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ジョギング初心者スレ -5kg ε=ε=走



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/08/26(木) 23:03:03 ID:5Gu4OzYO]
これらに該当する方、ダイエットをきっかけに、本格的に走りたくなった方は、
先輩ランナーが集うジョギングスレへ。

## お約束 ##

こちらは、あくまで初心者のための隔離スレです。

走る以上は距離やタイムの話になりますが、ダイエット目的に走り始めた初心者が対象ですので、
【10km50分を切れる方、月間走行距離が200kmを越える人は完全に卒業です】

初心者スレ卒業の方はこちら
ε=ε=走 ジョギング 140km通過 ε=ε=走
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1281147147/

前スレ
ジョギング初心者スレ -4kg ε=ε=走
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1279667274/

552 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 13:43:15 ID:tuPSo22C]
上り坂は筋肉付きやすいけどそれでいいなら

553 名前:チクビ(旧:日記男) mailto:sage [2010/09/10(金) 13:59:25 ID:Ot5BH+ot]
>>550
アフターファイブに彼女と皇居まわりをジョギングしてる
無論脳内だけどw



554 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 14:02:21 ID:qnrDyE3Y]
>>552
ありがとうございます
帰りはウォーキングにします

555 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 14:41:33 ID:lk/QbH57]
むしろ下りの方が危険

556 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 14:44:32 ID:y90pThuj]
ついにここにまで粘着荒らしがきたか・・・
NG推奨 ID:Ot5BH+ot

557 名前:チクビ(旧:日記男) mailto:sage [2010/09/10(金) 14:56:30 ID:Ot5BH+ot]
>>556
これからバイト?
頑張ってねw


558 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/10(金) 19:34:38 ID:vzqA++qR]
さすがに皇居周りは走る気しないwあいつらはセレブ!俺には土手がお似合いさ。

559 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 20:02:00 ID:Mot5fFrY]
皇居周りとかわざわざ走りに行く奴ってなんなの?
地元民なら仕方ないが
あんな排気ガスで空気汚染されてるところで走って何がうれしいのかw

560 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 20:03:33 ID:zidV3bL3]
>>558
セレブなんか居ないよw
土日なんか田舎から集まったジジババと変人ばっかり
一度行ってみて皇居幻想を解消した方が良いかも



561 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 20:14:37 ID:xz0R+16H]
人はしょせん幻想に頼る事でしか生きられない(キリッ
毎日走れば痩せるとか、痩せればもてるとかもしょせん愚かで悲しい幻想に過ぎない(キリッ
幻想に生まれ幻想に生き、幻想で死ぬ、それが人のさがだ(キリキリッ

562 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 20:37:34 ID:DpnX7EEN]
ジョグ歴5ヶ月でいまやっと10キロをのんびり走れる様になりました
週2回程ですけど…
でも走ると必ずふくらはぎが辛くなる
パンパンに張るというか
翌日までだるい…('A`)
これはフォームが悪いのか足ができてないせいなのか
どちらなのだろう?

563 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 20:59:41 ID:ZDv+7HvL]
自分もふくらはぎが常に筋肉痛だね。筋力が足らないんだろうか

564 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:01:24 ID:kjt023D9]
>>549
俺も痩せたらずっと好きだった娘に告白しようと思って
毎日10kmのジョギングが続けられてる。
恋の力はほんと素晴らしい。
まぁ、その娘が俺に興味ないのは態度見てたら気付くから
死刑台に向かって走ってるようなもんなんだけど…w
フラれても感謝の気持ちは伝えたい。では今日も走ってきます。

>>562
走る前のウォーミングアップ(足をじっくりモミモミする程度でOK)と
走った後のマッサージはしてる?結構違ってくるよ。

565 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 21:24:22 ID:4axG7/xD]
みなとみらいは案外穴場なんだけど空いてるよ。
まあ近いからはしってるけど土日夜は公共猥褻違反でタイーホみたいのがいるけど

566 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 22:22:37 ID:DpnX7EEN]
>>564
マッサージかぁ…ストレッチのみで全くしてなかったです(ノ∀`) アチャー
次ぎ走った時にやってみる!
助言ありがとう

567 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 22:28:40 ID:qPZD2yDm]
>>564
俺、やせたらあの娘に告白するんだ…って
なんか脂肪フラグっぽいな

568 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 22:32:23 ID:+2Me6asg]
告白して振られてヤケ食い脂肪フラグ

569 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 22:33:48 ID:tuPSo22C]
やべぇ飯がうまい脂肪ふらぐ

570 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 22:48:38 ID:Mxd8NBNA]
走る時のフォームがよくわかんね



571 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:01:30 ID:AOmhDba5]
>>570
これ参考になるかな?
『 田中宏暁教授のスロージョギング講座 Part 1 』in 福岡大学
www.youtube.com/watch?v=f48d4kkZRGo
『 田中宏暁教授のスロージョギング講座 Part 2 』in 福岡大学
www.youtube.com/watch?v=lLveKzudzbQ

572 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:06:31 ID:AOmhDba5]
ごめんPart 1 はフォームに関しては関係なかった

573 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:40:22 ID:Mxd8NBNA]
>>571
ありがとう
見てみるよ

574 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/10(金) 23:58:29 ID:+5pCXVZb]
ああ、ぜひ参考にしてくれ!

575 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 00:14:16 ID:XJVPhgkr]
ふくらはぎの筋肉痛と膝痛だったらやっぱ膝痛のが深刻かね

576 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 00:17:40 ID:OEfvXl+W]
膝痛はなかなか厄介だぞ

577 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 00:23:49 ID:EDo0aGHU]
俺はスネが痛くなる。O脚だからかな?


578 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 00:57:14 ID:W6qZaJ/l]
膝にゴムチューブみたいな簡易サポーターつけてる
それ使いだしてから、膝痛と無縁になった
フォームも試行錯誤してだいぶ変えたけどね

579 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 01:00:56 ID:jQcSxoqy]
オナニーしたら走りに行く気力が失せた

580 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 01:04:41 ID:D4yJqUlb]
サポーターとかって一度使いだしたら手放せなくなりそうね。



581 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 01:43:05 ID:sD1nTfWN]
膝痛全然治らん。もう冬まで無理だな。

582 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 02:00:47 ID:W6qZaJ/l]
>>580
体重軽くなったら外すつもりだけどダメかな

583 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 03:05:24 ID:Z5AxJv69]
左足の付け根に痛みが出て3日ほどジョグ休んだ
まだ何となく違和感があるが今から走ってくる

584 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 03:16:20 ID:yTLbnnyt]
い、今から?

585 名前:583 mailto:sage [2010/09/11(土) 04:26:20 ID:Z5AxJv69]
5km走って1km歩いてきた いつもは1km6分弱で7〜8km走るんだけど
今日はゆっくり走った 5kmで35分だった
走ってる時は痛みは出なかったけど歩くと多少痛みを感じた
もう少し休んで完治させた方がいいんだろうな


586 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 07:25:14 ID:yhWCfIrC]
なんだ遅勤の人か・・・

587 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 09:16:32 ID:fWncQD++]
タイムとか気にするとかバカじゃね
ここはダイエットだし

588 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 09:23:18 ID:NK4X8zuK]
いかに効率よく走るかには、タイムもある程度目安になるんじゃないの。
それだけが目的になると駄目だけど。

589 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 09:26:09 ID:vA7Br0ui]
ボケの傴僂チクビが来るスレは荒れるなw


590 名前:セシルチクビー mailto:sage [2010/09/11(土) 10:02:25 ID:jQcSxoqy]
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴,(・)(・)∴|
  |∵∵/   ○ \|
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < うるせー馬鹿!
   \|   \_/ /  \_____
      \____/





591 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 10:02:56 ID:n32ucdc2]
意思や目的をもってジョギングを続けていれば、いやがおうでもタイムは伸びてくる。
個人差はあれど、絶対にタイムが伸びてくるんだから、タイムを記録しておいたほうが
良いに決まってる。
それが喜びになるはずだから。

タイムを気にすることがバカとか言う奴は、
体重や体脂肪が減ることもバカだというのと一緒。
ようするに何をやってもダメなタイプ。
生涯糞デブ確定。


592 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 10:10:10 ID:LjIEo90S]
減量が目的だから、タイムを競う必要は全くないと思うが。

ただ、減量時の有酸素は減量が進むと負荷が落ちるので同じ効果を
得るには強度を上げる距離を伸ばす必要が出てくる。

そういう意味でタイムを気にするのならありかとは思うが・・・

593 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 10:20:11 ID:CC3fkwX2]
タイムより距離伸ばしたい
昨日みたいに涼しいと楽だね
今日は7kmでばてた
まだ夏しかジョグ経験ないから、これからが楽しみ

594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 10:20:12 ID:oIOqVPS/]
走り方がまだ身についていない初心者ほどタイムを気にして怪我をしやすい。
怪我ほどジョグやダイエットにとって恐ろしいものはない。スレ・板的にものんびりやるのが無難。
タイムが良くなれば喜びになるだろうけど、体重、体型、体調の変化だけでも
モチベーションの維持には十分じゃないだろうか。

595 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:23:17 ID:ErTGJiob]
自分も距離伸ばしたい
4kmからなかなか伸びない…
体重は少しずつ減ってきてるけど

596 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:28:55 ID:/9tVfL+M]
またサボっちゃった。週3回しかチャンスないのに・・・。

597 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 11:54:25 ID:TEm9HIDb]
走ってると膝のお皿の少し下が痛む

598 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 12:04:13 ID:GNQUZnF2]
>>597
太もも前部の筋力不足
スクワットとかやるといい

599 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 12:17:11 ID:TEm9HIDb]
>>598
スクワットかー
やってみる

600 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 12:20:53 ID:FElPPncq]
>>596
書き込みする暇があるならGOだ!



601 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 12:49:50 ID:e7H1tSDo]
走力の向上は結果であって目的じゃないって事でしょ。
特に有酸素運動の場合は走力の高低と見た目はあまり関係ないからなおさら。

602 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 12:58:26 ID:ZiKqjfIz]
>>591
RUNNETのダイアリー機能にずっと記録してる
見返すとモチベーションがあがるね

603 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 15:39:09 ID:utC5j2Sp]
みんなすごいスタイル。なんで日本にはアシックスとミズノしかないのか。
www.youtube.com/watch?v=w8anK2LJ130&sns=em

604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 15:44:15 ID:Lyv+wbxm]
?????
普通にadidasやnikeもあるじゃん
シューズに関しては欧米人と足型の違った日本人モデルをあっちのメーカーがわざわざ商品ベースで開発しようとしないだけ

605 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 16:53:16 ID:gy1IpIqs]
>>601
スピードが上がっても距離に対する消費カロリーは大して変わらないもんね
副次的な楽しみでタイム(速度)見てニヤニヤするのもありだと思うけど、ダイエット
目的の方が後回しになってそっちに意識いくのはこのスレ的には?って感じ
なんかここの住民は
タイム気にしない初心者
タイムの話ばかりする初級〜中級者
上の連中に釣られてタイムを気にする初心者
の3種類いる気がする。3番目の人なんかはそれでやってると膝やられちゃうかもね

606 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 16:59:47 ID:GJAr3pvu]
特に走り始めは頑張りすぎてしまいがちだからね

607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:05:26 ID:oBEtDTAM]
>>605
> >>601
> スピードが上がっても距離に対する消費カロリーは大して変わらないもんね

まじで?(゚д゚)

608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:18:04 ID:ZiKqjfIz]
ランニングの消費カロリー = 体重(kg) × METS数 × 時間(時間)

METS数は
・ 時速6キロのランニングは「4」
・ 時速8キロのランニングには「8」
・ 時速10キロのランニングには「10」

結構違ってるような

609 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:20:24 ID:ZiKqjfIz]
あ、「距離」に対するってのを「時間」と勘違いしてました
距離に対してならそれほど変わらないかも

610 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:26:26 ID:qM+1F4ZF]
一定のカロリーを消費するための時間が短くなれば
余った時間でこうやって2chなんかできたりもして有意義かも



611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 17:36:42 ID:fAM9RO1Y]
走れる距離がのびたりタイムが縮まったりすれば
それがうれしくてやる気が出て継続できる それで体重も落ちる

612 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:04:38 ID:2SGPib27]
今から行く

613 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 19:24:22 ID:HWJL53ws]
初心者なんでロードジョグから始めようと思います。
初心者ならロードジョグでも大丈夫ですよね。
少しなれたらまた少しよい靴を買おうと思います。

614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:29:33 ID:qInQ1IJU]
靴は初めから良いの買っとけ
下手に痛めたらやる気もなくなるし

615 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:35:45 ID:tczR87QC]
>>613
キロ10分くらいのスロージョグで始めるなら大丈夫じゃない
ロードジョグは4Eのスーパーワイドだから丁寧にヒモを縛ってカカトがパカパカしないようしっかり履いてね

616 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:37:16 ID:lFCk8xQ1]
>614
ロードジョグ、何で駄目何?

617 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/11(土) 19:37:28 ID:ZjAkpZ59]
>>614 はげどう 靴はマジ大事 だじょうぶマイフレンド

618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:42:04 ID:NK4X8zuK]
良い靴とは、目安としてどれくらいの価格を見ればいい?
8000円くらい?10000円以上?

619 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 19:45:58 ID:qInQ1IJU]
定価が一万以上のものを買え
で、買うときは絶対店員と相談しろ

620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:00:15 ID:lFCk8xQ1]
>>619
ロードジョグ、何で駄目何?



621 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:01:09 ID:eTmy48Pc]
>>617
あなた………おじさんですね?

622 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:01:47 ID:N9tai475]
店員もピンキリだよ

623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:14:55 ID:ltuIOaNd]
初心者が心斎橋にあるナイキやニューバランスの専門店で買うのは勿体ないかな
ああいう所はアスリート向き?

624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:33:38 ID:l/8XUCsn]
昨日一昨日と同じペースで走ったら暑くて死ぬかと思った
早く涼しくなれー!

625 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:40:49 ID:N9tai475]
なーれ!

だろ

626 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:53:34 ID:EDo0aGHU]
どっちでもいいだろw

タイムタイム言うから、今日測ってきた。
10キロで75分だった
10キロ初めて走り続けられた。感動した。
走れる距離が延びたり、タイムが速くなるとモチベUPになるね

627 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 20:54:14 ID:XC24sxdB]
どうでもいいだろw

628 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 21:04:50 ID:EDo0aGHU]
よくねーよw

629 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 21:27:54 ID:fAM9RO1Y]
どうでもいいだろw  って言ってる奴はきっと巨デブで殆ど走れないような奴だなw

630 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 21:30:24 ID:jwWMBqmB]
>>626
はじめての10km走、オレも感動したよ。
初心者にとってはフルマラソンみたいなもんだもんね。
15分→20分→30分・・・・って走る時間を長くしていって、そのうち60分走れる
ようになって・・・・・
普段は4km走と5km走しかやってないんだけど、月に一度は10km走りたいと思ってる。
次は70分代に収めるのが夢・・・・



631 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 21:33:44 ID:geCI7Uqu]
タイムはどうでもいいな
むしろ同じ距離ならゆっくり走ったほうがダイエットに効果あると思ってる

632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 21:47:04 ID:jwWMBqmB]
5km走れる人は、3kmしか走れない人をバカにしたりしないよ、絶対。
だって、自分だって3kmしか走れなかった時期があるわけで。

5km30分で走れる人は、3km30分かかっちゃう人を絶対にバカにしないよ。
だって、昔は遅かったから。

>>631氏みたいに「自分はこう思ってる、実践してる」と言うのは何も問題ないと思う。
自分が主語だからね。

「自分は、こういう頻度で、このくらいの距離を、こういう時間で、こういう考え(目的)で走っている」
と書くなら、似たような状況や意図の人と共感できて、話しもはずむだろうね。

633 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 21:47:18 ID:C3qyMNK9]
同じくタイムとかどうでもいいかな。
体脂肪を落としつつも、筋力を上げるダイエットしてるから
目的が全然違う。それに考えなくても自然にタイムは縮むわけだから。
>>631
有酸素時は主に脂肪をエネルギーとして
無酸素時は主に糖質をエネルギーにして
だからそれは合ってる

634 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 21:54:29 ID:t+ar1T5w]
ジョグ始めて2ヶ月位経ってある程度走れるようになったときスポーツウォッチを買った
記録が伸びていくとなんかうれしくて走るのが楽しくなった

ttp://casio.jp/wat/products/phys/str200j_210j/


635 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 22:36:48 ID:jwWMBqmB]
>>634
オレも一緒。ハートレイトモニターを購入してからは
心拍数も時間も細かく記録するのが楽しみになった。
最近はジョギングシュミレーターでコースを考えるのもすごく楽しい。

636 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:03:09 ID:XC24sxdB]
どうでもいい って言ってる奴はきっと巨デブで殆ど走れないような奴だなw

637 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:11:27 ID:XenKXaBV]
楽しくなる 長続きする その結果痩せる

638 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:17:25 ID:C3qyMNK9]
心は貧しくなりたくないって本気で思った

639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:34:59 ID:Iol+PIbx]
と巨デブが申しておりますw
だいたい生ぬるいジョグ程度で筋力は上がらないし

640 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:35:40 ID:tczR87QC]
明日は120分LSDの予定
十日で70km走ってるので俺は今月で初心者卒業の見込み
そしたらジョギング関連で2ch見るのも止める



641 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:37:41 ID:fWncQD++]
タイムとかバカじゃん
痩せる事が目的なのに


642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:40:51 ID:pMUCSsQ3]
ジョギングだけで筋力アップなんて誰も考えないだろうに

643 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/11(土) 23:52:02 ID:XC24sxdB]
結論は >>649 の言ってることが正しいんだろうな。

644 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:25:51 ID:D2A8TiHH]
最初はダイエット目的で始めても、自分の限界に挑戦する事の方が楽しく感じたり
モチベーションが上がる人って結構いるよね
自分は今まできつかった距離を、息をあまり乱さず走れる様になってくる時が1番嬉しいかな…

でもあまり距離やタイムが云々あると、ちょっと敷居が高く感じられる時もある
一口に初心者スレって言っても難しいよね






645 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:33:43 ID:LpIyHuqx]
なんか健康のためにラジオ体操の話してる年寄りの集まる場にきて
「いや〜バク転できるようになっちゃった♪」って言ってるような感じ

646 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:38:43 ID:fcX0aGh6]
ワロタw

なんかもういっそのことランニング初心者スレでも立ててそっちに行って欲しい
ジョギングでない人多過ぎ

647 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:38:45 ID:bXBQ51PO]
そうか?俺は
なんか健康のためにラジオ体操の話してる年寄りの集まる場にきて
「いや〜ラジオ体操第二までできるようになっちゃった♪」って言ってるような感じ


648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:39:23 ID:ih9s2UjY]
巨デブもちょいデブもデブカテゴリーなんだから仲良くしようよ♪

ってか、膝サポーターってどうよ?
10km50分切る為に追い込んでるんだけど、心肺より、筋肉より先ず間接が悲鳴を上げる
MSM飲んでるし、靴もゲルキネティック?とか言うクッション重視に替えたけど
やっぱり間接が悲鳴を上げるんだよな、休めば良いんだけど、モチベーションが高い内に鍛え上げたい
膝サポ着けりゃ良くなるかなぁ?

649 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:51:43 ID:bV6P2Dgp]
アスファルト走ってる?
可能ならグラウンドがいいよ
最近小学校のグラウンドで走りだしたんだけど、膝全然痛くならない。

650 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 00:57:09 ID:fcX0aGh6]
>>649
公園のジョギングコースもお勧めだよ
場所にもよるだろうけど、俺が行ってるとこのコースは塗装されててプニプニした
軟らかい路面になってるんで結構膝に優しそう



651 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 01:00:46 ID:cDXwkj5H]
膝痛克服のためにスクワットがいいって婆っちゃが言ってた

652 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 01:00:51 ID:OJKEfXto]
タイム云々は怪我と結びつきさえしなければ初心者スレでも
なにも問題ないと思うけど、そうではないから・・・
距離ならそんなに問題ない
ここには結構年齢いってる人もいるしね
そこまで気にしたらキリないけど

653 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 01:03:55 ID:D2A8TiHH]
>>649
確かに違うよね>グラウンドとアスファルト
前に自宅周辺の道路を走ってた時、膝の間接が痛くて堪らなかったのに
近くの大きな公園を走るようになってからは、そんな事がなくなって吃驚した
一見同じ堅さっぽいのに違うんだね

654 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 01:05:47 ID:cDXwkj5H]
タータンは衝撃が膝に返ってくるから土より負担が大きいって婆っちゃが言ってた

655 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 01:10:02 ID:ih9s2UjY]
>>649
グラウンドか〜
河川敷走ってるから、川の縁まで降りれば地面が土なんだけど、
結構ボコボコしてるし、雑草多いし、一回足挫いちゃってんだよなぁ。
うーん、試してみるわ。ありがとう

656 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 01:36:58 ID:ZEAksoAT]
>>648
ダイエット目的の有酸素運動で怪我のリスク負っても追い込みたいとかホント止めた方がいい。というかあり得ない。
体作りの運動で最も避けたい状況は怪我をする事。
とは言え筋肥大目的の筋トレの場合は限界を超えないと成果が得られないっていう面があるので
100歩譲って多少の無理は仕方ない。
でも有酸素は無理せずとも時間を増やせば同等の効果が得られるわけだから怪我のリスクを負う意味はゼロです。
タイムを縮める事が最優先で、一度記録を出せばその後はどうなってもいいっていのなら話は別だけど、それはダイエットじゃないから。
無理しない方がいいよ。

657 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 02:00:59 ID:ih9s2UjY]
>>656
そうなんだよ、だから今は無理せず膝と相談しながらやってる。
でもさ、早く10kmを短時間で余裕を持って毎日でも走れるようになりたいんだよ。
時間は有限だから、捻出できる時間は毎日1時間がやっと
ストレッチの時間を入れて1時間で10km走る為には50分ぐらいで走れないとなぁ

という理由。
正直時間さえあればスロージョグで長距離走るほうが楽しいんだよね。
無理して速度上げても全然楽しく無いんだけど、時間が許してくれないというかなんというか
怪我したらマイナスだから無理するつもりはさらさら無いんだけどねぇ

658 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 02:12:19 ID:IkFFOIqQ]
ジョギングをはじめてみたいんだけど
水分補給ってどうしてる?
ジョギングの画像とか調べてもみんな手ぶらだから参考にならん
リュックだとリュックが汗でびちょびちょになるし近くに公園ないし。

659 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 02:21:45 ID:OJKEfXto]
>>657
ならここに書くことないんじゃない

660 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 02:24:34 ID:JC0ouA9r]
これから涼しくなるから10km1時間くらいまでなら
走る前に200ccくらい水分摂っていけば十分



661 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 02:36:48 ID:wDZZwndk]
>>635
シミュレーターね。
実社会で間違えて指摘されるとけっこう恥ずかしいので。

662 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 02:44:09 ID:kAx4ie/w]
バカは恥をかかしてやればいいんだよ。
何の根拠もない自分の経験則や実証されてないオカルトな通説を書く奴いるけど
間違いを指摘しても、逆切れする奴ばかりなんで、「バカがまたバカ理論を書いてる」と思ってほっときゃいいんだよ。

663 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 04:00:41 ID:IkFFOIqQ]
>>660
thx
40分間ジョギングしてきた
手ぶらでなんとか大丈夫だった

664 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 08:10:13 ID:IO8CCPq/]
>>657
オレも10km50分目指してる。
達成したら、このスレ卒業してステップアップ!

665 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 08:10:37 ID:0mi0EGNw]
>>657
怪我したらその分10km走れる時期も遅くなるけど、別に本人が賭けに出たいなら勝手にすればいいんじゃない。

666 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 08:40:00 ID:sYZvpr2D]
>>657
でも毎日10km50分で走るのは多分無理。
もし出来たとしてもその時にはダイエットとは無縁の体型になってるだろうね。

667 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:00:25 ID:JC0ouA9r]
10kmを1時間で走れる時点で標準体重(BMI22位)に近いと思う
10kmを50分切れるような人は減量の必要は殆ど無く
あとは維持していく為のジョグになるんだろうなぁ

668 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 09:39:37 ID:BLkfROSB]
みんな心拍数はどれぐらい?
俺はもう4ヶ月も毎日走ってるのにいまだに時速8km程度でも心拍数150オーバー・・・。
130ぐらいになるのが目標なんだけど

669 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 09:50:05 ID:pfkR3jsX]
>>668
HRR70%を目安にしてます。

670 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 10:36:17 ID:xTgo88Th]
>>668
安静時の心拍数が高い人?だとしたら俺と似てるよ
安静時で80bpm→今は75bpm
一番古いデータみたら平均時速8.19km/hで156bpmってのがあった
その頃は頑張って走って↑のペースでした

最近ので見ると平均時速8.12km/hのLSDで139bpmになってた
今でも時速11km/hを超えると170台になる

心拍数が変化しだしたのはLSDを多く取り入れだした頃からで
始めてから6ヶ月以上経過してました。

心拍数を低く抑えるコツとして前半5kmくらいをLSDペースでゆっくり走る
そのあとなら多少無理してペース上げても心拍数は低く抑えられるよ



671 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 12:08:39 ID:2bzV2Q1N]
昨日のお菓子の分、今日は遠くまで行ったお( ^ω^)
一番遠いところでお腹が痛くなったお     ( ^ω^)
トイレの20m手前でウンコでてきたおっおっおっ( ^ω^)

672 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 12:14:38 ID:1HQ/Lrz5]
安静時の心拍数はたまに血圧測るときに表示されるのでわかるんだけど(ちなみに50〜53位)
走ってるとき(走った直後)とかは測ったことないなぁ
腕時計しか持ってないので正確には測れないけど今日走った直後に測ってみるかな

673 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 15:59:43 ID:+65mih/k]
本当にジョギングで美しくやせるのだろうか・・・。

・陸上(短距離)選手 最も引き締まって美しい。年齢より若くみえる。
・陸上(長距離)選手 確かに細いけど、なんとなく老けてみえる。
・サッカー選手 細いけど使う筋肉の性質上、下半身が太い。
・バスケ、バレーボール選手 ぽっちゃり、デブデブ。
・体操、フィギュアスケートとか 筋肉質でゴツい。
・野球、水泳、その他スポーツ デブだらけ。

674 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 16:10:00 ID:LLOV5G8e]
テニス 胸が大きい

675 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 16:20:50 ID:xTgo88Th]
>>673
その競技を一流とよばれるほど続ければ競技の特徴が体に出てくるけど
趣味の範囲内でやれば、どのスポーツでも弛んだ体を引き締める効果は同じじゃないかなあ?
だからどんな人でも自分のペースで続けられるジョグはスポーツの入門偏としては最適だと思うよ

676 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 16:23:00 ID:0Ixx/ZNW]
一般人で体脂肪10%きらせるとか免疫力落とすだけだし

677 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 16:25:33 ID:LLOV5G8e]
この脂肪が落ちればどうでもいい。
美しい筋肉ってなんぞ

678 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 18:27:44 ID:+M7eWyhQ]
>>673
まずは痩せてから考えれば?

679 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 18:40:31 ID:UNuxJP5k]
>>674
ストUの春麗みたいな足の女の子知ってるわ
セクシーではあるが

680 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 18:52:54 ID:kAx4ie/w]
キモ



681 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 19:17:56 ID:UR6a2z5D]
ダイエットスレに二次元を巻き込むのはどうかと思うね。

682 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/12(日) 19:32:27 ID:ZEAksoAT]
>>673
「美しい」と言うのは主観の問題。
目標を立てるならもっと具体的に。
体作りでは全身的に脂肪を落とす事と、部分的に筋量を加減する事以外無いです。
従って目標は
1、脂肪をどこまで落とすか。
2、どの部位にどの程度の筋量を残すか。
この二つが目標になる。と言うかこれ以外は無いです。
その上でジョギングの場合2のコントロールが殆ど出来ないのでジョギングだけではボディメイクは無理です。


683 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 19:57:04 ID:2vA+c4E3]
水泳にデブっているか?飛込みとか泳がないのは別として

684 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 20:00:45 ID:gwNvjajX]
北島とか入江とか見てる限り、絞りきってるイメージしかないけどな。

685 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 20:01:25 ID:cdiZFZdW]
プロはドスコイさん以外・・

686 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 20:39:03 ID:d6rUPOKb]
うんうん、ジョグ始める人の殆どがアスリートの絞りきったボディを「ちょっと走れば俺もあんなふうに」とか言って
初めて3日やっても結果が出ない、ジョグなんかじゃ痩せない、だまされたって言って辞めていくんだよね
やめればいいじゃん。あんたが太ったままでも世の中になんの影響も無いし、せいぜい「暑苦しいデブだなあ、死ねばいいのに」
と思われるくらいだよ、やめちゃえやめちゃえ、デブでもガリでも、あんたが「いらない人」に変わりはないんだから

687 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 20:49:32 ID:sefWIdiX]
水泳選手は脂肪が少なすぎると体が浮かずスピードが出にくいので
それほど体脂肪率は低くはしてない

688 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 20:51:07 ID:/BvxWrxS]
そうだから北島は絞り切ってはいない。勝てなくなるからね。

689 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 20:54:13 ID:qv9QMwkL]
あー 今から行って来るかなー
暑いし走ってても気持ちよくないんだよなあ

690 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 21:19:38 ID:cDXwkj5H]
明後日から夜はかなり涼しくなるね
距離が伸ばせる



691 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 21:37:47 ID:0vCpNVus]
>667

当方現在173センチ72キロ(走る前)
走った後は70切るぐらい
BMIは22いってないよね

でも10キロ45分ぐらいで走れるよ
ハーフマラソンのベストは1時間38分

走り初めは85kgオーバーだったけど
このときの体重でも5キロぐらいは普通に走れてました

比較的筋肉質(もともとウエイトトレーニングやってたから)かも

半年ほどで10キロはやせました

692 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 21:47:42 ID:v1EAS+2o]
>>691
ここはお前の来る場所ではない
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1281147147/ 逝け

693 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 21:53:26 ID:QhxxIwT1]
>>691
問題は毎日出来るかって所ね。

694 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:01:56 ID:0vCpNVus]
>692

自らの経験を書き込んでもよいのかと思うのだがね。
10キロ50分きった時点でこの板に書き込んじゃいけないというのどうなのかと、、、

>693
毎日、は走ってないけど、(最近は、季節的に)
10キロだったら50分は切れるかな
7月は400キロ弱走りました、(朝ラン中心)

70キロぐらいになってから体重は減ってきてないね。
普通にビール飲みまくってるからかね。

695 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:08:59 ID:v1EAS+2o]
>>694
【10km50分を切れる方、月間走行距離が200kmを越える人は完全に卒業です】
どうぞお引取りください

696 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:17:26 ID:0vCpNVus]
>695

そんなに不愉快なのかな
以前このスレにお世話になったから少々アドバイス(?)したつもりなのだが、、、

すいませんね

697 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:18:19 ID:D2A8TiHH]
>>694
このスレを見てても書き込んでても構わないと思うけど
此処が初心者スレである以上その範囲内に収める事は出来ないのかな?



698 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:22:00 ID:0vCpNVus]
>697

タイムを書くといけないのかな
”範囲内に収める”というのは具体的にどういうことなのかな?

元デブとして、書き込んだつもりなのですが、すいません


699 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:30:51 ID:sD3+fV7X]
ダイエットジョギング初心者に対して、参考にもならない経験談だから否定されている事に
いい加減気がついたほうが良いよ
15分継続して走るのがやっととか、スロージョギングのペースがわからない人に
>10キロ45分ぐらいで走れるよ
>ハーフマラソンのベストは1時間38分
擦違い

10km50分を切れる方、月間走行距離が200kmを越える人は完全に卒業です
も陸上競技のマラソンであって、ダイエットジョギングだと殆どの人が卒業できない
30分以上継続して走れたら初心者卒業程度だと思うよ

700 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:31:57 ID:fS1HGbXt]


酒飲みが来ると荒れる
酔った勢いで駄法螺吹いて
くどくて しつこいから





701 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:35:17 ID:l8Qry8bK]
骨盤を動かして走るのがいいとわかったけどどうやって骨盤をうごかしたらいいかわからん
そもそも骨盤をいしきできない

702 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:41:13 ID:0vCpNVus]
)667


>10kmを1時間で走れる時点で標準体重(BMI22位)に近いと思う
>10kmを50分切れるような人は減量の必要は殆ど無く
>あとは維持していく為のジョグになるんだろうなぁ

という発言に対して
そうでもありませんと言う意味で書き込んだのですが、
ここまで否定されるとは思いませんでした

いや、すいませんね。今後ROMで行きます。

703 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:45:02 ID:MOvHc0jZ]
>>700

確かに くどくて しつこい

704 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:49:20 ID:kAx4ie/w]
アドバイスとチラ裏の数字自慢の区別がつかないんだな。 半年ROMってろ

705 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:50:29 ID:sD3+fV7X]
>701
平均台の上を歩くように、1本の線の上に乗るように走ると骨盤が稼動しますが
実際に走るとなると、思っている以上の大きなスライドとスピードが必要になるので
内股にならないように線の上を走るように意識して走ると良いのではないかな?

706 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:57:43 ID:YWw+IAZq]
今日は日中は暑かったけれど、朝夕は結構気温さがったね。
夕方〜夜に走ったけれど、結構走り易かった。
それでじゃないのだろうけれど、今まで何度か挑戦して其の度に膝痛で敗退してきた10km、完走できました。

次の目標は、10km50分……は、ちと遠すぎるので、まずは55分を目標にしたい。

707 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:58:27 ID:eC4qWdLm]
>>701
正直すぐにはわからないよ。
あえていうと動かそうとしてるうちは無理。体幹使って走れるようになると勝手に動く。
といってる私も、もっと走れる人からみると使えてないんだろうな。

708 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 22:58:55 ID:Z5RbAlEo]
そのくらいのレベルの人が初心者スレをROMる意味ってのもよく分からんけどな

>>645じゃないが、ラジオ体操の話してる年寄りの集団を
バク転ガーが公園の端っこから指くわえて見てる感じ

709 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:00:01 ID:0vCpNVus]
>705
参考になる経験談かよ、それが、、、
平均台、ストライド??一本の線???
いや、悪いんだけどあなたの参考になる経験談は参考にならないは、俺にとって

>704
お前がキモいよ

710 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:04:42 ID:tuo3fuJ4]
>>701
腕を振る時、肩から先を動かすのではなく、肩胛骨から動かすと、自然と足が出る。
それが骨盤が動いてるということ。
背筋を伸ばし、やや前傾で、へっぴり腰にならないのも重要。



711 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:06:34 ID:MVB27cUg]
7kmを50分弱くらいで走っているんだけど
2日続けて走ると足に多少の痛みと疲れが残って1日休まないと走れない
多少無理してでも毎日走った方が走力が付くんだろうか

712 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:09:00 ID:bV6P2Dgp]
慣れるまでは1日おきでいいんじゃないかな?
そのうち毎日走れるようになるよ
故障したら勿体ないよ


713 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:10:27 ID:eC4qWdLm]
>>701
骨盤というよりもお尻付近の筋肉を意識するとよいかも。
脚を上げる時は上げる側のお尻や太股裏の筋肉で引き上げる感じ。
着地する時は着く脚側のお腹の筋肉で衝撃吸収する感じ。

714 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:12:07 ID:tuo3fuJ4]
>>711
最初のうちは隔日で十分だよ。毎日走るなら距離を減らすとか。
無理して故障するのが一番アホらしい。

715 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:13:11 ID:cdiZFZdW]
3km以上未だに走れないけど体重が減ってきた。嬉しい。
たぶん筋トレも並行してやっているからだと思う。
この頃の悩みがジョギングだと速度は遅いのに上下が激しく揺れて疲れる。
スーッと滑らせるように移動するとペースが早くなってしまってすぐバテル。

716 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:14:13 ID:LpIyHuqx]
>>709
>でも10キロ45分ぐらいで走れるよ
>ハーフマラソンのベストは1時間38分

>いや、悪いんだけどあなたの参考になる経験談は参考にならないは、俺にとって

こんな人が、「ダイエット板」のジョギングのしかも「初心者スレ」でなにを参考にしたいの?どんな経験談を聞きたいの?

717 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:16:58 ID:Z5RbAlEo]
>>711
少しペースを落とせば両方とも負担は随分軽減する
その上で2、3日走ったら1日休みを入れるくらいでいいみたい
無理したって走力つく前に体が壊れる

718 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:17:47 ID:MVB27cUg]
>>712 >>714
そうですね 無理して故障したら当分走れなくなってしまうし
しばらくは1日おきで走ることにします

719 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:23:45 ID:0vCpNVus]
俺も医者から体重やばいって言われて走りだしたときはほっぺたの肉とかブルンブルン揺れて
もう本当にいやだったのよ
そのとき初心者スレにお世話になったから、今でもよく見てるんだけどね

続けているうちにやせてきて、勢いで大会に出たりし始めたんだけど、
こんな俺でもできるってことを書きたかったんだけど、なんか荒らしてすみません

いや、皆さん本当にがんばってください、かげながら応援してます

720 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:29:48 ID:0UJV/H4M]
>716
経験談を聞きたいのではなく、自慢したかっただけ
ROM宣言しても30分すら我慢できない嘘つきだし
スルーしましょう



721 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:31:15 ID:eC4qWdLm]
>>701
追加
お尻歩きやるといいよ。
www.youtube.com/watch?v=WgH0wDEbMZo&NR=1&feature=fvwp
あとはランジ、レッグカールも効果的

722 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:33:21 ID:BRLqv9aV]
逆に3km以上走れないとか、
3kmで40分も50分もかかるとか、死ぬほど遅いくせに
「タイムにこだわる奴はバカ」とか偉そうなこと言ってるデブは
出入り禁止にすべきだと思う。

723 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:39:24 ID:d6rUPOKb]
はいはい

724 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:45:25 ID:0vCpNVus]
>720
ROMれませんでした、すみません、
でも自慢ではありません。

初心者スレとはいうけれど。
>721さんとか、絶対俺より速い気がする、
こんな助言はすごい経験者じゃなければできないと思う、、、


725 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:48:11 ID:pTRCf+nU]
>>686
悲惨な価値観の持ち主ですね
両親にお前はいらない子と言われてトラウマにでもなってるの?

726 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/12(日) 23:50:53 ID:kAx4ie/w]
>>724 さようなら、元ヘタレ

727 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:09:52 ID:g8QVFFFg]
>平均台の上を歩くように、1本の線の上に乗るように走る
これは足運びの基本みたいなものなのに、参考にならないとは
他人にアドバイスする前に自分のことを見直すのが先だろう

初心者のスレは初心者と自慢しない元初心者が居ます

728 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:33:52 ID:H7F3/LEC]
あの電柱まで行ったら休もうって考えた瞬間スーッと足が重くなるのって何か脳内物質が絡んでるのかしらね(´ω`)

729 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:40:55 ID:IZPpn5qb]
>>715
わかるそれ

速度遅いうちは、普通の走りとはちがう気する
一本の線上を走るのなんかもある程度のスピードがいるし

体幹がしっかりしてきて走れるようにならないと、無理な話だと思って、
今はとにかくただひたすら走ってる
やっぱり時間が必要なんだと思うわ

730 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:53:25 ID:06oozYC6]
173の72ってデブじゃん。
ダイエットスタート時の体重がそのくらいの人が大半なんじゃないの?



731 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 00:57:35 ID:wBcanDXi]
うん俺も173の74からスタートして今64だ
てか標準体重(173だと65.8)切ってから全然減らない
増えたり減ったりを繰り返して横這い状態が4ヶ月も続いてる

732 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 02:08:39 ID:/kacDUPb]
ジョギングしたら背中が筋肉痛になったんだけど
走る姿勢がおかしいのかね

733 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 02:26:34 ID:qjuUDT/d]
>>731
断食しよう。

734 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 03:29:24 ID:Kc+FOOyJ]
>>731
減らなくなったところが適正体重なんだよ。

735 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 03:32:40 ID:qjuUDT/d]
枯れ木のようになりたいのだろう

736 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 04:41:30 ID:LkSqGaZf]
その枯れ木の葉を落とす風に、私はなりたい

737 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 06:01:48 ID:iRY9+7kR]
>701
歩道脇にある縁石の上を、落ちずに走れるようになればいいよ。
出来そうでなかなか出来ないから。

738 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 06:19:06 ID:xQrCV2pC]
縁石上を走るのは危険だよ。

739 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 06:29:54 ID:CFFje78+]
小さい頃、縁石の上走って遊んでて
踏み外して足首から下を内側にグキッと曲げちゃって捻挫
痛かったなぁ・・・未だにクセがでて、時々グキッとなる。

740 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 07:18:28 ID:hw9eYCWd]
昨日今日と早朝走ったけど眠いのと体が重くて全然走れなかった
夕方ランニングマシンで走ると余裕なのに



741 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 08:13:32 ID:hrHLFZqB]
自称、中上級者が荒しに来ていたのですね
ダイエット初心者相手に、大会の記録を持ってきて体験を元にアドバイスしてるとか
足使いの基本すら知らないで使えないアドバイスと馬鹿にたりと
どんな姿で走ろうとも、本人の自由だけども
嘘をアドバイスされる人が可愛そうだからもうやめた方が良いよ

742 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 09:39:04 ID:gVOWRU6Y]

>他人にアドバイスする前に自分のことを見直すのが先だろう

     ↑ 同意。他人にどうこう言う前に、自分がどんなトレをしたのか、
       どれだけ成果を得たのかを書くべき。

>タイムにこだわる奴はバカだ

     ↑ 他人(自分よりも上級者)を貶す前に、すこしは痩せろよ糞デブ。
       足は遅いし、糞デブだし、ひがみっぽい上に、ニートなんて
       死んだ方がましじゃ?(笑)

743 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 09:54:02 ID:KSolY/MP]
まあふつうこんなダイエット板の初心者スレにわざわざ顔出す上級者wもいないだろうて
万が一来たとしても何しに来たのん?って感じでしかないわ

744 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 10:18:40 ID:N3vuSMoV]
>>740
体が起きてない
納豆食って入念にストレッチすればある程度走れるようになるけど・・・
でもやっぱり夕方走る方が楽だとおもう。

>>742
タイムにこだわり始めるのは足が出来てからで良い

ここは「ダイエット板」のジョギング「初心者」スレです。
ここは「ダイエット板」のジョギング「初心者」スレです。
ここは「ダイエット板」のジョギング「初心者」スレです。

これだけ言えば馬鹿でも理解できるとおもうけど、アドバイスは受ける人間に寄って変えるべきだ
まだろくに10kmも走れない人間に対して速度の話をしてどうする
先ずは楽に、楽しく、続けられるのを重視したアドバイスをするべきだろう
頭の悪い人には理解できないかもしれないけど、ここでタイムの話をするのはスレ違い
タイムの話をしたいのであれば、本スレに行けばいいし、
上級者として振舞いたいのであれば陸上板に行けば良い。

初心者スレでタイムを論拠に煽るとか恥ずかしすぎるだろお前w

745 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 10:39:14 ID:ClKjqn7U]
別に足が出来ていなくて10km走れなくても
5km40分→35分→30分 ってなれば楽しい
タイムにこだわったっていいと思う 実際オレがそうだしw


746 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 10:45:09 ID:rjDWzDOy]
今日も、イイ荒れ具合だな〜

747 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 11:02:20 ID:iRt7aRN7]
やることあって良いな。

748 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 11:47:07 ID:N3vuSMoV]
>>745
そのレベルならいいんじゃないの?
問題は初心者を追い込むような煽りをする馬鹿
タイムにこだわり過ぎると怪我するのは解ってるのに

749 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 11:50:48 ID:qjuUDT/d]
ダイエットにタイムは無用

750 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 11:52:48 ID:iRY9+7kR]
>738-739
歩いても効果があるよ。
腰骨が動く感覚を得ることが目的なんだから。



751 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 11:55:15 ID:qjuUDT/d]
内臓悪いときに走るとはらわたが揺れて痛いのな。

752 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 12:36:05 ID:gVOWRU6Y]
>>744
「まだろくに10kmも走れない人間」が、

「タイムにこだわる奴はバカ」

って論じることに対して、あなたはどう思う?

タイムを論じるレベルには達してないデブが、タイムを論じるのはスレ違いではなく、
許されるとでも言いたいわけ?(笑)

「自分は10km100分かかる」
「オレは70分で走れるようになった」
「自分はまだ5kmしか走れないけど、いつの日か10km90分で走りたい」

こんな話しをして何が悪い?
これがスレ違いってか?

「自分はハーフの経験があり、記録は○○でした」
こう語る上級者に対して、このスレの糞デブのふるまいは傍若無人で失礼だと思わないのか?

煽られて悔しいなら痩せりゃいいじゃんw
その時には今よりタイムが速くなってるよきっとww

753 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 12:46:17 ID:rjDWzDOy]
来た来た、カウンターパンチ。
お互い分かり合えない奴らの不毛な論戦ってROMってると面白いね〜

754 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:00:41 ID:3ZoPHkER]
長文書いたところで
誰も読まないが

755 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:04:12 ID:rjDWzDOy]
心配するな!俺は読んでるぞ! お互い頑張れ! ファイト!

756 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 13:07:06 ID:gVOWRU6Y]
>>753
別に論戦しようなんて思ってないよw
あっちが僻んでるだけだもんww
こちらが「○kmを○分で走れた」というのは事実を書いてるだけだし、
そういう事実を書き込んで、共感しあったり、励みにしてるだけだよwww

事実を書き込めない人って、結局煽りとか、ヒガミとか、ヤッカミとか、
ここはダイエット板だから○○するな!しか書けないんじゃ?w

757 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:08:45 ID:N3vuSMoV]
>>752
走れる人間もアドバイスしてる事を考慮に入れた方が良いよ
頭からレッテル貼って煽ろうとしてるだけにしか見えない
タイムの目標を語る事と、遅い奴を煽る事を一緒にするのはおかしい。

また、ここにいる人間はタイムで優劣を決める段階ではないだろ
タイムが遅い人間を煽りたいなら他でやれって話だよ
一度冷静になってスレタイと板名を読んでみろ

758 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:11:25 ID:vDPDDHBM]
ダイエット目的のジョギングならタイムより適切な運動強度でなるべく長い時間走るのことに気を遣った
方がいいと思う、だからと言ってジョギングしていてタイム計らないなんてダイエットして体重計らないよ
うな物だからね
人の体重が自分と関係ないように人のタイムも自分には関係ないからね、怪我を心配してタイムの話を
するなって言うより人のタイムを気にするなって言うほうがいいと思うよ
タイムの話でイラついてる人はすごく遅い人なんだろうけど 気にしちゃだめですよ 体重減らすのが
目的なんですから

759 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:16:59 ID:N3vuSMoV]
別にタイムの話するのはいいと思うんだよ。
というか、タイムの話をしないと的確なアドバイスは出来ないからな
はじめはキロ6分を越えないように意識したほうが良いとか
今はキロ5分だけど、キロ4分目指してますとかは問題ない

ただ、遅い人間を煽るような言動をここでやるのはおかしいだろ
ダイエット板にも普通のジョギングスレあるんだよ?

760 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:21:35 ID:LkSqGaZf]
ここはダイエット板なんだよね。
当然ダイエット目標をクリアしようと意図的に遅くして走ってるんだから
殆どの人がタイムに拘ってないのは必然だよ。
ましてその中でもジョギング初心者が集まってるんだから尚更。

あと、自分みたいな体重は出来るだけ維持しながら
体脂肪を落とし筋力アップを狙ってたり、
体質改善的なダイエットをやってる人も沢山居るわけだから
デブだからタイムに拘らないとか先入観などで語らないほうがいいし、
人間として常識的に話せる様にしたほうがいいかな。
デブって言われて喜ぶ人間なんてほぼ居ない。



761 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:24:03 ID:rjDWzDOy]
ID:gVOWRU6Y の負け

762 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 13:26:18 ID:gVOWRU6Y]
>>757
あーー一応補足しときますけど、
オレはネットで安易に質問する人にも、それに答える人にも、あまり興味がない。
ご自由にどうぞ、って奴。

ただし、

  「>他人にアドバイスする前に自分のことを見直すのが先だろう」

  ↑こんな失礼なことを書き込む奴に対して、

        あんたの言い分が正しいのなら、対 案 と し て

  「他人(自分よりも上級者)を貶す前に、すこしは痩せろよ糞デブ。
    足は遅いし、糞デブだし、ひがみっぽい上に、ニートなんて
    死んだ方がましじゃ?(笑)」

というオレの言い分も認めろや! と煽っただけね(笑)


763 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 13:29:02 ID:gVOWRU6Y]
>>761

「負け」ってなにが言いたいの?(笑)

あんた、2ちゃんで勝てれば嬉しいのか?

おれは嬉しくないね。
格好よくて、体力に溢れる健康な肉体が欲しいから、2ちゃんに来てるんであって。

やっぱデブって歪んでるな、考え方が(笑)

764 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:34:07 ID:N3vuSMoV]
>>763
もういいよ、↓こっちでやれよ鬱陶しい
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1281147147/

765 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:34:13 ID:nXcfSTng]
結局10km50分なんてとんでもない数字がテンプレに入ってるから
話がおかしくなるんでしょ?
一般的に言われてる5km30分で走れたら初心者卒業なら
それに見合った人がそのレベルの質問をして
それに見合った回答があり読んでる人も参考にできる

次スレではその辺を変えて立てれば解決ですよ

766 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:39:07 ID:N3vuSMoV]
>>765
10km50分はとんでもなく無い
続けてれば到達出来る範囲
ってか、5km30分で初心者スレ卒業は余りに厳しい
キロ6分で5kmだけなら特にアドバイスも無く走れる人が多いと思う。
2ヶ月で卒業しなきゃならなくなるじゃん

10km50分は「明らかに初心者ではない」という意味でしょ
タイム自慢を排除する為の線引きであって、初心者云々とは関連性が無いと思うぞ
初心者か中級者かは自己判断で良いと思うけどなぁ

767 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 13:40:41 ID:gVOWRU6Y]
>>764
いいえ、私は上級者スレにはまだ至らない分際だということを十分にわきまえてる。
ただし、自分の走力、体力が向上した暁には、かならずここを出て行く。

>>765
他人の成果(距離やタイム)の書き込みが自慢に感じられ、
自分が卑屈でコンプレックス丸出しになってしまい、
「タイムにこだわる奴はバカ」なんて書く奴は、ウォーキングスレに逝け
って追加しとけば?

768 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:44:22 ID:N3vuSMoV]
>>767
ダイエット板のジョギングスレで上級者云々ってのが意味がわからん
本スレには10km60分とか普通の世界だぞ
上級者は陸上板に行くだろ

769 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:45:45 ID:rjDWzDOy]
ID:gVOWRU6Y の敗北  あなたは論破されました。

770 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:45:57 ID:nXcfSTng]
>>766
年齢 性別 体重 運動能力で大きく異なるので分からないけど
私は5km30分切るのに半年かかりました10km60分まで更に3ヶ月

一つ言えるのは10km50分は継続するだけで誰でも絶対到達できる
数字じゃない事だけは確か



771 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:49:04 ID:N3vuSMoV]
>>770
いや、たった9ヶ月で10km60分行けたんでしょ?
2年経っても到達できないと言うのならとんでもないって言う表現も理解できるけど、そうじゃないでしょ?
むしろ10km走れるようになったら早いよ
直ぐ到達出来ると思うけどなぁ

772 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:49:15 ID:+iMXbRhR]
>でも10キロ45分ぐらいで走れるよ
>ハーフマラソンのベストは1時間38分
なぜに初心者に対してタイム自慢をして見下すような事を書いて荒すかね

目標タイムも良いけれども
ダイエットスレなんだから、1分短縮するより1キロ余計に走りましょうですね

773 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:49:14 ID:rjDWzDOy]
ID:gVOWRU6Y はこれ以上書き込みを続けても、汚い捨て台詞を書き込むだけで、他人を不愉快にさせるだけです。
もう、あなたの意見に賛同する人間はいません。いったん、消えて出直しなさい。

774 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:51:38 ID:qjuUDT/d]
近所に餓鬼相手に威張り散らす池沼のオサーンがいるが、そいつにそっくりだなw

775 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:53:23 ID:rckr8J5r]
ヘタレじゃないのかコイツ

776 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 13:56:32 ID:3GzufFoN]
タイムの話はきりがないから流れを戻す。

自分はウォーキング初心者なんだが、毎日10キロ以上歩いている。
太ももは細くなったんだが、ふくらはぎが太くなった気がする。
これってどうなの?

まだ、ジョグ以上はできないが、ジョグしたらふくらはぎは細くなるのだろうか?

777 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 13:57:12 ID:FlTt4kR8]
10km50分って意識してスピードを出して走らないといけないレベルになるんじゃないかなぁ

778 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 13:58:34 ID:gVOWRU6Y]
>>772
事実を書いて何が悪いんだ?
それを自慢だとか、見下されたと感じてるほうがバカだと思うけどなw

>目標タイムも良いけれども
>ダイエットスレなんだから、1分短縮するより1キロ余計に走りましょうですね

そういう書き方って、大きなお世話だろ?
人の数だけ目標も意図も存在する。
「自分は・・・・と思う、こうしている」と書けばいいんだよ。

>>773
あーー無理無理。
2ちゃんに「命令文」を書いても、何も成就しないよ。
あんたも2ちゃんねらーなら、そんなことわかるだろ?
「死ね」と命令されて死ぬバカがどこにいる?w


779 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:00:29 ID:nXcfSTng]
>>771
ところがそこからもう直ぐ1年が経とうとしてるわけですよ
10km60分を楽に走れるようにはなったし無茶すれば55分
でも走れるだろうけどそこから更に5分の短縮はもう不可能です

780 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 14:00:38 ID:3GzufFoN]
いい加減にしろ!
タイム馬鹿ども
ダイエット版でそんなことしてカッコイイと思ってるのか?
所詮は単なるデブスタートじゃんか!!!



781 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:01:13 ID:bbUdxe/X]
ようやく走りやすくて皆ストレス溜まらずに走れる気候になってきたのに、なんで荒れてるの・・

782 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:01:36 ID:06oozYC6]
ID:gVOWRU6Y は ID:0vCpNVus で確定だねw
昨日よほど悔しかったんだろうねw
完全な荒らしになってるよw

783 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:01:48 ID:ydJMQjWt]
みなさん、透明あぼーん、もしくはNGID機能を活用しましょう。

784 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:02:53 ID:ydJMQjWt]
池沼を相手にしては池ない

785 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:08:28 ID:N3vuSMoV]
>>777,779
巡航モードで行ける様になる
土日とか15kmぐらいをLSDで走ってみるのも有効

くれぐれも無理はしないようにね

786 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 14:09:34 ID:94fNJXZQ]
「初心者スレ」なんだからジョギング始めたばかり人が対象でしょ。
そしてもし上級者っていうのがあるとすればそれは走力じゃなく、ある程度のキャリアがあった上で
ボディメイクに長けている人の事だよ。
もちろん結果として
走力が高い人もいるかもしれないけど。
たとえキロ7分で30分しか走らない人でもきちんと体を作っていれば上級者だし、キロ4分で1時間走れても
スタイルがイマイチならこの板的には上級者じゃないと思うけど。

787 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:11:33 ID:vj0ORhED]
どういう考えにせよ、あんなに切れて連投するのは異常だわ

788 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:14:16 ID:bbUdxe/X]
俺はプロのジョガーだから(キリッ



789 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:15:15 ID:RktZ3Ucv]
2年近く続けてるけど一時間で10km行けりゃ十分速い方だわ、50分なんてとんでもない
自分が女なせいもあるとは思うけど、>>1のテンプレは敷居高過ぎ

790 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:16:54 ID:uJqbXaac]
タイム自慢は陸上競技板でやって、ここでは減量自慢をしてくれ。



791 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:20:30 ID:N3vuSMoV]
まぁキロ6分で10km走れれば十分中級者に入ると思う
所謂ジョギングしてますっていう表現をする人は大抵上記の様なペースだし
でもキロ5分で10km走れる人間でも他人を罵倒しなきゃアドバイザーとして有用だと思うけどな
キロ5分で10km走るにはそれなりの時間と経験をつまないと難しいし

792 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:23:03 ID:tqxeuRlu]
ここは面白いスレだ
弱者面したデブが威張って自分より速い痩せた人間を排除しようとしている
デブの楽園を作って引きこもりたいらしい

793 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:25:13 ID:NVDwN3wn]
ここは、ダイエットジョギング初心者スレ
目標になる単位は時間でなくて重さ
何キロやせたい
何キロ早くやせる為に何キロ走れるようになりたいが目標
ダイエット目的でも、目標が時間を短縮したいならば陸上競技のジョギングスレに行きましょう

減らしたい体重の3割減らせたら初心者卒業でいいでしょう

794 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 14:27:58 ID:gVOWRU6Y]
>>780
あぁそうだよ。オレだって5月頃は15分のウォーキングを週一回が精一杯だった。
でも、おれだって、あんただって、日々やり続ければ体力も走力もちょっぴりずつ向上する。
あたりまえの話し。
デブスタートどころか、今だってまだデブだし、満足してない。
ただし日々向上してる。あんたと一緒。誰だって一緒。
「デブ!」と罵られて悔しかったら、痩せて格好よくなりゃいいんだよ。
「デブ!」と言われるのが悔しいくせに、タイム計測してる人を「バカ!」と罵るのは無罪なのか?
って言いたいわけ。

>>782
残念でした。
オレはまだ4km30分弱、10km90分弱だよ。
ハームマラソンなんてとてもとても。まだ5ケ月目だもん。
ただし、自分の現状を恥ずかしいことだとは思ってない。
嫌が追うでも記録は日々伸びるから。

>>783
そうそう、あぼ〜ん機能を活用するのは、あなたの自由だ。
だから、おれが「タイムにこだわる奴はバカだ!」って言う奴を煽るのも、オレの自由だよなw


795 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:31:08 ID:N3vuSMoV]
>>793
流石に温過ぎる
7割落としてからが本番だろ

796 名前:チクビ(旧:日記男) mailto:sage [2010/09/13(月) 14:36:40 ID:iFfmJxlk]
自分は10キロ、80分ぐらい
でも充分細マッチョですよ


797 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 14:42:49 ID:V2bpO9ik]
17:00になったら本気出す。

798 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 14:50:04 ID:W+DAxE6a]
>>776
正しい歩き方。
カカトから着地して(ふくらはぎが伸びる)
親指で大地を蹴る(ふくらはぎが縮む)。
と ふくらはぎが鍛えられて太くなる。
太ももが細くなったのは、余分な脂肪が落ちた性

jogではカカトから着地する走り方はあまり勧められていないから
ふくらはぎも細くなる。(そう言う走り方をすれば)


799 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 14:50:13 ID:iRY9+7kR]
ここは
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1281147147/
を、過去に追い出された屁たれの集会場所なんだから、時間だ距離だ何て書く自体、最初から禁止だ。
他に@房は
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1276164084/
に追い出された。
次立てるやつは、テンプレに入れとけ。



800 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 15:01:44 ID:06oozYC6]
ID:gVOWRU6Y は ID:0vCpNVus で確定だよw
恥ずかしい奴だなw お前の書き方癖がありすぎてすぐ分かるw
そんなことも分からないからみんなに論破されて池沼扱いされるんだよw



801 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 15:05:16 ID:tqxeuRlu]
800 名前:あぼ〜ん[NGID:06oozYC6] 投稿日:あぼ〜ん

802 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 15:17:12 ID:3GzufFoN]
>>798
ありがとう。
適切な説明に感謝。

今後はも少し脚の筋力をつけてジョグに移行する予定です。
なんか太ももとふくらはぎの太さが同じくらいなんで焦りました(笑)

803 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 17:05:38 ID:iRt7aRN7]
あー、疲れた。
ひろった自転車で1千キロ行ってきた。

804 名前:691 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:23:47 ID:uBNFdmjy]
荒れた原因を作った(?)691だけどさ、

私が言いたかったのは「10キロ60分でBMI22、50分だったら云々」
という>>667 の書き込みに対し、自分はそうではありませんよ、と書いただけなんだけどな。
自分の書込みを読み返してみたけど、別に貶めているような文面じゃないと思うんだけど、、。

「おせーよデブ、俺なんで10キロ45分余裕だぜ、ハーフは98分なwww」
なんて書いてるわけじゃないだろ。

10キロ50分切れる人がこのスレに書いちゃいけないんだったら、私の発言にスレ違いとか言っておいて、骨盤の動きが云々書き込んでいる奴らは50分切れないの?
矛盾してないか?
そんな人がしたり顔で書き込んでいる助言なんて、どうかと思うんだけど。

あと、
ID:gVOWRU6Yは私じゃありません、友達になれそうだけど。
>>800 は余程文章を読み解く能力がないんだと思うよ、癖なんてわかるのかよ?
まあ、ID:gVOWRU6Y と私以外は信じないかもしれないけどね。

805 名前:691 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:27:16 ID:uBNFdmjy]
あと、
ttp://runnet.jp/book/runners/backnumber_detail.php?_num=57

の井上さんは93kgでフルマラソンベストは3時間30分切ってます。
こんな極端な例もあるので、みなさん頑張ってください。
すごくね

806 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:30:37 ID:kGcIJllh]
あれじゃね、ここ初心者スレじゃん
だから俺はBMI22以上でハーフ98分ですよ、だけじゃなくてさ
○○を意識して、○○をやったら体重も落ちて、タイムも伸びたってこと書いてこうぜ

みんなで初心者卒業できるように頑張ろうぜ

807 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:33:07 ID:LX685Rmx]
>>804
で、この数キロ走るのにも苦労する初心者の集まりに、何しに来てるの?

808 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:38:17 ID:pneUoGG/]
・知識をひけらかしたい
・自分の能力を自慢したい
・ここの書き込みをみて初心者のころの自分を懐かしみたい
・走れないデブを見下したい

こんなとこでしょうか?

809 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:38:21 ID:N3vuSMoV]
>>806
無理せずじっくり足を作る事から始めないと効率的な運動なんて夢のまた夢
ジョグが楽しくない人は水泳とかに行った方が良い

810 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:44:25 ID:uBNFdmjy]
タイムのことを書くと >>808 みたいな奴が沸いて出てくることがよくわかったよ。
知識なんてないから、実体験を書いただけなのにね。
自慢できる能力じゃないだろ、それぐらいわかってるよ。
強いて言えば、みんな頑張ってるなー俺もガンバローって思うぐらいかな。
上で誰かが書いていたけど、173の72kgなんで、腹に脂肪だってあるし、
見下せるわけ無いだろ。





811 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 18:48:16 ID:gVOWRU6Y]
>>804
691さん、どうもです。
>>792氏が結論を書いてくれてますので、もう終わりでいいんじゃないでしょうか?
私は自営業で、仕事の合間に書き込みをして2ちゃんを楽しんでいるんですが、
そろそろ帰宅して、夜のトレの準備に入ろうと思います。
まだ半年くらいかかりそうですが、上級者スレにステップアップできたら、
その時には691さんの過去の体験談などをお聞かせ頂く機会に恵まれることを
期待してます。
我々初心者にしたら、先達の生の体験談こそが前に進むための最高のサプリメントだと
思ってます。
今後ともよろしくお願いします。


812 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [2010/09/13(月) 18:51:07 ID:gVOWRU6Y]
>>808
・デブで鈍足なのを自慢したい
・自分の上達、将来の進歩を信じることができない
・先達の書き込みをみるとイライラする
・どうせ一生走れないから、足の速い人をこきおろしたい

こんなとこでしょうか?

813 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 18:56:00 ID:uBNFdmjy]
>>811 さん

あなたのおかげで救われました、昨夜叩かれてかなり欝ってましたから。
本当にありがとうございました。

私もダイエットから走るのが楽しくなって、大会に出るようになりました、まだ2回だけですが。
大丈夫、高校時代、走るのが嫌でJUDO部に入った私が走れるようになったのですから。

814 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:01:51 ID:pneUoGG/]
>>812
4km30分のあなたのことですねw
わかりますw
朝9時から夜まで2chでむなしくないっすかw?

815 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:09:24 ID:FlTt4kR8]
なんでわざわざ燃料投下するのか

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:10:10 ID:LX685Rmx]
初心者スレ-1が出来た頃の本スレをちょっと見てきた
>>792の言ってる事は逆だな
ダイエット板のジョギングスレなのにいちいちタイム書いたり月間走行距離が200とか300の
奴がいるのはおかしくないか?と疑問を呈している連中を隔離する為にこのスレが
立てられたみたいだが

817 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:18:12 ID:ydJMQjWt]
>>815
池沼の自演w

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:40:17 ID:wBcanDXi]
将来的にフルマラソンとか大会とか少しでも意識してる人と
痩せるための手段としてマイーペースでただ走ってるだけの人がごっちゃになってちゃ
そりゃ話も合わないわな

俺の場合、やり取り見てて、もっと必死になって頑張れよデブ!とイライラするところもあるし
10km50分が可能?無茶言うなハゲ!という矛盾した思いが両方ある

なので10km60分程度で線引きしてもらえるとスッキリする

819 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 19:56:16 ID:uBNFdmjy]
>>814
お前の方が虚しいだろ、楽しいか?
よかったな、今夜も楽しめよ。
明日走るのわすれるなよ。

820 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:12:43 ID:xQrCV2pC]
つうかここ、上級レベルの奴が上から目線で、モチベ下げる言い方で正論かざしてるのがウザすぎ。

正論は正論でいいが、俺ら初心者に必要なのはモチベ>正論。



821 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:13:52 ID:pneUoGG/]
鼻息荒げちゃてww
お前みたいなデブはほんとおもすれーw

822 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:14:45 ID:d73CZB2C]
ダイエット板って荒れる傾向にあるね
気に入らなきゃスルーすればいいじゃん

823 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:21:44 ID:tqxeuRlu]
>>816
何が逆か知らないがデブ同士で権力闘争してるわけでしょ
ダイエット板で距離やタイムの話をするなという一見もっともらしい理屈で
数値によってより劣等に追いやられる事からの逃走
ジョグデブのジョグデブによるジョグデブのための楽園を手に入れるために

824 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:24:36 ID:yDayaFND]
優先順位が『自己ベスト>減量』と『減量>自己ベスト』の違いなのかな…?
同じダイエットの話をしてる筈なのに、どうにも話がかみ合わないし

ところでジョギングした後って、疲れてあまりご飯が食べられなくならない?


825 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:46:35 ID:NjsfiwtA]
二日にわたって荒した挙句に、更にタイムの話で燃料投下とは学習しろ
ダイエット目的のスレでは1分早く走るよりも
1分でも1キロでも余計に走って、1グラムでも多くやせるのが目的なんだよ

走れば走るだけペースも速くなり、走れる距離が伸びて楽しくなるが
それはダイエットではなくて陸上競技

826 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:54:02 ID:qjuUDT/d]
>>825
デブが宙返りに憧れる心情を察してやれw

827 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:57:46 ID:wBcanDXi]
      500mも走れない
           ↓
ゆっくりだけど3km程度走れるようになってきた
           ↓
やったー!5km達成
           ↓
ついに俺も7km走れた次は10km頑張るぞ
           ↓
ようやく念願の10km でも70分か・・・  *ここら辺までは共通認識
           ↓
楽に10km走れるようになってきたタイムも60分 *ここで初心者卒業
  ↓                     ↓
次は55分だ!           このペースを維持して無理をしないで頑張ろう
  ↓                     ↓
フルマラソンでサブフォーだ!  楽しく走って健康維持できたら良いな

828 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 20:59:50 ID:LX685Rmx]
>>823
>何が逆か知らないが
初心者がタイム厨追い出してんじゃなくて、タイム厨が初心者を追い出すために
立てられたのがこのスレって事だよ
日本語理解できないなら一々レス返さないでくれ

なんかゴロゴロしてるんで切り上げて帰ってきたけど、アメッシュ見たら大雨がギリギリ
のところを通ってたみたいで危なかったわ

829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:03:42 ID:sMIIdufH]
>824
そうですね。目的である減量の終わりが見えてきて
走る事が楽しくなった人が、陸上競技のスレに行けば良いのに
ダイエットスレで自己ベストを披露しだすから話があわない

蓄積疲労や夏バテ、梅干食べてダイエットには禁断の果実ポカリで水分補給しておけばいいよ

830 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:06:29 ID:zRTkNRTE]
>>825
その理屈なら同じ1時間走るとして
速く走った方が痩せるんだから
初心者だって速く走れるように努力すべき




831 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:11:02 ID:IZPpn5qb]
本当の初心者は靴やウェアなんかも揃えてないだろうから、
長く走ってる人と条件的に速度全然ちがくね?

832 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:14:51 ID:rjDWzDOy]
もういいんだ! お前らは一日中よく頑張った!  もういいんだ!

833 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:20:51 ID:ONe6vxr3]
走り始めた頃は汗がうんこ臭かった。
最近は汗が、えらく酸っぱいにおいがする。

無臭になるのはいつなのか……。

834 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:22:32 ID:qjuUDT/d]
華麗臭だよそれw

835 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:33:59 ID:LX685Rmx]
>>827
昔の本スレにも書いてあったんだけどさ、タイムに拘るようになったら初心者卒業で
いいんじゃないかね?初”級”者じゃなくて初”心”者なんだしさ
目標となる距離が8kmなのか10kmなのか15kmなのかは置いといて、ある程度の距離を
休んだり歩きを混ぜることなく走り続けられれば初心者の目標としては十分でない?
どっかのスレで金哲彦?だかが90分ずっと走り続けられれば初心者は卒業って
書いてあった気がするし

>>830
初心者が足腰出来てないのにペースも距離も上げていったら、簡単に膝痛めるから

836 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:38:49 ID:FlTt4kR8]
雷鳴ってたから急いで走って帰ってきたら大雨
降り始めには引っかかっちゃったけど危なかった

837 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:49:26 ID:tqxeuRlu]
>>828
>日本語理解できないなら一々レス返さないでくれ
やれやれ、理解してないのはお前だがな
俺はスレの起源なんか興味無いんだよ
オマエらの可笑しい初心者争いに油注いで遊んでるの

838 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:51:06 ID:iRY9+7kR]
おまえらOFF会やれよw

839 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:54:37 ID:sMIIdufH]
>835
そうですね、ダイエットジョギングですから
ある程度の距離と時間を継続して走れたら初心者卒業
目的の体重まで減量達成できたら中級者卒業
減量した体重を維持するために走ってる人が上級者ってとこですかね

840 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 21:55:10 ID:+XX+us9X]
いや、俺はネットのあらゆるところに偏在しているがリアルでは存在してないんで
OFF会とかはムリなんだよ、悪いな



841 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:02:00 ID:uBNFdmjy]
>>807


>>804
で、この数キロ走るのにも苦労する初心者の集まりに、何しに来てるの?

こんなこと書いて煽ってるのにさ、

>>835
で、
>>830
初心者が足腰出来てないのにペースも距離も上げていったら、簡単に膝痛めるから

この発言って完全に上から目線だろ、あんたこそ何しに来てるんだよ。

842 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:02:04 ID:tqxeuRlu]
>>839
初級が自分を棚上げして中級上級を定義する滑稽さに気が付かないとまずいよねぇ
自らの立場を守るために初級の定義がスレが進むたびにどんどん狭くなっていく予感

843 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:12:15 ID:CCBZaoUT]
筋トレ終わって、さあ走りに・・・ と思ったら、
思いっきり雷雨でやんの・・・ Orz @千葉

844 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:14:38 ID:CsFHKdYq]
今年の夏はめちゃくちゃ暑かったね。
ジョギングの習慣を維持するために夕方走ってたけど、つらかった。
83キロの体重を71〜72キロまで減らしたけど、このところ数ヶ月停滞していた。
でも続けていたおかげで、また減り始めた。70キロ切りそうだ。

しんどいときは、歩いてもいいやと考えて頑張った。歩く速さでちまちま足を
運んでいるだけでも効果はあるらしい。

ジョギングに向いた季節はもうすぐ。諦めずにダイエットに励もう。

845 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:24:24 ID:kQ+m6VSe]
スゴイ雨だったのがTVみてたらいつの間にか止んでた
日の出前の早朝に走るからそろそろ寝ないと

846 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:39:50 ID:LX685Rmx]
>>839
やっぱある程度の距離と時間を継続して走る事とそれを習慣化するのが
第一目標って感じがしますね
前述のレス>>829じゃないけど、ダイエットスレでしかもジョギングで自己ベストって
なんなんだろうって思うよ
他の板にもジョギングスレあるし、ダイエット板ですら本スレやジョギングから始める
市民マラソンダイエットとかいうスレまであるのに何で初心者スレに拘るか意味不明だわ
タイム縮めたくなるようになったら自分から相応しいスレに行くのに

何て言うか、ああ言えばこう言うって感じで話にならないね
タイムの話題出すこと自体が荒れる元だって事が分からないのかね。本当は自覚してるんだろうけど

847 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 22:40:55 ID:CnjoxjFn]
明日からは暑さも一段落するみたいだから
がんばろうと思う。


848 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 23:08:14 ID:kGcIJllh]
12km走ってきたの
昨日は蒸し暑かったけど、今日は25℃で涼しかったの
頑張るの

849 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 23:22:04 ID:RZGeR09Y]
>>848
うん、一緒に頑張ろう!

850 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/13(月) 23:27:21 ID:sMIIdufH]
>846
そうですね、自分にはテンプレの目標値は高かったです

6月に標準体重+20kgから開始して、現在-15kg目標体重+5kgに
涼しくなり、10kmを70分程度で走れるようになったので
月間200キロは、天候と時間があえば通過できそうですが
10q50分を達成して初心者を卒業する前に
ダイエットを卒業しそうです

雪が積もるまで残り時間が少なくなってきたので、残り5kg気を抜けません



851 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 01:04:49 ID:PSyrP2LQ]
>>850
-15kgまでどれくらい走りましたか
毎日ですか
食事制限はどんなかんじで?

自分も+20kgからのスタートで7月末から始めたけど、
まだ全然体重へらなくて困ってる

852 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/09/14(火) 03:28:01 ID:E+xMy+kC]
>>850ではないが、宜しいかな?
自分の身長、体重、性別、年齢等などを書くと、
優しい人が具体的にアドバイスしてくれると思いますよ。






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