでも区議会がああだこうだ言っても東京市には戻せないわけで、 大阪だと比率逆で更に厳しいから土台無理だよね。 現大阪市民は大阪府の3割だからね。 しかも4つに分割して各区で格差や利害やややこしいことになるから、 二重行政の解消どころか各区の一部統合部分と合わせて三重行政になるとも言われてるのに、 その混乱の後で、だめだったというどえらい禍根を残したその後で、 比率3割以下の住民が4分割されて権限も圧倒的に弱体化してるところからの 再統合の要望が通るのかというのは、はっきり無理というべき程度の話だと思うな。 380 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:43:58.38 ID:DuAuvjS80.net] >>379 人口割合も問題だが、自分達の失敗を認めるのか？ またその時にはすでにお金と権限が大阪府に行き、彼らが言う所の既得権が出来ている。 政治的、経済的、人員的コストを掛けることになる。 そこまでして、また大阪市を復活させようなんてならないだろう。 天変地異が起こったとしても、それこそ戦時中に政府が東京市から特別区にしたように 大阪府の権限と財源を大阪市をわざわざ作って、そこに戻すなんて考えられない。 高橋が言ってるのは嘘じゃないが、詐欺であることは確かだろう。 381 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:47:24.54 ID:DuAuvjS80.net] もし、所謂都構想が可決して 失敗が明らかになったときに、彼らは「既得権益が〜効率が〜」と言うのか？ だとしたら、ホントにバカだろ。 ちゃんと失敗原因を明らかにする必要が出てくる。 その時に確実にまた嘘と欺瞞とが蔓延るに違いない。 自分達が通そうとしている法案ですら嘘をつく人たちだからね。 誠実性の品性の欠片もない。政策論以前に、人品骨柄として卑しいだけ。 382 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:49:33.75 ID:qtIAEcSq0.net] >>377 ５〜７年ほど前は、もし西部邁が死去したら西部ゼミの後釜は中野剛志にやってもらいたいとか思ってたが、まあ今なら藤井聡が妥当だろうな 383 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 20:52:51.17 ID:SmUwFxOY0.net] >>380 話が突然変わるけど、松本大洋さんの『鉄コン筋クリート』って漫画に大阪のごちゃごちゃした感じに似た街並みが出てきて、 グローバル資本みたいなのがそこに進出してくるんだよね。地元のヤクザの組長がその改革に乗り気なんだけど、 ヤクザの組員のそこそこ偉いおっちゃんが悪役だけど、昔ながらの街を壊すのはどうですかねぇって感じで、 古いタイプの人でいい味出してるんだよ。 都構想でよくその漫画のシーンを思い出す。 384 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:53:27.87 ID:DuAuvjS80.net] 道州制と都構想って矛盾するけど、どうするつもりなのだろう… これが二重思考ってやつかｗ まず二重思考の解消をしろよｗ 385 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:57:00.17 ID:DuAuvjS80.net] >>383 利害と感情だろう。 まぁヤクザに利害があるなら、分からなくもないが 今回は解体するのは確実だが、建設するのは不確実ではなく、ほぼ不可能。 しかも当初、利益になると言われていた額もどんどん小さくなり むしろ赤字になるとまで指摘されてる。 だいたい、今の市役所を間取りして使うってｗ　後は特別区の人で決めてくださいって こんなふざけた設計図ないだろｗ というか、設計図が完成してない状態で住民投票してるようなものだからね 386 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 20:59:18.67 ID:DuAuvjS80.net] だから橋下が「車買う時に設計図見ますか？見ないでしょ、見なくていいんです。」なんて言ったらしいが そもそも見せられる設計図じゃない、そもそも完成すらしてないってのが 現状の役所を特別区で使い分けるという一点を見ても明らか。 387 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:03:33.91 ID:SmUwFxOY0.net] >>382 中野さんは官僚を辞めないことについて、だって周りは腐ってるとかいろいろ言ってるからね、でも官僚機構の擁護もしつつ、 ともかく所属して国家機構の中でなんとかって人がいないと困るから、中野さんはそういうところに軸足をおいてると、 そういう趣旨のことをどこかで言ってた。 公務員は収入が安定してるからというのも大きいという話もしてたけど、上記の話は古賀さんを例に出したり、 たとえば内部告発の裏切り行為という側面についてだったかな、そういう文脈での話だったと思う。 古賀さんみたいに辞めないことを上司に褒められて嬉しかったみたいな話もあったような。うろ覚えだけど。 対して西部さんはおそらくは組織には属せない感じの人なのかな。 公務員として組織に属しながら云々と、そういう感じじゃないよね。 東大辞める時だったか、奥さんがこの機会をあの人が逃すわけないでしょうみたいなことを言ってたとか、 そういう雰囲気があるから、中野さんの姿勢とは違うなぁと前に強く思ったことがある。 中野さんが官僚辞めない姿勢を俺は支持してるからね。 コロナのこととかあるから支持してたと過去形になるのかならないのか、微妙だけどもｗ こないだ離脱やら発言やらがどうこうってレスしたこともあって、ふとそういうことを思い出したよ。 388 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:18:22.40 ID:TT4E45HrM.net] >>374 なんやこれw 389 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 21:20:54.21 ID:NBVloeTW0.net] 維新は将来、大阪市を分割した苦労も知らない奴が元に戻すとか偉そうなこと言うなとか言いそう。 390 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:47:10.81 ID:rS+Ia2Mad.net] 三島由紀夫が予言した通りの日本になってしまったな。しかも経済的大国だけは外れつつあるけど… 391 名前：右や左の名無し様 [2020/10/28(水) 21:56:45.76 ID:DuAuvjS80.net] イトカンの本だったと思うけど ドゴールの章かな？ 最終的な敵は敵国（米国、中国、韓国、北朝鮮、ロシア等）ではなく 国内の占領を擁護する知識人、一般国民、財界、官僚、政治家、メディア等なんだよな 392 名前：右や左の名無し様 mailto:sage [2020/10/28(水) 21:59:13.31 ID:h+L6iMhR0.net] つまり主に日本財団だろうなw

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