- 1 名前：無記無記名 [2009/08/05(水) 08:52:25 ID:iopCEan1]
- 前スレ
クレアチン＆BCAA＆グルタミン＆ブドウ糖 その28
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1245909752/l50
FAQ
weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8
プロテイン・アミノ酸・ブドウ糖のお勧めショップ
weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%AA%B4%AB%A4%E1%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7
- 559 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:45:49 ID:PiHYskpr]
- 海外のビルダーが１日複数回同一箇所を鍛えているのは
ステやってるからだろ。
超回復期間を極端に縮めるのがステの効果だからな。
- 560 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/07(月) 18:47:08 ID:WR3QxPCK]
- おまいら仲良く超回復汁
- 561 名前：無記無記名 [2009/09/07(月) 19:53:59 ID:MALwUWEc]
- オレプロテインとBCAAとグルタミンかクレアチン
のどっちか買おうと思ってるんですけどどっちの方がいいですか？
- 562 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/07(月) 19:59:41 ID:YV5EHQ69]
- オレプロテインだな
- 563 名前：無記無記名 [2009/09/07(月) 20:04:25 ID:MALwUWEc]
- すみません
誤解を招く表現でした
グルタミンかクレアチンのどっちかを買うか迷ってます
- 564 名前：無記無記名 [2009/09/07(月) 20:17:46 ID:ZPcdzRXg]
- 両方買えばいいと思う
- 565 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/07(月) 20:29:03 ID:4Mg6LKHa]
- 超回復って別に急速に回復するって訳じゃないしなｗ
むしろ長期回復って言った方がイメージ的に分かりやすいんじゃないか？
- 566 名前：無記無記名 [2009/09/07(月) 20:54:28 ID:00JCjtDv]
- 超回復の事何もわかってないＷ
- 567 名前：無記無記名 [2009/09/07(月) 21:30:58 ID:PN8kzUXQ]
- だから元々はグリコーゲンの回復に関する理論なんだよ
それを何故だか筋繊維の回復に結び付けたアホがいる
- 568 名前：無記無記名 [2009/09/07(月) 21:59:00 ID:nsAXDhRJ]
- 海外のサイトで一番安くＢＣＡＡ売ってるところを先輩方教えてください。
- 569 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/07(月) 22:01:49 ID:918EMfVE]
- >>568
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B5%B7%E5%A4%96%E3%81%AE%E3%82%B5%
E3%82%A4%E3%83%88%E3%81%A7%E4%B8%80%E7%95%AA%E5%AE%89%E3%81%8F%EF%BC%A2%EF%BC%
A3%EF%BC%A1%EF%BC%A1%E5%A3%B2%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%93%E3%
82%8D&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq=
- 570 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 19:10:48 ID:Mh5haktb]
- 両方は買えないんでグルタミンかクレアチンのどっちかでお願いします
ちなみにBCAA＋Gは何がいけないんでしょうか？
- 571 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 19:12:56 ID:h0wqZV+N]
- お前には売らないよ
- 572 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 19:54:50 ID:RqJOP23l]
- >>570
冷蔵庫と電子レンジどっちか買おうと思うんだけど
どっちを買えばいいですか？
- 573 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 19:59:30 ID:ULM1KFzF]
- >>572
冷蔵庫だろ。電子レンジは必要ない。あったら便利だな程度。冷蔵庫はないと困る。
おまえんち両方ないの？まずは冷蔵庫を買うべき。冷蔵庫。冷蔵庫だな。多分。
- 574 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:02:07 ID:AwkeWoDg]
- >>570
初心者トレーニーならプロテインだけでおｋだよ。
プロテイン飲んでいることを前提に
その二つのうちどちらか買えと言われるなら俺はクレアチンを選ぶ。
BCAA+Gがアレなのは、バリン：ロイシン：イソロイシンの比率が１：２：１じゃないのがアレかな。
- 575 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:11:17 ID:Ec0TqJIL]
- 比率が1:2:1とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>570
BCAA+Gの＋Gが何か解って書いてる？
- 576 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 20:13:00 ID:Mh5haktb]
- グルタミンでしょ
- 577 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:34:47 ID:h0wqZV+N]
- >>573
お前に聞いてるんじゃねぇだろカス
- 578 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 20:37:34 ID:39TSPWzy]
- Gはカサ増しで入れてるってことじゃないの？ おれは余計な物だとばかりに勝手に思っていたが
- 579 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 20:52:43 ID:ULM1KFzF]
- >>577
お前死ねよ
- 580 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 20:52:54 ID:dagEarru]
- 違うよ
一時期BCAA+少量のグルタミンが効果あるとかいうのが広まったんだよ
その名残
- 581 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 21:02:26 ID:39TSPWzy]
- >>580
なるほど
ありがとう。
- 582 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:08:46 ID:Ec0TqJIL]
- >>580
釣り針でかいなオイｗ
- 583 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:14:16 ID:ErxqAok7]
- 何を混ぜようとかまわないけどバリン：ロイシン：イソロイシンの比率が１：２：１なのは譲れない。
このアミノ酸比率は学術的に定説だよ。
少しググレばいくらでも文献が出てくるから。
- 584 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:22:54 ID:Ec0TqJIL]
- >>583
それは食品や母乳においての割合であって
トレイニーに必要な＆消費される適切な割合じゃないから
少しググレばいくらでも文献が出てくるから
- 585 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 21:31:56 ID:zt70cu2d]
- 死ねとかカスとかやめようよ…
見てて心が痛いよ…
- 586 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:36:31 ID:FETfEm5q]
- >>582
>>580の何処が釣りなんだ？
- 587 名前：無記無記名 [2009/09/08(火) 21:43:30 ID:0EdiHqph]
- >>585
２ちゃんはだいたいこんなもんだろ。
気にすんな。
- 588 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/08(火) 21:45:12 ID:G40/wJA+]
- 最近では1:4:1がベストだとされてるな
Gを加えると1:4:1:1
- 589 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 00:04:03 ID:aL3QCQMo]
- neutraplanetってなかなかいいね
MEじゃ手に入らないバルク粉があって送料も許容範囲
各種クレアチン買ってみたｗｗｗ
- 590 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 10:10:44 ID:chj5C45b]
- ＢＣＡＡが溶けなくて困ってます。
水と混ぜて振ってそのまま放置して1時間後には溶けてるだろうと思ったんですが溶けません。
それでさらに振ると上部に灰汁みたいな泡が出来る。溶けてる部分もあるから溶けた部分と泡
を一気に流し込もうとするけど泡は逃げて飲めない。
おかしくね？
ちなみにあきらめて一日放置してても同じorz
- 591 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 10:19:26 ID:xlAZWnpM]
- >>590
つﾆｾﾓﾉ・粗悪品
- 592 名前：無記無記名 [2009/09/09(水) 11:55:49 ID:IxRxpNtr]
- >>589
品質良くないから気をつけて。
>>590
解けやすく加工されてないやつならそんなもんだよ。
水増やして定期的に振りまくってみ。
- 593 名前：無記無記名 [2009/09/09(水) 12:35:11 ID:hk6XI1gD]
- 何だかんだ言ってアミノオール最強
- 594 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 12:41:19 ID:PPiNvBtG]
- >>593
そうなの？
アミノオールあればBCAAはいらない？
- 595 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 17:58:35 ID:FhQZpD92]
- >>590
最終手段は電動ミキサー
電動ミキサーで溶かしたはずなのに、ＢＣＡＡ溶けてねぇなァー、
と思ったらクレアチン（２５ｇ）を入れてしまってたことがあるｗ
しかも気付いたのは飲み終わった後。
- 596 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 18:15:08 ID:Pmi53gq0]
- BCAAが溶けないとか言ってるのは
時間をかけてないか、それがBCAAじゃないかのどちらかでしかない
- 597 名前：無記無記名 [2009/09/09(水) 19:18:23 ID:mkdd0jus]
- 自分もアミノオール。
粉のま放りこんで水で流し込むから味なんかどーでもいい
つーか溶かして飲めるような美味しいシロモンではない
- 598 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:22:08 ID:Gxl9MRFt]
- >>597
昨日初めて届いたアミノオールをと化して飲んだらあまりのまずさに死ぬかと思った
粉を直接口に入れれば多少は我慢が利くかな
- 599 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 19:42:29 ID:qbwfsIfV]
- >>598
アルギニンに比べればなんてこと無いよ
- 600 名前：無記無記名 [2009/09/09(水) 19:55:31 ID:hk6XI1gD]
- >>598
つうかプロテイン以外の粉物はビルダー飲みが基本だろ
- 601 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 20:13:56 ID:DEKNr9f8]
- >>590
500ｃｃペットボトルにBCAA10ｇ入れてTV見ながら１〜２分おきにふりふりしてたら
20分くらいで綺麗に溶けた
- 602 名前：無記無記名 [2009/09/09(水) 20:43:59 ID:otYAHB8z]
- プロテインとBCAA＋Gとクレアチンを買う予定なんだけど
グルタミンはBCAAと別がよさげだ
- 603 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:01:04 ID:G5YX7Bpz]
- ビルダー飲みって吸収率下がりそうじゃない？
- 604 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 21:35:14 ID:Gxl9MRFt]
- >>600
ああ、そういうのをビルダー飲みって言うんだ、知らなかったw
俺も全ての粉物をビルダー飲みで克服したいもんだ
オブラートに包む手間と金額が地味に痛いんだよね
- 605 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 22:44:36 ID:jjU2DPTl]
- アミノオールどこで買ってんの？
高くない？
- 606 名前：無記無記名 [2009/09/09(水) 23:21:28 ID:MhxOhY5N]
- >>605
LAのページで輸入クレジット買いすればキロ7500円で買える
添加物無しのアミノ酸にしてはけっこう良い価格か
- 607 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:36:30 ID:6qjMgWp1]
- たけーよ。
bulkでもっと安く各アミノ酸を買えるだろ。
- 608 名前：無記無記名 [2009/09/09(水) 23:49:50 ID:BFxpNVf3]
- グルタミン酸を摂取するタイミングもわからずに買った。
摂取タイミングと量をおしえて欲してくにゃさい
- 609 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/09(水) 23:59:51 ID:+7brqVgz]
- テーブルの真ん中に置いて観賞用にするのが一番良いよ
- 610 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 00:07:42 ID:/sm/rtIF]
- >>609
すみません、書き忘れていました。
追記：グルタミン酸は観賞用としては買っていません。
- 611 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 00:09:09 ID:MI43+6qP]
- >>610
っていうかグルタミン「酸」じゃなくてグルタミンじゃねーの？っていう突っ込みだと思うよ>>609は
- 612 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 00:12:50 ID:fAjXxVSZ]
- え？
- 613 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 00:15:20 ID:9jmavW3H]
- >>610
IDに摂取タイミング書いてあるじゃん。
- 614 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 00:28:38 ID:YhX2DxXy]
- >>607
バルクスポーツか?
あそこはもっと高いはずだが。
- 615 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 00:32:10 ID:XKfjtBlS]
- >>614
んなわけねーだろ
バルク違いだ
- 616 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 00:43:16 ID:f99itWbk]
- >>611
すみません。おっしゃっている意味がわかりませにゅ。
>>613
すみません助かりました。胃が空っぽのときですね。
- 617 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 00:57:25 ID:424tBP1g]
- 結局どのアミノ酸がいいか結論で無いからまた+G買ってしまったじゃねぇか・・・
- 618 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 01:06:47 ID:YhX2DxXy]
- せめて味無し添加物無しにしとけよ
- 619 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 01:27:08 ID:M6ECFLiL]
- LAのアミノオールかバルクのEAAのどっちを買うか迷ってます。
どっちがいいでしょうか？
- 620 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 01:47:24 ID:/LwtmYsn]
- アミノオールに協和発酵のアルギニンと
タウリン、グルタミンをブレンドしたやつをのんでる
まぁ、プラセボですよ
- 621 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 02:20:22 ID:UXpzMkPi]
- エクステンドのスイカ味を買った。うまい？
- 622 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 06:17:59 ID:eV4K0lAQ]
- >>619ＥＡＡとアミノ酸の違いわかって言ってる？
- 623 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 08:02:23 ID:dlTRknvI]
- >>622
EAAはアミノ酸て分かって言ってる？
- 624 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 08:12:37 ID:p/dWfKgN]
- >>621不味いｗ
- 625 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 16:22:55 ID:DVeZC6vk]
- >>622
お前馬鹿だろ？
いや、疑ってすまなかった
お前馬鹿だこれ
- 626 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 17:15:03 ID:F0NGG21G]
- いや、きっと>>622は違うEAAとかん違いしてるだけだよ。
こことかさi.moesute.jp/pc/
- 627 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 18:25:32 ID:EbDetOCN]
- EAAの摂取量について調べてたら、一緒に体重kgあたり1g相当の炭水化物を取ったほうが良いとか。
除脂肪分でも60gとか甘すぎてどうしよう・・・ｗ
- 628 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 18:32:59 ID:UXpzMkPi]
- >>624
えぇー
- 629 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:02:52 ID:xGKQ5kH0]
- >>619
LAのほうが多少安く買えてしかも使いやすいボトルタイプだから、どちらかと言われればLAかな。
あとほんの少し配合率違うけど、どっちも添加物無しでトリプトファン無しのEAAだから質の差は気にしないで良い
- 630 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:05:51 ID:xGKQ5kH0]
- >>627
トレ前とかで胃袋に消化物入れたくない訳じゃなけりゃ、ご飯物でもパンでも食えば良いよ
- 631 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 19:26:38 ID:XBBAmBXk]
- >>630
飯とかパンとEAAを一緒にとるの？
ならプロテインでいいよ
トレ直後ならブドウ糖60gとEAAならありかな
甘いのはガマン
- 632 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:49:45 ID:EbDetOCN]
- >>630
それがな、読んだ記事には「ワークアウト中の筋グリコの減少を抑えカタボホルモンの分泌を抑制するため」って
書いてあってな、どうもワークアウト前中でそんだけ補給せなあかんらしい。
- 633 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:57:27 ID:XBBAmBXk]
- トレ２時間前に飯しっかり食っとけばトレ前中はカーボいらない
- 634 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 19:59:16 ID:DVeZC6vk]
- 楽っつーか普通に取るだろ雑魚が
トレ30分前に30グラムとEAA、トレ中の飲み物に30で楽勝だハゲ
- 635 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:01:32 ID:XBBAmBXk]
- 楽っつーか
って何ですか？
- 636 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:06:40 ID:DVeZC6vk]
- ハゲの方へ質問が行かない所に恐怖を感じる
すまんかった
- 637 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 20:20:56 ID:MkFFobN/]
- いや、禿は突っ込むところじゃないだろ
- 638 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 21:50:28 ID:7T9p+Z8O]
- やはりＢＣＡＡはムサシのニーで決まりだね。凄い効果ある
- 639 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 22:17:20 ID:XBBAmBXk]
- べれんちぇっどちぇいんあみのあしっど
であってますか？
- 640 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:29:25 ID:AH7YU7As]
- ブランチドチェインアミノアシッドだろ
- 641 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 22:35:58 ID:XBBAmBXk]
- ありがとうございました
- 642 名前：無記無記名 [2009/09/10(木) 22:45:31 ID:3aUBe7zg]
- >>638
笑えねー
ジョークならもっと考えて書け。
- 643 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 23:06:24 ID:DRRvlHEd]
- >>634-636
ﾜﾛﾀ
- 644 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/10(木) 23:56:56 ID:ljMUFeHv]
- >>549
お願いします。
今までは後半に足がつるなんてなかったので・・。
- 645 名前：無記無記名 [2009/09/11(金) 00:00:40 ID:Hg/h/5Zr]
- 単なる水分不足でね？
- 646 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:03:48 ID:9ec6GnAH]
- 結局ＥＡＡとはなんなんでしょうか？アミノ酸とはなんなのでしょうか？
上級者の人たちの間で小馬鹿にしたりしてレスが進んでいってますが他の人にもわかるよう解説お願いします。
- 647 名前：無記無記名 [2009/09/11(金) 01:45:07 ID:Xp94fTQ/]
- そもそもEAAやBCAAを分かる必要あんのか？
分かったら筋肉つくんか？
成分分析する学者でもないし分かる必要ないと思うぞ
重要なのは効くか効かないいかだけだろ
- 648 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 01:47:32 ID:vmRExJ3i]
- >>646
釣りっぽいけどレスすると成分表見れば内容物は解るよね？
あとはそれでググればいいんじゃないかな
たぶんそのレベルだと質問スレでも相手にしてもらえないと思う
- 649 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 04:20:51 ID:aJfAc76H]
- , イ)ィ -─ ──- ､ﾐヽ
ノ ／,．-‐'"´ ｀ヾj ii / Λ
,ｲ／／ ^ヽj(二ﾌ'"´￣｀ヾ､ﾉｲ{
ノ/,／ミ三ﾆｦ´ ﾞ､ﾉi!
{V /ミ三二,ｲ , ／, ,＼ Yｿ
ﾚ'/三二彡ｲ .:ィこﾗ ;:こﾗ j{
V;;;::. ;ｦヾ!V ｰ '′ i ｰ ' ｿ
Vﾆﾐ( 入 ､ r j ,′ >>646
ヾﾐ､｀ゝ ｀ ｰ--‐'ゞﾆ<‐-イ
ヽ ヽ -''ﾆﾆ‐ /
| ｀､ ⌒ ,/
| ＞┻━┻'r‐'´
ヽ＿ |
ヽ ＿ ＿ 」
- 650 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 08:23:47 ID:dEAW+dmf]
- >>646
EAAもBCAAもアミノ酸であり、EAAの中にはBCAAが全て含まれる
こう書けばわかるな？
- 651 名前：無記無記名 [2009/09/11(金) 08:36:05 ID:PJKege8V]
- >>646
調べればすぐわかるって、ただ知らないからって馬鹿にすることもないよな。
>>647
わかっても筋肉はつかない、それらを摂っても摂らなくてもまともな食事をして
トレすれば差は感じないけどな。
実際ボディビルダーの今と昔をくらべても仕上がりは今のほうが良いけど
バルクはそんない変わらないんじゃないかな。（薬使っている人は抜きにしてね）
- 652 名前：TYM mailto:sage [2009/09/11(金) 12:06:10 ID:/rfuhPIK]
- このスレにはかなりお世話になりました。
もし良ければ、こちらの方にもご協力よろしくお願いします。
名無しさんはもちろん、2chのコテさんも大歓迎です。
皆で一緒に盛り上げて行きましょう。
www1.atchs.jp/tymyorosiku/
- 653 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 13:39:13 ID:dNBqy7jO]
- しらべねーから馬鹿にされるんだろ糞野郎
- 654 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 14:47:47 ID:p4ou/M4f]
- みんなやっぱりBCAAとプロテインて分けて飲んでる？
一緒に飲んでも効果変わんないかな？
- 655 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 15:36:38 ID:fPVfIGcy]
- 飲む目的が違うんだから一緒に飲まないほうが良いんじゃね？
BCAAの最大の利点が失われちゃうだろ。
- 656 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 17:35:45 ID:iNsWtAVt]
- 8/27にBBへの注文分、まだこねぇなぁ・・・。
エクスプロードもクレアチンもなくなっちまうよ。
- 657 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 18:13:43 ID:p4ou/M4f]
- >>655
レスありがとう。
朝の話なんだけど、BCAA飲んでから30分後にプロテイン飲むと時間が足りなくてね。まあ30分早く起きればいい話なんだけど。
なんか一緒に飲んでもBCAAが先に吸収されるって聞いたことあるから、詳しい人いないかな？
- 658 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 19:50:41 ID:fPVfIGcy]
- >>657
それなら前の晩の寝る前に牛乳+ソイのんどきゃいいんじゃね？
- 659 名前：無記無記名 mailto:sage [2009/09/11(金) 21:32:33 ID:EoYZLiAR]
- >>656
配送方法は何？
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