- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/01/02(日) 17:42:25 ID:LJb4CTSF]
- 王道ダイエットとは
・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
・消費エネルギー＞摂取エネルギーになるように、一日三食以上バランスの良い食事をする。
基本は以上。
あとは、基礎代謝向上のための筋トレと、脂肪を控えて、
蛋白質と食物繊維を多めに摂れば、リバウンドもしません。
怪しいサプリや、絶食しても体を壊したりリバウンドするだけです。
【有酸素+筋トレ】王道ダイエット12【食事管理】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1289882487/
- 684 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:31:41.42 ID:+Rp4icfr]
- >>683
巨デブが有酸素したら
死ぬんじゃ…
- 685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:33:23.63 ID:Hvl1bWGX]
- >>672
シロウトイメージだけど、
その標準体重＋５㎏の内訳が
標準体重＋５㎏ ＝ 標準筋量 ＋ 標準脂肪量 ＋ 脂肪５㎏
であり、特に脂肪５㎏が内臓脂肪中心だったりすると、ウェイトトレ
を組み込んだトレーニングで筋量アップ＆脂肪量ダウンの平行実現が
可能のような気がしないでもない。
だけどすでに標準組成の標準体重の人とか、ジャニタレのような細
マッチョの人が、ボディビルダーのような太マッチョを目指す場合、
平行実現ってのは無理なんだと思う。
増量期 筋量＋２ 脂肪量＋１
減量期 筋量－１ 脂肪量－２
１周後 筋量＋１ 脂肪量－１
の三歩進んじゃｗしかないのかも、と。
まぁ、そういう人はこのスレではなくウェイト板に行くべきだとは
思うけど。
- 686 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 20:49:39.84 ID:AHDtLGhW]
- >>684
そういう細かい事を考えてもあまり意味無いよ。
筋量を正確にすることはほぼ無理だから。
見た目や触った感じ、サイズ等で推察するんだけど、脂肪が乗ってる時はそれじゃ分からないしね。
仕方ないから普通は筋力の変化を目安にする。
まあ筋力落ちた分が筋量減ったってわけではないけど、少なくとも落ちてる間に増加は厳しいでしょって事。
ただそのためにはきちんとウエイト使ったトレをする必要があるけどね。
でもやる事は同じなんだからあまり気にする事は無いです。
- 687 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:02:05.51 ID:Hvl1bWGX]
- >>663の訂正だけど
個人的には
A + B → C + D
だとすると、【左】辺→【右】辺で、
エントロピー減少が同化
エントロピー増加が異化
ってとらえてる。
個人的な理想体型は、テレビで見たポリネシアかどっかの
未開人社会（無文字＋狩猟採集）の若者。
ハタチくらいの若者達の、その体形の美しい事、美しい事。
しなやかに発達した大胸筋。普通に割れてる腹筋。
高い木に登って木の実とったり、狩猟で弓矢持って密林の中を
走り回ったりする日常生活してると、自然にああいう体形にな
るみたい。
うちらの、縄文時代の体形でもある訳だ。
- 688 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:38:46.94 ID:F6cnEvo/]
- 次からスレタイ変えようぜ
（有酸素・筋トレ＆食事管理）って書くから、筋トレ板の落ちこぼれがここに粘着してる
筋トレの話題でいつも荒れてる
（有酸素＆食事管理）
だけでいいだろ、もう
筋トレしたい奴は別スレ・別板でやってくれ
- 689 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:46:22.37 ID:dpudN5Sa]
- >>688
いいんだよ王道なんだから変えないで。
王と名の付くものに下々のものがあーだこーだ言うのは世の常。
- 690 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:52:15.91 ID:wp5JowHd]
- 王道で胸囲103→104 胴囲80→76 体重70→64になったんだが
- 691 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 21:52:22.09 ID:ERgCdEgj]
- べつに筋トレの話がしたいやつはすればいいじゃん
そこまで神経質になることか?
そういうくだらないことばかり気にしてるからデブなんだよ
- 692 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 21:59:06.94 ID:INd/Fj9z]
- >>688
おまえがこのスレ来なきゃいいだけじゃんｗ
筋トレが必要ないならそもそもこのスレにこだわる必要なんてないからね
- 693 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:03:41.79 ID:plGoINLE]
- 筋トレするとたんぱく質を考えてしまい食事量が増えてダイエットが台無し
- 694 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:03:54.38 ID:VfONCVwh]
- >>688
筋トレするなって押し付けるから荒れるんだよ
筋トレしない方がいい理由を理論的に言うならともかく
嫌い嫌いって駄々こねてるだけだよね
バカバカしくて議論にもならない
- 695 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:14:44.48 ID:Hvl1bWGX]
- 筋トレアレルギーの人が体重200㎏とかだったら気持ちが
分からんでも無い。ウェイトトレどころか、自重トレも
ままならないわけで。
食事制限＋水中ウォーキングとかしか出来ないかもだし。
- 696 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:18:08.28 ID:VnxylNt5]
- >>693
じゃやめないよ。食事管理すらできなんじゃどのみち無理だから。
- 697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:19:36.51 ID:VnxylNt5]
- >>695
なぜウェイトを使うのか考えようよ。自重じゃ重さのコントロールは難しいけどさ。
- 698 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:22:54.75 ID:Hvl1bWGX]
- >>697
林真理子だったかがコラムで書いてたけど、百貫デブの友人（♀）が、
炭水化物断ちで減量成功
↓
リバウンドで体重激増
↓
介護者がいないと歩く事さえ出来なくなる
↓←今ここ
王道ダイエットへ
だそうです。こういうレベルだと、好き嫌い以前に、まず筋トレ不可能領域
に入ってるのかもしれません。
- 699 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:24:16.66 ID:jDymKxZG]
- >>688
何勝手に仕切ってんだよ
つーか、そこまでここに執着する理由は何だ？
- 700 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:28:59.05 ID:AvsAu/fB]
- >>699
ダイエット失敗のイライラ
- 701 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/27(日) 22:31:06.53 ID:cjaLW91Y]
- 前から思ってたけどこの板ってちょっとガイキチ多いよなぁ
ダイエットからくるストレスだと思うけど。
意味不明なところで成りすましされたり。
突然暴言はかれたり
おかしなやつが多すぎるよ
- 702 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:32:22.86 ID:F6cnEvo/]
- このスレが余りにもみっともねーからだろうが
ゴチャゴチャもめやがって
内輪もめのケツぐらいテメーらで拭け
- 703 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:32:33.35 ID:VnxylNt5]
- いきなりわけわからんこといいだすなよ。お前おかしいぞ。
- 704 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:34:05.16 ID:INd/Fj9z]
- つかいい加減スルー覚えろってｗ
いかれた奴相手にしててもループだからね
- 705 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:35:28.19 ID:VnxylNt5]
- 筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。運動後もカロリー消費が増すらしいがね。
目安はないの？
- 706 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:39:13.20 ID:V/N2e7ZV]
- 1月からダイエットして7キロ落としたけど
筋トレしながらでも肩とかの筋肉ごっそり落ちたわ。
俺はもう筋トレは腕立てとダンベルカールしかしない
天津が有酸素だけでやせたからこうなった
- 707 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 22:51:03.41 ID:YkavyoHJ]
- デッドリフトオヌヌメ
- 708 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:00:08.34 ID:+wDh2VtR]
- 筋トレ併用自体のダイエットを否定するわけではなく、このスレは>>1にあるように
>・有酸素運動で体脂肪を燃焼させる
が基本で、筋トレの位置付けは
>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだよ
そこで
＞有酸素だけだとガリガリ
とか
＞ボディメイクのための筋トレ
とか言いだすとスレの定義自体が変わってしまう。
ボディメイクのための筋トレ併用ダイエット
を否定しているのではないからそれは別スレたててやれってことでしょ（ウ板でもいい）
- 709 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:26:25.02 ID:w/dvlied]
- >>708
おまえさんが消えてくれるのが一番早いんじゃないか？
- 710 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:34:41.85 ID:ZjaN5Uq8]
- 建設的な議論が出来なくて話題が無限ループしている王道スレはここですか？
- 711 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:34:56.85 ID:V8K5YVVD]
- >>708
有酸素なら、それぞれ個別のスレがあるのに王道スレにこだわる理由は何？
- 712 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:37:08.86 ID:yKl62UEV]
- >>708
有酸素運動っても色々あるよね。
ジョギング、水泳、自転車・・・etc
それらについては、陸上競技板、水泳板、自転車板に
行けって言わなくていいのかな？
それとも専門的な話になるなら各板に行けってことかな。
だったら筋トレに関しても専門的になるならウエイト板へどうぞ
ってことでいいんじゃないか。
なにがなんでも筋トレの話はするなってのは無理があると思わない？
- 713 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/27(日) 23:47:56.23 ID:VfONCVwh]
- >>710
逆に筋トレアンチのおかげで筋トレの意義を再確認できてる気もするｗ
筋トレアンチ→論破の過程で勉強になるよ
ID:+wDh2VtRみたいに分けわからず排除したいだけの相手は無意味だなぁ
- 714 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:14:20.11 ID:E6Ae4bD7]
- 筋トレしだしてから有酸素運動も楽になった
運動も色々試してみるもんだと思ったよ
- 715 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:17:17.56 ID:pVk/F4li]
- ウェイト板にもランニングスレあるんだけど
- 716 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 00:32:57.80 ID:vexz+yA4]
- >>698
筋肉もろとも減量しちゃったら、わざわざ更なる巨デブになるための準備してるようなもんだしな
苦しい思いしてリバウンド体質育ててどうすんだって話だ
- 717 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 03:39:48.54 ID:xqK6MD95]
- >>706
それは勘違い
元々筋肉なんかなかったの
脂肪が付いて太く見えてただけです
上半身とか脂肪落ちやすいから、腹とかに比べると先に痩せて細く貧弱に見える
全体的に絞れてくると少しはマシに見えてくるでしょう
全体をバランスよくトレしておかないと、絞れた時不恰好に見える
- 718 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 07:53:01.95 ID:sMABNqK9]
- >>715
だからなに？
そりゃ筋トレにも減量期というものがあるから有酸素スレも立つだろう
- 719 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 08:15:02.63 ID:PI8mO1Oc]
- >>708
＞>基礎代謝向上のための筋トレ
なんだかこの辺もいい加減だよねえ。
要は増量しなさいと言う意味なのだろうか。それこそ減量とかとは関係の
ない話だとしか思えないのだが。
減量時に落ちるであろう「安静時代謝の低下を抑える」というのなら分かる。
基礎代謝ってのは、ほぼ体重なりだってのを理解してないのではなかろうか。
- 720 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 09:03:59.82 ID:Ml+LRp87]
- 全く関係ない話かもしれないけど
筋トレって太ってる時にやったほうが効果ある気がする
スポーツやってたころ筋トレもしてたけどあんまり効果なかった
んで全くスポーツやらなくなってブクブク太っていったんだけど
筋トレだけは日課にしてたんだわ
んでやばいと思って有酸素で減量したら腹筋がなんか割れてんだよなぁ
やってるメニュー自体は昔と同じなんだけど
- 721 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/02/28(月) 09:32:55.53 ID:5DfkFfHm]
- >>705
>筋トレのネックは消費カロリーがよくわからんことだな。
運動中の消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
でもそれを知る事にあまり意味はないけどね。
>>719
そうですね。ダイエットのための筋トレの意味は減量中に起きる筋量と代謝の低下を抑制する事でしょう。
- 722 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 09:49:13.59 ID:PI8mO1Oc]
- >>720
栄養足りてたからでは？
多分使用重量上がっていってたんではないかと推察しますが。
>>721
＞消費カロリーは心拍計を利用すればある程度は分かるよ。
自分の場合だと有酸素より少し少ないくらいだったかなあ。
同じ事やってる人居たんですねえ・・・・
ぶっちゃけボリュームとかにもよるでしょうけど、自分の場合も
同等か、もうちょい高いくらいでしたね。
まぁこの辺は得手不得手とかどんだけやりこんでるかとかあるんで
なんともですけど、世間一般でよく言われてるみたいに、有酸素でしか
脂肪が落ちないとか、脂肪落とすなら有酸素するべきとか
ってのは、体脂肪率１５％以下からで十分でないかと思っとります。
ま、やりたい人はやればいいんだし、別に否定する気も無いですけどね
- 723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 20:56:48.23 ID:FBQv8UyQ]
- 俺はビールっぱらを何とかしたいんだよ。
細マッチョになりたいんだよ。
そんな俺にはこのスレの有酸素＋筋トレが一番なんだろ？
- 724 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 21:18:14.25 ID:2fD1JyeQ]
- まぁ一番というより実行できるかにつきるよｗ
腹の肉は最後まで落ちないからけっこう努力しないと厳しいんだよね
ランニングマシンやスタジオプログラムや筋トレして8ヶ月で体脂肪12％まで落ちても腹回りまだ81～85あるしね
腹6つにいつ割れるんだよ～
- 725 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 22:22:40.46 ID:fugIbMCe]
- 腹周りはほとんどなくなったが
背中、二の腕、胸周りがなかなか落ちない
- 726 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:25:49.43 ID:acvGSNjA]
- >>725
二の腕以外は俺と逆だｗ
背中と胸は落ちたけど腹回りがなかなか落ちない。
まったく落ちないってわけじゃないから気長にやるつもりだけど。
二の腕はフレンチプレスとトライセプスプレスダウンを最近やりはじめてみた。
- 727 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/02/28(月) 23:58:00.36 ID:2fD1JyeQ]
- ちなみに上腕の体脂肪率は8.5％まで落ちたよｗ
水泳が効いてるのかコンバットのジャブ連打が効いてるのかわからんけどね
腹周りが落ちなさすぎ～
- 728 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/01(火) 00:00:15.67 ID:3QSJ1rir]
- 週に一回ジムでBIG3と有酸素30分
腕立て腹筋を家で毎日
飯は炭水化物を少なめに意識。
これも王道？
- 729 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:05:00.21 ID:6g7KaV6T]
- またまた「ためしてガッテン」ネタですが。
「飢餓に備えろスイッチ」ってのが実在するかどうかは分か
らんけど、それを「冬越し省エネモード」って言い換えるな
らば、ありけるかなぁと。特に女性は。
>>663だ書いた３階建てで考えてみる。
Ⅰ安静時消費 Ⅱ活動時消費 Ⅲ運動時消費
↑
消│ │￣￣￣│
費│ │ Ⅲ │
カ│ │￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣│
ロ│ │ Ⅱ │
リ│￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
││ Ⅰ
＋────────────────────→
0 6 12 18 24時
我々の身体のハードウェアは20万年前のホモ・サピエンス
誕生からそんなに変わってないはず。今の我々にとっては
冬ってのは春夏秋冬の四季の内の1つに過ぎないけど、我々
の御先祖様達にとっては冬越しってのは生きるか死ぬかの
サバイバルだった。
春夏秋の狩猟採集の盛んな季節は、機敏に動くⅢの為に、
Ⅰ＆Ⅱのアイドリング時のカロリー消費を高めに設定し
続けるする必要がある。
冬はⅢが無いのだから、Ⅰ＆Ⅱのアイドリングを低く設定
し省エネモードにしとく。
冬越しってのは♂♀にとって平等に厳しいかというとそう
ではなく、♀にとってより真剣な戦いだったはず。
♂は基本的に自分の身体だけのキープで良いが、♀の場合、
妊娠状態で冬越しする年もあれば、乳児を抱えた状態で
冬越しする年もある。ホモサピエンスは発情期が決まって
ないわけだから。
女性に冷え性が多いってのは、スカート文化ゆえってのも
あるだろうけど、身体が冬越し省エネモードに入りっぱな
しなのかも知れない。そこから覚醒させる為にも、一定強度
のⅢは有効なのかも試練。
（↑は全て脳内仮説ねｗ）
- 730 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:37:21.90 ID:6g7KaV6T]
- ♂より♀が体脂肪率が多いのは、上で説明が付く。
妊娠状態、あるいは乳児を抱えたまま冬越しする
必要があるから。
♀が最も妊娠しやすいのは20歳だか、ガリガリの
10代前半からハタチに向けて急激に女子高生太り
するのはその為だろう。
- 731 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 00:38:23.23 ID:yXgcaQ8+]
- ステッパー壊れちゃったよ。
朝夕やってたから金属疲労なんだろうな。
- 732 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/01(火) 07:26:47.38 ID:ddyvCrI4]
- 凹んでやがる・・・重すぎたんだ！
- 733 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 01:02:54.35 ID:DhMKpBqJ]
- 三大栄養素（グルコース、脂肪、アミノ酸）の三角形の三権分立は
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→③→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←①←←
←(グリセロールのみ)← →→②→→
生化学専攻してた新人社員にきいたら、非必須アミノ酸は必須
アミノ酸を原料に作ってるとの事でした。
我々に共通する目標は体脂肪の削減。主たる手段は以下の３つ。
①脂肪それ自体の摂取を控える。（油っこい物を控える）
②（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。
③摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。
今回は③に付いてのネタ。
同じメニューでも、御飯→野菜より野菜→御飯の方が肥りにくい。
それは何故か。
グルコースの急激な吸収 → 血糖値の急上昇 → インスリンの大量分泌 → 血糖値急下降
この時血糖は細胞に取り込まれ、その一部が脂肪に変換され備蓄
される。それを防ぐためにはグルコースの急激な吸収を防がねば
ならない。
グルコースの吸収は当然小腸で行われる。その長さ実に７ｍ。
御飯だのパンだの、マッシュポテトは特に凄まじいが、それらは
吸収されすいため、小腸の入り口１ｍで吸収終了というイメージ。
しかし野菜を先にぶち込んどくとそれが吸収を阻害し、吸収に
数メートルを要するようになる。そうすると血糖値はジワジワしか
上昇せず、インスリンもジワジワとしか分泌されない。
白米より玄米の方が減量に良いのは、白米をくるむ、食物繊維その
ものである種皮を同時に摂取する事により７ｍの腸管をたっぷり
使ってグルコースをゆっくり吸収するからだろう。
ぷちスレチっぽい理屈っぽい長文も、この投稿にてネタ切れです。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
- 734 名前：訂正 [2011/03/02(水) 01:39:01.48 ID:DhMKpBqJ]
- >マッシュポテトは特に凄まじいが
特に凄まじくは無いみたい。マッシュドポテトさん、御免なさい。
詳しくはGI値（グリセミック指数）を検索して下さい。
- 735 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 05:23:40.16 ID:9/z8F/4R]
- >>732
低インスリンダイエットとか、GIコントロールで血糖値コントロールとか
その辺のは軒並みオカルトでまともな論文ないんで、無視で良いかと思いますよ。
インスリンレベルが脂肪合成の総量を左右しません。
最終的に余ったカロリーが脂肪に合成されます。
糖質+脂質 が別に太りやすいわけじゃないですよ。
ルブネルの法則が覆されるような新説が出ない限り、血糖値やインスリンが
太る痩せるに与える影響ってほとんど皆無です。
- 736 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 09:40:07.84 ID:AhDT73j5]
- >>735
血糖値が上がるとインシュリンが分泌されて糖が脂肪になるんじゃないの？
血糖値の上昇が穏やかなら糖を消費するスピードとバランスして脂肪が増えないんじゃない？
GI値が高い食品は消費するまもなく脂肪になるGI値が低ければ消費され脂肪になりにくい
あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
- 737 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:29:50.48 ID:9/z8F/4R]
- >>736
んー・・何度か読み返してみたけど、ちょっと言いたいことがよくわからない。
回答がズレてたらごめんね。
インスリンは脂肪細胞に糖を送り込むだけじゃないですよ。
各細胞にエネルギーとしての糖を送り込む事が目的で、その内の一つが
脂肪細胞への働きかけであるというだけで、この辺が正常に働かないと
まともなエネルギー供給が出来ずに倒れます。（糖尿と同じ）
あとはまあ色々有りますけど、簡単に分かりやすくして、牛肉のGI値値って
低いですけど、じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと
同じ熱量のGI値の高いうどんだとかじゃがいもを使った料理ってどっちが太ると思いますか？
バターってGI値低いけど、あれってエネルギーの塊ですよ。
たっぷり使っても、GI値が低いから太りにくいと思います？
そもそもGI値とかインスリンをコントロールしての減量ってのは糖尿病患者のために考え出された
手法であって、それが一般に間違って伝わったもんだと思いますよ。
それとインスリンだけが脂肪合成を促進するホルモンじゃないですよ。
インスリンによる血糖値の追加分泌が収まったところで、基礎分泌といって
常にインスリンは分泌されてるし、それ以外にもエネルギーに細胞を取り込む
ホルモンはあります。
血糖値の上昇を緩やかにできたとして、取り込んだ熱量が無しになることは
無いし、脂肪の合成が減るわけでもないです。
- 738 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:34:51.77 ID:9/z8F/4R]
- あぁ、あと
野菜を食べてその後にご飯を食べれば～←これも同じ理由でアウトです。
この場合のメリットは、先に野菜を食べることである程度腹が膨れて
食欲が減退し、食べ過ぎを防ぐことができるってことに尽きるでしょう。
同じ理由で、食事の前に水を飲んだり、温かい味噌汁なんかを飲んだりしたら
それだけでも結構食欲は落ち着きます。
野菜を食べてその後ご飯を食べたとして、胃に入ってしまえばどうせ混ざってしまいます。
血糖値に与える影響って無いに等しいと思いますよ。
- 739 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:44:07.35 ID:AhDT73j5]
- >>737
>じゃあ脂質、炭水化物を結構含んだ1000kcalのステーキと同じ熱量のGI値の高いうどん
1000キロカロリーうどんで採ろうと思ったら3玉食わないといけないよね、これだけいっぺんに食ったら
血糖値上がるからインシュリンどばどば出る → 血糖値下がる お腹すく
ステーキは血糖値の上昇が穏やかだからすぐにお腹すくことも無いよね
うどん3玉食うほうが速くお腹すくからまたなんか食べちゃうんじゃない？
だから太るのはうどんの方だね
- 740 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:48:50.57 ID:AhDT73j5]
- カロリーは1日の消費カロリー＞摂取カロリーまたは消費カロリー＝摂取カロリーぐらいを前提にしましょうよ
カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
- 741 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 10:58:41.56 ID:/2amW7Oo]
- あんまり食事に神経質にならんで大まかに把握しとくぐらいでいいのでは
吸収される量なんて精密には分からんだろうし
王道スレいるんなら病気で運動できない人じゃないんだろ
運動しようぜ
- 742 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 11:04:34.08 ID:oYSS7qED]
- >>740
>カロリー採りすぎたら太るなんて当たり前なんだからさ
多分ID:9/z8F/4R氏はその当たり前の事だけ気にしていればいいよって言ってるんだと思うよ。
自分もGI値は気にしないんだけど、確かに食べるのならGI値が低いものを優先って人もいる。
特に炭水化物。
ただそれが意味のある事か否かはよく知らない。
確実なのはあまり大きな影響はないという事。
少なくともカロリーコントロールやPFCバランス、あるいはトレーニング内容と比べれば無視できる程度の話って事。
そこまで気にするのなら上記のような他の要素を突き詰めてからの方がいいよ。
- 743 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 11:39:34.57 ID:1vEztb2I]
- あなたが言ってるのはカロリーが同じならＧＩ値が高くても低くてもカロリーは同じだっていってるだけ
これでいいと思うけど。
- 744 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 12:51:01.87 ID:y31XdvIQ]
- >>733
この考え方がよくわからないので教えてください。
食事の最初に白米だけ一膳食べるのなら小腸の入り口1メートル云々もわかりますが
普通はおかずといっしょに食べると思います。
おかずに食物繊維が含まれていれば玄米を食べたときと同じような吸収速度になると思いますが
どうなんでしょうか？
- 745 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 12:59:53.56 ID:gtd1OsTI]
- お昼にサラダと納豆マグロ丼を食べたけど、久々の炊きたてご飯が嬉しくて
ついついマグロ丼を一気にかきこんだ後、サラダから食べなきゃ～orz
ってなってた私には朗報でした。
さて、自転車で一回りしてくるか。
- 746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:03:22.30 ID:DhMKpBqJ]
- >>735
論点は、
食後の血糖値推移グラフを【ピーク型】と【末広がり型】に分類する。
同量のグルコースを小腸壁から吸収するとして、
GI値が高い ＝ ピーク型
GI値が低い ＝ 末広がり型
Q「この両者において、体脂肪増加に有意の差が生じるか？」
A「ほとんど生じない。」
って事ですね。
なるほど。そもそもがGI値だの血糖値コントロールだのインスリン分泌量
だのを気にしなければいけないのは、「糖尿病」すなわち、過去インスリン
分泌が恒常的に多すぎたがゆえにすい臓がダメダメになってる人とか、細胞
がインスリンに反応しにくくなってる人向けの話というわけか。
「血糖が脂肪細胞で脂肪として蓄積される段階をどうこうする話」と言うより、
「血糖の下方修正が効かなくなり、血糖を細胞に取り入る経路が壊れてる人の話」か。
血糖 ＝ 財布の中のお金
グリコーゲン＠肝細胞、筋細胞 ＝ 貯金箱のお金
脂肪＠脂肪細胞 ＝ 銀行預金
とすると、年収全額を１月に得る人と、12ヶ月に等分して毎月得る人と、
１年の終わりにおける銀行預金の残高は大して変わらん、と。
- 747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:13:44.83 ID:Pqb9vmns]
- GI値が低い→消化が遅く腹持ちがいい→摂取総量がへる ていう理屈だろ
- 748 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:22:28.93 ID:DhMKpBqJ]
- >>744
白米＝デンプンの粒
玄米＝デンプンの粒をセルロースカプセルで包んだもの。
動物は単独でデンプンを消化吸収できますが、セルロース
（セロハンテープのセロハンね）を消化吸収できません。
どっちもグルコースの鎖に過ぎないけど、セルロースを切る
酵素を持ってない訳です。比喩として、
①白米＝「角砂糖の粒」
②玄米＝「角砂糖の粒をセロハンテープで包んだ粒」
③野菜＝「ちぎった和紙（これもセルロース）」
とします。それらを口に突っ込んだ場合、どれがより甘いと感じ、また
その甘みが持続するかを考えると
【ピーク型】 ① ＞ ①＋③ ＞ ② ＞ ②＋③ 【末広がり型】
のような気がします。
舌の上の味蕾と、小腸の柔突起、それほど変わらないかと。
どうせ大して噛まないで飲み込むし、胃の咀嚼も万能じゃないだろうし。
あと、長文ネタがもう１個出来ちゃったｗ。ここのスレタイ、秀逸ですよ。
長文のお題は、
「王道/非王道の分水嶺とは何か？」
です。そのうちにまたｗ
- 749 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 13:23:31.03 ID:AhDT73j5]
- >>748
3行にまとめて
- 750 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 13:48:35.52 ID:y31XdvIQ]
- >>748
玄米を炊くとセロハンテープで包まれていた中身はでちゃいますよね。
結局砂糖とセロハンテープのかけらにを食べることになるので
おかずといっしょに咀嚼して飲み込むのと変わらないんじゃないでしょうか。
- 751 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 17:19:17.20 ID:9/z8F/4R]
- >>739
その文章のうちに、まさに矛盾が含まれているのですけど・・・
よく考えてみてください。
血糖値の上昇ってのは、ある程度満腹感に作用するわけですけど
血糖値の上昇が緩やかである＝なかなか満腹感を感じない。
血糖値の上昇が急激である＝早く満腹感を感じる。
GI値が低い＝血糖値の上昇が遅い＝食べ過ぎに対する有効策にはならない。
と思いませんか？
- 752 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:02:17.05 ID:9SlSb7Gq]
- 同じカロリーだけの食事を摂るなら
GI高いのは直ぐ満腹になるけどインスリンも強く刺激するから直ぐ空腹感がやってきてまた食べたくなる
んで、GI低いのは直ぐには満腹にならないけど空腹感がやってくるのも遅いから食べ過ぎにならない
実際はそう都合よくいかないのかもしれんが>>739氏の言いたい事はそういうことなのでわ？
個人的には高純度ソイプロテイン＋きな粉少々＆豆乳で2時間は空腹感紛れる
空腹で寝付けない時は助かる
- 753 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 18:11:09.38 ID:zQDLryZ/]
- 面倒くさい食べ方
GIとかそんな事考えながら食ってたらストレスで太ってしまうわ
- 754 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:19:46.09 ID:oz7m5x2f]
- GIとか気にするのって
できるだけ現在の食べる量を減らさずにダイエットしようという発想なんだろうけど、
結局どうやって食べようか常に考えてる時点でいつかストレスが爆発して
ダイエットなんか成功しないよ。
初めに一切食べない覚悟をしたうえで、死なない程度の栄養だけは摂るって考えたほうが
食べ物のことが頭から離れて気楽かつ確実にダイエット出来る。
- 755 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:42:18.19 ID:6zntZJ9Y]
- GIは糖尿病的には重要。
血糖のピークをいかに低くするか、そして血糖以上にインスリンの分泌量をいかに少なくするか。
今は糖尿病の怖さは高血糖より高インスリン血症だと言われてるくらい。
高インスリンが動脈硬化や一部の高血圧を引き起こし悪化させてると言われてる。
- 756 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 20:32:26.71 ID:AhDT73j5]
- >>751
あなたは完全に脳内でダイエットやってるんですね
ステーキ食べてて満腹になりませんか？
- 757 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 20:46:44.80 ID:h9rdF146]
- >>755
病人は板違い
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:01:57.11 ID:AhDT73j5]
- >>757
肥満も糖尿病も食事の考え方は同じですよ
- 759 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:06:46.10 ID:AhDT73j5]
- >>754
ぷぷっ デブのくせに
- 760 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 21:41:49.87 ID:j53vs/jV]
- 結局は「バランスのいい食生活を心がけましょう」
ってことでFA？
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:06:06.56 ID:DhMKpBqJ]
- 親戚の医師の話。
「ためしてガッテンで取り上げられた疾患とほかほか新薬による治療法。
正しいんだけど、その疾患は数万人に１人ちゅう奇病レベル。それを大々的
に取り上げるっうのはどうなのよ？放送の翌日から
『自分は○○の病気でしょうか？ 新薬の××は効きますか？』
って患者が激増して説明に時間が浪費される。根幹は根幹、枝葉は枝葉、
それをちゃんと伝えてくれなくては困る。」
みたいな事を言ってた。テレビって毎日放送してて、ネタ探しにいっつ
も苦労してるから、ついつい枝葉を根幹の様に、針小棒大にある種センセー
ショナルに伝えてしまいがち。定性的には正しいが、定量的な説明の欠如
というか。
脂肪細胞中の脂肪合成量への影響として
食事中の栄養素の総量 → 根幹的に重要
食事の順番 → 関係ないか、関係あるとしても枝葉的
という事か。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:06:49.04 ID:LUlAUAML]
- おまいらいい加減スルー覚えろ～
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:11:01.14 ID:DhMKpBqJ]
- ちなみに私が何のために書き込んでいるかというと、
「ためしてガッテンレベルの知識を、ためしてガッテンより分かりやすく、
かつinterestingに説明する事が出来るか。」
の挑戦をしてるわけ。
正月から増えた体脂肪は、それなりに減少中の様な気がしないでもない。
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:27:19.05 ID:DhMKpBqJ]
- >>762
>>750に対するレスと、王道/非王道の分水嶺に付いて書いたら、
あとは書く事なくなるので、スレ汚しはこれにて終了の予定です。
- 765 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 22:35:06.93 ID:Pqb9vmns]
- 気にスンナ。だれも読んでない。
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 22:41:05.94 ID:DhMKpBqJ]
- ではまず１本目、
>>750
「玄米」と「白米＋野菜」、その血糖値上昇カーブの答えを知らないんだけどｗ
直感的には玄米の方が緩やかな気がしないでもない。
その直感は科学的な何かなのか、それとも（玄米）信仰的な何かなのかってえと・・・
口をスタート、小腸入り口をゴールとする。
消化を物理的消化と化学的消化に分ける。
物理的消化 ＝ 噛み砕く、すり潰す。
化学的消化 ＝ 大きな分子を消化酵素で分解し小さな分子にする。
話を「玄米」と「白米＋ヌカ」に置き換える。「白米＋ヌカ」は物理的
消化が進んだ状態と言える。
【物理的消化・化学的消化】の進行を、
口【＋２０・＋２０】
食道【＋０・＋０】
胃【＋４０・＋０】
十二指腸【＋０・＋２０】
とする。入り口ですでに物理的消化の進んだ「白米＋ヌカ」は、ゴールに
おいても前進してる様な気がする。ただこれも根幹か枝葉かは知らないっす。
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:12:03.31 ID:DhMKpBqJ]
- そして最後の最後のネタ。
ここのスレタイは、
有酸素、筋トレ（＝無酸素運動）、食事管理（＝diet）・・・
そして最後の一言、それが「王道」。
「王道」とは単なる修辞にすぎないのか、それとも本質的な何かなのか？
本質的な何かとして、では王道/非王道の分水嶺、それは何なのか。
アミノ酸（必須アミノ酸９種、非必須アミノ酸１１種）
／
／
／
↓
グルコース →→→→→①→→→→→ 脂肪（グリセロール＋脂肪酸各種）←←②←←
← (グリセロールのみ) ← →→③→
①摂取したグルコースが脂肪へと変換されるのを防ぐ。（食事療法的）
②脂肪それ自体の摂取を控える。（食事療法的）
③（無酸素運動後の）有酸素運動で体脂肪を消費する。（運動療法的）
王道と非王道を分ける分水嶺、それは①でもなく②でもない、③なのではないか。
①②は王道/非王道、どちらもやってるわけだし。
脂肪＠脂肪細胞の消費において、
王道は、有酸素運動＠赤筋によって消費しようとする。
非王道は、絶食であれ単品ダイエットであれ炭水化物断ちであれ炭水化物の
極端な制限であれ、③を運動以外の経路で消費しようとする。
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:13:04.21 ID:Qy+oHrML]
- ストレスで太る言ってる人は、有酸素運動でストレス解消すると一石二鳥だよ
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:13:27.42 ID:DhMKpBqJ]
- 血糖値はホメオスタシス（恒常性）の代表的なものである。人体は血糖値の
低下を防ぐために、何段階もの努力をする。グリコーゲンを使い、アミノ酸
を使い、グリセロールを使う。グルコースが枯渇すると、脳はやがて脂肪酸
の成れの果てのケトン体すらをも使うようになる。それはまるで厳しい冬越し
を生き抜く飢餓線上の縄文人の様でもあり、チリ鉱山に閉じ込められた33人
の様でもある。
>>687に書いた様に、自然状態の身体は本来が美しいものである。
我々はそれをただ取り戻せば良いだけだ。しかし縄文人にも２タイプある。
春夏秋の縄文人
冬の縄文人
縄文の集落において、ドングリを集めるのは子供たちの役割なのだろう。
チビトトロの様に、メイちゃんの様に、子供たちはドングリを遊び半分、
仕事半分で夢中になって集めただろう。そして大人達はそれを心の底から
褒める。子供たちはそれが嬉しくって、翌日また一生懸命ドングリを集める。
今も子供達は夢中になってドングリを集める。それは本能なのかもしれない。
そして冬が来る。ドングリビスケットを大切に大切に食べながら、ただじっと
春が来るのを待つ。その年、ドングリの備蓄が少なければ、あるいは春が来る
のが遅ければ、それはそれは厳しいものとなる。ケトン体を送り込まれた脳は
重く、体はだるい。手足の末端は熱発生を押さえるために冷え切ってしまう。
我々が目指すのべきは、春夏秋に狩猟採集に野山を駆け回る、美しい身体を
持った縄文人なのか。それとも、病的に頬のこけた、冬の縄文人なのか。
ご清聴、ありがとうございましたｗ
- 770 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:15:11.15 ID:i0ag3e7k]
- 有酸素いいね
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/02(水) 23:23:52.64 ID:5M5KoQv8]
- google先生に聞くと筋肥大を狙うなら10～15RM程度が最適らしいですが，
アンダーカロリー中は筋肥大は期待できないのですよね？
ということは，
王道の筋トレって，どの程度の負荷が適当なんでしょうか？
毎日同じ負荷で10RMとか絶対飽きる…
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 00:27:48.68 ID:PteDia1O]
- 有酸素運動と筋トレを始めたんだけどどれくらいの頻度がいいんだろう？
ここの人は筋トレは筋肉痛が治る2～3日に一回、有酸素運動は毎日っていう感じですか？
- 773 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 01:25:55.06 ID:s711ot8x]
- >>772
キントレは、部位を代えたりしながら毎日 筋肉痛があるときはやらない
有酸素は、毎日だけど、痛みがあったり、疲れてたらやらない
- 774 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 05:59:38.27 ID:PYLZbzF8]
- >>771
全体の総量として筋肉量は減っていくと思うけど、部位によっては筋肥大は可能だと思う実経験から言って。
5ヶ月で25kg減量したけど、まったくなかった大胸筋が今はいい感じになってると思う。
ちなみにスタート時はベンチプレス40kg×12だったのが5ヶ月目の現在は85kg×12。
負荷あげないと飽きるよね確かに。
>>772
自分の場合は筋トレは3～4日に一回でそれ以外の日は有酸素運動30分～1時間でやってます。
筋トレはベンチプレス100kg以上とかの高重量は扱っていないんで一回の筋トレで全身トレーニングするメニューを組んでます。
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 07:36:24.30 ID:O7a9OUSc]
- >>772
有酸素は時間があれば毎日、忙しいとやらない
筋トレは上半身、下半身交互に3～5日におき
忙しい時は全身週一程度
腕立てとか自重やってた時はほぼ毎日で飽きてたな
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 08:05:00.48 ID:PteDia1O]
- >>773-775
参考にします。ありがとうございます。
- 777 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 09:43:43.44 ID:wRZYvmjj]
- あのさ ジムで自分の裸みてウットリしてる人たちさあ
ここで筋トレの話すんなよ キモイから ジムでネチネチ筋肉いじってないで
ジョギングでもフットサルでもなんでもいいから外に出てスポーツしろよ
- 778 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2011/03/03(木) 10:20:18.64 ID:pa+Lp9Dd]
- ジムで筋トレとかする人は
【有酸素】スポーツジムでダイエット★24【筋ﾄﾚ】
に言った方がいいんじゃない
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 10:21:11.62 ID:RiPSfrdF]
- ７７∥
リーチ！
７７８
ｽﾞｺｰ
- 780 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:20:49.18 ID:O7a9OUSc]
- ジム行ってないよ。
ジョギングもしてるけどジョギングスレ行けってことか？
王道って食べた分以上に運動で消費ってことだけでいいんじゃないの？
どの運動しようが当人の自由だと思う。
押し付けたり仕切りたがる人多いなぁ
自分のやってることが最高で他は認めたくないんだろうな
王様のようにふるまいたいスレかｗ
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:32:50.82 ID:Y048XJQY]
- >>780
ダイエット板には、その手のキチガイがいるんだよ
- 782 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:47:39.80 ID:EktsFkHN]
- >>777
＞ジムで自分の裸みてウットリしてる人
誰もそんなこと書いてないじゃん。幻覚が見えるレベルの
筋トレアレルギーなあなたも十分キモイですよｗ
>>778
自宅で筋トレしてる私はここにいてもいいですねｗ
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 11:56:02.24 ID:1Tl9rPdc]
- またうまい具合に燃料投下して、人集めてるねｗ
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2011/03/03(木) 12:00:31.42 ID:sdwDTJ9l]
- >>780
体脂肪を減らすための食事管理と筋トレの観点でならなんでもいいけど
筋肥大させる筋トレメニューまで書き込むのとかは完全にスレ違いでしょ
それってまんまボディビルのスレだし
ジョギングしてようがヨガしてようが勝手だけど単なる個別の趣味の話がしたいなら
他に適切なスレがあることくらいアホでもわかるだろ
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