【有酸素】スポーツジムでダイエット★23【筋ﾄﾚ】

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1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/08/13(金) 17:03:16 ID:bHZpPe+O]: 前スレ
【有酸素】スポーツジムでダイエット★22【筋ﾄﾚ】
toki.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1274915921/

＜テンプレ＞
●年齢：　性別：
●期間：
●身長：
●体重の変化：
●体脂肪率の変化：
●通ｼﾞﾑ頻度：？
●ｼﾞﾑでの時間：？
●ｼﾞﾑで主にやったこと：？
●ｼﾞﾑ以外でやっていたこと：？
185 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 17:06:07 ID:u0RNm9Lt]: >>182
食べるの減らせないのなら、ぜ～ったいに痩せない。
今やってる60分のジム運動で消費するカロリー分を食べないようにしたら、
それだけでジムに行く必要もないのに。

発想の転換ってヤツがなけりゃ、時間と金を捨てるだけ。
186 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/14(木) 17:19:18 ID:hCuYh8tb]: 食事制限はしないですむならしないでいいと思うけどなー
筋肉のほうが重いから、停滞しないとおかしいくらいだよ
すごく順調だと思う
187 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 17:25:12 ID:EdKGAE/9]: >>182

体重が増減しないってことは、消費カロリーと摂取カロリーが均衡状態にあるってことだからね。
あなたが理想とする７kg体重の減ったあなたにとって、今の食事量は多すぎるってことだよ。
188 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 17:34:34 ID:uC2f6VJS]: >>182
レスミルズあるんでしょ？
ならパンプ+バイクに変えてみるいいよ。
てか痩せたい人が何故パンプしてないのか不思議。

俺は90→63まで痩せた。
189 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 17:45:39 ID:EdKGAE/9]: パンプは追い込める重さでやらないとダンベル体操にしかならないんだよね。
俺も30kgくらい痩せたけど、同じ期間やってて全く痩せてないオバちゃんもいる。
190 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 19:03:13 ID:lvUL4x5j]: ごめんね毎日300gずつ確実に減っててごめんね？
191 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/14(木) 19:08:27 ID:tGxTUGsG]: す、すごいな！！
一ヶ月で9ｋｇじゃん(・∀・)
192 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 00:09:55 ID:QhVAjYA9]: >>183

＞>食事制限はストレスになるのでしてません（泣）

＞んじゃ無理。

そうですよね．．．はい。

>>184
＞筋トレって何をしてるの？
＞何にせよ、週一の筋トレなら多分気休めにしかならない。
＞それで痩せるなんて無理。
＞普通なら食事制限が一番楽だとは思うけど
＞週５～７で一時間以上、平均心拍数１３０程の有酸素運動を続けると落ちる可能性はある

筋トレは、支持された通り？名前はわからないのですがモモの筋肉を鍛えるものとふくらはぎのを2種類と胸のと背中のと腹筋を各30回です。
名前すらわからずすみません。

やっぱり筋トレは、大事なのですね。
193 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 00:22:42 ID:QhVAjYA9]: >>185

＞食べるの減らせないのなら、ぜ～ったいに痩せない。
＞今やってる60分のジム運動で消費するカロリー分を食べないようにしたら、
＞それだけでジムに行く必要もないのに。
＞
＞発想の転換ってヤツがなけりゃ、時間と金を捨てるだけ。

量は気をつけてはいるつもりなんですが、制限となると絶対してないなと思います。
でも、運動量は増やせないので(お金ないから90分のコースなので)食事をもっと徹底すべきなんだなと思い始めました。

>>186
＞食事制限はしないですむならしないでいいと思うけどなー
＞筋肉のほうが重いから、停滞しないとおかしいくらいだよ
＞すごく順調だと思う

大丈夫ですか(*^^*)
ちょっとほっとしましたー

食事制限をして、いつか限界にきたときにさらに暴飲暴食してリバウンドするんじゃないかって...。
まだまだ先は長いので、ゆっくりでも標準体重になるのが目標なので、もう少し見直して進んでいきたいと思います。
194 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 00:30:53 ID:QhVAjYA9]: >>187
＞>>182
＞
＞体重が増減しないってことは、消費カロリーと摂取カロリーが均衡状態にあるってことだからね。
＞あなたが理想とする７kg体重の減ったあなたにとって、今の食事量は多すぎるってことだよ。

そうですよね。
だから、運動量を増やすか、食事制限をするかですよね...。

>>188
＞>>182
＞レスミルズあるんでしょ？
＞ならパンプ+バイクに変えてみるいいよ。
＞てか痩せたい人が何故パンプしてないのか不思議。
＞
＞俺は90→63まで痩せた。

す、すごいですね！(◎_◎;)
パンプ、用意するものが多いから90分のライトコースだと時間が結構ぎりぎりで敬遠してしまって...。
バイクは、未知の世界で踏み出せません。
バイクは楽しいですか？
わたし、太ってるし、どんくさいのでなかなか動きについていくのも必死なんですが。動きは難しくないですか？

質問ばかりですみません。
195 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 06:45:26 ID:coEMAt1C]: >>194

>>だから、運動量を増やすか、食事制限をするかですよね...。

運動量を一時的に増やして7kg痩せたとしても、食事量を減らさないで運動量を元に戻せば
ゆっくりと今の体重に戻って行きますよ。
勘違いしてる人多いけど、痩せたら痩せた分だけ食事を減らさないと維持はできません。
196 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 08:39:36 ID:a6HOGpMq]: 運動量を増やしても、その分食欲が出るんだから痩せない
197 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 11:19:39 ID:FcIzCGvZ]: 運動すると食欲は減るけどな。
198 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/15(金) 12:06:09 ID:RC/v2uXV]: ジムのマシーンって飽きないか？
オレは全くデブじゃないけど室内でちまちまやるのは耐えられないわ
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 14:09:56 ID:pECm2A/6]: スポーツジムでダイエット
200 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 14:20:42 ID:i0gohr5r]: >>198
自分は逆かなー、スケジュール組んでやるからイレギュラーで時間がばらついちゃう
外でジョギングとかは気分転換には良いけど毎日だとメンドイ、器具なし筋トレはむずいしね。
201 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/15(金) 17:53:43 ID:7jCihFbh]: >>194
バイクはペダル漕ぐだけだから、簡単だよ。
自分に合った重さで出来るから誰でも出来る。

俺は楽しいけど、うちのクラブでは人気ないかもしれないｗ
202 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:49:57 ID:JBDF8yLJ]: バイク漕ぐと、尻が痛くなるのは、座り方まちがってるんだろうか・・・
203 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 15:54:54 ID:3hbSbsfD]: 慣れ
204 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/16(土) 23:57:46 ID:EGeBQuyx]: 俺もケツが痛くなる。
だから、バイクはやらず、歩いてる。
205 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 00:19:10 ID:ast5B7yg]: なんか今までは気合いとかそういう精神論で筋トレしてたけど最近は理屈っぽくなってきてる自分に腹が立つ
このくらい筋トレしたから明日はやらなくてもいいだろうみたいなかんじ
以前の自分ならそれは逃げだろって言うだろうな
206 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 05:06:22 ID:OOLQonIB]: 体重が落ちなきゃ意味無い品
207 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 11:04:10 ID:iJete4bd]: 最近、筋トレ後、身体とか筋肉がほてったり熱くならんのやけど効果でとらんのかな？
208 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 11:11:42 ID:/wa3BqJ4]: 効かせてられてないんだろ
フォームの見直し
209 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/17(日) 20:45:25 ID:3LeF0LG/]: >>205
気合と根性でなんとかなるならジム行くな。道具使うな。そんなものに頼るな。
トレーニングに頼るな。筋肉に頼るな。脂肪だけでも気合でなんとかなる。
210 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 15:56:27 ID:LanlAP4n]: ジムじゃ背もたれに寄りかかって雑誌や漫画なんか読みながらチンタラこいでる人が大半。時間の無駄。
ハンドル握って高負荷ガシガシこいでる奴なんか俺くらいだ。痩せたきゃ俺を見習え。
211 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 16:03:10 ID:gOMmUctL]: え？ジムのバイクなんてクールダウン専用じゃねぇの？ｗ
212 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 16:44:54 ID:YSBrb3qw]: エアロバイクでそんなに偉そうに言われてもなｗ
213 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 17:01:12 ID:/95A5H0d]: 高負荷というか、心拍数と相談しながらだからな
214 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 18:45:42 ID:A1BFSX5I]: バイクで坐骨の部分が痛むなら、腰がアーチを描くように丸めて
尾てい骨をシートに押しつけるぐらいの気持ちで乗ってみるといいよ
215 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:09:32 ID:dSMrxkNv]: 質問させてください
体脂肪率も高いけど筋量が平均値より上回ってたら、運動は有酸素(ジョグ)だけでいいですかねぇ？
よく筋量維持で有酸素運動するとききますが、有酸素運動って体脂肪だけじゃなく筋肉も落ちてしまうんですか？
216 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 20:35:37 ID:J0no0YH9]: >>210
別に強度が低くてもその分長時間やれば問題ないです。
>>215
筋量が多かろうが少なかろうが、なるべく減らしたくないのなら筋トレ必須です。
217 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 20:37:12 ID:J0no0YH9]: >>205
>このくらい筋トレしたから明日はやらなくてもいいだろうみたいなかんじ
目的にもよるんだけど、筋量維持、まして筋量アップが目的ならきちんと計画を立ててトレーニングすべきです。
218 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 21:12:32 ID:GF5Bnqrv]: ●年齢：35　性別：♀
●期間：6ヶ月
●身長：159
●体重の変化：58→53.5
●体脂肪率の変化：28→24
●通ｼﾞﾑ頻度：週3～4
●ｼﾞﾑでの時間：2時間
●ｼﾞﾑで主にやったこと：トレッドミルで5～8kmジョグ、クロストレーナー約25分、エアロバイク約25分
●ｼﾞﾑ以外でやっていたこと：ストレッチ、食事制限

食事制限は7月までしておらず、7月までは体重、体脂肪にほとんど変化が無かった。
食事制限を始めて約1ヶ月半で一気に落ちたけど、ここ1ヶ月以上体重体脂肪が全く減らない。

仕切り直しかな。
219 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 21:20:30 ID:8i3LfQ/V]: まだ、無茶なことはしない方が良い年頃じゃ？
食事の栄養バランスに気をつけて気長に軽い運動を中心で
ダイエットすりゃ良いんじゃね？
220 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 21:41:35 ID:JVZQ5+lY]: >>218
せっかくジム行ってるのに筋トレしないの？
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 22:35:58 ID:GF5Bnqrv]: >>220
通い始めはやっていたんですが、やらなくなってしまった。
胸郭出口症候群と軽い頸椎ヘルニアを患っていて首筋痛、背中痛、腰痛があります。
筋トレで｢ぐっ｣と力をこめると、翌日各部位の痛みが増す事が多くてやらなくなってしまった。
やり方なのかなぁ。
222 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 22:41:24 ID:GF5Bnqrv]: 見落とし連レスすみません。
>>219
ですね、減り始めるとどうしても結果を早く求めようとしてしまう。
厳しすぎない食事制限と運動を継続して長い目で見ます。
223 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 23:18:32 ID:dSMrxkNv]: >>216
有酸素運動をすると体脂肪だけじゃなく筋肉も落ちてしまうということですか？
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 01:12:37 ID:8pZ7yf4O]: ムキムキ兄貴が色んなところをボディタッチしながら優しく指導してくれるジムを紹介して下さい
東京で
225 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 01:26:47 ID:3d7a238F]: >>223
「有酸素運動をすると」ではなく「筋トレをしないと」が正解に近いですね。
>>221
自分も頚椎ヘルニア持ちです。
自分の場合基本的に筋トレはやった方が調子が良いんだけど、無理すると一気に悪化する。
手の痺れとか倦怠感、頭痛とかは常にありますがそこそこはやれているかな。
とは言えあまり他人には薦められないですけどね。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 02:59:14 ID:ech19+BL]: 一般のジョギングやウォーキングは、ひたすら消耗運動。
脂肪も筋肉も落ちる。脂肪より筋肉が落ちやすい。体脂肪が増えたりする事もあるね。

スポーツクラブの有酸素運動用マシンは筋肉落とさない方法あるでしょ。
速度に変化をつけるとかインターバルトレーニングでやればいい。
効率いいトレーニングかどうかは運動後、足がパンパンのパンプ状態になるかどうかでもわかるね。

減量時における筋トレで難しいのは、スポーツ傷害のリスクが高い事。
体調いいと思ってやった翌日に、急に腰痛に見舞われるなんてよくある話。

んで、筋トレとランニング等は基礎トレーニング。
アスリート体形まで追い込みたいなら、筋トレとランニング程度だけでは難しいね。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 07:30:02 ID:g8L5WljE]: >>225-226
ﾚｽありがとうございました
筋量も落ちるんですねぇ
私はジムに通う前もすでに筋量が平均以上で、今は半年間通って筋量が少し増えました。でも基礎代謝は特に変わらず。
痩せたとき筋肉質な体になりたいというより、どちらかといえば華奢な体な方がいいから、筋トレせずにその時間をジョグにまわそうかと考えていました
でもやっぱりこれからも筋トレはやっていこうと思います
228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 07:30:51 ID:jQcNVV6N]: >>226
＞効率いいトレーニングかどうかは運動後、足がパンパンのパンプ状態になるかどうかでもわかるね。
パンプ状態になる=効率の良いトレーニングが出来ている、っていうこと？

＞アスリート体形まで追い込みたいなら、筋トレとランニング程度だけでは難しいね。

アスリート体型になるにはどうすれば？
目指しているわけではないけど、興味あるw
229 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 07:47:44 ID:vguY4v30]: >>227
筋力がないと使い易いところを使ってしまうことがある（腹筋で首が痛くなる、等）ので
最初はムリしないで回数じゃなく、使うところを意識して丁寧にやるといいですよ。
筋トレすると数字的には同じ体重、体脂肪でも引き締まってただ細いだけじゃない、
お尻、胸の上がったかっこいい体になりますよ。
ちょうどキープしていく人とダルダルになっていく人との分かれ道みたいな年齢です。
ムリせずキープしていってくださいね(・∀・)
230 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 07:49:02 ID:vguY4v30]: >>229は>>222さんへのレスでした(・∀・；)
231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 08:04:22 ID:L8MAcVdv]: >>228
>>226の書き込みをみて短距離～長距離走の陸上競技のアスリートのことが不思議だったんだが
今思いついた。
ドーピングだ!(b^ー°)
232 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 09:15:57 ID:txrMqGCs]: トレッドミルすぐ飽きる。
ダート、芝、坂路、ウッドチップ　選択できたら楽しいのに
233 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 12:32:21 ID:3d7a238F]: >>228
>パンプ状態になる=効率の良いトレーニングが出来ている、っていうこと？
必ずしもそうではないよ。ダイエットのための筋トレがきちんとできた時は多分パンプするだろうけど、
パンプしたら良いトレって事はないです。
>アスリート体型になるにはどうすれば？
マラソン選手か短距離走の選手か、ハンマー投げか槍投げか、等々どんな競技者を目指すかで全然違います。
ただ確実に言えるのは運動能力じゃなく、体型のみを目指すなら筋トレと食事の管理で充分可能って事ですね。
234 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 15:28:10 ID:fG/sYBjQ]: >>232
ちょw
馬w
235 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 15:59:50 ID:3d7a238F]: >>226
>減量時における筋トレで難しいのは、スポーツ傷害のリスクが高い事。
そんな事は無いです。
>アスリート体形まで追い込みたいなら、筋トレとランニング程度だけでは難しいね。
そんな事は無いです。
236 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 16:15:27 ID:ech19+BL]: 筋トレは破壊・再生の増強トレーニング、必要栄養補給が無ければひたすら破壊トレーニング、増強時の部位特定がある程度可能。
一般の有酸素運動は筋肉・脂肪関係なく消耗するトレーニング、部位特定が困難。

このスレは、このトレードオフ関係にどう対応するかって事の話題が尽きないね。

でも運動能力向上を考えたトレーニングをすれば、トレードオフ関係を埋める事は可能。
だからアスリート体形目指すなら、よほどモチベーションが高くない限り運動能力向上の考え方が必要。
（１日３時間以上のトレーニングメニューになるだろうし。）
運動種目により落ち着く平均的体形がある。好きな運動種目（競技）を選び楽しむのが効率がいいと思う。

>>233
筋トレと有酸素のトレードオフ関係が顕著に出ない手法を効率いいねと解釈してるって事
パンﾌﾟ状態は筋肉に負荷がかかってると理解しやすい自覚症状って事。

>>235
筋肉つけるには体組成の為の栄養摂取が実用。
必要分補給がなければ筋トレは能力向上はあっても体組成的には単なる破壊トレーニングになる。
限界状態が感覚に頼りがちで、実際の能力と一致しない状況いわゆる無茶した結果に陥りやすいって事。
お相撲さんやプロレスラーのように過剰気味にいっぱい食べてトレーニングするならいいんだけどね。
237 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 16:49:54 ID:XpwzR5Tu]: >>236
何言ってるのかさっぱり分からん。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 16:56:20 ID:boBHn6q3]: フィットネスは語るものではなく、カラダを使って汗を流しながらやること。
２ちゃんに書き込むのは、やったメニューとカラダの写真のＵＲＬだけでＯＫ。
239 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:02:33 ID:L8MAcVdv]: >>238
わざわざageる奴に２ｃｈ云々を語ってほしくない。
ここは由緒ある便所の落書きだ。
そういう意味じゃ
>>236の方がまだネタを振ろうとしてるだけまし。
240 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 17:09:34 ID:utF5TJqR]: ageる奴って自己顕示欲が強いんだよ
俺のレスを見てくれ！って
241 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:15:25 ID:3J8K0VMm]: >>240
ｼﾞﾛｼﾞﾛ
242 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 17:33:39 ID:XpwzR5Tu]: >>239
ネタも何も書いてる内容がさっぱり理解できんのだが、俺だけか？
243 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 17:43:25 ID:ech19+BL]: >>237
思うがままに無責任に書き込んだ。

読み返したが、確かにご指摘どおりわかりづらい。

問題となる現象。

①一般的な有酸素運動する→体重減るが脂肪のみならず筋肉も落ちる
②筋トレもする。→でも筋肉付けるには食べないとなあー・・・で食べて増量。
③①へ戻る

結局成果がなかなか出ない。

これは、能力向上が伴うトレーニングが出来てれば解決するよという話。
（さらに同じ運動でも体重が減れば消費カロリーが減るというのを見過ごしてしまうという事）
244 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 17:44:05 ID:3d7a238F]: ごめん、オレも分かりません。
245 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 18:23:08 ID:oVKhvwGO]: トレーニングでアスリートの運動能力は無理だけど、見た目には可能って事でしょ。
246 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 18:36:20 ID:boBHn6q3]: ａｇｅもｓａｇｅもどちらも選択可能なんだから、常時ａｇｅが望ましい。
当然のこと。
247 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 19:05:50 ID:ech19+BL]: >>245
手法は、それぞれの運動種目により存在するけど問題は時間。
限られた時間でアスリート体型にどれだけ近づけられるかだね。

運動メニューを工夫するのが鍵になると思う。
筋トレと有酸素運動と分けると非効率になると思う。
オレは極端な筋トレと有酸素と二分したトレーニングはもうやってない。
トレッドミルやエアロバイクを使うなら、プログラム設定を使えば下半身筋肉増強を兼ねた有酸素運動が出来る。
上半身は補えないので上半身体幹のみ筋トレ。
それで効率は上がったけど、抜群の効果が出たのはスタジオレッスン（上級まで）もやってから。

その事考えると例えば３０分本気でラジオ体操するのと３０分ウォーキングするのとどっちがいいかと考えてみるのもいいかもね。
248 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 19:29:00 ID:3d7a238F]: うーん、何言ってるかまだよく分からんけど・・・
とりあえずボディメイク、ボディデザインという視点で時間効率を考えるのなら
強度を調整した有酸素運動やスタジオプログラムをやるよりきちんとデザインされた筋トレをする方が圧倒的に効果的です。
これだけは間違いないです。
249 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 20:48:28 ID:ech19+BL]: >>248
筋力トレは負荷向上が実現できてれば体力向上効果はあるけど、体型作りに直接結びつけたいなら増量トレーニングになるという話。
脂肪を減らしたい人には、筋トレだけでの効果は疑問。お腹や下半身周りの脂肪減る？
摂取カロリー減らしたら、負荷向上のトレーニングはかなりしんどいものになるから能力向上も期待できず忍耐だけを求めるゆえに短期決戦になるだろうし。
筋トレと有酸素運動両方やるのがいいけどトレードオフ関係の影響を減らすように組み合わせるのが効率いいと思うという話。
スタジオレッスンは上級クラスとなるとフリートレしてる人でも１０分持たないと思うし、身体が固いとか思うように身体が動かないと思う。
オレも筋トレばかりしてた頃はゴリマッチョのオッサン動きだった。
トレーナーに勧められスタジオだけ行くようになってからお腹周りや下半身がすっきりとしてきて体型と身体のキレが変わった。
敏捷性、動きのキレのよさ、柔軟性とかいうのは筋トレと有酸素運動だけでは向上しないだろうし、大きな要素だと思ってる。
250 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 20:51:21 ID:LkQ+g0Pt]: モスバーガーのきれいな食べ方のスレを思い出したわｗ
guideline.livedoor.biz/archives/50970830.html
251 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 21:36:39 ID:3d7a238F]: ごめん、本当に何言ってるか分からない。
ただ言ってる事は分からないけど言いたい事は何となく分かります。
自分はそれは間違ってると思うけどね。
252 名前：222 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:50:19 ID:jQcNVV6N]: >>229
レスどうもありがとう。

引き締まった体を目指したい&筋トレしないのは勿体ないと思っているので、少しずつやってみます。
部位を意識しつつ体調と相談しながら。

楽しみつつ頑張ります！
253 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 22:55:43 ID:ZrAkS7dr]: 筋トレで鍛えた体と、有酸素で絞った体をそれぞれupしてくれりゃ一番分かりやすいんだけどね。
皆さんはどちらを選びますか？って。
254 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 02:02:07 ID:VISR49Nd]: いやなんでそんなに両極端なんだよ、とちらかって話じゃないだろ、どっちも有用よ。
255 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 11:24:00 ID:PZddtBwn]: 最初っから「これじゃなきゃダメ」なんてのはないんだよな。
有酸素でもなんでもとりあえず始めて体重落として
「なんかヒョロいな」と思えばそれから筋トレすればいい。
もちろん逆もあり。
「○○しかダメ」は「だからできない」って言い訳になるだけだ。
256 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 11:32:12 ID:SbavRNJj]: 理想的なダイエットが「筋量と代謝をなるべく維持しながら脂肪を落とす」であれば
きとんと筋トレをしながらカロリーコントロールで体重を落としていくという方法が常に正しく最善です。
その上で各人の目標なり状況なりを考慮してメニューを考えるといいよ。
別に全ての人が筋トレをする必要はないし、逆に有酸素をする必要もないです。
257 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 11:52:10 ID:I31Rlp3G]: >>256
そういう偉そうなセリフは痩せてから書けよ（笑）
デブのくせに（笑）
258 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 15:22:10 ID:m7tSzP4k]: 得意気にトンデモ理論を披露
アホ親切な人が訂正する
理屈じゃねぇんだよｗｗｗｗｗと発作を起こす

これの繰り返しだな
259 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 15:33:18 ID:1wJRgbzL]: 筋トレonly推奨者って、消費カロリー＞＞摂取カロリーをどうやって管理してるのかな？

トレッドミルやエアロバイク等いわゆる有酸素マシンは、消費カロリーのカウント機能がある。
カロリー管理を確実にしやすい。

脂肪1ｋｇが7200kcal。
1ヶ月で1kg脂肪減らしたいならカロリー過多にならない摂取をして、（体重にもよるが）毎日240kcal/dayの運動すればいい。
（体重によるが）ウォーキングで約1時間、ジョギングで30分分ぐらい。
（オレは運動時間を設けてやるなら、ウォーキングやジョギングよりラジオ体操４セット/dayがいいと思うけど）

どうしても消耗トレーニングになるから、基礎代謝の減少をなるべく抑える為のトレーニングを加える。
それが、筋トレだったり、マシンでの負荷向上だったりするというのが一般的だと思う。
でも体力向上や体形変化の実感をする程度で数値管理するには体質を理解する為の試行錯誤が入るので補助的になる。
あくまでもメインはカロリー計算しやすい運動。

筋トレ推奨者の説得に欠けるのは、確実に効果を出すためにトレーニング目標値設定と消費カロリーの計算手法と効果の検証をどうやってるかなんだよね。
筋トレの良さは否定しないけど、自分の体質を理解するというステップが必要な分、試行錯誤が多く計画が難しいと思ってる。
260 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 15:51:34 ID:SbavRNJj]: >>259
>あくまでもメインはカロリー計算しやすい運動。
筋トレの主目的はカロリーを消費する事ではないです。
筋トレに否定的な意見をいう人はもう少しだけトレーニングについて学んでからにして欲しいかな。
261 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:28:17 ID:RgQfIvQm]: >>259
心拍計（例えばポラール）付けてりゃジムのカーディオマシン程度の消費カロリーは測れるよ。

筋トレ論者も有酸素教徒も一つの事例を一般化しすが

どう？インテリっぽい？(≧∇≦)
262 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:44:24 ID:1wJRgbzL]: >>260
筋トレのよさは否定してないと書いてるけど。
ダイエット目的なら初心者は筋トレonlyでは管理は非常に難しいでしょという話。

ダイエットの考え方に欠かせない消費カロリー＞摂取カロリーの管理で筋トレだけやってる人は消費カロリー計算をどうしてるの？
という話。（自分の体質の理解しないと出来ないとか一定の経験則が必要と思ってるけど）

うまく行ってる人は、どうせひたすらがんばれ理論でしょ。
（例えば約10回/セットの３セットをこなすたびに負荷を上げる）
→短時間だし、限界の感覚は気分や体調次第。これから消費カロリー値導き出すのは困難。

増量トレーニングなら目標設定はある程度できるが、減量管理は経験則がどうしても入る。
増量・減量を繰り返すビルダーのトレーニングだって減量時は有酸素をやる。
体重クラスのある格闘技の減量時も。

だから筋トレonlyでダイエット推奨する人の論理は先の見えない苦行論理だなって事。

スポーツクラブには、せっかく消費カロリー表示するマシンあるのにそれを使わないで苦行を行う理由がわからん。
それに、呼吸すれば筋トレも有酸素運動だっつーの。
263 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:48:50 ID:RgQfIvQm]: やっと出た
『呼吸すれば有酸素運動』理論
そろそろかな？って待った甲斐があった(ρ＿；)
264 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:53:07 ID:1wJRgbzL]: >>263
どして待ってたんだ？
読んで字のごとくだろ。
新しい定義でも出たのか？
265 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 16:53:51 ID:Xq/nxRPr]: >>262
誰も筋トレを行う際の消費カロリーで痩せるなんて話はしてないよ
ダイエットにおける筋トレの意義は基礎代謝を上げるor落とさないことにある
266 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 16:59:01 ID:1wJRgbzL]: >>265
オレと考え方同じじゃん？
同意レスか？
筋トレonly派じゃないんだな？
267 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:07:15 ID:PZddtBwn]: ま、>>256で
>きとんと筋トレをしながらカロリーコントロールで体重を落としていくという方法が常に正しく最善です。

なんてこと言ってるから反論されるんだけどな。
なんだよ「常に正しく最善」ってｗ
268 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:15:17 ID:0I43twGE]: 食事は2000kcal食っても痩せるんだからトレオンリーでもいけるでしょ。
見た目が変わらなきゃ炭水化物減らす。
269 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:18:33 ID:GyCIEZtk]: なんで、運動の消費カロリーを厳密に把握する必要があるの？
ベースになる基礎代謝や、生活代謝だって目安でしかないのに。
270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:23:49 ID:m7tSzP4k]: >>259
自分は筋トレonly派じゃないけど
その場合は食事を240kcal減らすといいと思いまーす
271 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:24:16 ID:0I43twGE]: >>269に同意。
有酸素やっててもカロリー調整を試行錯誤していくもんなんだから。
272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:25:30 ID:FuEWLPZR]: 有酸素信者とでも言うような人はいるよ
ダイエットに有酸素は不可欠って思い込んでいるような
実際は最も大切なのは食事管理で、運動はやってもやらなくても
どちらでも良いが、した方が早く結果が出やすいというだけ

ちなみに有酸素はダイエットに関わらず一定の割合でやったほうが良い
もちろん筋トレだってヴォリュームによりけりだが同様だ
痩せる目的で運動をするのは効率があまり良くないことは確か
273 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:43:33 ID:0I43twGE]: 有酸素じゃなきゃ絶対皮下脂肪が落ちないとかトンデモ理論を唱えてる人もいたな
274 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 17:44:16 ID:SbavRNJj]: >>267
合理的な反論をされた憶えはないわけですがw
>>262
>消費カロリー計算をどうしてるの？
別にそんなのしなくてOKです。
根拠は他の人が言ってくれていますね。
非運動時含めたトータルでの消費カロリーを摂取カロリーとのバランスで大まかに把握していれば充分。
と言えそれも結構難しかったりするんだけど、まあ普通は体重計を見ながらでしょう。
275 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 17:46:39 ID:SbavRNJj]: 一応念のために言っておくけど「カロリーコントロール」っていうのは摂取カロリーと消費カロリーのバランスを
調整、制御するって事ね。有酸素運動は消費カロリーを増やす簡便な手段なので当然ダイエットには有効です。
もちろん食事制限も有効。
そういう「有酸素運動」や「食事制限｣を含めてのカロリーコントロールだからね。
276 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 17:51:41 ID:1wJRgbzL]: スポーツクラブでダイエットするなら、消費カロリー表示するマシン（トレッドミル、エアロバイク、クライミング、クロストレーナー等）で
運動して、消費カロリーのノルマをこなせばいい話。
体重が減ると消費カロリーノルマが増加するから、マシンも負荷を上げて強度をあげたり運動時間が長くなってしまうもの。
負荷増やインターバルプログラムも行う事により基礎代謝の低下をある程度抑えられる。
ここまでが最低必要な事で、目標管理が明確で計画がたてやすく簡単。

筋トレはどっちかというと美容体形への道
最初は週２回程度体幹筋トレのみとして、一定の目標体重まで達成してから部位筋トレを加える。
胸ピクピクさせたい、お腹を段々にしたい、キュッとしたお尻にしたいと盛り付けたり締め付けたいところをお祈りしながらトレーニング。
鏡で、筋肉動かしてうっとり確認する事でモチベーションを維持する。

そしてスタジオレッスンは、目の保養とコミュニケーション力を鍛えるのが主目的。
自分の成果をアピールしたりファッションショーとしても使える。
真面目にやれば、色んな動きをする事により、身体の動きやキレと若さ？を維持または向上させる。
フリートレ（筋トレ）、マシントレだけでは動きや姿勢がおじさん化する気がする。

こんな感じで成果も出たし、５年目になるけど、うまく続けてるよ。
今の課題は、値上げをきっかけにタバコをやめた反動の対処だな。
277 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 17:53:43 ID:FuEWLPZR]: でも本当はダイエットには有酸素と宣伝したいのは
それで潤っているスポーツジムの方だろうとは思うね
実際ダイエット目的でジムに通う人が激減すれば、それこそ
ジムにとっては死活問題になりかねないだろうから
ゴールドジムでも場所によりけりだろうが、フリーウエイト系よりも
スタジオ含めた有酸素をしている人のほうが多かったりするしな
278 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:12:33 ID:m7tSzP4k]: もうコイツ人と会話する気ないだろｗ
279 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:13:48 ID:1wJRgbzL]: >>277
ダイエットの指標は摂取も消費もカロリーを用いるのが確実で簡単。
だから消費カロリー表示するマシンが人気あるんだろうね。
有酸素マシン上でも基礎代謝を維持する筋トレに相当するトレーニングのプログラムはある。
（全身ならクロストレーナーになるけど）

フリートレは、ダイエットの成果がわかりにくいし、経験則が占める割合が多く初心者には難しい。

有酸素マシン等で体重目標達成して呼吸リズム等を体感的に掴めてからの方がいいね。
有酸素マシントレを疎かにしない程時間に余裕ある人は両方やってもいいと思うけど。
280 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 18:15:35 ID:PZddtBwn]: >>275
凄い逃げを打ったなｗ
それじゃ普通に「筋トレも有酸素もやって食事制限しましょう」って事じゃん。
それは「王道」って言うんだぜｗ
281 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:25:05 ID:I31Rlp3G]: >>259
＞筋トレonly推奨者って、（中略）管理してるのかな？

そんなの簡単な話し。
寝る前に、「あーーー腹減ったなぁーーー」と感じながら寝入る時には、
その日のカロリーコントロールは成功したってこと。

そんなもん、誰でも一緒だよ。

ちなみに、やってるトレの種類や、やってる人間を「有酸素」と「無酸素」の二種類に分けるって
バカバカしいと思うが。

ちなみにオレはバーベルが好きでダンベルとマシンが嫌いだが、草野球もするし、水泳もするし、
打撃系格闘技のジムにも通ってる。ダイエット（フィットネス）のためにね。

「この板はダイエットだから、バーベルとか筋肥大の話しはするな」とかホザいてるデブのせいだよ。
なんでもかんでも有酸素と無酸素の二種類に分けるのってｗ
282 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:28:12 ID:SbavRNJj]: >>280
>「筋トレも有酸素もやって食事制限しましょう」
違うってのw
283 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:28:55 ID:I31Rlp3G]: ＞フリートレは、ダイエットの成果がわかりにくいし、

　　　毎朝、ハダカになって鏡の前に立てば、成果が如実にわかりますが・・・

＞経験則が占める割合が多く初心者には難しい。

　　　だからジムに行って、トレーナーに指導を仰ぎなさいってスレでしょうが・・・

＞有酸素マシン等で体重目標達成して呼吸リズム等を体感的に掴めてからの方がいいね。

　　　あぁ、そうですか、お好きにどうぞ、私は私で自分の思うとおりにやりますので、一切おかまいなく・・・

＞有酸素マシントレ

　　　あんなもん、ダラダラやってる暇があったら坂道ダッシュしてます私。大きなお世話。
284 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:41:58 ID:1wJRgbzL]: >>281
筋トレonlyが一番という筋トレ絶対主義者に対する反論の意味で書いたんだよ。

おいおい、いきなし難易度高いだろってｗ
消費カロリー＞摂取カロリー管理が感覚的になるし経験則になる。

ダイエット目的の初心者なら消費カロリーの成果がわかるフィットネスマシーン中心だろって事。
アスリート向けとなると物足りんだけの事で、デブが普通体形になるのが目的ならフィットネスマシーンで十分だろって事。

幅広く運動やる事に否定はしないし、いい事だと思う。
ただのダイエット目的の基礎トレーニングでストレスを感じるよりは、競技スポーツの方が楽しいだろうしな。
285 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 18:55:47 ID:1wJRgbzL]: >>283
普通、トレーナーはダイエット希望者は

①ストレッチ
②マシン筋トレ
③フィットネスマシン
④ストレッチ
のセットを勧めるだろ。

摂取カロリーは食事内容から求めて、消費カロリーはフィットネスマシンの表示値。
因みにマシン筋トレは負荷と回数のみ記録で消費カロリー評価対象外または雑消費カロリー扱いになるほどカロリー消費として重要視しない。
サーキットトレーニングとかスタジオプログラムとかもあるだろうが。

いきなしフリートレ勧めるトレーナーいるんかい？
手法が結果の見えない無計画な単なる苦行じゃねーかよｗ
ひょっとして腹ペコ状態で筋トレかよ？ｗ

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