- 1 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/01(月) 02:05:47.27 ID:50moc5/n.net]
- 前スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#9
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1465212504/
強さ議論、組織議論などニンジャスレイヤーにおけるあらゆる内容のオスモウ議論を行うスレです。
過去スレ
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#8
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1459604470/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#7
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1447588721/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#6
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1432222260/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#5
hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/ranking/1407140522/
【オスモウ】ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#4
peace.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1397618879/
ニンジャスレイヤー オスモウ議論スレ#3
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1382951809/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ#2
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1376530070/
ニンジャスレイヤー 強さ議論スレ
uni.2ch.net/test/read.cgi/twwatch/1366264210/
■次スレは>>980が建てて下さい。
- 97 名前：格無しさん mailto:Sage [2016/08/03(水) 00:36:38.21 ID:WdzcBduq.net]
- サッカーみたいに自分のフーリンカザンで一戦相手のフーリンカザンで一戦のホームアウェー方式で
リーグ総当たりをやって勝ち点トップの奴が上位リーグに昇格すんのが理想なんだろうけど
いかんせん手間暇がかかりすぎるよなあ
- 98 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 01:40:13.44 ID:4+CUQVhR.net]
- アンブッシュ、アンブッシュと言ってる奴は、まず具体的、且つ議論を収束させ得る検討案を提示しろ
場所、距離、時刻やニンジャ野伏力の判断基準、決着方法などな
話はそれからだ
それがないなら、引っ掻き回したいだけの荒らしだ
- 99 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 01:54:25.41 ID:/Iw+k2pk.net]
- 引っ掻き回すも何もそもそもルールの明文化なんてされてないし
じゃあアンブッシュ案件はまずそのキャラの最大アンブッシュと
アンブッシュ無しの場合の実力差の開きを判断
その上で逆に対戦相手にアンブッシュ仕掛けられた場合の強さを判断
それでアンブッシュ依存度と先手有利後手有利の話に出来ると思うよ
各キャラ考えていけばより正確な総当たり計算できるはずだが
- 100 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 02:02:49.61 ID:NXWxcCTf.net]
- そりゃ理屈としては出来るだろうよ
既に言われてるだろ、手間暇かかりすぎるって
それが一番の問題で、全てだ
- 101 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 02:07:11.00 ID:/Iw+k2pk.net]
- 誰も焦ってランキング作ることを目的にしてる訳じゃないのに
全ての意味が分からないのだが
今だって戦ってもいないキャラ同士の強さ較べしてる時点で単なる妄想やし
現にほんチからラオモトはグラマス数人分と言われ一瞬にして
ここのランキングが崩れる程度の信用性しかないのに
- 102 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 03:11:50.51 ID:dY4rTfqj.net]
- アンブッシュ考察なんか今のランキング議論よりも遥かに妄想に頼る部分が出てくるんだけど、どう考えてるんだ？
作中でアンブッシュしていないニンジャの最大アンブッシュとは何か、だけで意見まとまらなさそう
アンブッシュについては>>94と同意見で、特にアンブッシュを売りにしているニンジャだけ考慮すりゃいいという考え
よっぽど優れていればランク1つ上げるとか個別に考えれば十分
まあまずは発案者が試しに何個かやってみればいいんじゃないか
それで良さそうなら採用されるでしょう
- 103 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 06:38:40.65 ID:CZmpFR48.net]
- ミラシェやシズケサ、サワタリのアンブッシュが評価されるのであれば、遂に推し忍であるルーシディティが評価される時が来たのだろうか？
と言ってもシズケサのアンブッシュなんてリッラックスしてる時とかのフーリンカザンがあればイグゾーションとかダークニンジャとか殺しえ得るようなきがするんだが
- 104 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 08:34:16.56 ID:/Iw+k2pk.net]
- >>100
妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
つか今のランキングがアンブッシュ能力を除外してる訳じゃないし
例えばサワタリなんてカラテでは遅れを取る場面も多いがトラップ
設置さえ完了すればアクシズも完封できる実力があるから今の位置なんだろ
そうでなけりゃ正面切ってフジキドゲンドーソー二人がかりだったアースと
並んでるの違和感ありすぎ
- 105 名前：格無しさん [2016/08/03(水) 08:42:34.99 ID:CZmpFR48.net]
- >>102
これは正しい
正直何度か本当にアンブッシュやらの能力を考慮しないのであればガンドーとサワタリは降格すべきという意見は出てるし。
あと個人的にはソフトマインドはなんか違うので抜くべきだと思ってる
- 106 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 08:51:16.90 ID:vVoRWTaq.net]
- スタゲには強いって言われてたけど直接的な戦闘描写はほとんど描かれなかったか、ソフトマインド。
- 107 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 09:08:46.90 ID:FNkn9vnx.net]
- トラップを用いたアンブッシュもあるというだけで
トラップ設置能力＝アンブッシュ能力ではないよ
どちらかというもトラップ設置はフーリンカザン構築能力と分類すべき
- 108 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 09:14:28.61 ID:ESRNE/Cm.net]
- >>102
明確にアンブッシュを得意とするサワタリだから、ランクを個別に考慮（1-2ランク上げる）するってのは俺の考えと同じだし、だから現在のやり方でそこまで問題ないと思っている
同様に考慮してほしいキャラがいれば個別に議論すればいい
あらゆるニンジャに対して機械的に考慮するのは労力の無駄かつ“より”妄想の入る余地が大きくなると言っている
正直あんたの言ってるアンブッシュ案件の判定方法がよくわからないから実例で示してくれないか
> 妄想に頼るから採用しないってお前は何様だよ
こんなことは言ってない
- 109 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 09:22:21.73 ID:4+CUQVhR.net]
- >>97
ルールの明文化がされていないから、スレチだ帰れとは言ってないっすよ
しかし、議論するには土台が必要でそれの提示をすべしって話で
土台の提示があれば興が乗った人は議論してくれるんじゃない？
取り敢えず>>97にアンブッシュのしやすさ、されにくさは考慮する必要があると思う
ダークニンジャとレッドゴリラ、バンディットそれぞれでアンブッシュ出来る難易度違うだろうし
そしてイクサする場所でも変わる
セキバハラのど真ん中と、ツキジの下層じゃ違うと思う
それをどう吸収するかも論ぜにゃならない
ニンジャのイクサとして考えると、そういうのに対して本陣構えたり、徒党を組むってフーリンカザンがあるから、考慮には資金力や組織力、カリスマとかも必要で、正直面倒臭い
- 110 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 09:39:51.92 ID:Pyw21sE4.net]
- メムノンはロギア系めいたジツがデスドみたいだな
なんかタフネスと物量的にデスドのほうが強いかも
- 111 名前：格無しさん mailto:Sage [2016/08/03(水) 09:41:22.37 ID:1RV3A6Td.net]
- アンブッシュやフーリンカザン考慮しまくれば
やりようによってはバジリスクがロード倒せるみたいな話になるけど
それは大丈夫なんですかね(小声)
- 112 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 10:09:53.96 ID:tBYeCZFt.net]
- そもそも話の中で「（かろうじて）勝ち目がある」と「（確実に）勝てる」がごっちゃになって話がすぐ逸れる気がする
ランク付けはランク付けであって、ランクの高低は必ずしもイクサの勝敗に直結するものではないとストンコ隊長も言っていたではないか
このスレは順番が逆で、イクサの勝敗（あるいはその他の記述）からランクの高低を推し量るわけだけど、事情は同じだろう
- 113 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 10:13:40.97 ID:OBbND/xA.net]
- アンブッシュやフーリンカザン最大限に考慮したら
それこそラオモトがイグゾとケイビインに負ける可能性もあるんだがな
抗争ではアケガの囚人波状攻撃や鳥爆弾もゴーレムも使えないんだから
もしニューク使用やヘルカイトなどの部下も本人の強さとして認めるべき！とかのたまうアナーキストなら
それは議論じゃなくてただの主張ゴリ押しのいわゆるオナニーという奴なので
自分のブログやツイッタアー、日記帳でやってください
- 114 名前：格無しさん [2016/08/03(水) 12:55:18.98 ID:FNkn9vnx.net]
- >>102の強さの定義が全然わかんねーわ
アンブッシュなんてどんだけ肯定的に評価したとしてもせいぜいAならA、BならBの中で+-を1つ上下させるぐらいだろ
単独でフーリンカザンによらず正面から相手を打ち負かせる力こそ最も評価されるべき強さの基本であり王道
アンブッシュは搦手、奇策、小細工であり邪道なんだよ
- 115 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 17:27:02.94 ID:/Iw+k2pk.net]
- またぞろ攻撃的な奴が湧いてきたな
結局アンブッシュはめんどくさいor都合悪いから考慮したくない
といってるだけな癖に
コブラニンジャクランだったかがカツワンソーにアンブッシュを正式に
認めてもらってる以上それが作品内でも評価される強さだろうに
あとジツの強制除いて他のキャラの力を借りるのは論外に決まってるだろ
それは集団戦の上手さということで個人が単独で相手を打倒する指標にはならん
作中でタイマンルールとしても認められたアンブッシュと集団戦をごっちゃに
するのはそれこそ議論掻き回したいだけだろ
- 116 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 17:47:33.61 ID:M1KiTf8L.net]
- 御託はいいからまず実例を示すべき
反論に反論を重ねても建設的なオスモウ議論にはならんよ
- 117 名前：格無しさん mailto:Sage [2016/08/03(水) 18:46:13.82 ID:WdzcBduq.net]
- ふと思ったけどデスドってそれこそ物もモータルもいないニンジャ同士だけの空間で戦った場合
アンコクトンを成長させれずにカラテでやられそうじゃない？
- 118 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 18:49:41.61 ID:HNKdjJde.net]
- そもそもデスドはカラテ強者には普通に負けるって証明されてるし
- 119 名前：格無しさん [2016/08/03(水) 19:06:13.31 ID:c2wfeNBL.net]
- サイレントキル＝サンは古代ローマカラテ戦士だった？
パガの懐に入り込んで獅子か鷹を極めたならスピキオに次ぐ高弟だったかもね
- 120 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 19:11:30.51 ID:ZKFO/WrS.net]
- ヴェニヴィディヴィシ（油断ならぬ古代ローマカラテ戦士であることが分かっている）の一撃を防いで出来た隙をサイレントキルとキルスウィッチが突いたのでは
- 121 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 19:38:19.43 ID:e+hx77TK.net]
- ハーヴェスターA+ワンチャンあるか
- 122 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 19:47:11.21 ID:+tUgngKR.net]
- S-いけるよ
- 123 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 19:53:03.29 ID:HNKdjJde.net]
- どうだろうなぁ。ここで活躍しても消耗してるフジキドに二対一で
優勢取れなかったのは事実だし、ザイバツ勢が再定義関係で疲弊してたとしか
- 124 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:05:20.16 ID:4+CUQVhR.net]
- >>113
他人の力を借りるのは、個人の力じゃないってのは君が規定するだけのルールではなくて？
作中で囲んでボーで叩くのが違反だとされてた？
徒党を組んだり、人を雇ったり、部下を従えたり出来るのは、その個人の資質の一端ではなくて？
君は何処かのCEOとかに殴りかかって、私設のガードマンに止められたら、「ズルい。それはお前の力じゃない」とか言うの？
アンブッシュの是非も何処で線を引くかの問題であって、それを認めない連中を悪だと毒づく位なら、アンブッシュ有のランキング作って、貼って仔細を語り合うべきでは？
- 125 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:21:11.19 ID:Cvkyv8ax.net]
- ハーヴェスターはこれぞニンジャのピストルカラテって感じだな
いや、他意はないですよ？
- 126 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:24:54.67 ID:e+hx77TK.net]
- ハーヴェスターとやり合うヘグはさすがにデバフ状態だよな
- 127 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:31:50.70 ID:ZKFO/WrS.net]
- ガンマ・バースト・ジツって頭おかしいというかなんでそれ喰らって戦い続けてるんだよヘグ
- 128 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:35:40.27 ID:qmv8jEoo.net]
- ア、アルデバランーーー！！
- 129 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:40:43.76 ID:EZIU9R+R.net]
- >>122
自分で言っててそれ屁理屈だと思わない？
作中ルールでアイサツで始まるのがニンジャのイクサなら
1度のアンブッシュが認められるのもまた作中ルール
つか何度も言うがランキングはそもそもアンブッシュ除外してないって
除外するならまず分かりやすいところでサワタリの位置おかしいから
つかちょうど作中でもアンブッシュの事例が出てきたな
タイミングがバレたらコンボでサンシタのように殺されたが
ハーヴェスター単体ならミラシェのアンブッシュ喰らってただろ
- 130 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:48:23.22 ID:Gd4dA2Ed.net]
- ハーヴェスター名誉挽回A+あげてもいいのでは
ザイバツ側のデバフ考慮したらAか？
スタイリッシュ部門あればS+あげれる
- 131 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:51:25.97 ID:Cvkyv8ax.net]
- >>127
おまえID:/Iw+k2pkだろ
面倒くさいからそろそろコテハン名乗ってくれない？？
- 132 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:51:56.98 ID:x+XalyrS.net]
- >>122
オスモウ勝負で土俵にガードマン連れてきたら当選ズルい
- 133 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:52:35.24 ID:HNKdjJde.net]
- 1ランク上げてA-が妥当じゃない？
疲労しまくってるヘグにやられたし、タイマンだったらミラシェにやられてた
Aにするにはちょっと弱いかと
- 134 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:54:36.25 ID:EZIU9R+R.net]
- >>128
いくらザイバツが弱体化してたとしてもハーヴェスターも
4人同時に相手にしてるからな
フジキドに2対1で負けはしたがあの時は今回のように
周りに誰もいない状態で不退転のイクサをした訳じゃないし
- 135 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 20:56:28.75 ID:e6zq6UUv.net]
- ヤメテ！エルフのせんしが来るよ。
- 136 名前：格無しさん [2016/08/03(水) 20:59:05.02 ID:EZIU9R+R.net]
- >>129
議論スレで議論がめんどくさいとか
- 137 名前：格無しさん [2016/08/03(水) 21:00:58.21 ID:c2wfeNBL.net]
- アマクダリはやはりロンゲストがミッドウェーめいた致命傷だったな
スパルタカスとスターゲイザーだけでも生きていればこうも簡単には行かなかったろうに・・・
- 138 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:06:45.04 ID:4+CUQVhR.net]
- >>130
「お相撲勝負」って線を引いてればその通りかと
だから、線の引き方次第と思うよ
で、「ニンジャのイクサ」で線引いたならズルではないと思うよ
>>132
足下に大量の銃が用意されてるのは、フジキド戦よりもフーリンカザンがあるから悩ましいね
- 139 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:09:58.37 ID:e+hx77TK.net]
- ジャスティスがAならハーヴェスターもAでいいんじゃねと思うけどB+と2ランクも差があるか？って感じ
- 140 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:14:14.92 ID:HNKdjJde.net]
- ジャスティスは一人でフジキドとそれなりに長く戦ったからね
腹に穴も空けたし。ジャスティスの方が強いと思う
- 141 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:23:39.41 ID:NXWxcCTf.net]
- そこら辺に拳銃ばら撒いて思いのままに空中展開させられるフィールドってのも限定的すぎると思う
現に初イクサの時はキョウリョク・カンケイまでナイミツでぶっ飛んできたからそれが出来なくてイマイチだったんだし
SSSタイリッシュピストルカラテアクション時がA+ならそこから1ランク差っ引くのが落とし所では？
- 142 名前：格無しさん mailto:age [2016/08/03(水) 21:30:12.70 ID:ESRNE/Cm.net]
- 難しいな、、
大量の銃というフーリンカザンに敵は疲労状態
一方でニーズヘグ含めて一人で同時に4,5人相手にしてて、被ダメージはニーズヘグとダークニンジャの攻撃のみ
ワンチャンスでミラーシェード爆発四散まで持っていく攻撃力
個人的にはA-だけどAという意見もわかる
今回みたいな乱戦だと映えるよなピストルカラテ
- 143 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:35:02.93 ID:Cvkyv8ax.net]
- 大量拳銃敷設状態でもA+には届かないイメージだな
ザイバツが大将首狙いなのはハーヴェスターも分かってて
あえてピストルカラテの邪魔になるからって理由で部下を遠ざけてるんだから
１対多数なのはハーヴェスターが自ら選んだシチュエーションなんだから
それをプラス評価するのはどうなんだろうなと思う
- 144 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 21:43:08.91 ID:0GTVOZfG.net]
- まあA+はフジキドと互角以上ラインだからね
- 145 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 22:26:43.00 ID:ARb67+Ht.net]
- やっぱりカラテはキンカクの影響受けてなかったっぽいな
- 146 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/03(水) 23:06:41.15 ID:zE+g3riG.net]
- 個人的にはAランク推しかなハーヴェスターいろんな意見があってわからなくはないけどね
ちなみにhoeでピストルカラテが他対一を得意とするという話もあったね
- 147 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 00:49:57.37 ID:n6A8bGwa.net]
- クィリンの光爆って意識的に攻撃に転用出来るのかな？
可能であれば、イグゾーションのセルフバリキと同じく積極的に使う前提でギリS-入り出来そうだけど
- 148 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 01:21:02.63 ID:Kw/URFkA.net]
- ホワドラがA+なのかフジオがSなのかどっちだと思う？
クィリンは生きてはいたけど死に体でしたね。
- 149 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 02:00:56.05 ID:QA2y/Ik5.net]
- まああれだけ長いこと戦ってたしホワドラもフジオもS-の範疇でいいと思う
- 150 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 02:52:51.00 ID:cF12Ebt7.net]
- ハーヴェスターはフーリンカザンで粘ったけどそれだけだろう
A+とは思えない
- 151 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 07:18:28.00 ID:VB6JpQme.net]
- A+からは別格(所謂グラマス級)だけどA〜B+はほとんど差がないよな
- 152 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 08:23:19.59 ID:CVdexqmW.net]
- ザイバツ勢は全員長距離移動しながら連戦に次ぐ連戦。その上半分論理存在だから
再定義の影響をもろに受け、短時間での連続バフデバフで明らかに不調
下手したら一時的に1ランク近く下がっててもおかしくない。特に重傷のヘグは
フーリンカザン整えたハヴェが少し優勢取っても結局ヘグに上手いことあしらわれて
あっさり負けたしフジキド戦を見てもAはないんじゃないかね
- 153 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 09:50:17.10 ID:su3FQHbC.net]
- 正直B＋位の機転と装備と度胸で立ち回る連中の方が見てて楽しい
主人公補整で理不尽に勝つフジフジはつまらん
- 154 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 09:56:06.72 ID:VuuO1FT8.net]
- フジオはホワイトドラゴン戦は描写の解像度が低いしハーヴェストにはまたごっつぁんアンブッシュするし、なんか強く感じないな
蛇殿がよけいに決定力不足の元気&タフネスなニンジャにみえてしまう
- 155 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 10:12:37.47 ID:KHTGp6W8.net]
- ハーヴェスターはロンゲストで本気出してなかったと言うよりは、
最期のイクサの時に120％の力を発揮していたという方が適切な気がする
それよりも地味にスカム＝サン強くなってない？
- 156 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 12:18:19.60 ID:ebEfYsQv.net]
- ゆってもA-勢よりはきっぱり強いと思うなハーヴェスター。Aランクだと思う。
あと地の利を得たヘヴィーレインに勝ったスパルトイはB+で良いですね？
- 157 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 12:22:45.60 ID:bi9thMNG.net]
- パーガトリーの護衛役任されるのも納得なくらいには奮戦してたからBは固いよね
- 158 名前：格無しさん [2016/08/04(木) 12:26:58.24 ID:pxtwDfac.net]
- ライオンヲタ と クマヲタ をボコボコにした トラヲタ最強
- 159 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 12:34:52.61 ID:CVdexqmW.net]
- >>154
きっぱり強いって言い切れる程か？同じくらいに見えるが
モーターガッタイ、ナックラヴィーにはほぼ確実に負けるだろうし
他のメンバーも戦闘開始時の距離によってはヤバイ
- 160 名前：格無しさん [2016/08/04(木) 12:52:41.87 ID:P2GecKgW.net]
- メテオストライクのA-は妥当？フジオヘグの攻撃をレーザーを駆使して攻撃防御を同時に行うのは確かに強い。ある程度制御できるし。
だがランペイジに「アブナイ！」と言われなかったら彼は死んでたのでは？その後ニューロン損傷覚悟でタイピングブーストと地の文が言ってるし長い戦闘には向かないと思われる。B＋が適正だと思う。
如何せん何と比較すればいいのかわからん。
- 161 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 13:04:24.86 ID:20ltI8Du.net]
- ハーヴェスターはキュアみたいな数で押すタイプには強いしドラべみたいな単純なカラテ巧者にも弾幕が効くし勝てる気がするけど
A-でもダイヤウルフとかナックラヴィーとかイヴォルヴァーとか耐久力高いタイプ相手は火力がキツい気がするんだよな
正直ピストルカラテかっこいいしAを推したいけどAいけるかは微妙なラインだと思う
- 162 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 14:18:23.51 ID:QmE9fdjs.net]
- 「相手のアンブッシュからスタート」
「自分のアンブッシュからスタート」
「中距離のアイサツから戦闘開始」の３種イマジナリーカラテして
全勝なら確実に格上、１敗〜１敗＋分けなら＋か同クラス
２敗なら−か格下、全敗なら確実に下、くらいの感覚だと思ってる。
- 163 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 14:33:27.19 ID:QmE9fdjs.net]
- ステルスに特化したニンジャ以外、
ヒサツ・ワザが本当に一撃必殺の連中は切り札みたいなものだし
「アンブッシュ仕掛ける→攻撃を察知され回避→ジツがバレる」って危険性を考慮すると
初手ヒサツはなかなか難しいよね。
サンシタ相手ならそれで片付いても、高段カラテ者はニンジャ第六感とかで避けちゃうし。
- 164 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 18:34:01.36 ID:hxzi2aji.net]
- >>160
アンブッシュが決まる決まらないの判断どうすべきかな？
そのターンは、アンブッシュが決まった前提でイマジナリーカラテするのも有だけど、その場合はニンジャ野伏力みたいなのは考慮から外れるんだよな
- 165 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 19:13:40.01 ID:yITTRy35.net]
- ナラクを失ったニンジャスレイヤーのランク決めをやらなきゃ・・・
- 166 名前：格無しさん mailto:Sage [2016/08/04(木) 20:16:13.87 ID:ucE6EkNB.net]
- ぶっちゃけアンブッシュ関連は想像の余地がありすぎるよなあ
即死技持ちはどんなにランクが離れててもアンブッシュなら1発で殺せると強弁できるし
アンブッシュ成功判定だって同ランク同士ならいくらでも都合よく解釈できる
- 167 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:24:00.08 ID:CVdexqmW.net]
- アンブッシュを基準にしたらルーシディティ＞ウィッカーマンということになる
本人が避ける気なかったり、運悪く気が抜けて油断してただけかもしれないし
フジキドみたいに食らっても平気で反撃する場合もあるし判断材料にするのは難しい
- 168 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:41:01.70 ID:VB6JpQme.net]
- アンブッシュ考慮してたらキリがないから向かい合って試合開始ルールにせざるを得ない
- 169 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:47:54.89 ID:20ltI8Du.net]
- 室内近距離想定と屋外目視範囲(中距離)想定くらいはしてもいいし今までも自然とされてきたけどアンブッシュまで想定するとなるとやっぱり色々面倒がすぎるよなぁ
- 170 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/04(木) 20:50:07.87 ID:VB6JpQme.net]
- パルス感知系と不死系以外は誰でもアンブッシュ殺可能みたいなこと言い出す奴も出てくるだろうし
- 171 名前：格無しさん mailto:Sage [2016/08/04(木) 21:39:21.78 ID:ucE6EkNB.net]
- つーかアンブッシュって基本的にヒサツワザで致命傷を与えてわからん殺しする為のものだし
作中の展開の都合で当たらない場合が多いけど妄想バトルでアンブッシュが決まると仮定すると
たいていのニンジャで勝負が決まっちゃいそうじゃない？
- 172 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 00:58:29.75 ID:B6WQIqgD.net]
- 結局ボンモー発言を「ラオモトはグラマスを複数同時に相手に数人殺せる」と強弁して
フジキドに負けたのはあの時のナラクが作中最強形態だったとか妄想でSにゴリ押したのと同じやり口だわな
さらに「スパはパルスが無ければストンコ程度のカラテしかない」
「イグゾのフーリンカザンは卑怯なので除外バリキ爆弾なきゃ雑魚」の都合の悪い他ニンジャ下げの常習犯
流石にそれでラオモトがメムノンに勝てるとか言い出す程に自我が危うい訳では無いみたいだが
・・・いやアンブッシュすれば勝てるからロードと同格とか主張してるしイディオットには変わりないか。
- 173 名前：格無しさん mailto:age [2016/08/05(金) 01:05:25.15 ID:GH7vZoEB.net]
- またお前か
毎回誰も話に出してないのにいちいちラオモト絡めて不当だと騒ぐのはいいが建設的な意見を出して議論した方がいいぞ
キャラの好き嫌いが一番前に出てるのは自分だと自覚した方がいい
- 174 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 01:14:53.80 ID:B6WQIqgD.net]
- いやラオモトの評価不当だと思ってないよ？S-で妥当だと思ってる
「アンブッシュすればメムノンはロードに勝ててS＋になるからラオモトは相対的にSに置くべき」
という議論放棄した馬鹿に消えて欲しいだけ
- 175 名前：格無しさん mailto:age [2016/08/05(金) 01:16:33.83 ID:GH7vZoEB.net]
- 基本アイサツして戦うわけでアンブッシュ描写ないキャラのほうが多いからね
例えばサワタリやミラーシェード、シズケサなんかにアンブッシュ側で加点、ツヨイスリケン避けたスパルタカスには防御側で加点、ぐらいが精々じゃないか
いくらアンブッシュが忍殺における一要素としても、>>160で出してくれてる判定方法はアンブッシュの配分が大きすぎる気がする
やはり基本はアイサツからの正面切っての戦いとするのが自然だと思う
- 176 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 01:30:37.87 ID:AmExDb31.net]
- 個人的には線引きとしてアガメムノンS＋ラオモトフジフジはS推しだけどロードには勝てるとは思ってないな
このスレの最初の方でも言ったけど給電しつつUNIXを気にしながらのイクサでフジキド相手にギンカクと事前対策なければ勝ってるからテンカンホー持ちのロードには勝てないけど登場ニンジャ中明らかな単独2位だと思うんだよ
だったらS＋で良くない？という話で
ギンカク&アンコクトンが今後も状態化するならニンジャスレイヤーとアガメムノンがSでいいけど
- 177 名前：格無しさん mailto:age [2016/08/05(金) 01:41:23.80 ID:GH7vZoEB.net]
- >>172
ちょっと過敏になってるよ
少なくともその趣旨の発言をした人はこのスレにはいないと思うぞ
確かにラオモトについては作者発言が史上だから諦めろ的な身も蓋もない言い方の人がいるのは事実
でも作者発言前に議論されていた範疇の変動ではあったし、あの時のナラクが強かったとすれば描写矛盾もないんだから、作者発言を重視するのは仕方ないと思う
個人的にはラオモト戦とイグゾーション2回目で出てきたナラクは、その後の共振状態より強いと見てたから納得行くものではあった
まあ最近はフジキドが極まり過ぎて、果たして単純にナラクに体を明け渡したほうが強いかは微妙な気がするが、、、
- 178 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 02:06:47.76 ID:fsCudk/z.net]
- インフレイムのラオモト・カンはニンジャスレイヤーより明確に弱くて、なおかつ先日のモーゼズの発言によるとグラマスより明確に強いそうなので、
もう疑問の余地なくS−で完全に確定なのであるなあ。
- 179 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 08:14:30.83 ID:WvYcrW1B.net]
- 明確に弱いってどの程度の話だ？10:0なのか7:3なのかそれとも6:4なのか
その程度で評価も変わるだろ
- 180 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 09:12:42.41 ID:KwGfqzMq.net]
- ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤーと、
ヘルカイトと２対１で戦ってなお負けるくらいの差はある。
- 181 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 09:22:13.64 ID:US41+Fks.net]
- >>178
ナラク覚醒を考慮してない時点で論外
- 182 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 09:39:37.57 ID:KwGfqzMq.net]
- えっなんで考慮に入れてないと思うの。
- 183 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 09:44:32.12 ID:lNCXZDti.net]
- ステルス性とニンジャ索敵能力は立派なステータスだわ
バットマンはアンブッシュでスーパーマンをビビらせたりするし
- 184 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 10:04:17.20 ID:cnH7qdvQ.net]
- グラマス数人云々からのラオモトSゴリ押しは強引すぎてちょっと冷めた目で見てたわ
- 185 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 10:11:53.41 ID:WnjCj+Wd.net]
- 今日3部ダニンの評価が決まるかと思うと震えが止まらない
- 186 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 14:49:35.63 ID:UYKyP+LY.net]
- >>178
>ミサイルが直撃して死にかけた翌日にトコロザワピラーに殴り込みをかけてシックスゲイツを六人抜きしてきたニンジャスレイヤー
これと全快のフジキドとどれくらいパフォーマンスに差があるのか教えてほしいな
あと六門の前にスシを摂取してるのは全く回復には寄与してない扱いなの？
フジキドのコンディションとパフォーマンスの関係ってかなりややこしいと思ってるから
単純にダメージ負ってるからパワーダウンしてると評価するのは賛同できないな
- 187 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 17:08:42.05 ID:KwGfqzMq.net]
- フジキドの継戦能力は異常だけど全くなんにも考慮しないってわけにもいかないっしょ。ストレンジャーのダメージは作中でも重い方だし。
プラスしてヘルカイトの援護もあるわけで、ニンジャスレイヤーとラオモト・カンとでランクは分けた方が自然だと思うぜ。
- 188 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 17:33:53.09 ID:UYKyP+LY.net]
- フジキドが全快だったとして、展開にどう違いが出るのかって聞いてるのよ
全快ならフツキドで倒せたというのならともかく、
そうじゃないなら結局ボコられて瀕死→ﾆﾝｼﾞｬｽﾚｲﾔｰｱﾌﾞﾉｰﾏﾙﾘｱｸｼｮﾝ発動になるんだからラオモト戦までのダメージなんて考慮するに値しない要素になる
- 189 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 17:56:08.69 ID:lNCXZDti.net]
- フジキドの異常な継戦能力は、今回のメムノンの死ななさを見て、デスドやアナイアなんかも含めた特級ソウルの膨大なエネルギーによる食いしばり効果の特にスゴイやつって感じがするな
ロードなんて頭蓋骨なのにずいぶん持ったらしいし
その点ラオモト=サンのモッタイつけないシニザマの奥ゆかしさよ…やはりラオモト=サンはほとんどブッダ
- 190 名前：格無しさん mailto:age [2016/08/05(金) 18:52:10.75 ID:ufnuY4LM.net]
- アガメムノンは安全高度になるまでフジキドが手加減してただけだから、、、
冗談は置いといて、ソウルに頼らない単純な防御力だとスパルタカスが凄まじい
アガメムノンですら爆発四散（復活）のジキツキが完全に入ったのに、脳漿が滲み出るだけで済んでる
脳症が滲み出るってなんだよ
- 191 名前：格無しさん mailto:Sage [2016/08/05(金) 19:48:59.52 ID:tNnjJB9+.net]
- フジキドの異常なタフネスってぶっちゃけ作中での理由付けが薄いっつーか
作劇上の都合がデカい要素としてあるので強さ議論での扱いが難しいような
- 192 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 20:02:43.23 ID:GN/kv9qR.net]
- ロンゲストでバテバテになってたのも記憶に新しいのでなあ。
インフレイムも完調ならナラク休眠まで追い込まれなかったかもしらん。
そうすると二部前半がだいぶ楽になるし、イグゾーションに負けることもなかったかも。
あ、でもシンカンセンでグラマスに実力を見せちゃうとザイバツの警戒レベルが上がって逆に厳しかったかな。
- 193 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 20:07:42.19 ID:fTa58Ia0.net]
- どうフジキドのダメージや疲労蓄積による変動を評価してランクに落とし込むか
まったく具体案が出てこないけど、どうするの？どう処理するん？
- 194 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 20:19:15.70 ID:GN/kv9qR.net]
- 意外とみんなそれなりに考慮してるので、ダメインを下げる奴がいないしケイビインを上げる意見が根強かったりするのでは。
- 195 名前：格無しさん [2016/08/05(金) 20:24:22.73 ID:yrHn26bm.net]
- 肩口には浅い銃創。先程、一般市民……ライフル銃を持った老婆に、マンションの窓から撃たれたのだ。
同じく満身創痍のブラックロータスはショットガンを食らって爆発四散。イグゾはマグナムで爆発四散。どれも不意討ちだけどニンジャスレイヤーは結構大丈夫な感じがする。
- 196 名前：格無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 20:31:49.37 ID:ait6fK/O.net]
- それこそ格ゲーじゃないんだから、どんな状態だろうと肩口の銃創でトドメ刺される奴は居ないだろうよ
- 197 名前：格無しさん [2016/08/05(金) 21:25:47.14 ID:GN/kv9qR.net]
- >>189
不浄の炎はデスドのアンコクトン、あとたぶんウィッカーマンの墨壺と同根のなんかである様なのでそれが理由じゃない？キドの異常な耐久性。
まあデスドやウィッカーマンほど即効性のある不死・超回復ではないけど。
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