クレアチン＆BCAA＆グルタミン＆ブドウ糖 その29

1 名前：無記無記名 [2009/08/05(水) 08:52:25 ID:iopCEan1] 前スレ クレアチン＆BCAA＆グルタミン＆ブドウ糖 その28 schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1245909752/l50 FAQ weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8 プロテイン・アミノ酸・ブドウ糖のお勧めショップ weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%AA%B4%AB%A4%E1%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7 687 名前：無記無記名 [2009/09/13(日) 20:01:54 ID:DBwHD3yR] 質問させてください。 私は自転車競技者で、ウェイトトレーニングを週３でいれています。 Nutrabolics社のグロースファクターをトレーニング前、MRM社のBCAA+Gをトレーニング中と後に摂取しようと考えていますが、いかがでしょうか？ またこれらの商品はどの方法が最も安価に購入できるのでしょうか？ 英語はできません。 アドバイスいただけたらありがたいです。 688 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:24:37 ID:hPAISucW] >>687 トレ前・中・後全部グロースファクターでいいよ。 ヤフオクで落札するなりマッスルエリートあたりの輸入代行業者で買うなりすればいいと思うよ。 689 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/13(日) 20:38:12 ID:dmRu37VM] グルタミンパウダーですがDNS とオプティマム 違いってありますか？ 690 名前：無記無記名 [2009/09/13(日) 21:21:46 ID:Iad2Xwuh] 結局プロテインとBCAAって一緒に飲んでいいんですかね？ しつこいようですけど、困っているのでよろしくお願いします。 691 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:31:01 ID:rY2xHzkh] >>690 普通は、トレ前・トレ中がBCAAで、トレ後プロテインだろ。 トレ後にBCAA＋プロテインを飲んでも問題ないけど、 BCAAの速い吸収速度がプロテインで阻害されるので、 意味は無さそうなんだが。 692 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/13(日) 22:40:53 ID:hrQjlXD8] >>690 好きにしたらいいと思うよ・・・BCAAの本領はエンデュランス・トレーニングにおいて発揮されるのであって、 筋肥大目的の奴がどう使おうが、どのみち大して役に立たないことには変わらない 693 名前：無記無記名 [2009/09/14(月) 16:43:55 ID:OC/WS0BF] プロテインとびーしのダブルドリ 694 名前：無記無記名 [2009/09/14(月) 17:48:30 ID:8fgRzxPA] >>689 DNS＝たくみ専用 695 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/14(月) 18:35:52 ID:jrEvzKkO] プロテインとアノミー酸、混ぜても、 アノミー酸の吸収速度にはあまり影響ないという話もある。 ウエイト前、後にプロテイン飲むのは、いろいろな弊害があるから、ＢＣＡＡと混ぜても意味ナッシング。 トレーニング後のグルタミンならプロテインと混ぜてもいいかもしんないね。 何年か前の月ボでも小沼ッちょがグルタミンとプロテイン混ぜて飲んでると云ってたような。 696 名前：無記無記名 [2009/09/14(月) 20:55:13 ID:jCogbNd6] ヤフオク安く出てるな カード無い人はヤフオクで買えよ 697 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:34:55 ID:StlWvxn/] ヤフオクはやばいでしょ 手数料も高いし、どんなやつが出品しているかわからないし あ、2chで宣伝するようなやつかwww 698 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:44:12 ID:GJftQtND] カードはあるけどこの辺の輸入代行業者の信頼度が。。。 俺はサウンドハウスの時も流出騒ぎに巻き込まれたし。 ヤフーとかアミューズでもクレカ流出騒ぎあったし。 699 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/14(月) 23:51:58 ID:TS9VRHBX] じゃぁ何処でも買えないな、よかった*2 700 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:14:26 ID:CMKqn5+A] ヤフオクなら銀行振り込みとかYAHOO!決済がある（出品者によるが）よね。 BCAA+Gとチャンピオンのホエイスタックの購入するところ探しているんだけど、 この２商品って中蓋あるもの？ 中蓋あるならヤフオクでも良いかと思う。 無しなら、中身を抜き取っての異物混入の方が怖いのでヤフオクはちょっとってなる。 どんなんでしょう？筋トレマニアの方々。 701 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:20:47 ID:nySVyD1a] >>700 どっちも、紙で出来たシールで密封されているので、 中身を入れ替える行為は困難だろうな。 それより、賞味期限の方を注意した方が良い。 702 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 00:27:19 ID:CMKqn5+A] 即答ありがとうございます。 今回はヤフオクで買ってみます。 703 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:11:18 ID:/XFJk/7Z] チャンピオンのバナナ味とBCAA＋G届いた 笑っちゃうくらい容器デカいなw トレ前トレ中にBCAA＋G一杯づつのんでるんですが、オフの日も飲んだ方がいいんですか？ 704 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:54:56 ID:woxaKrLu] 何のために飲んでるか考えたがいい 705 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 17:56:34 ID:0qs3zMCp] >>703 寝起きに飲んでるよ 706 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 19:57:10 ID:1azuzxfw] 俺プロテイン以外でサプリ買おうと思ってるんだが 金が結構ギリギリ…　その他1〜2種類なら購入できるんだが 何を買えばいいか分からない そこで頼りになるこのスレの住民の方 アドバイスをしていただけないでしょうか？ 707 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:03:05 ID:woxaKrLu] ｶﾌｪｲﾝ 708 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:04:56 ID:A02kMY6r] マルチビタミン＆ミネラル 709 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:05:17 ID:rhb4yxR0] >>706 クレアチン試してみてよ 筋肉が大きくなるかどうか そんで大きくなったあとクレアチンやめて、筋肉がしぼむかどうか 俺が興味あるから 710 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:09:14 ID:m79jeWBa] ある程度鍛え上げて、 限界に近い上級者じゃないと、 自分に合ったアプリやその効果なんて 正確にわからないからな。 特に始めたばかりの奴なんか、 他に自分の体を変化を及ぼす要因がたくさんあるから、 せっかく自分に良いサプリでも、 他の要因のせいで過小評価してしまったり、 逆に過大評価してしまったりする。 正直、はじめて一年くらいはプロテインだけで 十分だと思う。 それでも、とにかく追加したいというなら、 マルチビタミンミネラルかＢＣＡＡだろうな。 711 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 20:18:51 ID:u6aZG0T8] 初グルタミン摂取 朝の空腹時に10gインサートしたら、20分後に視界が白くチカチカしてきたよ。 そのうち丸い残像が出てきて、気持ち悪くなりダウン。 20分横になっていたら復活。 これはありえる？ ちなみに買ったのはJarrowのL-GLUTAMINE 227g powder 712 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:23:53 ID:l63VxtA3] おれも初めてグルタミン摂ったとき1時間近く眩暈で立ってられないくらい気持ち悪くなったわ。大体10gくらい 713 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:28:03 ID:GKih+001] 味わって飲んだらそりゃ気持ち悪くなるわ 714 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 20:33:02 ID:vNJxXNNA] >>712 安心した。てことは慣れなんだな。 >>713 粉末イッキのみしたよ。 715 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:35:30 ID:rk2BgqCF] >>706 ・マルチビタミンミネラルに一票　 エランバイタルとかメガビタミン系の糞高い奴じゃなくても、 そのへんの薬局に売ってる奴で十分だと思う BCAAもグルタミンも、最近ほとんど使ってないが、別に無くても困らないな。 716 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 20:40:52 ID:l63VxtA3] >>713 水に溶かして一気だが >>714 慣れというか、それが怖くて一日5gしか飲んでない 717 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:00:33 ID:LiDrCrxE] なんだこの雑魚共 718 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 21:16:35 ID:Wi6wiUzn] 体感あるかないかで決めたほうがサプリ採ってて楽しいし、モチベ挙がるぞ そういう意味でもプラセボ効果と言えるのではないかな？ よってNO系に一票、マルチビタミンは体感あまりないと思う。黄色い！って位か 719 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:32:28 ID:RXJeRmpH] NO系でいいの何？ 720 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 21:44:09 ID:aNopiCY1] NO系はジェットガンでしょ。 NOサプリスレでも評価いいし、 721 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 21:57:49 ID:woxaKrLu] 金がギリギリって言ってるやつにNOを薦める。 カフェインかクレアチンが安く効果もあるじゃなーいの。 722 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:06:15 ID:8nEJGrOq] >>703 BCAA＋Gって一杯２ｇだから４ｇしか摂取してないことにならない？ 俺も初心者トレーニーだから詳しいことは言えないけど 今日BCAA+G届いて飲み方調べたら 抗カタボリック、アナボリック促進で使うためには体重÷2÷1000で摂取が良いようです。 脳覚醒がどうたらこうたらの場合は１０〜１５ｇでも効果があるようです。 自分は６０ｋｇなんでとりあえずトレ前に８ｇだけ飲んでみました 723 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 22:12:18 ID:bjCtmDos] サプリは複数組み合わせて少し効果あるって程度だから 金ないならミネラル多いMVMと食事でカロリー摂るのが一番 724 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:01:30 ID:THNpYtuL] どんなサプリもビタミンが足りなければ排出されておしまいだぞおまいら マルチビタミンが一番大事 725 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 23:04:25 ID:pJxmmVBu] ビタミンはなんもしなくても体内に十分あるのに洗脳されてかわいそうだね 726 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:07:08 ID:lVo7Ff7S] うそつけ マルチビタミンを飲んだあとはオシッコの色が全然違うぞ 確実に効果はある 727 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 23:12:02 ID:LA4AVjYt] グルタミンやBCAA飲むときはいつも直接口に放り込んで、コップ一杯強の水で流し込んでますが、水に溶かして飲んだほうが速く吸収されるんでしょうか？ 728 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 23:12:07 ID:gcNZrtm9] >>725 体内に十分あるんですか(^ω^)そうですか(^ω^) かわいそうだお(^ω^) 729 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/15(火) 23:12:18 ID:THNpYtuL] >>725 まあ運動しなけりゃ現代社会で不足する事はないと思うよ 730 名前：無記無記名 [2009/09/15(火) 23:37:04 ID:MEJSz8mR] >>727 予め水に溶かしてあるほうが吸収は速いかもしれないけど、 胃酸は溶かす力が半端じゃないから気にする必要はないと思う。 731 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 00:12:22 ID:38tQ2K35] MVMは減量中は大事じゃないの？ 732 名前：無記無記名 [2009/09/16(水) 01:09:37 ID:7Hi/csGG] 増量、減量に関係なく大事だろう。 733 名前：無記無記名 [2009/09/16(水) 01:18:43 ID:0076/a50] マルチビタミンミネラルは甘え 734 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:19:41 ID:fwkUY5/E] >>729 夕方のニュースで、サプリ依存症のトレーニーを取り上げていたな。 トレーニングも結構ハードなんだが、ものすごい種類、量のサプリを取る。 医者に血液などを測定してもらったところ、通常の人より、数値がかなり悪かった。 医者の診断は、トレによる過労と、サプリの取りすぎによる身体の機能が低下しているとか。 サプリなしで同じトレをしたら、もっと数値が悪くなるのか気になった。 735 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:40:37 ID:85TZ6p8G] 打ってるか打ってないかが重要。 736 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 01:50:59 ID:Rihw0YpT] ビタミン錠剤に否定的な内容の医学系ニュースって時々あるよね。 微妙。 737 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 02:20:40 ID:iKsqCXmX] サプリへのネガキャン狙いなのか、過剰摂取防止の啓発なのか知らないけど どのサプリを過剰摂取してどういう副作用が出てるのか検証してほしいよね >>734の内容からだと、とりあえず過ぎたるは及ばざるが如しってことしか分からない 738 名前：無記無記名 [2009/09/16(水) 02:26:10 ID:iBfv2N7h] >>730 ありがとうございます。 739 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 05:58:57 ID:JXVCdvzR] >>704 正直いまいち理解してないでいたので調べてみます >>705 血中のBCAAグルタミン濃度を保つためとオフの日も一杯寝起きに摂るのもありってことなんですかね？ >>722 ありがとうございます。なんとなく一杯でいいのかなって思ってましたが、4gじゃあまり効果が無さそうですね 自分も今体重が60なんで4〜5杯飲んでみようと思います 740 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 08:05:15 ID:O5T7E1b7] >>737 >過ぎたるは及ばざるが如しってことしか分からない これも不確定、実際にはそいつの体内環境が悪いだけ 常識の範囲内の容量を摂取してれば、いくら種類をとってもなんら問題ない 741 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 09:40:54 ID:VJrccTAD] >>734 ニュースじゃなぁ・・・せめてNHKの特集じゃないと信頼性がｗ だって○○ダイエット！とか平気で嘘を流すのが日本のマスコミだぜ あんなの筋肉落としてヤツれるだけ つーかサプリあくまで補助だから毎日飲む必要はないと俺は思う 食事摂ってれば3日に一度くらいで大丈夫 742 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:05:02 ID:nHf/e7KT] >>734 結局精神疾患になっちゃんてるんですよね 強迫神経症ですわ >トレによる過労 トレをしないと不安で耐えられない気持ちになっている >サプリの取りすぎによる身体の機能が低下 来れも同じ サプリを取らないと効果がないような気がして不安に思ってしまう 743 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:20:41 ID:O5T7E1b7] なにしろ>>742が相当の馬鹿のは良く分かる文章だ 744 名前：無記無記名 [2009/09/16(水) 12:20:44 ID:rhZUJIkT] 依存は少なからず誰にでもあるわな。　 ギャンブル、酒、タバコ。 休みになると必ずショッピングに出かける奴。 PC､テレビ、携帯もそう。 トレーニーとか世間的に少数派だと｢異常者｣のレッテルを貼られるのさ。 745 名前：無記無記名 [2009/09/16(水) 12:50:30 ID:sKlHKL9d] 次期スレは｢【アミノ酸】フリーフォーム系サプリ総合スレ【クレアチン】｣で立てるか。粉末サプリと入れても良いかな 746 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 12:51:42 ID:r1dPIbeF] >>745 何その見づらいスレタイ 747 名前：無記無記名 [2009/09/16(水) 13:25:26 ID:fbPBz3X0] 何勝手に糞なスレタイに変えようとしてんだよ 748 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:46:25 ID:pkY6jO9f] 強迫神経症は程度はあれど、どんな分野に居ても起こるものだからなぁ 749 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 13:51:43 ID:O5T7E1b7] >>745 きもちわりーな消えろカス 750 名前：706 [2009/09/16(水) 20:49:22 ID:k+oVNrPT] プロテインとクレアチンとマルチビタミンとショットガン(一酸化窒素系) を考えているんですがこの選択ってどうなんでしょうか… 毎回毎回すみません 751 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/16(水) 21:05:27 ID:pkY6jO9f] 良い組み合わせじゃないかな クレアチン単体はショットガン飲まない日に飲めばいいよ 752 名前：706 [2009/09/16(水) 21:11:05 ID:k+oVNrPT] ありがとうございます 本当に僕のこんな質問に答えてくれた皆様 心から感謝してます では>>751さんがアドバイスをくれた通り プロテインとクレアチンとマルチビタミンとショットガン を買おうと思います　そして予算に余裕が出たりしたらグルタミン等も摂取していこうかと思います 何時しかこのスレにレポという形でお礼をさせて頂こうと思います 本当にありがとうございました 753 名前：無記無記名 [2009/09/17(木) 01:05:46 ID:loGctMOn] 良かったね 754 名前：無記無記名 [2009/09/17(木) 01:20:39 ID:WUW3xOKh] >>752 インフルエンザが蔓延しているいまグルタミンじゃないかい 755 名前：無記無記名 [2009/09/17(木) 01:29:05 ID:9FE3tif6] トレ時ではなく免疫力向上が目的の日常生活でのグルタミンは、いつ飲めばいいの？ 756 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 01:43:33 ID:ta7fbHHh] >750 途中でマルチビタミンを一時期抜いてみて、調子が変わらないようなら、 飲まない方がいい。リスクは低くない。 757 名前：無記無記名 [2009/09/17(木) 01:51:47 ID:oFO8mVvG] >>756 何故マルチビタミンを飲まないほうがいいんだ？ 758 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 08:21:45 ID:LIduxe1Z] >>756 何のリスクだよ、ホラ説明してみろ 759 名前：無記無記名 [2009/09/17(木) 08:47:02 ID:Ggfl88MR] リスクっていったらあれやん 760 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 08:58:57 ID:8w+7SDk8] あれも知らない奴は 761 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 11:28:49 ID:vz5dlROP] >>759 パンに砂糖塗ってオーブンで焼く・・・アレやろ 762 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 11:40:57 ID:SF4GkjqR] 就活で着る服だろ 763 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 17:18:18 ID:1e6X1uwJ] アレだ、腕を切る自殺方法。 764 名前：無記無記名 [2009/09/17(木) 17:54:49 ID:G0R+PyGY] >>761・・・ラスク >>762・・・リクスー >>763・・・リスカ >>765・・・ムスカ >>766・・・クスコ >>767・・・シスコ 765 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 18:03:50 ID:lkoSiEMZ] 眼がーっ！眼がーっ！ 766 名前：無記無記名 [2009/09/17(木) 18:05:23 ID:WrwzKOX3] オマンチョに挿すあれだろ クコス？いや… 767 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 18:18:38 ID:XG9PNf8z] 太陽となんとかムーンだろ？ 768 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 20:46:20 ID:EqJDf4fD] なんだ、ハネムーンのことか。 769 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/17(木) 21:26:19 ID:4n+p2uBO] いい仕事してますね 770 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 01:46:21 ID:ZLqF3Tuh] 危険がアブナイ。 771 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 10:20:58 ID:gZ1DRGIG] >>759-767 ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 772 名前：無記無記名 [2009/09/18(金) 11:32:15 ID:8srIsIQJ] トレ直後に、カプセル状のアミノ酸を６粒飲んで、 着替えてジムを出て、人通りの多い商店街でゲップしたら、 白い粉がブワッっと口から噴出したwww 通りを歩く人タチが怪訝そうにおれを見てたwww 773 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:05:52 ID:S6O2gMy9] カプセル状のアミノ酸だとしたら6粒じゃ足りないだろ 一番でかいカプセルだとしても12粒くらい飲まないと 774 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 12:17:23 ID:CjIBKQfq] 水も大量に飲まないと吸収されないし 775 名前：無記無記名 [2009/09/18(金) 13:10:08 ID:LGo0qObt] +Gだのパープルラスだのエクステンドだのと人気の傾向があるみたいだけど、 BCAAって値段以外で何を基準に選んでる？ 別にオプチとかサターンのでも変わらないよね。 776 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 13:12:39 ID:CWgtnleZ] >>775 味の素・協和発酵製かどうか 777 名前：無記無記名 [2009/09/18(金) 13:36:05 ID:wgQ/bL9/] CEEのカプセル買ったんだけど、カプセルが大きくて飲みこめない　 中身を出して飲んだら超、超激まず　 ジュースに混ぜても効果なし めげそうだ・・・ 778 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:00:09 ID:S6O2gMy9] >>777 カプセルを口に含んで、水かドリンクを同時に大量に口に含んで それを飲み込むどさくさに紛れてカプセルも流し込むと結構うまく行くぞ 779 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:05:23 ID:BOtSDShL] >>778 >>777だってそうやってると思う 780 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:11:53 ID:a1jPZxtd] ぼんたん飴を飲み込めるおれに隙はなかった 781 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 14:39:02 ID:W5bNKmtc] 俺、巨峰飲める 782 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:03:31 ID:S6O2gMy9] >>779 どうかな？ 普通の錠剤を呑むときよりもっと大量の水を飲むという話だぞ さすがに飲み込めない大きさのカプセルなんか売るわけないんだから飲み方の工夫が足りないだけだろう 783 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:09:11 ID:H8Q6W2Rn] >>782 >>777だってそうやってると思う 784 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 15:47:30 ID:JX+qij9K] クレアチンだけじゃあ効果がいまいちだな 785 名前：無記無記名 [2009/09/18(金) 19:42:57 ID:LGo0qObt] >>776 LA、バルク、>>321以外でどんなとこがありますか？ 786 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:45:07 ID:ML0SQ9jy] どっかでみたレスでカプセル等飲むときはあごを引くといいって書いてあった 今まであごを上げたほうが食道開いて飲みやすかろうと素人考えでやってたけど 試しにやってみたら飲みやすかったよ。試してみ 787 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/18(金) 21:47:41 ID:/dBGhmth] >>785 ボディデザイン

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