[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 08/09 14:02 / Filesize : 206 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

クレアチン&BCAA&グルタミン&ブドウ糖 その29



1 名前:無記無記名 [2009/08/05(水) 08:52:25 ID:iopCEan1]
前スレ
クレアチン&BCAA&グルタミン&ブドウ糖 その28
schiphol.2ch.net/test/read.cgi/muscle/1245909752/l50

FAQ
weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8
プロテイン・アミノ酸・ブドウ糖のお勧めショップ
weighttrainingfaq.com/wiki/index.php?%B1%C9%CD%DC%A1%A2%A5%B5%A5%D7%A5%EA%A5%E1%A5%F3%A5%C8%2F%A4%AA%B4%AB%A4%E1%A5%B7%A5%E7%A5%C3%A5%D7


360 名前:無記無記名 [2009/08/26(水) 21:21:50 ID:eS15jx3K]
結果どこで買えば安いんだろう?

BCAAとクレアチン

361 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/26(水) 21:37:27 ID:xGa32Ko4]
1から全部読んでてめーで決めろ

362 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/26(水) 22:50:21 ID:iWPYd4Bl]
プロテインをこまめに飲んでると、常に血中アミノ酸濃度は高いわけで、
特にホエイだとBCAAの濃度は高いことになるから、
別途BCAAを摂取してもあんまり意味ないと思うんだよね。
逆に体感があるって人ほどプロテインが足りてないんだろうから、
BCAA買わずにプロテイン買った方がいいんじゃないの。

363 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/26(水) 23:04:46 ID:KJNZ/6uA]
>>362
こーゆー馬鹿を黙らせるデータを出したいが何かもったいないな

364 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/27(木) 02:01:32 ID:fmIzJl4v]
ここはギスギスしているね。
金に細かい奴ばかりだ。

365 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/27(木) 07:42:50 ID:mTRUdaWE]
>>362
ホエイだとBCAAの濃度高い?w
ソース出せよ

366 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/27(木) 11:44:12 ID:1ivHp8GG]
>>321のリンク先に、プロテインを十分取ってればBCAAは体感出来ないって書いてあるぜ。
だったら体感できる人はプロテインが足りないってことだろ。

367 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 17:33:24 ID:h2OcWNfm]
なぜプロテインという先駆的な商品があるのに
BCAAという商品が出てきたか考えようぜ。

368 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 17:39:20 ID:K8X4wksw]
業者が馬鹿ちゃんを騙して買わせて金儲けするため



369 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 17:40:35 ID:i+Dr46bw]
>>363
データなんてたまたまそういう結果が出たってだけで、そんなものを全て
信用してそれ以外の意見を言う奴は馬鹿って言う奴のほうが馬鹿だと思うけどな。
特にサプリ会社の言うデータなんて都合のいいことしか書いてないだろ?
そんなもの信じて高い金払って、何の効果も無かったと思っている奴たくさん
いるぞ。


370 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 17:43:31 ID:i+Dr46bw]
おっと〜先に>>368が書いてたね、でもその位に思ってたほうが
いいと俺も思う。

371 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 17:58:17 ID:VpmDC9to]
盲目的BCAAマンセースレでもまともな意見が出始めたな

372 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 18:18:08 ID:h2OcWNfm]
>>368
だめだコイツW

373 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 18:24:54 ID:i+Dr46bw]
>>372
俺はだめだとは思わないけどな。
何がだめなの?

374 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 18:30:34 ID:mTe3Ig3Z]
クレアチン系で何かお勧めの物ありますか?

個人的にセルマスとV12はけっこう効きました

375 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 18:46:12 ID:i+Dr46bw]
>>374
使ってみて効果を体感できたならそれを使い続ければいいんじゃない?
このスレにたくさんいるようなどこから得た知識か知らないけど、
それ以外のことを言う人はみんなバカ、アホと言うような人達の意見を
鵜呑みにしないほうがいいんでは?

376 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/27(木) 19:00:30 ID:JfvElv3y]
>>365
アミノ酸としての含有量が多いんだよ


377 名前:無記無記名 [2009/08/27(木) 21:58:03 ID:fU1tKvOG]
BCAAとクレアカード無しではwww.njtpower.com/が一番やすいんじゃん

378 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:58:07 ID:iEOrUFeq]
確かに血中のBCAA濃度が低い状態から始める実験は非現実的だよな。
プロテイン飲みまくってる人で実験してこそ現実的。



379 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/27(木) 21:59:20 ID:FOUkhbJp]
そんな実験ばっかなのよね

380 名前:無記無記名 [2009/08/28(金) 00:32:36 ID:aOb6uv+B]
実験結果より体感で選ぶよね
データほどあてにならんものはない、
体感だってただ結果聞くだけなら人それぞれだから!
自分が自分だけの為のモルモットになるしかないわな
だから金がかかるわけだが、金つぎこんでこそ分かる善し悪しがある
最近自分は自分にとって何がいいか分かってきた

381 名前:無記無記名 [2009/08/28(金) 00:44:26 ID:2lEkb/fw]
>>351

俺はあそこの店主とは仲良しなんだが

382 名前:無記無記名 [2009/08/28(金) 05:49:10 ID:AJIO0oqt]
え〜!輸入代行ってインターネットで注文受けるだけじゃないの?
店舗で注文受けてるとこなんてあるの?
4号線沿いにトレーニング器具売ってるとこはあったような記憶が
あるけどそこ?

383 名前:無記無記名 [2009/08/28(金) 09:20:46 ID:/RK3RHNY]
俺は有酸素もやるんだけど、BCAAとプロテインじゃ全然違うよ。
まあ思い込みって言われたらそれまでだけど、思い込みで結果が出てるならそれはそれでいいと思ってる。

384 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/28(金) 09:27:58 ID:AbfwxXVu]
>>382
多分、そことは違う
>>351が言ってるのは○イアグラとかも扱ってる
昭和通り登り線添いのバイク街にある店の事だと思う

385 名前:無記無記名 [2009/08/28(金) 09:56:10 ID:AJIO0oqt]
>>384
そうなんだ、上野の近くまでよく行くから探してみよう。
ありがとう。

386 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/28(金) 10:00:03 ID:AbfwxXVu]
>>385
>>381には悪いが
入る勇気があるんなら止めはしない
近くまで行けばすぐそれだと解る筈w

387 名前:無記無記名 [2009/08/28(金) 10:57:07 ID:2lEkb/fw]
>>364
俺が言ってるのはそこの事だよ。
結構、精力剤とかも置いてあるね。

店を開く前は、○イアグラを個人で売ってたらしい。
自分は精力剤とか買わない人間なんで今の店に置いてあるかは知りませんが。

あと、キックボクシングのチームを運営していてたまに選手が店でバイトしてますね。

388 名前:無記無記名 [2009/08/28(金) 12:22:32 ID:AJIO0oqt]
>>386
入る勇気がって〜、そんなに怪しいの?



389 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 09:09:46 ID:6a0unBem]
クレアチン飲み始めてからなんだか逆に腕が細くなった気がするんですけど、クレアチンって水分多めに摂ると言っても「多め」ってのがどれくらいかわかりません。いつもよりはたくさんとるようにはしてるんですけど。。

クレアチンを摂る際に水分を多めにとらないと筋繊維が断裂する場合もあると書いてあったので気になりました。
そこまでガブガブ水を飲まなきゃいけないものなのでしょうか?

390 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 09:42:15 ID:7tX5GwqI]
俺も多少気になったから、使用中は500ペット一本くらい余分に水分とったよ。
特に問題なかった。

391 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 13:49:35 ID:DDIFFCz7]
>>389
体感で申し訳ないが意外と普段通りの水分摂取量で問題はないよ
運動中水分取る奴は怠け者だ!なんて時代の人でなければ大丈夫だと思うよ


392 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 17:06:21 ID:FtPy4u70]
フィットネスエリートBCAAとか安くね?
クレア無いけど

393 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 17:16:10 ID:8x9qnb9Y]
フィットネスエリート=ME

394 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/29(土) 17:21:46 ID:4lX1eKUo]
723 名前: 無記無記名 投稿日: 2009/08/29(土) 17:01:27 ID:FtPy4u70
フィットネスエリートってプロテイン安くね? 

スポワン無くなった今チャンプのプロテインはここで買うぜ 

395 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 17:21:47 ID:FtPy4u70]
MEって何?

396 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 17:47:11 ID:5E4peBF2]
>>386
普通に入ったけど、店の人はフレンドリーだったよ。
プロテイン・クレアチンのデカイボトルが詰まれてた。

397 名前:無記無記名 [2009/08/29(土) 20:30:55 ID:6a0unBem]
>>390、391 さん

レスどうもです。
クレアチン飲み始めて重量は上がったので、腕が細くなってきたかもというのは気のせいですかね。ちょうど最近筋肥大が伸び悩んでいるのでそのせいで勘違いかな?

とりあえずもっと水分とって続けてみることにします!

398 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/29(土) 23:17:33 ID:MDyQvm0T]
クレアチンってやっぱり内臓に負担大きい?
腎臓弱い人はヤバイのかな?

ステロイドみたいな諸刃の剣と考えておk?



399 名前:無記無記名 [2009/08/30(日) 00:38:43 ID:POie211I]
ステロイドに比べれば遥かに安全だよ。
摂り過ぎなきゃ特に心配ない。

400 名前:無記無記名 [2009/08/30(日) 01:36:58 ID:mLzX5YKa]
水いっぱい飲まないと 肉離れになるぞ!
マジっす

401 名前:名無しさん@そうだ選挙に行こう [2009/08/30(日) 15:13:14 ID:tbD/QN0Z]
>>398
その程度しか認識ないなら使わない方がいい
クレアチンと腎臓の関係をもう一度調べてみ

402 名前:無記無記名 [2009/08/30(日) 21:46:50 ID:Qc3sn8Np]
アミノオール1kgのボトルサイズって変わったか?
前から買いだめしてるクレアチン1kgボトルよりコンパクトなんだが
前かったアミノオールは同じサイズだったと思うんだよなあ。


403 名前:無記無記名 [2009/08/30(日) 22:15:47 ID:W1kZO7a1]
クレアチンて確かステロイドの一種だよな。

404 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 00:27:05 ID:EVXAf+6X]
>>403
クレン?

405 名前:無記無記名 [2009/08/31(月) 01:19:25 ID:lbkQ7Okx]
ハレオのクレアチン450g、7500円が
クレアチンの含有率が低い為にローディング期間の一週で無くなった。


ハレオさんパネェっす

406 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 13:45:39 ID:uz/30EUk]
>>396
行ってきました
見たことないものばかりでビックリ
何を買えば良いかわかりませんでした…

407 名前:無記無記名 [2009/08/31(月) 15:11:00 ID:nG1iPmsJ]
クレアピュア一択だろ

408 名前:無記無記名 [2009/08/31(月) 20:08:11 ID:KFS8th7w]
オレプロテインとBCAA+Gしか取らないんだけどいいんかな?

クレアチンとか取らなくても良いの?



409 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:28:19 ID:UA9pgLVL]
>>408
体格によるんじゃないの
かなり筋肉が付いてきたけど最近伸び悩んでるんだよねというなら飲んでもいいし
まだまだガリだぜというなら飲む必要ないし

410 名前:無記無記名 [2009/08/31(月) 20:45:04 ID:KFS8th7w]
>>409
アドバイスありがとうございます

僕まだクソガリなんでその二種類にします


他に取るものはありませんかね…?

411 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 20:55:09 ID:UIm4ZQOY]
ウエイトトレーニーにオススメなサプリランキング

1位 マルチビタミン
2位 BCAA
3位 食物繊維
4位 プロテイン
5位 フィッシュオイル
6位 クレアチン
7位 グルタミン
8位 マルトデキストリン

412 名前:無記無記名 [2009/08/31(月) 21:32:43 ID:AzFCLjdU]
ミネラルも摂らなきゃ効果半減。

413 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:31:05 ID:bojqKDuM]
>>411
お前の役に立たんお勧めなんぞ要らんよ

414 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:31:54 ID:UA9pgLVL]
ビタミンってそんなに重要度が上だったのか

415 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:37:14 ID:UIm4ZQOY]
>>412
今時ミネラル含まれて無いマルチビタミンなんてないだろ

>>414
効率の良いサイクルのためにビタミンは必須
てゆーかビタミンが一番普通の食事で摂取するのが難しい

416 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:49:39 ID:rXYOPnLL]
前立腺ガンの発症率上がると発表あってからマルチは一日おきくらいに
してるわ・・あとノコギリヤシ摂ってる

417 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/08/31(月) 22:53:29 ID:UA9pgLVL]
>>415
ざっと調べたんだけどこれでいい?
www.livey.com/front/product_detail1.asp?product_id=25

418 名前:無記無記名 [2009/08/31(月) 23:54:41 ID:L8hz4d/F]
>>415
今時でも普通にあるってw



419 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 00:56:50 ID:aYpHsdAP]
俺は
MVM
クレアチン
グルタミン
ALA
EFA
BCAA
アルギニン
カフェイン
だけ


420 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 01:05:19 ID:NTDtJqQd]
>>406
自分の目的を話てみた?
筋肉増量したいって聞いてみたら、
色々とみつくろってくれたよ。


421 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 01:48:22 ID:ZY/CK+0X]
>>419
アルギニンっていつ飲むの?

422 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 02:41:39 ID:SuiCG3Sx]
>>421
トレ前後

423 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 02:45:11 ID:NrkFXD0T]
クレアティンて確かステロイドの一種だよな
昔、大リーガーのマグワイアが捕まったやつ


424 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 06:03:45 ID:oy8h6c61]
>>423
そのくらいのことはこの板では常識。

425 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 06:29:02 ID:seVfbRT9]
>>423

マグワイアはプロホルンじゃなかったっけ?

426 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 06:52:26 ID:NrkFXD0T]
あっそうか
ステロイドじゃなくてプロホルルンだったな確か
てことは、安全だな

427 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 08:18:34 ID:seVfbRT9]
>>426
でもフランスのサッカーリーグではクレアチンは禁止されてるよ。

428 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 08:54:37 ID:DlghfYvR]
なるほど
最近クレアチンとステを同一視してる書き込みが多いのは
サッカー厨が紛れ込んでるからか



429 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:16:42 ID:ayB+JAJg]
>>423-427
これがヘディング脳

430 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:22:29 ID:NrkFXD0T]
てことは、クレアティンは一種のステロイドてことだよね

431 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:23:04 ID:seVfbRT9]
>>428
ヨーロッパではクレアチン使っただけで、薬物使用者みたいな扱い受けてるやついるからな。

クレアチンで半年間試合出場停止とか。

432 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:26:09 ID:seVfbRT9]
>>430
試しにクレアチン飲んでみなよ
そんなに効果ないからw

433 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 09:31:59 ID:CdMgs5E3]
約半年ぶりに板を覗いてお馴染みなこのスレ見たら変わって無さすぎでワロタ。
やっぱり無限ループなんだな。見るのやめて正解だったわ。
またこの書き込みをする時間を無駄にしたけどな。


434 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 09:35:27 ID:DlghfYvR]
>>431
最初はフランス
次の書き込みはヨーロッパ
話が大きくなってきたw
次は何だ?

435 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 09:37:50 ID:DlghfYvR]
>>431
大体そのクレアチンを使ってるか否かを
どうやって検査してるか書いてみw
それとフランスではサッカーに限らず
国としてクレアチンは禁止薬物な

436 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:38:20 ID:oy8h6c61]
>>429
馬鹿?
マグワイアもボンズもクレアチンやって副作用で膝が悪くなったのは常識。
ただクレアチン使えば彼らみたいに短期間でムキムキになることが可能。
実際、俺もクレアチンを使って4ヶ月で筋肉10kg増えた。
クレアチンはステロイドの中でもかなり優秀なものだと思う。

437 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 09:47:20 ID:DlghfYvR]
>>436
もう夏終わったんだからそういうのはもういいよ

438 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:48:20 ID:seVfbRT9]
>>435
フランスではクレアチンは販売禁止ってのは知ってたんですけど、使用することも法で禁止されているんですか?



439 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:52:05 ID:oy8h6c61]
>>428>>437
無知乙。
クレアチン使ったことのない雑魚は帰れ。

440 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:52:05 ID:NrkFXD0T]
考えた結果、決死の覚悟で慎重にクレアティンを使ってみようと思います。


441 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 09:56:50 ID:oy8h6c61]
>>440
俺もクレアチン使ってみたが、短期間で別人みたいにデカくなったぞ。
4ヶ月でナチュラルでトレしたときの4年分くらいの効果があった。

442 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 09:57:26 ID:DlghfYvR]
>>438
書き方が適当ですまん
販売禁止が正解
クレアチンに全く副作用がないなんては思ってない
けれど、報告されてる副作用と称する件は
殆どがクレアチンが原因とは特定出来てない
まぁこのスレに来てる人には釈迦に説法だろうけど

443 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 10:01:23 ID:DlghfYvR]
>>436
クレアチン飲んで短期間でムキムキw
では聞くが
クレアチンの何がその短期間でムキムキに作用してるんかね

444 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 10:06:57 ID:NrkFXD0T]
クレアティンの強力なアナボリック効果に期待大です。

これで一流ビルダーやプロアスリートと肩を並べたってわけですよね。

445 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 10:17:30 ID:oy8h6c61]
>>443
クレアチンは体内でクレアチリン酸に変換されて、これはエネルギーとして
貯蔵されるんだが、この時に強力なアナボリック作用が起こるんだよ。
それに論より証拠。ボンズやマグワイアの体を見てみろって。

446 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 10:29:59 ID:DlghfYvR]
>>445
ほぉw
よく調べたがまだ50点だな


447 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 10:39:00 ID:oy8h6c61]
↑このアホは放置で。

448 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 10:46:05 ID:DlghfYvR]
うわ
マジだったのかw
クレアチンにアナボリック作用があるという新説について
もう少し聞きたかったんだが



449 名前:原始人 [2009/09/01(火) 10:57:36 ID:GzFChH6N]
>>448
クレアチン使ったことない雑魚は引っ込んでろって。




450 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:09:41 ID:DlghfYvR]
>>449
そんな事言わずにクレアチンのアナボリック作用について
教えてクレクレw

451 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 11:10:10 ID:NrkFXD0T]
クレアティンて女性化厨房とかのケア剤もいりますかね?



452 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 11:14:46 ID:rkm1Mlyh]
 基本的過ぎるが、クレアチンには筋肉内の水分量を増やす効果が
あるから理論的にも体感的にも筋肉量は跳ね上がるだけで、筋肉自
体が大きくなる訳じゃないよ。
 後、クレアチンが使用禁止されてるってのは誤情報、クレアチ
ンは肉にも魚にも含まれてる自然成分、もし禁止したらベジタリ
アン以外全員検査で跳ねられる。
 

453 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:21:28 ID:DlghfYvR]
あーあ
正解書いちゃった

454 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 11:40:12 ID:rkm1Mlyh]
「フランスで禁止云々」ってのはジダンの裁判所での証言が原因だろうな。
正確には「フランス・スペインでは飲んでない」って云っただけ、
当初検察が「禁止薬物で無いものでも大量に摂取すればドーピング」って無茶
な主張をしてたから、それに対する反論で言っただけだよ。
 大体人体に最低120g含まれ、毎日最低1g生成され、肉1kgに5g
含まれてる「アミノ酸」をどうやって禁止出来ると云うんだ?

455 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 11:50:27 ID:oy8h6c61]
アホ?
カフェインも自然食品に含まれてますけど?

456 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 11:50:41 ID:UTcsKKBW]
なんとか禁止にすればよかろう

457 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 11:59:51 ID:DlghfYvR]
>>455
お前はクレアチンのアナボリック作用についての説明が済んでない
それが出来るまで書き込みするな

458 名前:無記無記名 [2009/09/01(火) 12:11:04 ID:oy8h6c61]
↑こいつ最高にアホ。
最初から煽ってるだけの雑魚。



459 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:15:59 ID:dwaVVUZd]
ID:oy8h6c61
ID:DlghfYvR

今日のしったか&揚げ足取るだけツートップ

460 名前:無記無記名 mailto:sage [2009/09/01(火) 12:18:45 ID:B5FN6fNx]
何時もこんな感じなの?






[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

前100 次100 最新50 [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<206KB

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef