- 1 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2009/09/03(木) 22:03:12 ID:xqp6LrpG]
- 一般的な過体重にある人が標準体型になるまでの
ダイエットについて考えるスレッドです。
標準とは？
男 体脂肪率15～25％
女 体脂肪率20～30％
これ以上の体脂肪率がある人が、標準体脂肪率になるまでのダイエットの知識。
参考スレ
ダイエット理論ってあるのか？
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1241617914/
- 756 名前：十年 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:01:14 ID:OIJNINgl]
- ｢暑さ寒さも彼岸まで｣を踏まえて、｢暑さ寒さも彼岸から｣と言ったわけですが、
彼岸を過ぎるとずっと快適な季節が続く訳ですね…(=^▽^=)
- 757 名前：十年 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:37:22 ID:OIJNINgl]
- 春の彼岸からは暑い夏が予想されるので、暖かい服装を続ける。
五月晴れの暖かい時で、肌着と長袖シャツはキープすること、
梅雨入りすると曇り空で気温が少し下がるので一枚余分に着る。
これで、梅雨明けまで辛抱すると、梅雨明け付近に一枚脱げる。
一枚脱ぐと随分涼しくなって、立秋には秋風の音に驚く('-^*)/
秋の彼岸からは、暖かい服装を心掛ける。
春の彼岸と違い、汗をかかないように気をつける。
汗をかくと風邪をひくから…(b^-゜)
やはり、一枚余分に着るだけ、お腹周りを暖かくするだけで良い、汗をかく寸前まで体温を上げる。
昼間はお腹周りに汗をかいて手足で放熱すると良い、
夜は、お風呂や暖房器具で暖かく体をいたわります。
これが私の言う｢暑さ寒さも彼岸から｣ですよヾ( ´ー｀)
- 758 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/18(月) 20:48:53 ID:apd7RNv2]
- そう説明されないと誰もわからないでしょう。
そしてなぜ厚着で脂肪が落ちるのかがわかりません。
- 759 名前：十年 mailto:sage [2010/10/18(月) 21:46:02 ID:OIJNINgl]
- 皮下脂肪はコートですか、一枚余分に着ることで｢コートは必要無いよ｣と脳幹に伝えます。
何よりも、お腹を暖かくすると内臓機能が活発になり、基礎代謝が上がります！
そこから小腸の運動が始まります(・ω・)/
- 760 名前：十年 mailto:sage [2010/10/18(月) 22:00:49 ID:OIJNINgl]
- 皮下脂肪はコートですか⇒×
皮下脂肪はコートですから⇒〇
- 761 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 00:07:43 ID:KLT3/Nxn]
- 肥満時の皮下脂肪は体温保持よりも、過剰なカロリーが蓄積された結果だと思います。
また、体温上昇は主に運動による代謝亢進の結果であって原因ではありません。
- 762 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 00:09:35 ID:KLT3/Nxn]
- 小腸の運動トリガーは食事であって、気温とは関係ないです。
- 763 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/19(火) 08:01:30 ID:6CQ57Zg1]
- >>759
それだと夏は自然に痩せるんじゃないですか？
- 764 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/19(火) 11:04:24 ID:kk5F/Jsd]
- 寒さと、冷えるのは違うと思う、寒いのは耐えること出来るが。
冷えるのは我慢できないです。と思う
- 765 名前：十年 mailto:sage [2010/10/19(火) 20:53:38 ID:i0/1LdLP]
- >>761-762
確かに皮下脂肪は過剰なカロリーの蓄積です。
食べ過ぎでも、タケノコやゼンマイでは太らない。
体温上昇は運動による代謝抗進…
どこの筋肉かな!?
内臓の筋肉ですよ、体温を0.1℃上げておくだけでどれだけ苦しいかね…(*^-^)b
小腸の運動トリガーは食事!?
お腹が空くとグーと鳴る、これも小腸運動です、反対食事だね、しかし、食事制限すると起こらないかもね(=^▽^=)
>>763
脂肪燃焼すると膨大なエネルギーが発生する。
糞暑い夏に脂肪燃焼する必要無いでしょう(b^-゜)
自然に痩せるのなら冬ですね…。
>>764
寒さも冷えも我慢しない、脂肪燃焼して撃破するだけですよヾ( ´ー｀)
- 766 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 07:39:53 ID:ZVmxN8VN]
- 皮下脂肪が着脱可能なコートなら、暑い夏は自然に脱げるんじゃないの？
冬に夏場だと脳幹に思わせた時だけ脂肪が燃えるって都合良いはなしってか、その場しのぎで適当言ってるだけに聞こえるなあ
- 767 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/20(水) 09:29:32 ID:oKBJgaNU]
- >>765
＜どこの筋肉かな!?＞
随意筋ならどこでもいいんじゃないですか
＜内臓の筋肉ですよ、体温を0.1℃上げておくだけでどれだけ苦しいかね…(*^-^)b＞
内臓の筋肉というと平滑筋で不随意筋ですから、それを意図的にコントロール
するのは不可能です
体温維持はホメオスタシスの基本ですね。これも意図的にできるもんでもないんじゃないですか
なぜ体温は37℃なのか？｜体温の基礎知識｜体温と生活リズム｜テルモ体温研究所
www.terumo-taion.jp/health/temperature/02.html
＜反対食事だね、しかし、食事制限すると起こらないかもね(=^▽^=)＞
空腹になると、胃を空にして次の食事に備えるために胃から小腸への蠕動が起きるそうです。
のべつまくなしに動いているわけでもないようですが、反対食事ってなんでしょう？
健康コラム No.6「お腹がなるのは・・・？」｜クライム Climb
www.c-limb.com/column/0006.html
- 768 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 14:30:14 ID:AbNJ4GoJ]
- なんとなく分かったような感じがします。
方法と目的が良く分からないから、質問しますが体重が中々痩せない84としかし水分は何とか減るので目標80水泳ジョギング程度。
食事と運動であとはいったいなにすればいいかな。乱文すいません。
- 769 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/20(水) 20:06:32 ID:OhDDONV5]
- age
- 770 名前：十年 mailto:sage [2010/10/20(水) 20:20:06 ID:VEungnk/]
- >>766
>>767がほとんど説明してくれている。
体温より少し低温の空気を吸って吐くのと、かなり低温の空気を吸って吐くのでは、使用する燃料の差は明らかですね…。
>>767
不幸にも随意筋の少ない方も充分体温調整が出来ますよ！
不随意筋の心臓を意図的にバクバクさせることは容易ですね…(*^-^)b
胃腸も同じことです。
>>768
あんたが一番怖い！
とりあえず、ペットボトルに入れた水を少しずつ飲む。
冬になると答えが出てくると思います。
- 771 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 10:50:05 ID:z/TIz5kO]
- 何で怖いのか、もしかして脳梗塞とか、水はちびちび飲んでだめですか。
目標は水３リットルとかはいいのかな。
冬場に体重がやせるかそれとも結果残せるかな
- 772 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/21(木) 13:25:00 ID:ZXcl4ROY]
- >>770
＜使用する燃料の差＞とはどういう意味でしょう？
気温で有酸素、無酸素の割合が切り替わるようなことはありません。
＜不随意筋の心臓を意図的にバクバクさせることは容易＞
それは随意筋を使って身体を動かした「結果」です。
胃腸を動かす要因は食事ですから、のべつまくなしに何か食べる
ことになりますが、体がもたないでしょう。
胃腸も同じこと、と考えるのは誤りです。
胃腸を動かして基礎代謝を底上げするような話をしたいみたいですが、
のべつまくなしに胃腸が動いたら慢性の下痢になります。
普通水を飲んでも温めても、胃や腸は極端に動くことはありません。
ありがたいことに。
食べ物を食べて消化することで消費されるエネルギーをＤＩＴと呼びます。
基礎代謝における割合や、その特性など調べるのはダイエットのヒントに
なるかもしれません。
- 773 名前：十年 mailto:sage [2010/10/21(木) 19:52:13 ID:+Q4OmLM7]
- >>771
貴方は、私の方法を実行しようとしている、間違えずにやってくれると良いのですよ(=^▽^=)
ちびちび水を飲んでいると、食べ物から水分を吸収する必要がなくなって、便が緩み、
朝2～3回の便が出て昨日食べたものが全て出ているとお腹が痛くなる寸前で済みますが…(^_^;)
この方法は春から始めて充分準備する必要があるんで、今年の冬は軽い気持ちで望んで欲しいのです。
今年の冬にきっかけをつかめば来年の夏には(エアコンの中で)痩せられますよ。
- 774 名前：十年 mailto:sage [2010/10/21(木) 20:15:55 ID:+Q4OmLM7]
- >>772
普通に考えて夏は暑く、冬は寒い。
しかし、最近は夏は寒く冬は暑い方々が多いのですよ。
さて、普通に考えて夏の暑い(体温よりは低い)空気を吸って吐くのと、冬の冷たい空気を吸って吐くのでは体温を下げるカロリーが違ってくる。
冬の方が産熱を多くしないといけない。
>>767の先生はお腹を空かした経験が無い！
お腹を空かした時に水やお茶で空腹を誤魔化すとどうなるのでしょう!?
余計にお腹が空いて、グーグーキュルキュルなって少しお腹が痛くなるのですが、何故お腹が痛くなるのでしょうか？
- 775 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/10/21(木) 20:32:43 ID:h+h2h8Av]
- 顔痩せできてめっちゃキレイになるみたいですよ→bit.ly/bihada-com
- 776 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/22(金) 08:19:15 ID:ma88AzH8]
- >>774
冬は体温維持のために基礎代謝があがります。
以下の引用であなたが発言している「燃料の差は明らか」ということが
意味がわからないので聞いているのです。
夏と冬で使う燃料はそれぞれ何ですか？
770 名前：十年[sage] 投稿日：2010/10/20(水) 20:20:06 ID:VEungnk/
>>766
>>767がほとんど説明してくれている。
体温より少し低温の空気を吸って吐くのと、かなり低温の空気を吸って吐くのでは、使用する燃料の差は明らかですね…。
＜何故お腹が痛くなるのでしょうか？＞
空腹時に水を飲んだらおなかがばちゃばちゃしますねえ。
あなたは何だとお思いですか？
- 777 名前：十年 mailto:sage [2010/10/22(金) 19:54:10 ID:ycFGUxrT]
- >>776
燃料の差×
燃料の量の差〇
o(_ _*)o
こまめな水分摂取を推奨している私に、ガバガバ水飲んでしまうバカがいますかね
- 778 名前：十年 mailto:sage [2010/10/23(土) 20:58:54 ID:8WlqUTvz]
- 脂肪とは、まるでお金のようなものです!?
儲けるだけ儲けて、自給自足の生活をすると減ることは無い。
つまり、｢食べ過ぎたから太った｣までは良いが、｢食べなければ痩せる｣
なんとも安易な考えじゃないですかね…!?
お金と一緒で使わなければ減らない。
ばらまきでも何でも良いのに・・・
薪を燃やすように燃やせば良い。
- 779 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 01:37:18 ID:xu3sJ4DW]
- 運動して消費カロリーが摂取カロリー上回れば痩せるわな
- 780 名前：十年 mailto:sage [2010/10/24(日) 08:11:14 ID:JRL1zooL]
- そうだよ、痩せるなんて簡単なもの。
吸収カロリー＜消費カロリーで良い
運動なんて糞食らえ、体温調整だけで充分だね…
- 781 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 09:10:37 ID:xu3sJ4DW]
- ローカーボで痩せたんじゃねえの？
病状落ち着くと食いすぎて元の木阿弥ってのは透析に至る患者さんに多い性向らしいぜ
- 782 名前：十年 mailto:sage [2010/10/24(日) 13:35:16 ID:JRL1zooL]
- ローカーボの前に体温調整だけで正月に貯めた内臓脂肪2㎏程落としたよ。
大寒に桜が咲く陽気になって終了した。
当時は、やや便秘気味で朝の内に昨日食べたものを全て出すだけ腸が動いてなかった。
主食抜きで喰いまくったら朝の内に昨日食べたものが全部出るようになった。
ローカーボか小腸ダイエットかわからない状態ですが、小腸ダイエットならもっと小腸が動いているから、ローカーボかな!?
とにかく、私は冬に燃やせる脂肪を貯めないといけないから食べてるだけ、
又、主食抜きにしたら小腸が良く動くから、今度はお腹周りの皮下脂肪を落とせると思う。
年々、吸収力と燃焼力が落ちているのはつらいけどね…
- 783 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 18:28:30 ID:VT6LP+Q5]
- 一日一食だけ、好きな物を好きなだけ食べる。
他は何も食べない。
一見、無茶で非合理な方法だが、その一食をガス抜きにすることで、
結構空腹感に耐えられる。
こんな方法でも、半年で100kg→70kgになった。身長は174cm。
- 784 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 19:00:22 ID:j7lw3IXO]
- >>783
出たｗ 一日一食キチガイ婆のいつもの自演乙。
こんな所まで出張して来んな荒らしが。
- 785 名前：十年 mailto:sage [2010/10/24(日) 19:03:41 ID:JRL1zooL]
- >>783
自分が納得しているのならそれで良いんです！
ただ、私は食事制限も運動もしないで、腹筋がキュッと締まった｢あの感覚｣を再度味わいたくて、このスレに居座っているだけですよo(^-^)o
- 786 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/24(日) 20:49:59 ID:VT6LP+Q5]
- まあ、減量なんて、方法が正しいから減るんじゃなくて、
減る方法が正しいわけで。
結果が出るなら、方法は自由ですな。
- 787 名前：十年 mailto:sage [2010/10/24(日) 21:00:56 ID:JRL1zooL]
- ここでは、標準体重になれば良いんですよ！
- 788 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 09:05:00 ID:3rgpx9ix]
- >>777
訂正したの・・・かな？
使用する燃料に差はないわけですね。
<こまめな水分摂取を推奨>
？
>>776の＜お腹を空かした時に水やお茶で空腹を誤魔化す＞
という表現からある程度の量を飲むことと判断しましたが。
>>778
皮下脂肪は定期預金というのは良く使われる例えですね。
同時に身体は流動的なものですから、日々のエネルギー収支を
赤字につまり、良く身体を動かすというのは賛成です。
人体での酸化（異化）は複数の触媒を介した化学的な反応なので、
大気中での燃焼とは意味が異なります。
- 789 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 09:07:05 ID:3rgpx9ix]
- >>780
体温調整にかかる基礎代謝の気温による変化が大きいとは思えません。
無視できないほど大きいとお考えならどの程度の量になるのか示してください。
身体活動・運動-エネルギー代謝のしくみ-"身体活動とエネルギー代謝"
www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-003.html
＜総エネルギー消費量（24時間相当）は、大きく基礎代謝量（約60％）、
食事誘発性熱産生（約10％）、身体活動量（約30％）の3つで構成されています。
そのうち、基礎代謝量は体格に依存し、食事誘発性熱産生は食事摂取量に依存するため、
個人内での変動はあまり大きくありません。
総エネルギー消費量が多いか少ないかは、身体活動量によって決まります。＞
結局上記にもあるように、意図的な運動だけでなく、日常の立ち居振る舞いを
含めた総合的な運動量を増やしていくことがダイエットには重要だと思います。
- 790 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 09:12:05 ID:3rgpx9ix]
- >>786
それはその通りですね。
その人の生活や性格にあったやり方は千差万別、
これをやれば誰でもいつでも、というのはなかなか難しい。
カロリー収支をどうリバランスするか方法は様々です。
ただどう読んでもデタラメな主張があるので絡んでいるんだけど
エビデンスも数値も出てこない。
- 791 名前：十年 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:17:25 ID:ooH9/7LQ]
- 携帯からだと本当に面倒だなぁ…(^_^;)
>>788
私が考えているのは常に脂肪燃焼だけですよ。
お腹を空かした時に水やお茶で空腹を誤魔化す＝コップ一杯程度を一度に飲む。
こまめな水分摂取＝10分に一口～30分にコップ半分
増えてないと思いますよ！
>>789
冬に基礎代謝を上げるのは簡単なんだけど、それよりも、冬には産熱に対する放熱の効率が違う。
基礎代謝だけでなく運動による産熱でも効率が良い。
ただ、仕事中(野外の仕事や家事)にウォーキングなんて出来ないでしょう!?
それに１日中出来るのが基礎代謝を上げることで、それで発生した熱を逃がさないで有効利用することが大事だね…(=^▽^=)
そう、逃がさないで有効利用してから放熱するんですよ！
- 792 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:30:20 ID:xe0mC1ZE]
- 熱がこもれば汗かくだけ
- 793 名前：十年 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:39:14 ID:ooH9/7LQ]
- 効果の程は>>1-43にあります。
私が僕で、コーネルさんとのかみ合わない問答が…
昔の大寒の頃には１日2～3㎏燃焼して、夜に1～2㎏内臓脂肪を貯めて、３日で5㎏の脂肪燃焼だったよ！
真冬にお腹周りに汗疹が出来てた。
なんと言っても、筋トレも何もしないでお腹がキュッと締まったのがたまらない。
その感触を再度味わいたくてこのスレに居座っているんですヾ( ´ー｀)
- 794 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 21:49:01 ID:xe0mC1ZE]
- 馬鹿亭綺譚w
- 795 名前：十年 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:06:51 ID:ooH9/7LQ]
- >>792
38℃でリパーゼが活性化して皮下脂肪を分解して血液中に流す(燃焼されないと元に戻る)
38℃まで上げると汗もかくさ(=^▽^=)
もう、頭で考えても訳がわからないだろう(*^-^)b
今からでも良いから、ちょっと暑め(汗をかく寸前の服装)をしていると解る。
- 796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:14:33 ID:xe0mC1ZE]
- ミュンヒハウゼン男爵にはモデルが居たんだ。調べてみるもんだな。
ところで十年前のあんたの体重変化は脂肪関係なく水分とウンコだよ。
残念だったなw
- 797 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:15:51 ID:xe0mC1ZE]
- オレ風邪気味だからもう寝るわ。
インフルだったら脂肪がなくなっちまうかもなあw
- 798 名前：十年 mailto:sage [2010/10/25(月) 22:43:33 ID:ooH9/7LQ]
- 風邪とインフルエンザの区別が付かないのか!?
対応する皮下脂肪の使い方も違ってくるよ。
風邪くらいじゃ皮下脂肪は使われないが、稀に筋肉痛を伴う強烈な風邪がいるからお大事に…
- 799 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/26(火) 08:27:12 ID:+6yD7e9j]
- >>793
＜１日2～3㎏燃焼して、夜に1～2㎏内臓脂肪を貯めて、３日で5㎏の脂肪燃焼＞
ありえません。（あんまりなんで詳細は省きます。少し調べれば判ると思います。）
自分の身体にだけ、特異な現象が起きたと考えるより
状況の把握や思考に誤りがあった、と考えたほうがいいと思います。
腹筋を締めるのなら、やはり運動しかないですよ。
>>795
＜38℃でリパーゼが活性化＞
温度差による酵素活性は試験管レベルの話を誇張したもので
捏造で問題になったテレビ番組がネタ元だったと思います。
脂肪の分解のトリガーは温度ではありません。
あなたに必要なのは少し人体の仕組みの基本的なところについて
調べることだと思います。
>>798
＜風邪くらいじゃ皮下脂肪は使われない＞
ですね。ただ、発熱が脂肪代謝を昂進するというあなたの主張とは矛盾しませんか？
もともと間違いなので、こちらの発言のほうが合っていますが、短いレスの間で
発言が矛盾しています。
- 800 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/26(火) 14:15:11 ID:8VYKV5P7]
- 筋肉を使うまたは筋力トレーニングすると、寒くなくなるのかな。
ドレくらいトレーニングすればよいか。リハビリ程度かな
- 801 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/10/26(火) 14:40:29 ID:+6yD7e9j]
- >>800
一般的に筋肉が多ければふるえ産熱が増えるので体が温まり易いと思います。
原因とメカニズム-メタボリックシンドローム-"基礎代謝量"
www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/dictionary/metabolic/ym-019.html
普段から身体を動かすことを心がけていると違うんじゃないかな。
日常の消費カロリーや生活態度の影響はこちらが参考になります。
身体活動・運動-エネルギー代謝のしくみ-"身体活動とエネルギー代謝"
www.e-healthnet.mhlw.go.jp/information/exercise/s-02-003.html
まとめると、普段から有酸素運動、筋トレなどで筋肉を増やす努力をする。
また日常でもゴロゴロせずにこまめに身体を動かす。
あまり運動経験ない方でしたら、まず一日１時間の有酸素運動を目安にしたらよろしいかと。
- 802 名前：十年 mailto:sage [2010/10/26(火) 19:28:29 ID:YhKneNAO]
- >>799
>ありえません
事実は小説より奇なりです。
だから、私が実践しているのですが、
｢来たボールをこう打つ｣って言っても、打てないから引退するんですね…(^_^;)
- 803 名前：十年 mailto:sage [2010/11/03(水) 20:56:05 ID:fIrMYtFM]
- >>801
不幸にも手足の無い方々がいますが、体温調整は簡単に行っていると思いますが…
- 804 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/11/08(月) 20:23:45 ID:pnwAJhYm]
- オオカミ少女はいなかった 心理学の神話をめぐる冒険 [単行本]
鈴木 光太郎 (著)
面白かった。
「心理学の全てが胡散臭い！！！！」
とまでは言わないが、心理学って本当に胡散臭い。
学術的なのかどうかはわからん学問だ。
心理学って
「カロリーどうのこううの」言う栄養学と同様に胡散臭い分野だな。
- 805 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw mailto:sage [2010/11/08(月) 20:28:48 ID:pnwAJhYm]
- それはそうと、栄養学とかスポーツ栄養学（？）
スポーツ生理学（？）では人体のエネルギー代謝の収支が
計算できるだのなんだの・・・
って、本当かい？
詳しい人がいれば、是非、話を聞きたいものだなあ。
宜しくお願いします。
- 806 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/08(月) 20:29:57 ID:pnwAJhYm]
- あげ！
よろしく！
- 807 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:34:27 ID:5+tl5nGP]
- 何回繰り返すんだ？
図書館で教科書借りて読んだらいい。
放送大学のカリキュラムもあるぜ。
- 808 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/08(月) 20:38:41 ID:pnwAJhYm]
- >>807
>何回繰り返すんだ？
は？
ただの一度も人体のエネルギー代謝の収支が計算できるって
論文でも資料でも見たこと無いぞ？
>図書館で教科書借りて読んだらいい。
いや、だから。
１つでもいいので具体例を挙げてくれよ？
おい。
何回繰り返すんだ？
- 809 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/08(月) 20:48:33 ID:5+tl5nGP]
- じゃあ、お前さんには出来ないってことでいいじゃん。
理解できんもんは仕方無かろう。
- 810 名前：十年 mailto:sage [2010/11/08(月) 23:43:57 ID:d0oGBTiF]
- こんばんは、コーネルさん、お久しぶりです(*^-^)b
両極端の私達が、きっちり一致する点がカロリー収支の問題なんですね。
私は経験上｢もっともらしい嘘｣と断言しますよ。
以前に書きました、顎が疲れると満腹中枢が刺激されて｢糖分を吸収するな、脂肪分解酵素を出すな｣と言う話も、食後血糖値を測ることで糖分を吸収しないことが実証されました。
しかし、これも１時間位までで、それを過ぎると炭水化物を食べると糖分でなくて、脂肪として吸収(?、内臓脂肪として蓄えられる)ことも実践しています。
つまり、糖尿病だからって痩せこけていかなくても良いってことですよ！
ダイエットスレにはスレチですが…(=^▽^=)
- 811 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 00:12:10 ID:ZAu40Gtp]
- 血糖値の急激な上昇が無いことは、吸収率の差ではなく、消化時間の差ですよ。
ゆっくり吸収されるのは体には良いことですがね。
- 812 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 08:14:16 ID:W/OxvUAG]
- 780 十年 sage 2010/10/24(日) 08:11:14 ID:JRL1zooL
そうだよ、痩せるなんて簡単なもの。
吸収カロリー＜消費カロリーで良い
運動なんて糞食らえ、体温調整だけで充分だね…
- 813 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 08:36:25 ID:4mM41AY7]
- 過去見たらちょうど一年前も脂肪燃焼の季節だって言ってんなｗ
一年かけてまた太ったのか？
- 814 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:43:26 ID:mO88k1fV]
- >>811
私が糖尿病予備軍になって、初めは主食を減らそうとして、朝食をご飯50gと味噌汁一杯にしたら
食後血糖値が300を越えてしまった。
他の消化酵素は十二指腸で混合されるのに、炭水化物には口内で混合される。
食後血糖値が急激に上がる原因な訳です。
小腸の壁からは、毒素を避けつつ必要な栄養素だけを素早く取り込みます。
そこに邪魔者を派遣すると吸収が阻害される。
カロリーの少ない菜っ葉やゴボウ等の野菜やキノコや海藻を沢山食べてから、多くの主食を食べてもほとんど太りません。
食後のデザートも気にしなくて良いです。
しかし、この話も食事時間が１時間位までで、それ以降食べているとしっかり内臓脂肪が付きます。
- 815 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:52:21 ID:4mM41AY7]
- >>814
普通に口から入るものに毒素はないです。
アルコールとか一部の嗜好品は別ですけどね。
炭水化物の分解が早いのはたんぱく質や脂質にくらべて反応が単純だからです。
一番早くエネルギーとして使われるわけですね。
食事の順番や食べ合わせがどうだろうが、食べた総量が一番の問題ですよ。
葉っぱをたくさん食べた後で、同じ量のご飯を食べて比較したんですかね？
繰り返しますが、食後血糖値の急激な上昇がない＝吸収率が低いことではないです。
デザート気にするなとか嘘はいけません。
- 816 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 12:52:56 ID:mO88k1fV]
- >>813
何も分かってないねぇ…
最近はダイエットと言わずに脂肪燃焼と表現するようにしているけど、
脂肪燃焼の為には脂肪を付ける必要もあるんじゃね(b^-゜)
秋にお腹周りに脂肪を付けて、冬にそれを燃焼して暖かく越冬する。
脂肪燃焼して脂肪がなくなってしまうから、又、脂肪を付けて燃焼するの繰り返し。
年齢を重ねると脂肪を付ける力が落ちると共に燃焼力も落ちる。
だから年々体重が減っていくんだよ…(=^▽^=)
- 817 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 13:02:48 ID:4mM41AY7]
- >>816
標準域に近づいて、皮下脂肪そのものが少なくなると
落としにくくなるのは周知の事実ですが、そのためにわざわざ
皮下脂肪をつける意味がわかりません。
加齢による肥満は中年太りと言われますが、摂取量に較べて
消費する力が落ちるので、肥満し易くなるのもまた統計が示している事実です。
- 818 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 14:38:01 ID:k/zKsSsv]
- 身長１７６ですが体重が８４、１食位食べなくてもいいよなぁ、食べてもキャベツとかでどれくらいやせるか
- 819 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 14:47:10 ID:4mM41AY7]
- >>818
オレ夕食抜きやって壮絶リバウンドしたからやめたほうがええぞ
結局、時間かけて運動+栄養考えての軽度の食事制限で生活そのものを
変える感じでいったほうがいいと思うよ。
これとか参考にしてみて
内臓脂肪撃退プロジェクト はらすまダイエット｜大塚製薬
www.otsuka.co.jp/health/harasma/
- 820 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/09(火) 14:47:13 ID:ZETY4lSs]
-
“間違ったダイエット”をやめただけで
モデルのようにキレイに痩せていく！
modeyase.e47.kacchaokkana.com/
- 821 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 19:26:58 ID:mO88k1fV]
- なにやら、ややこしい方が入って来たように思います。
今までと違って、私より知的レベルが低いか経験が浅いね…(*^-^)b
軽くジャブを入れてみます！
>>815=>>817
余程、良い物を食べているのでしょうか!?
庶民は残留農薬や食品添加物の毒素の入った食べ物を食べております。
ハンバーグに人間の指が入っていたこともあります…
炭水化物にしても、口の中でアミラーゼが麦芽糖に変えてしまうからね…
私は毎年、お腹周りの脂肪を０にして越冬していたのですよ！
薪(=脂肪)がなくなったら、集めておかないと冬に凍えてしまいますよね(=^▽^=)
- 822 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:39:20 ID:ZAu40Gtp]
- 残留農薬じゃ大変だね。どこの国にいるんだ？中国かい？
皮下脂肪ゼロとか面白いこと言うねえ。
禁煙の妙案思いついた！って毎年言ってるようなもんだよ。滑稽だと思わないかい？
- 823 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:43:37 ID:ZAu40Gtp]
- まーせめて自分の発言に一貫性を持たせる努力をしてみよう。せっかくのコテハンが笑われちゃうぞ。
- 824 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 20:57:56 ID:mO88k1fV]
- おやっ、ここにもいたの!?
>>822
日本の野菜にも沢山残留農薬がありますよ！
品薄の野菜を買って、良く噛んだら農薬の足がすることがある。
オチンチンの皮は皮下脂肪０です。
私も若い頃は、お腹周りの皮下脂肪を０にしましたよ！
流石に50才を過ぎると、そう簡単にはいかないし、
今年の大寒(一年で一番寒い日)には桜が咲く陽気で皮下脂肪を落とすことに失敗してしまった(^_^;)
それでも、この一年私は成長していますよ！
たぶん、意味が分からないと思いますが…
- 825 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:14:49 ID:qatNM6SN]
- >コーネル
どんな理論でも、正確な計測は不可能なので、確実な事が言えない推定になるのを理解しましょう。
エネルギー収支の考えよりいい方法がない事、あっても実用レベルになるのに時間がかかる事を理解しましょう。
>>689で答えられなった
厚生労働省：「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/s0529-4.html
の「総論」と「II 各論 - １．エネルギー・栄養素 - １エネルギー」を理解出来るまで何度も熟読してください。
疑問点は
CiNii - NII論文情報ナビゲータ
ci.nii.ac.jp/
あたりで調べるのがいいでしょう。
理解出来なければ諦めてください。
- 826 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:33:02 ID:ZAu40Gtp]
- ＞十年
うそつきさんですね、君は。
- 827 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/09(火) 21:33:12 ID:K48Cqefv]
- >>825
おおおっと。
凄いやつだなあ、お前は。
俺にそんなしょうもないリンク先を紹介してくれるとは・・・
科学と宗教の区別も付かないトンデモちゃん。
若いってのは素晴らしいな。
１つ聞きたいんだが、お前の基礎となる学問は何だ？
何を勉強したら、そうなったのか？
すまんが教えてくれ。
- 828 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 21:47:25 ID:mO88k1fV]
- >>826
きちんとアンカーを付けないと、まるで、私が君のことを言っているようにも考えられるよ！
- 829 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/09(火) 21:48:44 ID:K48Cqefv]
- ＞ >>689で答えられなった
＞厚生労働省：「日本人の食事摂取基準」（2010年版）
＞www.mhlw.go.jp/shingi/2009/05/s0529-4.html
＞の「総論」と「II 各論 - １．エネルギー・栄養素 - １エネルギー」を理解出来るまで何度も熟読してください。
えらそーに・・・
馬鹿かと。
そうかどうかわからない話ばかりが続くようなレポートをどう評価しろと？
お前、大丈夫か？
本文中に
「日本人においてはまだ十分な標本数が得られていない」
「個人に必要なエネルギーを正確に測定することはできず、
そのために推定値に留まらざるを得ない」
「しかしながら、そのための研究の数ならびに質はまだ十分ではな」
と書かれているんだけど、お前には意味が理解できたのか？
- 830 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/09(火) 22:02:27 ID:K48Cqefv]
- 「何となく偉い人達が書いたんだから、科学なんだああ～～」
とか、
「世間でよく聞くネタだから、科学なんだああ～」
とか、
「教科書に載ってる事は全部、科学なんだああ～」
が、お前の科学なのか？
若造に多いよな。
呆れるわ。
- 831 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:02:34 ID:ZAu40Gtp]
- 大丈夫、問題ない。
- 832 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:10:35 ID:mO88k1fV]
- >>831
もまい、それではコーネルさんにケンカ売ってるぞ！
コーネルさんはスルーすると思いますがね(^O^)
- 833 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:18:40 ID:qatNM6SN]
- >>829
それが日本の状況。
>どんな理論でも、正確な計測は不可能なので、確実な事が言えない推定になるのを理解しましょう。
>エネルギー収支の考えよりいい方法がない事、あっても実用レベルになるのに時間がかかる事を理解しましょう。
これが理解出来ないようだね。
>>830
808とかで論文を要求しているように見えたが違うのか？
自分が気に入った情報しか信じない駄々っ子と思ってOK？
- 834 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:20:31 ID:ZAu40Gtp]
- ＞十年
自分の嘘の心配をしよう。辻褄合わせる？話題を逸らす？
- 835 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 22:34:10 ID:mO88k1fV]
- >>834
何が嘘で何が辻褄合わせなのかな!?
私を攻めたければ、きちんと追い詰めないといけないよ。
曖昧な言葉で誤魔化すのは政治家だけで良い！
きちんと責めておいでなさい。
- 836 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:14:22 ID:ZAu40Gtp]
- ＞十年
自分に言ってるのか？
- 837 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:28:09 ID:mO88k1fV]
- >>836
もっと、まともなレスしなさい！
- 838 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:50:10 ID:ZAu40Gtp]
- 去年皮下脂肪ゼロにしたと息巻いた直後に、十年前は出来たとしゃあしゃあ語るのがマトモなのか？
- 839 名前：十年 mailto:sage [2010/11/09(火) 23:54:51 ID:mO88k1fV]
- >>838
>>1から読んで来い、糞ボケ！
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 00:11:11 ID:8F4zKY17]
- 読んだから言ってるじゃないか。
十年前に出来た気がしたことを去年試そうとしたけど、暖冬で失敗したんだろ。
腹の皮下脂肪がいつゼロになったんだ？
低炭水化物で主食控えてカロリー減らしたら、体重と血糖値が下がったんだろう？
気温の何が関係するんだ？
主食と酒を控えめにして、野菜をたっぷりよく噛んで食べ、できれば食後にゆったりした運動を心がける、境界型糖尿病の生活改善として王道だ。
医師の指導でまともなことやってるのに、なんで訳わからない理屈を捏ねたがる？
- 841 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 02:04:33 ID:nBqlQfjg]
- スレタイとスレの趣旨に添うと
コーネルさんの伝わってこないダイエット方法や
いまいち実績のなさそうなミラクル理論より
普通にカロリー気にして適度な運動するに限るわ
- 842 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/10(水) 06:18:48 ID:6/JHr2i7]
- 日本語の意味が理解できないのかな？
>>833
>808とかで論文を要求しているように見えたが違うのか？
>自分が気に入った情報しか信じない駄々っ子と思ってOK？
俺が>>808で要求しているのは、
「人体のエネルギー代謝の収支が計算できるって論文でも資料」
に対し、お前が出したレポートには
エネルギー代謝の収支なんてどこにも書かれていない。
もう一度言う。
「人体のエネルギー代謝の収支が計算できるって論文でも資料」
これを出しさえすれば一件落着だ。
まあちなみに、これ
・俺の要求どおり、「人体のエネルギー収支が計算できる」って資料を出す。
は、今まで出せた奴はいない。
だって、そんなものは無いのだから。
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 06:31:21 ID:8cLqqsN/]
- 長年のニート生活で頭がおかしくなった>>1の妄想スレじゃないのか
- 844 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 07:34:58 ID:nqPWrcbI]
- >>840
主食は抜いたが、肉魚でカロリーはたっぷり取った。
そして、遅れていた便通が以前に近づいた＝小腸が活発化した。
確かに体重は減っていくんだが、生命維持の為には皮下脂肪より不必要な筋肉が先に落ちてしまうから皮が余る。
これではダメだから、元に戻したんだよ！
気温が関係するのは、皮下脂肪を溶かし出す為に体の一部＝腰回りを38℃まで上げる必要があるんじゃね。
夏には無理だ、体全体から汗をかいて37℃にしてしまう、腰回りを38℃に手足を36℃にして汗をかかずに放熱しなきゃ皮下脂肪を先に消費することが難しくなるからね…
それに、私の腰回りには以前と比べて、ほんの少ししか皮下脂肪は付いてない、今年の大寒は桜が咲く陽気になったから失敗しただけだよ。
吸収力と産熱力は年々減っていたけど、毎年やってて自信はあったさ…
腹巻きをしないと産熱出来ないことに気付くのが遅かった。
- 845 名前：十年 mailto:sage [2010/11/10(水) 07:50:25 ID:nqPWrcbI]
- ありゃ、慌てて書いたらコテ忘れてた。
とにかく、誰かが張ってくれたけど、必要なエネルギーの75％が体温調整の為に使われるってことに着目出来れば話は簡単さ！
- 846 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 08:45:51 ID:9W42cZWz]
- ＞十年
矛盾点を指摘されたら延々言い訳か。
簡単な話じゃないから十年たっても出来ないんだよ。
低カロリーで運動しなきゃ筋肉から落ちるのは当たり前だ。
だから体力に合わせた適当な運動と無理ない食事制限の組み合わせが
推奨されるんだ。
腹巻も外気温も関係ないんだよ。
健康的に皮下脂肪落としたければ歩け。走れ。
表面の数字だけ無理解なまま組み合わせるから奇妙なものができる。
理解できずとも、野菜たくさん食べて総カロリー減らすのは有効だから
そのまま頑張れば健康維持に寄与する部分はあるよ。
水を飲むのもいい。
腹巻は好きにしていいよ。
- 847 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 08:49:09 ID:9W42cZWz]
- >>842
なあ、振り出しに戻ったろう。
あれだけ情報・科学リテラシーに関わる本を読んでいながら
統計的・確率的モデルを否定するのが不思議だよ。
フロイトは嫌いでドーキンスは好きなのに。
- 848 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 20:17:15 ID:2v8WPcP7]
- >>842
>理解出来るまで何度も熟読してください。
>疑問点は
>CiNii - NII論文情報ナビゲータ
>ci.nii.ac.jp/
>あたりで調べるのがいいでしょう。
理解出来るまで何度も熟読してから調べましょう。
信じたくない事は何を言っても信じないでしょうから、気の済むまで
自分で調べてください。
それが出来ないなら
>理解出来なければ諦めてください。
が結論ですね。
>>847
本を読んでも正しく理解できるとは限らないからしょうがないよ。
- 849 名前：十年 mailto:sage [2010/11/10(水) 21:15:56 ID:nqPWrcbI]
- >>846
なにが矛盾点を指摘されたら…じゃね!?
お前さん｢気が｣入り過ぎてるぞ…(*^-^)b
十年前には出来た気がする…×
十年前には出来た…〇
お前さん、今、何歳だか知らないが、
今100mを何秒で(あるいは10㎞を何分で)走れる？
十年前より早くなったか!?
十年後はもっと早く走る自信があるか!?
30才を過ぎると、筋肉は衰える、内臓の筋肉もしかりだよ。
お念仏を唱えるように｢適度な運動｣なんて言ってるけど、
私は仕事で、重い物を持ったり１日中山の中を歩いたりもするが、
寒い日に１日中日陰で(ペットボトルの冷たい水を飲んで)計器を見つけているほうが暖まるんじゃよ(^-^)/
運動なんかするよりも、内臓機能を活発化するほうがはるかに脂肪燃焼率が良いんだ(b^-゜)
- 850 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/10(水) 22:01:11 ID:6/JHr2i7]
- おい。
>>848
お前、カロリー信者だろ？
教祖様は「9.4.4」なんて呪文は唱えていないぞ？
de.wikipedia.org/wiki/Max_Rubner
一体、どうやって944という呪文は出来たんだ？
教えてくれよ。
>CiNii - NII論文情報ナビゲータ
>(p)ci.nii.ac.jp/
>あたりで調べるのがいいでしょう。
どこに書いてあるんだ。
一体、どこの誰がいつ944を発見したんだ？
１つでも良いので紹介してくれるかな。
じゃないと、理解のしようがないじゃないか。
男ならキチンと論理性で相手をねじ伏せないといけないなあ。
何度も言うが、
１つでも良いので出してくれないかな・・・（3回目）
＞＞「人体のエネルギー代謝の収支が計算できるって論文でも資料」
お前、女か？
それなら、しょうがないけど。
- 851 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/10(水) 22:03:58 ID:8F4zKY17]
- うーん、ビリーフは議論にならんの。
当たり前だが。
- 852 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/10(水) 22:05:45 ID:6/JHr2i7]
- >>848
と、もう１つ。
お前が習ったのは栄養学なのか？
何を学んだ？
教えてくれ。
- 853 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2010/11/10(水) 22:34:50 ID:sH4kzqAC]
- >>830
コーネルとかいう阿呆がいかに幼稚な科学観しか持たないか、よくわかるな。
「専門教育を受けた研究者がその手法をもって研究し」
「論文として発表することで他の研究者の批判にさらされ」
「その中で最も確からしいとされたために、結果的に世に知られるようになり教科書にも載った」
ことを「科学的」と言っているのに、単に「偉い人が言っている」程度の理解しか無いとはね。
- 854 名前：コーネル ◆2wHpxMUDmNrw [2010/11/11(木) 07:08:41 ID:QHlCGSmt]
- >>853
なんだ女か。
じゃあ、もういいわ。
- 855 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 11:53:28 ID:ZDFay6Hx]
- 生物板の方は逃げ出したまま落ちちゃったよなあ。
■ダーウィン医学■進化論から考えたダイエット
kamome.2ch.net/test/read.cgi/life/1245762966/
- 856 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2010/11/11(木) 11:58:15 ID:ZDFay6Hx]
- 前サーバーだからこっちか。
science6.2ch.net/test/read.cgi/life/1245762966/
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