リニア中央新幹線ルートスレ23【名古屋〜大阪】

1 名前：名無し野電車区 [2017/04/04(火) 02:35:58.49 ID:T6zqUv9u.net] 名古屋以西のルート綱引きはこちらへどうぞ。 ・ソースは重要 　ない場合は素直にないと書く。「ソースはない」と明示しても節度を保ちましょう。 ・荒らしを相手しない 　荒らしに反応するレスも荒らしです。相手にするほど悪化します。 ※前スレ リニア中央新幹線ルートスレ22 https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488731434/ 2 名前：名無し野電車区 [2017/04/04(火) 02:38:11.36 ID:T6zqUv9u.net] （過去スレ） リニア中央新幹線ルートスレ21【名古屋〜大阪】 https://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1485570016/ リニア中央新幹線ルートスレ20【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1478268008/ リニア中央新幹線ルートスレ19 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1475760397/ リニア中央新幹線ルートスレ18【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1473374614/ リニア中央新幹線ルートスレ17【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1470396870/ リニア中央新幹線ルートスレ16【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1467810694/ リニア中央新幹線ルートスレ15【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1466338430/ リニア中央新幹線ルートスレ14【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1465054297/ リニア中央新幹線ルートスレ13【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459809371/ リニア中央新幹線ルートスレ12【名古屋〜大阪】 echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1449524896/ リニア中央新幹線ルートスレ11【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1440674525/ リニア中央新幹線ルートスレ10【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1432934077/ リニア中央新幹線ルートスレ9【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1425595855/ リニア中央新幹線ルートスレ8【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1421034093/ リニア中央新幹線ルートスレ7【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1414815576/ リニア中央新幹線ルートスレ6【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1412156727/ リニア中央新幹線ルートスレ5【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1405235242/ リニア中央新幹線ルートスレ4【名古屋〜大阪】 peace.2ch.net/test/read.cgi/rail/1397263431/ リニア中央新幹線ルートスレ3【名古屋〜大阪】 toro.2ch.net/test/read.cgi/rail/1390433086/ 3 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/04(火) 11:53:09.16 ID:K/sKip5/.net] するっとルートスレスレ 4 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/04(火) 19:51:22.58 ID:Hzkd63LG.net] 前スレ994より 天王寺に直接乗り入れならありかもしれんが 今の情勢で関空ー名古屋なんて近鉄南海だし 名古屋から大阪もなんばや天王寺や堺に行くには 新幹線より近鉄なんだよな ↓ 近鉄は、関空へは上本町からのバスを推してるんだが。 5 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/04(火) 19:54:00.04 ID:6pkyTi9E.net] 乗り換えはむしろ、岡山、広島、博多の人がするんじゃね。 京都や大阪は短縮時間から考えてめんどくね？ 6 名前：大阪のおじさん mailto:sage [2017/04/04(火) 21:25:08.82 ID:wMuISLHg.net] 駅すぱあとで関空ー名古屋を運賃安いで検索しても新幹線だよ 7 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/04(火) 23:59:41.36 ID:0HhdNUUx.net] それはそのソフトが馬鹿なだけ 新幹線だけで6000円のぞみなら7000円、そこから関空まではるか2500円 地下鉄とラピートなら1500円 新大阪からバスは出てない よって7500円〜9000円くらい 近鉄特急なら4000円＋1200円で 5200円 時間は新幹線なら2時間 近鉄なら3時間10分 8 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/05(水) 00:02:18.94 ID:Yz2Jmrkg.net] ちなみに新幹線でも地下鉄とラピートなら 2時間20分ってとこだな 9 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/05(水) 00:21:55.52 ID:bEqjKF03.net] セントレアから関空までピーチあたりが朝晩1便でも飛ばしくれれば助かるのに 5000円くらいで。 10 名前：名無し野電車区 [2017/04/05(水) 00:59:53.05 ID:WnSow7EO.net] リニア奈良駅 奈良市の言ってる奈良市内が仮に八条の新駅付近ならJR奈良駅から3分 郡山の近鉄との交点ならJR奈良から7分 県内他市町村の利便性考えたら「新奈良」よ「新郡山」の方がはるかに便利だし （八木からなら新郡山は10分。新奈良なら16分+乗換）（天理からなら新郡山は11分。新奈良は17分+乗換） 奈良駅から3分と7分の差って大してないと思うけど。それなら奈良県民大半が便利な新郡山にすべきでは。 生駒の案は誰得？生駒市だけやん。。。。て言う論外だが。 11 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/05(水) 01:15:52.48 ID:1d1Y+LOI.net] 奈良市が言ってるのは、平城山、奈良〜新大宮だが、 八条とか勝手に妄想した上に否定するとか自分勝手なやつだな。 誰も言ってねえぞ。 12 名前：大阪のおじさん mailto:sage [2017/04/05(水) 04:24:57.02 ID:ArlgPrui.net] 飛行機で移動なんて時は気分がでっかくなってるから新幹線代までケチらないだろう 13 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/05(水) 07:44:11.35 ID:a8dVcZDW.net] リニア京都駅 草津まで20分、奈良まで35分、福井まで40分、八木まで50分、豊岡まで130分。いずれも乗換なし。 利便性を考えたら、大半が便利な京都にすべきでは。 14 名前：名無し野電車区 [2017/04/05(水) 08:04:54.60 ID:DrYHFfyY.net] (*^◯^*)橋本駅を第二新横浜駅に改称するんだ！ 15 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/05(水) 12:41:54.14 ID:xpF61bkF.net] リニア奈良駅はJR奈良駅。 16 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/05(水) 22:59:55.81 ID:HHCWo90o.net] 【奈良 付 近 駅の候補地まとめ】 S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園 A 北生駒(高山第二工区) , 精華町 B 松井山手 , 交野 , 私市 C 近鉄奈良 , JR奈良 D 木津〜平城山 , 木津川台〜山田川 E 郡山 , 天理 F JR京都 17 名前：名無し野電車区 mailto:Ｎ437 [2017/04/06(木) 01:09:20.85] 平成１０年　７月２５日．土曜日 特急白鳥号．大阪行 　１号車．ク　ハ４８１−　１０６指定席．禁煙車 　２号車．モ　ハ４８４−　３１３指定席．禁煙車 　３号車．モ　ハ４８５−　２１１指定席．禁煙車 増３号車．モ　ハ４８４−　２０３指定席．禁煙車 増４号車．モ　ハ４８５−　　９９指定席．禁煙車 　４号車．サ　ロ４８１−　　７１グリ−ン禁煙車 　５号車．モ　ハ４８４−　　８２指定席．喫煙車 　６号車．モ　ハ４８５−　　８２指定席．喫煙車 　７号車．モ　ハ４８４−　２１０自由席．喫煙車 　８号車．モ　ハ４８５−　１０６自由席．禁煙車 　９号車．ク　ハ４８１−　３２３自由席．禁煙車 １〜６号車．Ａ０９．７〜９号車．Ａ０３ 18 名前：名無し野電車区 [2017/04/06(木) 08:20:56.72 ID:H/6cjCyQ.net] >>16 平城山をＤにするって、どこかの万年野党の人？。 19 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 09:55:27.68 ID:TvcNV0rp.net] 地理に詳しくないんだろ。 20 名前：名無し野電車区 [2017/04/06(木) 14:03:48.36 ID:438QS1Kw.net] >>16 高の原はどこの自治体、組織が候補地として推しているの？ 天理市は候補地を辞退したよね。 21 名前：名無し野電車区 [2017/04/06(木) 14:41:57.05 ID:mlrB9Nbn.net] 　 関大奈亀名中飯甲橋品成 空坂良山古津田府本川田 ◎◎━━◎━━━━◎◎ 優等（4本／時）a ◎◎△△◎━━△▲◎◎ 準優（1本／時）a ◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎◎ 各停（1本／時）a 　 22 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 15:02:26.36 ID:1XkJUIfY.net] >>20 立候補地から選ぶというルールではないよ。 どこの自治体も決まったらウェルカムだろうし 23 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 17:56:28.81 ID:veo9YKbs.net] 大奈亀名中飯甲橋品 阪良山古津田府本川 ●━━●━━━━● 優等（6本／時）a ●●●●●●●●● 各停（1本／時）a 24 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 18:05:10.15 ID:1XkJUIfY.net] 名古屋折り返しがあるだろうよ 品川〜名古屋と名古屋〜大阪で輸送密度違うんだから 25 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 19:41:57.44 ID:+t01WG17.net] 亀山なんて誰も利用しないよ 亀山の人間だけ 近鉄があるのに 柘植なら名古屋へ行くにも大阪へ行くにもかなりの時間短縮になる 26 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 21:09:25.72 ID:kZKbwiso.net] >>20 お前の言う「候補地」って何？ 27 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 23:06:14.56 ID:Rob+tq4e.net] >>16 なかなか良いまとめ乙 個人的には、学研都市の玄関口(と良いように言うが只の端っこw)ではなく、学研都市の中心地を推したい あと、地下であろうと遺跡や古墳のある辺りは、あまり弄って欲しくないのが本音 どうでもいい所と言っては失礼かも知れないが、 国会図書館やビジネス利用が見込める企業の研究機関のあるところで良いと思う 28 名前：名無し野電車区 [2017/04/06(木) 23:28:33.88 ID:Qea0oh2gs] 大河阪急もリニアは期待してます みなさん阪急板へもおこしください 29 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/06(木) 23:47:32.94 ID:GB6DetH/.net] もう京都通してやれよ 誰も反対せんぞ ただし通るだけな、駅はない 30 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 00:47:49.38 ID:TYOM8teP.net] あ、京都を通すっていっても京都駅じゃないぞ 奈良との境界あたりの2キロ区間とかギザギザしてる辺りな 31 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 01:13:47.34 ID:6H650yEC.net] 通る以上は駅も作れと言われる は間違いだからな。 整備新幹線で駅作れコールが叫ばれるのは 通るからではなく「カネ払わされてるから」。 ところがリニアは東海負担。 32 名前：名無し野電車区 [2017/04/07(金) 01:24:12.98 ID:yPZj3Rrr.net] >>27 学研都市の中心地ってどこなの？ 鉄道の駅はあるの？　リニア駅への アクセス状況はどうなんだろう。 クルマバスでしか行けないとか？ 33 名前：名無し野電車区 [2017/04/07(金) 01:26:43.83 ID:yPZj3Rrr.net] >>31 土地収用とか残土処理とかいっさい協力しないとか 言われたらいやだもん。だから駅を作るつもりのない ところは通らない。 34 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 01:32:06.40 ID:TYOM8teP.net] 営利企業にそこまで言えないだろ 路線の着工費から駅を作る金 全て京都が負担して さらにリニアこだまを朝晩で一本づつのみの停車な なんてすき放題言える。 そもそもリニアにとって駅なんて新大阪と名古屋だけで十分だし その他の駅なんて世論対策でしかない 35 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 03:20:32.79 ID:IfNphHDs.net] >>34 その通り。 新大阪(ホント糞な位置にある)と名古屋以外は、 直線でいいくらいだわ。総距離延びると工費も時間も掛かるだろ。メインの新大阪から名古屋移動時間にとっても全く良い事がない。 名古屋、亀山(仮)から新大阪に最短距離で伸ばしたところに 上に出てる学研都市の中心地っぽいところもあるし、 もうその付近(≒奈良付近になっている)でいいからさっさと進めろや。 奈良市の誘致候補？の平城山とか、特に郡山とか、天理なんて 頭がオカシイとしか思えない。奈良市の役人は揃いも揃って馬鹿なのか。 どうでもいい奈良のせいで工事遅らせんなや。途中駅の分際で。 あと、横槍入れてくる京都もうぜぇ。黙って協力できる事だけしてろ。 36 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 03:41:33.04 ID:GXkCc+zr.net] 郡山は京都より遠回りになるから絶対ない 37 名前：名無し野電車区 [2017/04/07(金) 05:07:43.77 ID:ZNfDDuBmD] 大河阪急をよろしく！ 阪急板にも来てほしいわなぁー 38 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 07:32:03.17 ID:GF5rs54A.net] 三重県の駅はシャープの亀山で決定ですかる 39 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 11:40:08.46 ID:GXkCc+zr.net] 正確には一駅隣（新駅）になるんじゃないか 奈良がこれだけ正確な場所で議論するんだから、亀山にもその正確さは必要だろ 40 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 19:13:32.21 ID:23d3m0pR.net] JR亀山駅だろう。 41 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 19:37:22.12 ID:q2Ixy2Rp.net] 亀山は確定だろうけど 亀山駅かどうかはわからないぞ。 42 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:19:13.94 ID:GXkCc+zr.net] 亀山より東だと３方向に行けないから、西亀山（仮）にするべきだと思う。 西なら３方向に列車が出せる。 43 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:23:28.90 ID:m59lsIRs.net] ドスパラ、「RYZEN 5」の深夜販売会を4月11日22時に開催 news.mynavi.jp/news/2017/04/07/233/ 44 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 20:47:48.70 ID:b2h+Xab+.net] やはり、三重県は亀山で確定か？ 乗降する人おるんかいな？と思う 45 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/07(金) 23:02:58.41 ID:bYWbSVyg.net] >>44 構造的に、カーブや待避所の構造と既存設備やコストを考慮したらそこが良かった っていう程度でしかないだろうけどな 46 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 00:02:40.70 ID:zsklhVRY.net] 四日市に作ろうとすると、菰野に作ることになるからな。 四日市市が反対するだろう。 47 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 01:11:13.45 ID:1XLpHCQ5.net] 一企業の独断ではなく政府も絡んだ採算度外視の最速ルート って採択が可能ならまた違った結果になったかもしれないけどな 予算で言えば守友がン億だとかで揉めてるのなんか 小指の先の爪垢みたいなもんで大した意味はない 山手トンネルなんか1メートル平均1億前後の費用かけてるし 自衛隊の年間予算だって兆単位なんですけどね 48 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 03:34:06.98 ID:BXvEhUUp.net] >>45 ありがとうございます これから亀山市の土地は値上がりするんでしょうね 49 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 06:27:10.36 ID:suNysAib.net] >>33 土地収用とか残土処理とかいっさい協力しないとか そんな何のメリットも無いことを言うという前提が そもそもアホの子の考えなんだよなぁ。 50 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 09:51:39.62 ID:a1OgFXW/.net] 八条おしてるのは、荒井と金魚の一部。特に荒井が奈良の一番のガン 51 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 09:53:04.83 ID:a1OgFXW/.net] 駅は近鉄奈良線より北の金持ちゾーンにしとけ 52 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 10:39:08.44 ID:HchxpQyN.net] >>49 京都はアホの子なんだからアホの子がわけのわからないことを言う前提で 安全策を取らないといかんだろ。 53 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 10:50:56.87 ID:7hQ0Ok3m.net] あのなあ、着工済みの区間では 行政側で全面協力しても足りないないんだよ 現実みろ 54 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 11:08:16.74 ID:CiazDvo0.net] 駅のみならず、ルートそのものも行政の全面協力体制が必須。 JR東海に対してああしろこうしろとほざいている行政区域を回避するのが、開業まで円滑に進める為には得策。 55 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 11:14:16.36 ID:suNysAib.net] 「で、そんなことして京都府に何のメリットがあるの？」 ↓ アホの子「…」 この繰り返し。 56 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 11:22:04.24 ID:igTLDwa1.net] 辺野古でなにが起きているかを考えると、交渉相手は 少ないに越したことはないね。 57 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 13:10:33.32 ID:PK299fPj.net] 一時は全国的で行われていた左派の実力を伴う妨害だが 辺野古ぐらい象徴的な事案でしか活動継続できない時代になってるし そんな居もしない敵を警戒してくだらない自主規制をかける なんてことをあのJR東海がやるわけはないな。 58 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 13:18:20.23 ID:IqBB+zxd.net] >>55 「早々に着工させないことで京都駅に誘致することを諦めない姿勢を見せる」 アホの京都「矜持のためである！」 59 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 13:23:55.85 ID:igTLDwa1.net] >>57 京都府内を通るor通るべきとか言い張ってる子が このスレにはいるからね。 反リニア団体による裁判沙汰にもなってるし、面倒 ごとは最小限に。 60 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 13:31:02.65 ID:9xhS4Eq6.net] 平城宮跡通る奈良線移設案、近鉄と県・市協定　定期的に協議 www.nikkei.com/article/DGXLZO15063870X00C17A4LKA000/ 61 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 13:46:35.69 ID:igTLDwa1.net] >>60 関西線交差部あたりから新規工事区間となるだろうけど、 ここにJR海も絡んでくるか？ｗ 地下駅建設費がいくらか安くなるのだろうか。若草山直下を 通過することは必須だけど。可能なの？ 62 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 15:15:02.11 ID:zsklhVRY.net] 神域を通れるわけがない。 北から入ると四條畷まで戻るのが面倒 南から入るとせいぜい西大寺だな 63 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 16:15:54.31 ID:PK299fPj.net] 当の京都が学研で容認姿勢なのに まーだ京都が妨害するから府内回避だとか 寝言抜かす発達障害がいるのかよ。 64 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 16:31:15.65 ID:zsklhVRY.net] 奈良市と木津川市が合同でリニアのイベントやってるんだから、察せよ。 65 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 16:41:14.71 ID:zAbJr89X.net] >>58 馬鹿だね。JR東海は民間だぞ？ 設備がてきないまま利払いだけ続けるなんてのは経営に響くので年限遵守優先。 だから本気で妨害されるなら時間優先で本当に府内回避されるし それは京都府にとっては工事特需も税収も何もかもを失う最も利益の無い結末。 「着工させないことで」は馬鹿が考えたって執りえないビヘイビアだわ。 66 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 16:54:36.95 ID:slS5e5m3.net] 仲川、近鉄奈良線移設は許せるが、あらいごり押しの八条の開発は阻止しろ。あいつの思い通り八条にリニア駅なんてできたら奈良は永遠に終わる 67 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 17:04:30.35 ID:suNysAib.net] >>65 辺野古がどうとか言ってる変なのがいるが、 沖縄には基地は集票ネタにできる特殊事情があるからああなるわけで 京都でリニアを妨害しても別に票にもならんしデメリットしかないからな。 68 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 17:04:30.48 ID:slS5e5m3.net] あいつは郡山で育って、たまたま運輸省に入った田舎もんだから、結節性の意味をとりちがえてる 自分を交通の神様だと言ってる馬鹿だしな 車で駅に行く発想である限りダメだな 69 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 17:06:18.20 ID:zsklhVRY.net] 奈良にリニア駅ができても京都府は得をするんだよ。 なんで対立してると思うんだか 70 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 17:19:09.16 ID:atScjJiD.net] 辺野古とか言ってるってマジか あの連中は沖縄県民でもないし日本人でもない 那覇から共産党がバスで共産党員を日給いくらか払って雇って 移送してるのは府警の問題のときに明らかになったわけだが なんの理念もない馬鹿に対して放った言葉でしかも共産党員だから 何の問題も無い 言ってるやるはトンキン人とか米原厨とかその辺だろ 71 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 17:21:22.04 ID:qTAc1Imm.net] >>65 工事特需やリニアそのものの税収を考えて行動する自治体はない。近視眼すぎる。 それが目的なら、比較的作りやすい高速道路や河川改修・ダムを作れば良い。 72 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 17:34:12.61 ID:suNysAib.net] >>70 それは私人たる活動家の話だろ。 でも公的組織である都道府県には都道府県で工事の許認可権があって、 辺野古阻止を公言して当選した沖縄県知事はそれを使って工事を邪魔したわけよ。 だから京都も同じことになると思ってるバカがいるようだが、 沖縄みたいにそれで世論が動くわけでもないのに何言ってんの？って感じ。 馬鹿の一つ覚えってまさにこのこと。 73 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 17:34:20.86 ID:QIn9QUDB.net] 三重は亀山でいいね 74 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 18:03:37.65 ID:eofjXgeF.net] リニアってジェット機並みのスピード出せる 時速1018km 超爆速のリニアモーターカー news.livedoor.com/article/detail/11441255/ 時速1000km超えの世界新記録で超高速走行する磁気浮上式鉄道 gigazine.net/news/20160421-maglev-world-record/ すでに実用化されてる 75 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 18:04:59.64 ID:PK299fPj.net] >>ID:slS5e5m3 別に荒井本人はどこにしろとかそういうことは思ってないみたいよ？ ＞リニア中央新幹線の奈良市附近駅の位置につきましては、 ＞ＪＲ東海が実施いたします環境影響評価の手続の過程で、 ＞超電導リニアの技術的な制約、地形・地質、あるいは土地利用や ＞文化財といった立地環境の制約によってルートとともにおのずと ＞絞り込まれてまいるものと理解しております。 （2016/12/7 定例会にて粒谷県議の質問に応じる知事の答弁を抜粋） 76 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 18:09:48.21 ID:igTLDwa1.net] 工事に関連する自治体、団体は最小限に。 この一言に尽きるでしょ。関係者が増えれば 協力要請やら住民説明やら手間とカネが余計に かかる。 公表されている距離が直線ルートより長いのも このことと関連があるのでは。 京都府内を通ると決めているヒトがまだいるのかな。 77 名前：名無し野電車区 [2017/04/08(土) 18:11:14.14 ID:igTLDwa1.net] >>74 そういうのを「実用化」と言うのか？ 78 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 18:18:01.85 ID:suNysAib.net] ソースのどこにも「実用化」なんて書いてないのに 勝手に「実用化」とかなんとか言い出すような アタマのネジがトンでる奴が必死で唱えてるのが京都府回避論。 79 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 18:32:56.33 ID:PK299fPj.net] >>76 お前、かつて長野回避だとかでDルートDルート言ってた発達障害者だろ。 確かにこれなら通過県1個減るが、そんなお前が今度は自治体削減で京都回避？ お前の理屈はとっくに否定されてるんだけど全く学習しない奴だね。 なおめんどくさい業務を複数の自治体に分散できるので自治体が増えて困る ということはないし、ついでに言うと県境の北と南では南の方が集積してるので 県境南＝京都府回避の方が住民説明の手間は多い。 80 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 18:40:58.14 ID:jFIMPdEJ.net] 京都駅が第一 学研でも許してやる これが京都の姿勢だろ ルート決定公表後でも糞京都はウダウダ言うだろうな なんてったって糞京都なんだから >>65 国が決定して民間業者を指定済みの事業計画の変更を言い続けるような糞京都だぞ 常識的な考えが通用するなんて思う方が馬鹿だろ 81 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 18:52:59.91 ID:zAbJr89X.net] >>80 言い続けてないが。もう学研で折れてるじゃん。 お前の言う京都ってどこのパラレルワールドの京都なの？ 82 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 18:54:31.02 ID:zAbJr89X.net] >>71 交渉のテーブルに就くまで工事をさせなければいいというのこそ近視眼的だぞ？ 相手には期限があるんだから妨害したら別のテーブルに逃げられるだけだ。 高速や河川やダムがどうだろうがリニアはリニアで付近を通ることが決まってる。 なら獲れる利益は獲るんだよ。妨害した結果利益なしとか駄々っ子の末路だわ。 83 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 19:05:37.54 ID:BG+HjDJs.net] >>81 学研はあくまで容認するであって京都駅が一番と言っているだろ 84 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 19:20:39.47 ID:PK299fPj.net] www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160623000172 ＞山田啓二知事は２３日の定例記者会見で「京都駅ルートでなければ駄目とは一回も言っていない」と述べ ＞山田啓二知事は２３日の定例記者会見で「京都駅ルートでなければ駄目とは一回も言っていない」と述べ ＞山田啓二知事は２３日の定例記者会見で「京都駅ルートでなければ駄目とは一回も言っていない」と述べ 京都駅が一番と過去に言ったか言わないかは知らんが 少なくとも事態はこういう局面なので京都駅じゃないと妨害とか有り得ん。 そんなこと言ってるのはココのなりきり府知事さんだけ。 85 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 19:51:12.33 ID:zsklhVRY.net] >>83 選挙考えて知事なんて喋るだけだから、一々発言を真に受けるな。 86 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 20:13:12.04 ID:aInFL9jY.net] 会見で山田知事は「府としては京都駅ルートが一番いいと思う」とした上で、「経済効果の京都駅ルートと、リダンダンシー（交通ネットワークの多重化）の奈良ルートのバランスをとるなら学研ルートもある」と指摘。 本来の奈良ルートは容認しない 京都駅ルートがベスト 両者のバランス取るなら学研ルートも容認する 「こっちによこせ」と言っていることに変わりはない 87 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 20:37:55.94 ID:bYXJcFvs.net] 牽制しないと郡山ルートになる可能性もあるからな。京都府としてはありえないから、できるだけ喧嘩しておかないと 88 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 22:50:43.82 ID:PK299fPj.net] >>86 ・ルート自体日の目を見てないので「本来の」もクソも無い ・そもそも「本来の奈良ルートは容認しない」なんて一言も言っていない 妄想もたいがいにしなさい。 89 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 23:16:45.58 ID:kqUJ3ZZC.net] >>88 基本計画の奈良ルートが本来のものでないなら、リニア自体が絵空事だなw 奈良ルートを容認しているなら、京都駅ルートなんて言い出さないだろw 京都駅ルートこそ妄想だw 現実の基本計画である奈良ルートと妄想の京都駅ルートとのバランスを取るなんてあり得ないw 90 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/08(土) 23:49:51.77 ID:OWtiRBGc.net] ルートは発表されてないんだから本来も何もないでしょ。 あるのは基本計画→整備計画のみ。 >>86（＝>>89？）の言う「本来の奈良ルート」ってどれよ。 91 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 00:45:30.46 ID:lyjqVjcd.net] >>86 「こっちによこせ」と言ったところで「嫌だ」と言われたら？ お得意の「工事を邪魔すればいい」か？ｗ 92 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 04:44:43.81 ID:GsWB+dAn.net] だからそんなこといつしたんだ 93 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 06:15:06.12 ID:tuSOgvLA.net] 辺野古はNG推奨 94 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 06:50:30.85 ID:c7SfmlvE.net] 旭川 札幌 弘前 盛岡 仙台 東京 名古屋 大阪 広島 福岡 鹿児島 停車駅はこんな感じでどうだろう 95 名前：名無し野電車区 [2017/04/09(日) 06:50:53.51 ID:dia7/WWN.net] >>16 > B 松井山手 , 交野 , 私市 交野か私市なら奈良県・京都府共に涙目では。 96 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 07:53:59.78 ID:yq+KpdjM.net] >>90 『奈良市付近』ルートだろう 「京都駅ルートが一番」と言った上で「京都駅ルートと奈良ルートのバランスをとるなら学研ルートもある」と言っている www.kyoto-np.co.jp/top/article/20160623000172 これで3ルートが頭にあることになる 1京都駅ルート 2学研ルート 3奈良ルート で、「奈良ルート」は何だ？ 97 名前：名無し野電車区 [2017/04/09(日) 09:41:35.18 ID:1vxX7AAh.net] 精華町長が平成２９年度施政方針演説で「リニア中央新幹線の学研都市への中間駅設置について、 引き続き国や関係機関に働きかける」と発言しました。だから・・・だけど 98 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 09:42:52.54 ID:XzZFqSFS.net] >>91 ウダウダと我儘言っている奴のテリトリーに、 入っていって協力要請する 入らずに無関係と無視する どうしても入らざるを得ないなら仕方ないが、わざわざ入っていって面倒くさい事業にするという選択肢は無いだろうな 99 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 10:06:31.57 ID:+0+qq4CY.net] >>87 このスレでは県北県境付近なのは常識の域だが 世の中的には県内候補地は未定で、 その「郡山」から生駒まで幅が広く特定ルートを 明示できる状態じゃないからな。 奈良ルート奈良ルート言ってるけど そんなものは明示できる状態ではない。 100 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 10:27:31.99 ID:uSskKFBE.net] >>98 ・京都駅にしろ→学研でもいい　と軟化かつ南下傾向なので今後も変わりうる。 ・実際に京都府にとっても回避より府内通過の方が有益なので強硬でいる意味がない。 ・行政事務は複数自治体に負担を分散して納期を縮めた方が東海にとっても有益。 ・大深度でもクレーマーはいるので宅地より木津の田畑の方がリスク回避になる。 最近めっきり見なくなったけどFAQの人、追加よろしく。 こんなの1行コピペで瞬殺できるレベルの愚問だわ。 101 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 10:48:10.21 ID:3kpPzvk6.net] 馬鹿が馬鹿に馬鹿を要請() 102 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 10:58:08.81 ID:k+se4UIW.net] 関係府県が少ない方が他府県と調整連携が必要な行政事務は容易 103 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 11:06:13.67 ID:ZLTZAekB.net] 平城山も京都府が無関係になれる位置じゃない 104 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 11:51:45.49 ID:uSskKFBE.net] >>102 行政事務は複数自治体に負担を分散して納期を縮めた方が東海にとっても有益。 はい1行で瞬殺。 他府県と調整連携？なにそれ具体的に何をどう連携だの調整するっての？ん？ 105 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 12:26:24.08 ID:7doiEQFc.net] JR東海が1本掘るのに奈良県だけと協議するのと、奈良県と京都府と協議するのとどっちが楽かな？ 行政との協議をしたことない奴はわからないだろうね 「行政事務の納期」なんて馬鹿なこと言っているんだから 一県だけでも部署を跨いだら面倒くさいんだよ 事業者が行政事務に必要な期間を見越して申請するんだよ 申請先が増えたら、それだけJR東海の負担も増えるんだよ 106 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 13:06:31.95 ID:kB/KF8yY.net] 奈良を通らなければいいよねっていう 107 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 13:27:22.22 ID:2+J5mzJm.net] 京都っていっても、京都市と京都府をごっちゃにしてる奴がいるだろうな 京都府は京都市じゃなくても学研でもいい、精華町・木津川市ともにリニアうちに来てくれ派 108 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 15:55:18.07 ID:vVmfqGRC.net] >>104 行政事務の納期って何？ 納期を定められた事務を行政が請け負うの？ 行政の許可は、申請から許可まで要する期間が明示されているのが殆ど。 ルーティンではない、スポットとかイレギュラーで許可申請が大量になってしまう大型事業のリニア関係は、正式な申請の前に協議が持たれる。 そこでスケジュールも協議されて、申請と許可の時期についても議題になる。 全体を通して、JR東海と愛知県、三重県、奈良県、大阪府とが一同に会した場が数回は持たれる。 全体スケジュールの中で、各府県個別に工区毎の協議も持たれる。 府県を跨ぐ区間は、三者での協議も持たれる。 京都府が加わったからって、愛知県、三重県、奈良県、大阪府の負担が減るわけではない。 京都府の分だけJR東海の負担が増えるだけ。 JR東海にとっては、協議や許可申請の相手が少ない方が負担が少なくて有益なんだよ。 109 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 16:10:19.53 ID:2+J5mzJm.net] >>108 行政事務でいちばん重要なのは、地権者の発見および買収交渉、また買収できなかった時の強制収用だろ また大深度地下は買収がいらないといっても、地権者の発見、地権者への通知や説明会の案内等は必要 110 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 16:49:45.70 ID:H4Z7fu0C.net] >>109 着工時期から逆算して許可申請するだけなので、行政事務の納期なんて無いだろ 仮に土地収用の時期が予定より早く終えられたところで工期短縮にはならないし、工区の工事順を入れ替えるのも容易ではないから数年単位で早まったのでなければ工事スケジュールは変わらない 111 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 17:15:58.04 ID:+0+qq4CY.net] >>108 正式な申請の前に協議をやったら役所の処理能力が上がるの？ んなわけねーだろ。 例えば10キロの間にめんどくさい地権者が10人ぐらいいるとして、 それを1県1市で収用かけるのか2県2市に分担して収用かけるのか考えたら 後者の方が効率的なのはアホでも理解できる簡単な話。 おまえ、アホ未満だよ。 112 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 18:10:42.36 ID:3lUw42xz.net] >>111 一県一市だろうが何県何市に分担させようが、ゴネる地権者は何処が相手だろうが同じこと。 法に基づいた収用に要する期間は短縮されない。 収用手続きに要する期間を役所が予測算出して、事業者はその期間に余裕をもって申請するだけ。 そもそも地権者数でルートを決めるわけではないので、一定数を分担するかどうかで負担がどうとか言うのはアホの戯言。 で、行政事務に納期が設定されている具体例はあるのかな？ そもそも行政事務に納期という言葉を使うのは適切なのかな？ 113 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 18:33:46.68 ID:uSskKFBE.net] >>112 ゴネる地権者が一人ならその通りだが ゴネる地権者が何人もいる（実際にこの規模のPJでは何人も出てくる）場合は 1市あたりの担当件数が少ない方が短納期だろ。バカか？ 114 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 19:02:32.06 ID:7RXGpwpU.net] >>113 JR東海の資金繰りとか施工業者(JV)の人や物の手配、他の受注工事との兼ね合いがあるので、早くに土地収用が終わったところで着工時期は変わらない 収用は期限前に終えれば済む話であって、1年前に収用を終えたところで、JR東海に有益にはならない 有益になると断言しているのだから、何がどう有益になるのかを具体的に挙げてみろ 「行政事務の納期」って行政が何処に事務を納めるんだ？ 115 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 20:09:13.40 ID:B53IU5pL.net] 土地収用に関わる府県市区町村が多かろうが少なかろうが、土地収用に必要な手続きが増減することもないし、法律で定められた期間が伸びることも縮まることもない。 リニアみたいな大規模事業が、年度の途中で土地収用を終えて同年度中に着工なんて綱渡りになるようなスケジュールを最初から組むことはない。 行政は法律に基づいたことしかしないし出来ない。 法律に基づいたことは法律に定められた通りに淡々と進める。 馬鹿にはこんな当たり前のことが理解できない。 116 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 20:55:18.00 ID:uSskKFBE.net] >>115 行政だけで完結できる業務ならそうとも言えるが 収用は相手がいる話なので相手の態度次第で遅延するリスクはいくらでもある。 その「相手」を1市で何人処理するか。 当然、複数自治体で割った方が「相手」1人あたりに割けるリソースは増えるわけで こんな低学年レベルの算数も理解できないアホがピーピー鳴いてる。頭悪すぎ。 117 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 21:50:37.22 ID:+0+qq4CY.net] 自治体の数が云々言ってる奴の論拠の一つは住民説明会だが 住民説明会は自治体の数じゃなくて住民の数で増減するわけで 京都府を通れば高の原駅の西は州見台をかするだけで済むのに対し 京都府回避で平城山だと関西線の西で青山団地にモロ被るんだよなぁ。 118 名前：名無し野電車区 [2017/04/09(日) 23:01:54.50 ID:esZJCuUR.net] >>117 住民説明会は人口ではなく自治体毎において行われるよ。 119 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/09(日) 23:02:00.07 ID:QnGfCuXg.net] 名古屋 亀山 奈良 新大阪 120 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 00:06:25.37 ID:B4UtaHcD.net] >>116 いつになったら「行政事務の納期」の具体例を示すのかな？ 121 名前：名無し野電車区 [2017/04/10(月) 00:09:33.29 ID:qq8g9xtx.net] >>116 「相手」の人数は変わらず担当する市だけが増える前提かw 122 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 00:26:44.86 ID:uxkFp4Ro.net] 同一事案で相手が多いほど、法律に則って機械的に進めやすくなる。 何年という単位で進める事業には、行政も相応の体制を取る。 早く収用を終えたからといって、事業計画が前倒しになることもない。 遅延しないために強制収用することが法的に認められている。 遅延することの無いように、最終手段から逆算して計画的に進めるだけのこと。 早期に終わらせることが目的ではないので、有益なことは何もない。 現実を知らない馬鹿が1匹喚いている。 123 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 00:28:56.48 ID:sg4jp2CK.net] >>119 三重は亀山で決まりですか？ 124 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 00:30:37.64 ID:27ay7bba.net] 納期納期言ってるバカに聞きたいんだけど、 お前の会社じゃ仕掛かってから仕上がるまでの期間を何と呼んでるの？ 125 名前：名無し野電車区 [2017/04/10(月) 00:55:26.51 ID:fDgXy8e7.net] 「行政事務の納期」ってお役所仕事では聞かない用語だけど、 その業界ではふつうに使われている用語なの？ 126 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 00:58:14.66 ID:g1fIHepi.net] >>122 早く収用を終えたからといって前倒しになることはない かもしれないが、 ちんたらやってると目標年限に間に合わなくなることはあるわな。 財投で資金的な手当てをしても“最大”8年前倒しという不定期表現なのは 収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから。 リスクがあるなら分散しておくというのは業種を問わずマネジメントの基本だ。 127 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 01:04:08.91 ID:VnecCPTR.net] 地権者数でルートを決めることはないし、担当地権者数を減らすためにルート上の府市町を増やすこともない。 JR東海がルートを決定して、ルートにかかる府県市町村が地権者との対応にあたる。 掌を返した滋賀県には拒絶の態度を崩していないJR東海が、「当然京都駅」から「京都府南部でも」に態度を変えた京都府を警戒するであろうことは、想像に難くない。 128 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 01:10:54.67 ID:vSSpFYFz.net] >>126 ちんたらやることを前提に考えるなら、期限に間に合うものは何もなくなる。 >財投で資金的な手当てをしても“最大”8年前倒しという不定期表現なのは >収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから。 先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、同社は延伸工事に着手するまでに８年の期間が必要だと想定していた。 https://www.google.co.jp/amp/www.sankei.com/west/amp/160527/wst1605270037-a.html 思考の前提が尽く間違っているぞ。 129 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 01:27:09.47 ID:g1fIHepi.net] >>128 いやいやｗ　間違ってるのはお前。 「経営に影響を及ぼす可能性がないか見極める」 ↑ コレは8年開ける理由。 でも財投でその必要が無くなったんだからそのまま8年短縮できるハズでしょ？ でも“最大”8年という不定期表現。見極める必要が無くなったのに、なぜ？ 答えは「収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから」。 130 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 01:53:41.12 ID:TM1+mkoP.net] もともと、名古屋まで開業後しばらく財務状況回復期間を置いてから、 新大阪までの工事始める予定だったのが、 政府の３兆円低利融資と引き換えに、名古屋開業後すぐに新大阪まで延伸工事始める予定にかわったんだよ 131 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 02:12:33.77 ID:QLwVjrYL.net] >>127 ・京都駅にしろ→学研でもいい　と軟化かつ南下傾向なので今後も変わりうる。 ・実際に京都府にとっても回避より府内通過の方が有益なので強硬でいる意味がない。 ・行政事務は複数自治体に負担を分散して納期を縮めた方が東海にとっても有益。 ・大深度でもクレーマーはいるので宅地より木津の田畑の方がリスク回避になる。 132 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 06:49:43.29 ID:UvTcBOmO.net] >>127 おまえ少年かよｗ ガキじゃあるまいし「掌を返した」みたいな逆恨みで拒絶するかっての。 栗東新駅は性能が低い車両を抜かす待避駅になるので東海的にも価値があったが、 一旦頓挫し再論されたのは2014年。そこから駅作り始めたら駅の完成は2020年代だ。 2020年代だったらN700系に統一（性能が低い車両は全廃）されてる公算が高いから 待避駅の必要性も無くて拒絶されるのは当然。 「掌を返した」じゃなくて「不要になった」から拒絶してるのｗ 133 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 07:15:43.55 ID:IJlL/5Zf.net] >>132 柘植社長は会見で「栗東新駅の話があって工事を始めた後、滋賀県から建設のお断りがあり、やむなく整理した」と強調。栗東以外の立地を含め、県側から今後、設置の打診があった場合でも原則応じる考えがないことを示唆した。 www.sankei.com/west/news/140710/wst1407100027-n1.html 134 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 07:40:14.31 ID:UvTcBOmO.net] >>133 「もうウチの利益にならなくなったので要りません」 なんてことを客商売やってる会社が言えるわけねーだろ。アホか。 135 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 07:43:36.03 ID:n0qMv2Dc.net] 新祝園駅〜高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。 JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。 既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、 学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、 京阪交野線延伸で枚方方面から、 学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？ fast-uploader.com/transfer/7041120191821.jpg 136 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 07:47:35.59 ID:HZEcqiEc.net] >>129 >いやいやｗ　間違ってるのはお前。 つ鏡 財投も借入金。 先行開業時点での財務を判断するので、延伸時期は遅くなる可能性も秘めていた。 財投を活用できるなら遅くなく可能性は消えるので、見極め期間として必要としていた8年が最大。 先行開業までに災害などで収支が悪化すれば、先行開業時点の財務は現時点での予測よりも悪くなるので、8年前倒しは確定できない。 >答えは「収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから」。 0点だ。 137 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 08:00:37.69 ID:5HZy2k9q.net] >>134 滋賀県知事が代表の地元要望で建設が決まった駅の着工後に、「建設凍結は自分の政治生命である」とする知事への交代で中止に追い込まれている。 138 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 08:40:00.32 ID:WF2cTArv.net] >>136 どや顔してるとこ悪いけど 財投の金利知らないくせに 「財投も借入金」って恥ずかしいよキミ。 139 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 10:07:50.04 ID:l45xaRom.net] >>132 車両は15年で交換する 新車と旧車の性能差がでるのは将来も起こりうること 140 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 10:45:43.19 ID:M5wozj+r.net] 金利がゼロだから元本は返済しないとか 経営破綻しても無条件に元本だけは返せるとか お花畑は満開のようだな 141 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 11:42:53.90 ID:auRjZQgx.net] >>139 その頃にはリニアで新幹線の筋に余裕が作れる。 つか南びわ湖駅は待避用なんて鉄板新幹線系スレ住人なら 常識だろうにお前ら鉄ヲタな上に馬鹿って救い様無いな。 142 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 11:53:54.35 ID:Z3PpIUK4.net] 馬鹿同士の集まりとか常識とか興味ないです 143 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 12:00:11.46 ID:/bA6zXjn.net] >>140 そんなこと誰も言ってなくね？ 金利負担がゼロに相当近くなるから 8年チャージが不要になると言ってるだけ。 お花畑なのはお前の方じゃないの？ 144 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 12:06:25.05 ID:/bA6zXjn.net] >>132 結局さぁ、京都駅にしないと邪魔されるとか言うのと同じなんだよな。 組織は損得勘定で動くのにこいつの思考基準は感情論。 「京都駅にしないから」とか「掌を返したから」とか考え方が浅くて幼稚。 145 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 12:18:38.49 ID:WF2cTArv.net] >>141 常識でいうなら財投で金利負担が破格の軽減てのも リニアスレ住人なら常識も常識なのにそれもなんかわかってない。 146 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 12:21:37.81 ID:jSbrpzxd.net] >>144 それは結局、京都に得を与えろってゴリ押しなんだよ。 147 名前：名無し野電車区 [2017/04/10(月) 12:22:57.84 ID:77clfg8R.net] ２ｃｈでみた 148 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 13:00:27.61 ID:UUzRZhZK.net] 高度成長期には５％くらい利子補給してたと思うけど あと鉄道整備基金とか無利子融資してきただろ ゼロ金利だから破格といわれても１％かそこらの利子補給に過ぎないからなあ 149 名前：名無し野電車区 [2017/04/10(月) 13:10:03.66 ID:6sibw0ct.net] というか整備新幹線に比べたら芥子粒だわ 150 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 13:20:04.42 ID:9/3npdhl.net] 奈良市通すのと木津川市通すのじゃ 後者の方が買収簡単に決まってるだろ。 論理に無理がある。 151 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 13:23:56.56 ID:ibA8Y1YM.net] デフレだから金利がゼロでも負債増やすこと自体大冒険だろ できるだけ先送りするよね それでますますデフレになるわけだけど 152 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 15:22:50.73 ID:/bA6zXjn.net] >>146 京都府を回避するメリットなんて誰にもないのに 回避回避言うことこそごり押しだわな。 ま、お前の言うことなんざ誰も相手にしないから ごり押しにすらならないが。 153 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 15:23:01.55 ID:/SdJPTyo.net] 住宅街の地下を通すのは 固定資産税もかからないから工事は金はかかるが 維持費はあんまりかからないんだよな 阪神高速も門真延伸は地下70メートルの超深度だから リニアもそれ相当か皿に深くなるんだろうね 山陽が六甲トンネルに入る時の門戸厄神4号緑地の辺りの住民は 地下20メートル下の山陽新幹線での騒音がすごいから。 リニアと違うのは4号緑地の住人は山陽新幹線開通以降に引っ越してきたから 状況がわかってるってこと リニアの500キロだと振動を抑えるには地下メートルは必要 減速する手もあるけど、それは東海が一番j嫌うパターン 154 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 15:27:23.36 ID:/bA6zXjn.net] >>151 残念ながらルビコン川を渡ってしまっているので 先伸ばしすることの方が大冒険だよ。 いや、冒険なんてものではなくほぼ自殺行為に等しいか。 155 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 19:02:02.83 ID:/bA6zXjn.net] >>153 ＞住宅街の地下を通すのは ＞固定資産税もかからない あれ？そうだったっけ？ 156 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 19:05:11.85 ID:auRjZQgx.net] >>148 デフレ下で1パーってすんげぇデカいから。 157 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 19:19:55.49 ID:/SdJPTyo.net] >>155 大深度は確かかからんと思う 土地の使用許可とかいらないから、自然に税金はかからないはず。 うちの地下通るなら通行料金を払えなどと言えない仕組みであると同時に 市町村としても自分の所に鉄道が通るなら免除してあげる こういう考えから大深度に関しては税金がかからないように したのではないかと。 もちろん事業税などは当然払うことになるけど 158 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 19:20:14.02 ID:WF2cTArv.net] 今の市中金利って何パーセント？ 財投は0.数パーセントだったと思うが。 159 名前：名無し野電車区 [2017/04/10(月) 19:35:07.10 ID:TM1+mkoP.net] ＪＲ東海の社債、過去最低の利率に、年0.001％ www.nikkei.com/article/DGXLASFD07H5L_X00C17A4L91000/ 160 名前：名無し野電車区 [2017/04/10(月) 19:36:32.80 ID:TM1+mkoP.net] >>158 金利は発行体によって違う 信用力があり財務優良の企業は利回りが低く そうでない企業は利回りが高い 東芝やソフトバンクは金利が高く、 JR東海は低い 161 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 20:29:28.21 ID:HSzeJPBQ.net] >>157 有形償却資産なのに無課税なんてことあんの？ いくらなんでもそりゃないでしょ。 162 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 20:30:21.07 ID:HSzeJPBQ.net] >>159 3年物だったらそんなもんだろ。 163 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 21:08:21.75 ID:yQvYo9xX.net] アッキードの出番やな リニアも忖度で解決やろ(ﾆｯｺﾘ) 164 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 21:42:18.03 ID:/SdJPTyo.net] >>161 どっかで見たんだが、そのソースが無いんだよな。 確かに大深度ならすき放題掘れるってのはおかしな話だし 何かの税金はかかるがさすがに地上を走ってないから 同じ資産税が適用されるわけもなし ただそれのソースが見当たらない、 書いてるソースはいくらでもあるけど、ちゃんとしたのが見当たらない・・ 165 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 21:43:02.11 ID:/SdJPTyo.net] すまんね 166 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 21:52:09.65 ID:l+z9l9wq.net] >>138 返済の必要がある以上は仮に無利子であっても借入金 167 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 21:53:11.13 ID:LFbdQMJZ.net] 土地の固定資産税はかからなくても、トンネルや設備の固定資産税がかからないわけがない。 168 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 22:25:58.44 ID:M66Tt6gr.net] すまん 大深度地下とか関係なく市街化区域にある鉄道トンネルは固定資産税が非課税なようだ。 鉄道施設については北海道、東北、北陸、九州新幹線の新線建設に係る鉄道施設では 最初の5年は1/6に免除、その後5年は1/3免除。 中央新幹線については土地取得にかかわる登録免許税、不動産取得税が非課税だが 固定資産税については規定がなく満額かかる。 https://www.mlit.go.jp/common/001127157.pdf 169 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 22:34:32.29 ID:iSDiDcyx.net] リニア財投はこれまで5000億×3回の実績で40年償還の30年間据え置き。 利率はそれぞれ0.6%、0.8%、0.9%だから1.5兆で利息は115億。40年債でこれは破格。 ちなみにJR東海の2016年3月期長期債務平均金利は3.1%な。 もし1.5兆を3.1%で借りたら465億なので実に75%オフ。 今年度貸付分の利率がどうなるかは未定だが極端に低い利率になることは 財投である以上確実なので2027年までの間に相当の実質的な差益が出る。 8年前倒しなんて普通に考えたら余裕なんだよ。 それが「8年」と言い切らないということはそれ以外のリスクがあるわけ。 サルでもわかるだろこんなこと。 170 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 22:40:57.72 ID:wbAW9mu/.net] サル以下の馬鹿にはわからないだろうね 171 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/10(月) 23:54:39.11 ID:2s/cdFFq.net] 専門家が解明！名古屋はなぜこんなにも嫌われるのか？（1）8割が「しょうがにゃあ」と… www.asagei.com/excerpt/78153 専門家が解明！名古屋はなぜこんなにも嫌われるのか？（2）源流は尾張藩の財政政策に www.asagei.com/excerpt/78157 専門家が解明！名古屋はなぜこんなにも嫌われるのか？（3）学者は「消毒都市」と呼んだ www.asagei.com/excerpt/78159 172 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 00:25:19.01 ID:p2K8zCN7.net] 整備計画で「奈良市附近」が主要な経過地とされていることを踏まえ、「関西文化学術研究都市の中心部」が、京都、奈良への交通アクセスに優れると共に、 首都機能のバックアップの役割による関西地域全体の発展に資するなどという理由により、中間駅の位置としては最適地であるというものです。 決議内容は、本市が関西文化学術研究都市高山地区へ中間駅を誘致している理由と通じるところがあります。 今回の決議でも示されているように、中間駅の位置については、奈良、京都いずれにもアクセスが優れ、 さらに関西の発展にも資することができる「関西文化学術研究都市の中心部」が最適地であると考えています。 精華町議会決議の「関西文化学術研究都市の中心部」がどこを指しているのかはわかりませんが、 学研都市の中心部で、中間駅用地やその前後の地上部の線路のための用地、さらには車両基地の用地を容易に確保できるのは高山地区しかなく、同地区が最適であることは明らかです。 173 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 00:32:53.88 ID:p2K8zCN7.net] まぁ、生駒か祝園付近でいいと思うが、 生駒の高山は、土地はあるが、けいはんな線を引き直さんといかん。 北生駒までにしてあれば色々と融通がきいたのに、アホが登美ヶ丘まで引きよったからなぁ。 車両基地が精一杯やろなー笑。 次点で近鉄とJRのある新祝園と祝園やな。 これは、京都になってしまうのが、いらんけどな。奈良市附近やから問題は無いが。 けいはんな線が北生駒で止まってたらなぁ。。 ほんま、アホやで。 174 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 01:58:45.65 ID:X6J7IInU.net] 正直亀山より四日市のほうがうれしい 175 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 04:05:02.22 ID:ZDK2LQh2.net] 奈良市付近駅に京都駅とのアクセスの良さは求められていない 176 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 04:49:04.20 ID:tHbju4/7.net] >>169 嘘はいかんよ 財政投融資は新大阪〜に限定されてるから 南アルプスの工費が。。なんて理由で使える金じゃないよ そもそもこれまでって何よｗｗ 177 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 06:24:55.19 ID:2m712Rr8.net] >>176 ばか？ 178 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 06:29:23.74 ID:j81voNvd.net] >>169 ８年前倒しはやれるけど、工事期間がそもそも未定 ちょっとむずかしい工事があったら１０年ぐらい平気で伸びる。 179 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 08:20:04.68 ID:3EvQ90MI.net] >>169 新たな建設に乗り出しても株主に納得してもらえるであろう財務状況になるまでに、最大8年を見込んでいるということ。 財政投融資があっても財務状況の改善を優先する。 「行政事務の納期」も「収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから」も無関係。 180 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 08:28:19.63 ID:syKecQLf.net] >>179 その8年は不要になったんだよ。 小学校レベルの計算でわかるからやってみなよ。 181 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 08:31:36.32 ID:jSGj15NS.net] >収用その他の業務には常に遅延リスクがあるから 8年以上かかる可能性があるなら「最大8年」とは言わない 「最大8年」とわかっているなら、8年前に着手すれば「収用その他の業務に常にある遅延リスク」は0 182 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 08:47:47.81 ID:cSwiGVWj.net] キチガイ対応は1市より2市でやる方が遅延しない。 利子75パー引きなら財務的には8年前倒しは余裕。 これを理解できないウンコが一人でアーアーキコエナイしてる。 183 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 08:48:21.37 ID:klQSCbOv.net] >>180 財投は名阪間の建設費であり、東名間やその他債務の返済には充てられない。 東名間の建設にかかる債務は変わらないので、「先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極める」ことは必要。 その期間をJR東海は最大8年間と見込んでいる。 財投を受けても名阪間の建設債務の利子差額分が短縮されるだけで、新たな利子の差額分だけ着工が早まる可能性があるというだけ。 債務返済の見込みもなしに新たな債務を抱えることはない。 184 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 08:55:23.24 ID:nrKf8f2i.net] 名古屋ー大阪の建設費として財政投融資を受けると、東京ー名古屋の建設債務が経営に与える影響がなくなる？ どんなトリックだ？ 185 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 09:28:24.04 ID:w9zEk5Eg.net] >>182 土地収用で地権者が判明するか応じるかは結果論。 地権者対応の市を増やすためのルート選定なんてあり得ない。 ルートが10市だけであろうが100市になろうが、面倒な地権者が1市にだけ100人存在していたら対応するのはその1市だけ。 関係する市が均等に分担するものではない。 東京〜名古屋開業時点で、名古屋〜大阪の建設費のための財投は将来の借入金であり、その利子が対民間融資-75%であっても、過去の債務返済の額と必要性は変わらない。 債務返済の見込みもなしに新たな債務を抱えようとするのは馬鹿だけ。 186 名前：名無し野電車区 [2017/04/11(火) 09:36:43.79 ID:oinLObSI.net] 行政事務の納期 どこでどのように使われている言葉なのかの説明が一切されない件 187 名前：名無し野電車区 [2017/04/11(火) 09:55:04.71 ID:dtgNeRtU.net] 財政論言ってる奴は馬鹿、そんな財政論なんて議論したって何の意味も無い リニアが出来る事によってリニアの経済効果最大限に生かす事が重要、リニアが出来た後の東海道新幹線の利用とかについても。れにリニアが出来れば世界でも初めてのリニアによる都市空間が出来るしょう 188 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 10:58:53.02 ID:EUvKMPge.net] もともと黒字企業なんで利子は3割以上引いてもらえるわけｗ 利子の変化の比率をとって微分でもすると頭の悪い子は得した気分になるんですかね それとも元本の事すっかり忘れてしまったんでしょうか 189 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 11:50:55.21 ID:Rq8+Bj3h.net] 品川名古屋のルート見ると、不自然なまでに通る市町村数減らしてるの見たんだろうか。 190 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 12:14:29.54 ID:zCtFCtrP.net] >>189 確かに。 横浜市とか極力通過しないようにしている。 191 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 12:21:10.12 ID:yncmFjIh.net] 事業費が一割上ブレすれば消し飛ぶような支援を破格だー問題解決したーといって思考停止するスレ 思考力なんか最初から無いですかそうですか 192 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 12:37:06.14 ID:syKecQLf.net] >>181 最大8年「前倒し」の意味わかる？ おまえ２ちゃんの前に国語勉強してこいよ。 193 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 12:50:16.34 ID:qPfeMDtx.net] 財投受けるとその財投額以上の借入金が元利共に消えてなくなると思っている馬鹿がいるみたいだな 194 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 12:59:49.10 ID:61H29CeH.net] >>188 いかにも会計の「か」の字も知らないのがバレバレだが気付いてないんだろうなｗ 195 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 13:12:37.85 ID:/9F9L3fL.net] >>193 だから誰もそんなこと言ってないっての。 政府が何を目的に財投出してそれがなぜ効果があるのか その理論を理解できてない奴は黙ってろよ。 196 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 13:23:22.35 ID:cSwiGVWj.net] 8年は確定ではない。だから「最大」。 財政的には十分な手当てがあるがその他の部分に不確定要素がある。 実例では外環東京区間が収容スケジュールと工法見直しで2020年開通を断念した。 無例え知が単発使って屁理屈を100レス重ねても屁は屁。本当にはならん。 197 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 13:27:12.83 ID:syKecQLf.net] 発言からするに「お金に色は…」というポピュラーな言葉すら知らなそう。 198 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 14:56:57.91 ID:tHbju4/7.net] >>177 君ほどじゃない 199 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 15:21:55.84 ID:j81voNvd.net] >>189 奈良の場合、ちょっと京都にはみ出すだけで京都から文句言われるのを防げるよ 条件が逆になってる。 200 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 18:11:45.90 ID:61H29CeH.net] >>198 わざとなのかただの無知なのかは知らんが 財政投融資は新大阪〜に限定されてる などと意味不明な呪文を唱えるお前は馬鹿未満。 201 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 18:31:42.51 ID:MP1CqcYU.net] 亀山にリニアの駅造ってどないすんねん？ 202 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 18:44:41.46 ID:/9F9L3fL.net] >>199 すでに誘致活動が県からはみ出てるからな。 奈良市へ誘致するために木津川市（京都府）で誘致活動。 203 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 18:54:55.93 ID:MP1CqcYU.net] >>202 そんなとこに停まってどうする？ 亀山より田舎でしょ 204 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 19:00:32.39 ID:cSwiGVWj.net] >>200 名古屋〜大阪にすぐ着工できない原因である東京〜名古屋の利払いを軽減する というのがこの財投の狙いなのに馬鹿はこの仕組みを全く理解してないからな。 205 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 19:20:27.17 ID:j81voNvd.net] >>203 自治体が変わっても市街地が連続してる。関東や近畿じゃ当たり前の光景だが 206 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 19:26:08.15 ID:G5D7N0a5.net] 財投受けても建設費自体は減らない 当然返済が必要な借入金も減らない 利子の支払い額だけしか減らない 財投の額も利率も返済期間も確定していないのに、建設費全体の返済期間が確定する訳がない だから財投を受けない場合の工事に着手しない8年が短縮される期間の最大 その他の要因で遅れる可能性は、財投の有無に関係ない 土地収用などにかかる費用や期間は、財投に影響されない 207 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 20:25:33.29 ID:mn9CWCLL.net] >>199 京都を通らなく京都が文句を言ったところで無視すれば済む話 208 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 20:30:40.64 ID:13dan61T.net] 【おさるさんの無知晒し発言集】 ・財政投融資は新大阪〜に限定されてるから 　↑ 　すでに昨年度に支出されてることなんて知りもしないアホ発言 ・8年以上かかる可能性があるなら「最大8年」とは言わない 　↑ 　最大マイナス8年という話なのに8年以上かかる可能性とか日本語崩壊も甚だしい ・財投は名阪間の建設費であり、東名間やその他債務の返済には充てられない 　↑ 　すでに昨年度に支出されてることなんて知りもしないアホ発言 ・名阪間の建設債務の利子差額分が短縮されるだけで 　↑ 　この財投は東名間の利払い負担を軽減するものなのにバカ丸出し ・名古屋ー大阪の建設費として財政投融資を受けると、東京ー名古屋の建設債務が経営に与える影響がなくなる？ 　↑ 　この財投は東名間の利払い負担を軽減するものなのにバカ丸出し ・財投受けるとその財投額以上の借入金が元利共に消えてなくなると思っている馬鹿がいるみたいだな 　↑ 　そんな奴いないのに一体どんな幻覚が見えているのか ・財投の額も利率も返済期間も確定していないのに 　↑ 　すでに1.5兆分は利率も返済期間も返済方法も決定した上で払い込まれてるのに恥ずかしいったらありゃしない 京都府回避だの平城山だの言ってるのはこんな頭悪い奴なんですよ、みなさん。 209 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 20:31:03.24 ID:YAFZHWb6.net] >>196 着工して最初にするのが土地収用。 収用に要する期間が予定より延びたら、それは工期の遅延。 工事に着手しない=着工しない期間に土地収用はしていないので、「最大8年」には最初から含まれていない。 210 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 20:36:04.41 ID:syKecQLf.net] 追加 ・着工して最初にするのが土地収用 　↑ 　工事に土地が要るから事前に収容するのに着工してから収用とはどんな魔法の時間軸を使うのやら 211 名前：名無し野電車区 [2017/04/11(火) 20:36:11.34 ID:mw7Yw10A.net] >>208 完工しなければ工費は確定しないのに・・・ 212 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 20:38:50.22 ID:syKecQLf.net] >>211 だから？ 213 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 20:39:46.40 ID:9095a4GM.net] 現場でトンカチ始めるのが着工だと思われているんだな 214 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 20:57:07.57 ID:0iWJzf0P.net] >>210 土木設計にも段階があるけどどこから着工？ 215 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 21:09:38.85 ID:syKecQLf.net] >>214 収用を始める前＝着工　とお前は思ってるんだろ。 だったらそれでいいじゃん。死ぬまでそう思ってろよ。 216 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 21:14:33.07 ID:13dan61T.net] >>211 確かに、完工しなければ工費は確定しないし完工すれば工費は確定するな。 で、確定したらどうすんの？完工して工費が確定してからカネ借りるの？ 217 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 22:16:20.13 ID:qXi9ui0t.net] >>216 工費確定→債務残高確定→健全経営可能な計画策定が可能→名阪間着工時期の判断が可能 218 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 22:24:25.20 ID:13dan61T.net] >>217 「債務残高確定」ってなにｗ JR東海って潰れるの？ 219 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 22:27:35.87 ID:iEI7GSwN.net] それがなければ現場施工が開始できない特注資材がある場合、その資材の製作を発注するのも着工。 施工現場が稼働していなくても着工している工事なんてザラにある。 220 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 22:47:33.18 ID:ACbXaFBm.net] >>218 数百円の文具であろうと何十億円の工事費だろうとその場で全て現金決済でないなら、締日と支払日があるなら債務は必ず発生すると思って良いよ 発注した工事が完了してはじめて支払い額が確定して、債務残高が確定する 債務超過が確定すると潰れる可能性が現実味を帯びる JR東海の単独総資産が約5兆円だから、債務超過にならないように長期債務残高を５兆円以下にとどめる計画を立てている 221 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 22:49:57.69 ID:ia+AZ5DR.net] >>208 名古屋〜大阪前倒しのための財投だから 名古屋〜大阪に支出するに決まってる と思ってる感がにじみ出てるな。 良く言えば素直な発想だが、大人にしては幼い。 222 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 22:57:54.19 ID:tB9jt4jb.net] >>217 着工に関する判例は何本かあるが 資材の製作を発注とかそんなのを着工と解釈できるような判例は ただの一本も存在しないよ。ただの一本もね。 223 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 23:11:14.74 ID:mknbtaxB.net] 債務残高なんて常に変動してるものなのに「確定」とか言ってる奴はアホなん？ 224 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/11(火) 23:12:40.06 ID:j81voNvd.net] >>207 なんで敵作る必要があるんだ。 225 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 00:46:17.06 ID:6Gycu5Ks.net] >>222 発注側からすれば施工に必要な資材の発注も着工しなければできない 経理上の処理をどうするか考えればわかること 226 名前：名無し野電車区 [2017/04/12(水) 00:50:38.99 ID:20gtGK2Q.net] 京都は絶対必要だ 費用とか関係ない 京都は日本人なら誰かなんといおうと絶対だ 京都絶対論を支持する 理由などない 京都だからだ 京都で生まれ育った者は何においても優遇されるべきだ 227 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 00:51:08.64 ID:9yYkqBMT.net] >>223 決算もできないのかw 228 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 01:15:29.99 ID:Cn5TaHwv.net] >>200 ばかには助け舟はこないよｗ 229 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 01:43:59.22 ID:fh6aPL10.net] 現場がきれいに片付け終わっていても、工事写真の整理や書類作成を終えて納品して発注者が受領するまでは工事期間中 230 名前：名無し野電車区 [2017/04/12(水) 04:22:02.30 ID:k2o9x18R.net] >>201 鈴鹿超えは高コスト 幸い鈴鹿回避して南を通ってもほとんど距離は伸びないから回避して南を通り、ちょうど亀山があるからそこに駅を作るんでしょう アルプス回避したらかなり距離が長くなるからアルプスに穴開けて進む長野とは違う 231 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 04:22:55.23 ID:k2o9x18R.net] 東名間開業→8年ほど財務状況回復期間→8年後めどに名阪間建設開始 これが、3兆円低利融資により、 東名間開業→すぐに名阪間建設開始 にかわったのは事実であって、これをいまさら否定するとかおかしな人扱いでいいよ 232 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 04:40:24.50 ID:OYl/1kRd.net] >>227 ほー、>>217が言うには「債務残高確定」とやらをやらないと 「名阪間着工時期の判断」はできないらしいが、「債務残高確定」＝「決算（？）」なら 着工時期の判断みたいな重大な経営判断が年に1回しかできないってことになりますねｗ アホ丸出し。 財投は名古屋〜大阪で使うとか資材を発注すれが着工とか債務残高を確定とかさー、 ID変えて必死で別人のフリしてっけどここまで何も知らないアホそうそういないｗ 独りで書いてんのバレバレ。 233 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 06:39:53.32 ID:ZX+/l8kU.net] >>231 元々は市中からの調達で2027年に債務残高のピーク（5兆円）を迎えて その後市中金利を払いながら8年で財務状況回復する予定だったんだよね。 でも債務残高のピークは財投により今年5兆に達し2027年までは10年猶予がある。 市中金利負担の下8年で財務状況回復 ↓ 財投金利の下10年かけて財務状況回復 財務的には8年前倒しは余裕。それを断定的に言わないのは他のリスクがあるから。 これを認めたくないｏｒ理解できない知恵遅れがなんか必死。 234 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 06:44:17.31 ID:vlD0Tqzn.net] >>232 工事費確定時点の債務残高確定ができないなら決算もできないだろw 何で年に1回にだけ食いつくんだ？ 四半期決算や半期決算もあるのにw 235 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 06:50:51.28 ID:8awV2w4G.net] >>233 地権者がゴネる云々とかは財務的リスクじゃないよね？ 財務的な着工時期の話で他のリスクって何？ 236 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 07:34:03.35 ID:k2o9x18R.net] JR東海は配当金たくさん払ってかつ財務健全性を保ちながらリニア建設する予定 予想より金がかかれば、配当金のほうを削るか財務安定性を多少諦める手もある 最初から、リニア作るので２０年間配止めます、みたいな計画なら、 政府からの３兆円も不要で財務回復期間おかずに東名開業後すぐに名阪の工事に入れる 配当をたくさん払ってかつ財務の健全性を維持するっていう計画なので、 ８年の回復期間や３兆円低利融資が必要 237 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 07:51:03.80 ID:Qa7/Q78a.net] 回復期間を無くすための融資じゃないの 238 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 08:39:46.54 ID:oa8ULe0r.net] >>235 財務的な要因がなくなったから他のリスクなんだ という話だろ。わざとボケてんの？ 239 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 09:40:11.21 ID:QdWNwkVB.net] >>207 JR東海の事業なのに、京都の機嫌を取らないといけない意味がわからない。 整備新幹線のように地元負担が伴うものとは意味が違う 240 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 10:01:21.26 ID:i9hXixNQ.net] >>237 別に目的を限定しているわけではないですよ 名古屋開業まですべて想定内に収まったらいくらか余力が出て、大阪まで即着工できるという仮定の話ですよ 政治の都合で経営支援はしないことになっているので大阪大阪と言いまくったおかげで、鵜呑みにする人が多いというだけの事 241 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 12:44:47.31 ID:ZX+/l8kU.net] >>239 地元負担がともなうなら対価として駅作れと言われるが そうじゃないのに京都に邪魔されるから回避だとか よくわからんことをぶつくさ言う奴いるよね。 242 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 12:57:28.97 ID:Z3qtrVnP.net] >>238 先行開業後にしか手を付けられなくて、必要期間は固定していなくて最大8年間と限定される、着工が遅れるリスクって何？ 先行開業後8年間は着工を見合わせるのは財務的要因とJR東海は言っていたけど、その他の要因は明らかにできないような要因なのか？ 243 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 13:18:30.18 ID:+ivSQRtT.net] >>242 「最大8年」は1年でも2年でも3年でも4年でも5年でも6年でも7年でもあるんだから ぜんぜん「限定」じゃないじゃん。 リスクが無いならなんで短縮幅が短くなりうる言い方になってんの？ 244 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 15:05:18.30 ID:ZX+/l8kU.net] 元々市中金利を負担しながら8年で回復予定だったんだから 財投金利かつ固定金利かつ据置で10使って回復なんて余裕。 名阪着工が2028年以降にずれ込む押したら財務以外の要因。 245 名前：名無し野電車区 [2017/04/12(水) 18:06:55.97 ID:5IFRRR99.net] 遅延要因で可能性が高いのは地震でしょ。新幹線復旧で リニア工事どころではなくなる。 上野東京ラインも東日本大震災の鉄道復旧で要員を取られ、 完成が１年遅れた。 246 名前：名無し野電車区 [2017/04/12(水) 18:48:22.17 ID:20gtGK2Q.net] >>239 それだけ京都の存在が絶対的なものだから 平安京があったからこそ我々が今こうして いることができるから 247 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:22:53.03 ID:Qa7/Q78a.net] >>239 意味なんかはっきりしてる。JR東海は京都で商売を続ける予定。 248 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 19:23:39.51 ID:Qa7/Q78a.net] 最大８年は８年のことだよ。 ただ、他の事情があるから８年になるのかはわからないという含みをもたせてるだけ。 249 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:44:24.03 ID:et0IfFhf.net] JR東海が抱える長期債務はリニアの建設費だけだと思い込んでいる馬鹿が、財投受け入れても8年短縮と断言しないのは財務以外の何らかの理由があるからだとほざいている。 250 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 20:49:46.16 ID:wrjc7At2.net] >>243 財投なければ新規着工まで8年間の空白があった 8年を超えることがないから、最大8年と限定されている 251 名前：名無し野電車区 [2017/04/12(水) 21:39:21.74 ID:6ccrNjV2.net] >>245 東京オリンピックが終わると首都圏の主な工事が終わってしまうから（前倒しでいま工事中） それで人員がリニア工事に一気に流れるんだよ（地方への人口移動） 252 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 21:49:51.80 ID:YHYIow5p.net] 財投で8年が○年に短縮されます。 JR海が計算して答えをすぐに出したら、公表されていない数字を逆算である程度の幅で推定することもできる。 253 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 22:28:40.53 ID:VCNWd/HE.net] >>248 例えば収用不調とか工法見直しとかな。 これは妄想ではなく実例として外環で実際に起こっていること。 五輪という華々しい目標に国家主体で取り組んでもそういうことが起こりうる。 254 名前：名無し野電車区 [2017/04/12(水) 23:50:10.47 ID:tKfds+J/t] 大河阪急は障害にも負けず立派に国立大学出て立派やわなぁー みなさんも阪急板に来てなぁー ツイッターもやってるわなぁー https://twitter.com/hankyu_taiga 255 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/12(水) 23:43:10.05 ID:HQG4XTjq.net] 生駒市長が述べる様に、生駒市高山地区には広い土地を確保することが容易であり、車両基地を置くのが良いだろう。 ただ、新駅は相模原市の橋本駅と同様の大都市圏郊外にあることからも、JRと近鉄の両方が利用可能な場所が望ましい。 新祝園駅か木津川駅近辺で近鉄京都線・片町線と交差する場所に新駅を設置し、けいはんな線を延伸して接続するのが最適。 また、新皇居内部に至る分岐線を作って皇居内にも駅を作るのが良いだろう。 これで天皇は皇居から約1時間で品川まで移動可能になる。 256 名前：名無し野電車区 [2017/04/12(水) 23:54:08.72 ID:20gtGK2Q.net] >>255 陛下と呼びなさい 257 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 02:09:10.84 ID:+cM2rBj0.net] >>255 どっかの糞ブログのコピペうざい 258 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:48:25.53 ID:h2nL7gC9.net] >>255 京都御苑には定宿の大宮御所、宮内庁京都事務所と迎賓館があるし、広さも東宮御所と同じ程度 リニア京都駅が便利 259 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:51:00.55 ID:6qoXlots.net] >>253 >例えば収用不調とか工法見直しとかな。 先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、同社は延伸工事に着手するまでに８年の期間が必要だと想定していた。 それらは財投受けるかどうかで影響を受けるものではない。 260 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 07:52:07.67 ID:ZzbZtg1v.net] 最大８年ってちゃんと回答してるじゃないか。 261 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 08:18:21.45 ID:UbABVMle.net] >>259 お前いつまでそうやって無学晒す気？ 262 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 08:27:11.06 ID:5eO9998M.net] >>261 先行区間と延伸区間を混同して何自慢？ 263 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 08:33:25.05 ID:UbABVMle.net] >>259 じゃあ何のために財投やるの？で終わる話。 264 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 10:59:32.85 ID:kPycfeMq.net] ここは名古屋ー大阪間のスレ。 265 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 11:49:59.26 ID:T4na00kZ.net] うんでも名古屋まで開業しないと次のステージに行かないのでな 名古屋開業時でどんなステータスなのかは今わからない 266 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:01:07.11 ID:8/OWIxOg.net] 仮定に仮定を重ねて8年消えたーと唱える宗教なんだから放っておけよ 267 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:44:36.81 ID:lOZ79jYb.net] >>263 8年前倒しと断言せず最大8年と曖昧な理由は収用不調とか工法見直しとかではない、ということ。 2016年1月27日　品川駅建設起工式 2016年8月3日　柘植社長が会見で「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える。」と述べる。 268 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:51:21.60 ID:gAb9dske.net] >>267 じゃあ何が理由なの？ ↓ ザイムジョウキュウガー　　　　　　　←おまえ ↓ それは財投で解決してるでしょ？ ↓ ザイムジョウキュウガー　　　　　　　←おまえ 269 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 12:56:34.95 ID:HNXw4/yW.net] >>263 民間資金か財投かで借入元本額は変わらない 短縮年数公表は民間資金の利率算出を可能とすることになる 取引銀行との関係からそれは避けるだろ 270 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:05:47.30 ID:4SZ9QX/o.net] >>267 ＞難工事や用地取得問題を抱える 収用不調とか工法見直しとかのことじゃんｗ 271 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 13:18:47.43 ID:8NQIe2pR.net] >>269 底辺ほど利息を考えずに資金計画立てて後でヒーヒー言うよな。 おまえもそのタイプだろ。 272 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 17:48:22.49 ID:ZzbZtg1v.net] お互い同じこと言ってるのに会話が成立しない状態が続いてます。 273 名前：名無し野電車区 [2017/04/13(木) 18:40:33.63 ID:a8Ks1CoM.net] 会話が成立するほど頭が良ければ 2Cなど利用しない 誰も意見を聞いてくれないから 2Cで自分の浅はかな知識をひけらかして 悦に浸っている哀れな人間なのだ 274 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 19:57:26.81 ID:EXI1JvK+.net] >>270 品川ー名古屋間の話ねw 品川ー名古屋間の完工が遅れる可用性があるってだけw 先行開業後8年は延伸区間に着工しないのだから、先行開業が遅れれば延伸区間の着工はそのまま後ろにスライドねw 延伸区間の着工が先行開業後8年からの前倒し期間が確定していないのは、名古屋ー大阪間の収用不調とか工法見直しとかとは関係ないねw 275 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 20:00:32.02 ID:0LOHXIuV.net] ＞先行開業後8年は延伸区間に着工しないのだから 無知は黙ってろよ。 276 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 21:50:53.52 ID:2kK8i+xR.net] 大奈亀名 阪良山古 ●━━● 優等（6本／時）a ●●●● 各停（1本／時）a 277 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 21:51:53.05 ID:2kK8i+xR.net] ここは名古屋−大阪間のスレだから。 278 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 22:16:58.75 ID:bSmaAi+L.net] 先行区間の完成が収用不調とか工法見直しとかで1年遅れれば、延伸区間の着工までの空白期間は7年、4年遅れれば空白は4年になる。 8年遅れれば空白期間は無くなり、9年以上遅れれば両区間の工事が同時進行する。 そう思っているなら説明がつくレスがある。 279 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 22:21:14.62 ID:n9U+6I0i.net] >>275 『最大8年前倒し』の話のベースだねw 280 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/13(木) 23:20:44.60 ID:/1Xp5v8z.net] １人勘違いさんがやっぱり混じってるじゃないか 281 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 01:03:32.06 ID:SwFRFdfi.net] ３兆円投入により、JR東海の財務・金銭的な理由での空白期間は無くなった 他の理由により空白期間ができる可能性はゼロではないがそんなこといったって仕方がない 282 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 01:57:42.28 ID:KkxZUahZ.net] そんだけの単純な話だよな。いつ完成するか分からんから明言しないだけ 283 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 07:34:11.00 ID:e9C1d9+5.net] 空白期間がリニア建設費だけで設けられたと思い込んでいる馬鹿がいつまで経ってもいなくならない 284 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 07:55:19.74 ID:hxqMmE18.net] 3兆円の財投受けたからってJR海の長期債務が3兆円減る訳ではない 285 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 08:34:48.16 ID:NM2i9qoN.net] >>283 だから建設費以外の要因で遅れうるし 「最大」3兆なのはそういう意味だって言ってんのに 借入額は変わらないからなんとかって 会計知識皆無な発言繰り返してるアホがいる。 286 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 09:10:25.00 ID:175rKjeI.net] 政府が投資するのは、早期建設が目的だろう 287 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 10:23:43.20 ID:hfEStWLB.net] 名古屋まで5兆円で足りなかったらどうなるのって考えたらわかるやん 既製品買うわけじゃないから、必要なだけ資金調達できなかったら放棄するかよ 288 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 16:14:52.69 ID:idD+zhPz.net] >>286 そのとおり 財政投融資は例えば難関が予想される南アルプス貫通工事の 追加費用には使えない 289 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 18:43:32.19 ID:g4VhrkUK.net] >>288 お金に色はついてないから何に使えるとか使えないとかは無意味な議論。 290 名前：名無し野電車区 [2017/04/14(金) 18:59:19.43 ID:g+ckVIjP.net] https://www.mof.go.jp/filp/plan/fy2016/h28hosei/zt002.pdf 財投の返済はいつから始まるのかね。来年？ 通常の借り入れとの金利差でどれぐらいの 金額の差が出るのかな。 大阪着工は名古屋開業直後のようだけど、 開業前の着工はできないのだろうか。用地 買収手続きの開始とか、使用済みシールド マシンの早期配置とか・・ 291 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 19:05:07.35 ID:pPiFKSx6.net] >>289 お花畑脳の関東土人の方ですか？ ハングル専門でスレタイ読めないのはわかりますが おとなしくお願いします。 292 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 20:16:54.23 ID:R9OB0jDr.net] >>288 今年から3兆借りて何に使うの？ 金庫で寝かしておくのか 293 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 21:18:03.46 ID:cRmFHR3U.net] >>285 民間と財投との金利差だげで8年短縮w 返済猶予期間も長期債務は抱えているよね 294 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 21:27:53.99 ID:Y2LYLsav.net] ＞金利差だげで いかにも何も知らない奴の発言 295 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/14(金) 23:27:23.90 ID:X83GcOuX.net] 起工式をもって先行開業区間に着工。 その約半年後に「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」と発言。 先行開業区間は土地収用を終えていなくても着工しているので、延伸区間は土地収用を終えてから着工するとすることには無理がある。 名古屋以西の1箇所でも着工すれば、それは延伸区間に着工したことになる。 財投は「先行開業後の延伸区間着工までの空白の8年間の短縮」が目的なので、先行区間の開業が遅れれば元々の空白の8年間も後ろにスライドするだけ。 「（資金調達における）長期、固定、低金利のメリットにより、金利高騰や資金調達などのリスクを低減できると歓迎した」だけで、リスクが無くなるとは発言していない。 「先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、同社は延伸工事に着手するまでに８年の期間が必要だと想定していた」が、経営に影響を及ぼす可能性が「低減される」だけで「無くなる」訳ではないので、見極める必要も当然無くならない。 現時点では、先行開業後に債務が増えて経営に影響を及ぼす可能性がないか見極めるため、延伸工事に着手するまでに期間が必要なことに変わりはない。 296 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:38:27.49 ID:YpBvGK8p.net] >>295 まだ言ってるよ 297 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 06:54:10.06 ID:6z1qMu2m.net] じゃあまともな反論してみろよ万年負け犬↑ 298 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 09:20:59.32 ID:9nMdr3fV.net] 財投受けないときには無かった資金以外の要因での着工遅延の可能性が、財投受けると出てくる 実に面白いw 299 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 10:23:17.52 ID:fAge4SjS.net] 無かったというのがお前の思い込みなんだろ 可能性だけならいつでもあるだろ 資金以外でというが金無しで動く仕事なんてあるかね 300 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 11:26:31.62 ID:dZFXiMXr.net] 表に出されている条件内での話にしないなら、何でもありだな 南海トラフ巨大地震が来るかもしれないし、北朝鮮が暴発して日本が存亡の危機に直面するかもしれないのに、空白期間が8年の前提でいいのか？ >可能性だけならいつでもあるだろ 301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 12:05:45.80 ID:eVz1gL45.net] もう工事の遅れは表に出てるでしょ 特別珍しいことでもないし 302 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 15:15:49.54 ID:JKDx3jRt.net] 東海を個人にたとえるなら、たとえば毎月２０万円パチンコや競馬で浪費する予定で 住宅ローン返済計画立てた なにかあればギャンブル代減らせばいいな こんな感じだよ 303 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 17:16:28.63 ID:YpBvGK8p.net] >>297 つ　echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1491240958/126- 304 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 17:17:40.88 ID:YpBvGK8p.net] >>298 また誰も言っていないことを誰かが言ったことにしてる。 何回目だよそれ。 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 17:48:54.86 ID:cKzdr9ZX.net] 先行開業区間はで折込済みの難工事や用地取得問題が 延伸区間では織り込まれていないで財投受けると顕在化するかもしれないから短縮年数を明言できないらしい 306 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 19:35:22.00 ID:YpBvGK8p.net] 言ったそばからこれだ。 誰が財投受けると顕在化するかもしれないとか言った？ 307 名前：名無し野電車区 [2017/04/15(土) 21:26:02.74 ID:uF+ETiNVL] 水掛論スレだなここは 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/15(土) 23:05:11.84 ID:Ir0jCLYW.net] 元元々は収用、施工上のリスクも財政上のリスクもあった。 でも↓により財政上のリスクが消えたので収用、施工上のリスクだけ残った。 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 06:02:21.31 ID:x78AKo8a.net] 先行開業区間にも収用、施工上のリスクはあったのに、延伸区間のスケジュールまで発表していた。 収用、施工上のリスクも財政上のリスクもあっても、スケジュールは発表できるという事実がある。 しかし、財政上のリスクが無くなって収用、施工上のリスクだけになると、スケジュールの発表ができなくなるらしい。 多くのリスクを抱えながらもスケジュールを組めるのに、リスクが減るとスケジュールを組めなくなる不思議w 310 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 06:31:59.83 ID:GbriyygZ.net] 往生際の悪い奴め 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 07:30:32.70 ID:XA4rHeXG.net] 収用、施工上のリスクがあっても、先行開業区間に着工出来ます！ 収用、施工上のリスクを抱えたまま、先行開業区間着工〜先行開業〜空白期間〜延伸区間着工〜全線開業のスケジュールは組めます！ 収用、施工上のリスクと財政上のリスクがあっても、延伸区間の着工から完成までのスケジュールは組めます！ 先行開業後に財政上のリスクから空白期間が必要ですが、延伸区間に着工する時期も明らかに出来ます！ 空白期間の財政上のリスクが無くなって収用、施工上のリスクだけになると、空白期間がどれくらい必要なのかわかりません！ 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 08:17:46.20 ID:2M4TylRj.net] 財政上のリスクから、先行開業後延伸区間着工までに8年の空白期間が必要です。 空白期間には、延伸区間の収用、施工上のリスクから必要とする期間も含まれています。 その期間は8年以内です。 財政上のリスクがなくなって収用、施工上のリスクだけになると、何年の空白期間が必要か判明しません。 先行区間は、収用、施工上のリスクがあっても着工しました。 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 09:42:01.27 ID:GbriyygZ.net] 安定の単発。 314 名前：名無し野電車区 [2017/04/16(日) 10:33:32.19 ID:6H8A8Bc8.net] >>302 いい身分だなソイツは 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 11:00:00.87 ID:xlpk1XLV.net] ○○不安定の連発。 316 名前：名無し野電車区 [2017/04/16(日) 12:03:47.45 ID:BQL06WPH.net] 財政上の負担が軽減されて最大８年前倒しという スケジュールが公表されている。 最大８年ということは、前倒し期間が７年になることも、 ５年になることもあり得ることに含みを残している。 つか、触れちゃいけないヒトがいるみたいだね。 317 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 12:25:59.19 ID:TIha3CYM.net] >>308の図見れば一目瞭然。 5兆の借金→回復に8年→名古屋〜大阪着工 だったのが 5兆の借金→回復に10年→名古屋〜大阪着工 になった。それも低利固定据置で。 財政リスクなど無いに等しい。 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 12:43:39.62 ID:GbriyygZ.net] >>317 2027年に5兆からの回復に8年かける予定だったんだから 2017年に5兆からの回復を始めたら単純計算で2025年には着工できる。 が、「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」 と言っているのは柘植社長。カネじゃない、難工事や用地がリスク。 この単純な事実を受け入れられない単発バカが必死の抵抗を見せている。 319 名前：名無し野電車区 [2017/04/16(日) 14:41:53.29 ID:BQL06WPH.net] JR海が東海道新幹線を譲渡されてから８年ほどで ５千５百億円ほど返済している。ということは当初 債務残高が４兆５千億円程度になれば大阪着工 するつもりだったのだろう。 財投によって名古屋開業時の債務残高が４兆５千億円 程度になるような金利ということなのか。 320 名前：名無し野電車区 [2017/04/16(日) 14:44:06.52 ID:Xp6HCADQ.net] 赤字確実のリニアにJR東海が建設費を自費で賄うわけない罠 税金補填は確実だ 21世紀最大の無駄遣い（公共事業）なのは確実だな 大地震で崩壊しろクソ会社＆リニア 321 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 16:04:53.91 ID:RSBxPrk+.net] >>319 ・名古屋〜大阪で4町ほど資金がいる。 ・許容できる長期債務残高は5兆。 以上のことから債務残高4.5兆の状態で着工というのは無理。 なお2035年時点での長期債務残高は JR東海試算で2.6兆程度、政府の試算で3兆程度。 ちなみに東京〜名古屋の最初の起工式があった2014年度は 3月期決算で長期債務残高2.5兆を計上している。 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 16:11:02.54 ID:IN0Wt738.net] 何が無理なのか分からんが 323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 16:26:00.21 ID:RSBxPrk+.net] 分からんなら分かるようになるよう勉強すればいいと思うよ。 324 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 16:29:19.27 ID:IN0Wt738.net] 何が無理なのか分からんが 325 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 16:36:23.21 ID:RSBxPrk+.net] ごめんごめん、悪かった。無理じゃないわ。可能だわ。 お前の言う通り。お前天才だね。 326 名前：名無し野電車区 [2017/04/16(日) 18:24:09.57 ID:BQL06WPH.net] >>321 今日葛西氏の著書を立ち読みｗしたら借金５兆円から ２．５兆円まで減らして大阪着工するとの記述があった。 年３０００億円ほど返済するつもりだったのか。現在２０００ 億円強の返済だから、リニア、新幹線でそのぐらい返せるとの 目算のようだった。 財投の３兆円は今すぐに必要な金額ではないよねえ。いくらか 短期の投資にでもまわすのだろうか。 327 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/16(日) 20:16:12.93 ID:RSBxPrk+.net] 長期債務の平均金利は3%ぐらい。 一方、今年度出た財投1.5兆の平均金利は0.08%弱。 1.5兆で金利3%の債務を返してしまえば金利が2%以上下がることになる。 328 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 00:17:01.28 ID:BrP2qR4c.net] 金利をケチる代わりに入る横槍がうざったいから固辞してるんでしょ 新幹線保有機構で苦い思いさせられた東海だから、国に関与して欲しくないんでしょ 金と一緒にキングボンビーまで付いて来かねないし 329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 04:11:37.80 ID:/o9nE9Q5.net] リニアルートは田舎経由だろ、新幹線より収益率は低いのでは？ いっそ東京−名古屋−大阪のみに駅を絞れば早いし快適だろ、確実にリニア路線の収益率ＵＰが見込めるしリニアの加減速距離を稼ぐ事ともなり時短ともなる 主要駅以外省略すればいいのだが 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 04:29:51.96 ID:iNjJ7/Q+.net] 奈良・橋本はそれなりの客を見込める 331 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 04:53:37.79 ID:l1H8V4PP.net] リニアとか鈍行なら浮く間がないから新幹線走らせます 332 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 08:53:02.05 ID:vC4Bw1TG.net] 8年間の空白は財政上の理由。 「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題を抱える」と工事費用が嵩む。 空白期間は財政上の理由のみ。 333 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 09:36:18.70 ID:g3l9SPxP.net] リニア建設の債務 = JR東海の債務 JR東海の債務 ≠ リニア建設の債務 8年はJR東海の債務が理由 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 11:09:35.16 ID:dHRxN+qB.net] >>318 >カネじゃない、難工事や用地がリスク。 「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題」以外の負債を抱えることになっても 東海道新幹線に何らかの不具合が生じてその修復に何兆円にも及ぶ資金が必要になっても 8年からの短縮可能期間には影響しないとでも？ 自分が賢いと思い込んでいる馬鹿の言うことは違うねぇ() 335 名前：名無し野電車区 [2017/04/17(月) 11:35:58.78 ID:CrOCqYnU.net] 無償奉仕でやるんじゃねｗ 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 12:03:35.08 ID:zNvO36vC.net] 開業が遅れてリニアの営業収益を得られない期間が延びても、JR東海の財務には影響が無いとでも思っているんだろう。 337 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 12:14:54.87 ID:CrOCqYnU.net] ぼくのかんがえたざいむに文句言うなよ 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 14:04:36.82 ID:U3calR+5.net] >>334 難工事や用地については社長が言ってることだが お前の主張って毎度毎度ソース無しだよな。 339 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 14:16:38.19 ID:Ohxqe00D.net] いつものこと。 小委員会に呼ばれない理由も報道されてるのに 散々妄想垂れ流しだったし病気なんだろ。 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 14:34:12.21 ID:VDMXV4Pz.net] >>332 8年の空白が埋まりますってニュースなのにニホンゴダイジョブ？ 341 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 17:05:51.28 ID:U3calR+5.net] >>340 市場金利で元利払いながらその8年の空白を使って回復する予定だったのが 財投金利の据置払いで10年かけて回復することになったのに 一体どんなリスクがあるのか聞いてみたいわ。 342 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 18:17:01.16 ID:gAF51Zcl.net] 最大８年を深く捉え過ぎだよ。事実上の解消。 ただし完成は約束しない 343 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 18:19:53.48 ID:UDXX8UBX.net] >>329 東海はそうしたいのが本音だが どうしても途中にいろいろな県を通らないといけないから 駅を作り、B対策に乗車や見学などを行ってるわけ。 344 名前：名無し野電車区 [2017/04/17(月) 18:45:36.09 ID:Vl6+ncdo.net] >>327 それって、建設に使うべきお金を他の借金返済に 使うってこと？　それともリニア建設のためにすでに 借りていた分とか？ 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 18:56:21.74 ID:VDMXV4Pz.net] >>342 資金計画はスタートが早まっただけでタイムスパンは財投決まったあとも変わってない。 だから完成を約束できないとしたら財投前から同じこと言ってないとおかしい。 346 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 19:02:45.13 ID:gAF51Zcl.net] トンネル工事が遅れるだけで１０年ぐらいずれるんだから細かいこと気にしなくていい。 347 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 19:24:44.35 ID:Ohxqe00D.net] >>344 財投は○○に使うみたいな条件は無かったんじゃないか？ 建設費縛りにしたところで3兆なんて額をすぐ消化できるほど人も資機材も余ってないし。 348 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 21:28:26.16 ID:Zq1ID18I.net] 品川駅は中央新幹線工事やってる 349 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 21:48:10.45 ID:iNjJ7/Q+.net] 品川とアルプスを先行して着手、 その後あっちこっち手をつけるはず また、都市部の大深度地下はほとんどシールドマシンで掘るために、 事前にシールドマシン発注・設計や製造着手が必要 350 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 21:54:28.71 ID:2sK+hxcc.net] 品川出たあと新宿って線形悪くね？？ 351 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 22:13:50.90 ID:iNjJ7/Q+.net] 新宿なんて通らねーよ 田園調布・等々力競技場のほうを通る 武蔵小杉の近くを通っていく 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 22:15:08.41 ID:iNjJ7/Q+.net] 田園調布の高級住宅街の地下を通るけど住民は文句つけないのかな？ 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 22:27:28.41 ID:2sK+hxcc.net] 湘南新宿ラインの悪夢再来か 354 名前：名無し野電車区 [2017/04/17(月) 22:39:59.41 ID:Vl6+ncdo.net] >>347 財投１．５兆円を他の借金返済に使って、残りの 資金でリニアの建設費をまかなうの？　足りるの？ 足りなくなったらどこから資金を調達するの？　返済した お金が羽ばたきながら戻ってくるとか？ 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 22:43:16.74 ID:2sK+hxcc.net] 1.5兆円のまま変動しないプランでやってる に一票 356 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 22:52:21.45 ID:aBEmpojn.net] 品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題があれば、財務に影響がなくても短縮期間は短くなる 品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題がなければ、財務がどんなに悪化していても短縮期間は長くなる んなわけない 品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題があっても、財務に影響がなければ短縮期間は長くなる 品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題がなくても、財務が悪化していたら短縮期間は短くなる 品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題は、財務に悪影響を与える可能性がある要因の一つでしかない 357 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 23:23:16.08 ID:k8sRmNoK.net] ここは名古屋ー大阪間のスレ。 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/17(月) 23:27:23.86 ID:gAF51Zcl.net] >>356 同じ会社に発注するなら同時に工事はできないぞ 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 01:38:25.15 ID:EIa5gZVg.net] >>358 8年の空白期間が何年短縮できるかだから、同時に工事は考えなくていいだろ 品川-名古屋の工事での話なら、そんなことは前提としてスケジュールは組まれている 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 02:07:08.70 ID:ksc/TGCa.net] 品川ー名古屋間の難工事や用地取得問題が短縮可能期間 = 先行開業後着工できない期間を明示できない理由なら、そもそも8年の空白期間も明示できないはず。 リスクがあるというのは、8年と算出したときと財投を受け入れたときとで変更はない。 変更があったなら、8年と財投効果で短縮可能年数との比較自体がナンセンス。 リスク対応が変わらないなら、財投の有無による長期債務の算出比較は当然可能。 空白の8年が埋まると言っているのは外野であって、当事者のJR東海ではない。 JR東海は「（資金調達における）長期、固定、低金利のメリットにより、金利高騰や資金調達などのリスクを低減できると歓迎した」と言っただけ。 361 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 02:13:18.48 ID:auMqcslQ.net] 関空で足止め3時間・・ どうすりゃいいのよ、 362 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 03:06:43.56 ID:auMqcslQ.net] せめて海底トンネルで新幹線を日根野にまで繋げろや 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 03:36:30.57 ID:5B9M6mUz.net] 対岸まで泳げばいいだろ 364 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 05:34:32.58 ID:ZQZa3z3h.net] >>360 見飽きた長駄文より画像。 i.imgur.com/6mfs6rR.jpg 365 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 07:18:21.07 ID:+F9KAIwY.net] 難工事や用地取得問題がリスクなのは品川 - 名古屋？ 着工が早まることになる名古屋 - 新大阪？ 366 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 08:30:12.99 ID:F66tIDcK.net] >>364 借金を減らしてからじゃないと次区間着工は出来ないんだね。 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 10:58:03.10 ID:heKm1Z/x.net] リニアなしで十分ぼろもうけなのになぜ自腹で作るんだろう？ 368 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 11:16:30.22 ID:3ZCCbLmh.net] 新幹線の減価償却も負債も終わってしまったら、税金払うだけの会社になるから 支払った金利や減価償却費は減税効果があるんだよ 実効税率3割なら3割引で買い物するのと同じ 369 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 12:01:25.09 ID:heKm1Z/x.net] >>368 なるほどー でもリニアと新幹線の維持は大丈夫なんかの？ リニアなんてトンネルに水漏れ起きたら大変だろうに 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 12:41:15.95 ID:Ac/k+Ao5.net] 空白8年からの短縮期間を明らかにできないのは、「品川ー名古屋間は南アルプスなどの難工事や用地取得問題」が長期債務に与える影響を財投では払拭できないから。 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 12:48:36.90 ID:kp5m2Wau.net] >>370 i.imgur.com/6mfs6rR.jpg 372 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 12:51:35.77 ID:kp5m2Wau.net] >>368 その理屈は色々おかしい。 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 13:06:43.54 ID:pmBZJCoo.net] >>371 お前がその図表の意味を理解できてないのは伝わったから それは想定どおりに負債総額が変わらずに金利負担だけが減った場合だけだ 374 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 16:50:01.49 ID:gqoNypSq.net] >>368 建物にしろ他の設備にしろ順次建て替えたり改修したりしないといけないから 減価償却が終わることなんてないんじゃね？ 375 名前：名無し野電車区 [2017/04/18(火) 17:05:26.13 ID:Wha+dThU.net] だから設備投資が続くって話じゃないの 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 17:08:43.21 ID:Wha+dThU.net] あと減価償却は短めに設定されてるから 減価償却が終わっても寿命は尽きてないよ 車だと5年だけど10年くらいでだめになる車は問題外だろ 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 20:07:01.42 ID:kp5m2Wau.net] >>373 図だけじゃなくて図も読もうぜ。 あ、字は読めないタイプか。 378 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 22:17:44.08 ID:5B9M6mUz.net] 企業の会計っていっても、 ・税金支払い用会計 ・決算公開用の会計（上場企業） ・社内用会計 いろいろあるんだよ 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 22:28:06.68 ID:G1Dz9A0G.net] 見かけ上利益が出ているように見せるための会計 が抜けてる 380 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 22:41:11.68 ID:Ogedk3AF.net] >>377 涙拭けよｗ 図じゃない図ってなぞなぞか 恥の上塗りだ 381 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 23:06:54.89 ID:G1Dz9A0G.net] 図に乗るなってことかな 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/18(火) 23:19:55.77 ID:bZjgkKBu.net] 用地確保や難工事のリスクがあるだけでは何も起きないが、リスクの事象が発生した場合はコストが発生するとしか考えられないのだが・・・ リスクの事象が発生した場合でも何故コストが発生しないのか、どうすればコストが発生しないようにできるのか、そんなミラクルを起こす秘訣を教えて欲しい 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 00:50:11.05 ID:8X7yzPb7.net] 政府の以降は早期完成だろ。 じゃあ忖度するべきだろう。 384 名前：名無し野電車区 [2017/04/19(水) 01:07:15.10 ID:7S7+rAGN.net] 巨大プロジェクトを始める時は一定の遅延リスクは 想定するものだけどな。JR海も遅延時は大阪着工を 遅らせて対応するようなことを言っていなかったか？ そんな発言をどこかで見たような記憶があるが。 385 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 05:07:34.50 ID:6JJqrQJd.net] >>380 そんでお前はこの図からか何を読んでどう理解したの？ 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 07:36:08.28 ID:0UUENjWh.net] 元々 　負債上限5兆→9年後までに2兆代半ばまで圧縮→そして着工 財投後 　負債上限5兆→10年後までに2兆代半ばまで圧縮→そして着工 財務計画はほとんど変わっとらん（´・ω・｀） 変わったのは間髪入れずに着工という点だけ。 測量・調査や用地取得がタイトになったので進発リスクはココ。 387 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 08:37:43.76 ID:JIz/1NIV.net] >>326の著書というのがどれのことかはわからんがグラフは一致してるな。 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 10:41:08.80 ID:5iJLWOA5.net] 東海の事業計画のコピぺなんだから一致してなきゃ困るがなｗ 財政制度等審議会財政投融資分科会　説明資料 https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_filp/proceedings/material/zaitoa281111/1-1.pdf 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 12:36:55.23 ID:FW69SmHL.net] 阪神高速神崎川新大阪線復活するみたいね 新大阪駅建て替えレベルになりそう 390 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 12:47:00.47 ID:fBaiQI5X.net] >>388 321は出任せではないってことだな。 391 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 13:13:10.33 ID:+gKD7PKP.net] 馬鹿にとって財投は魔法の呪文なんだよ、神聖にして犯すべからずだ 誰かが、こんな場合どうなるのかな等と素朴な疑問を持とうものなら 烈火のごとく怒り狂って的外れなコピペを繰り返すが、無効な呪文をいくら唱えても何も起きないんだよ 自分自身で呪文の意味を理解していないから、無為に繰り返すだけ 議論についてこれないなら消える魔法でも唱えてくれんかね 392 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 18:13:35.22 ID:CIie9x4Q.net] 財投でいくら得するか計算したら たいがいの「こんな場合」は吸収される とわかるんだかな 393 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 19:16:20.65 ID:JIz/1NIV.net] 国の制度を無効な呪文呼ばわりｗ それこそ呪文っていうｗ 394 名前：名無し野電車区 [2017/04/19(水) 20:07:35.97 ID:LItY0AL/.net] 名阪間のリニアの標高って最高どの位？ 将来伊賀に駅作るのは可能？ 395 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 21:01:40.19 ID:stmrsofp.net] 亀山から関西本線をご利用ください 396 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 21:32:59.91 ID:C5swTz2k.net] >>386 品川ー名古屋の難工事や用地取得問題が、品川ー名古屋開業後の名古屋ー新大阪の着工タイミングにどんなリスクをもたらすの？ 397 名前：名無し野電車区 [2017/04/19(水) 22:17:54.21 ID:7S7+rAGN.net] >>395 亀山のどこに駅ができるか判らないが、関西線電化の可能性は あるのかな。草津線連絡もあるし、上野市駅乗り入れができれば 観光にも便利。 398 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/19(水) 23:26:43.81 ID:8qS3cIKP.net] リニアは伊賀市を通るので、実際に駅作るかどうかはともかく、 作るのは不可能ではない ただし、最初から将来の駅設置を前提として準備工事だけでもやっとかないと、 あとから駅作る場合かなり面倒だろうね 399 名前：名無し野電車区 [2017/04/19(水) 23:59:12.59 ID:7S7+rAGN.net] >>398 高速通過型分岐器を設置するのはおそらく ひと晩ではムリ。運休を伴う工事をできるもの なのか。 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 00:01:27.90 ID:41frKDXK.net] 伊賀の中心とか街中通過するわけ無いだろ。 401 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 05:58:38.41 ID:kvoTBHxb.net] >>392 吸収されない「こんな場合」をJR東海が例示している 402 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 07:05:27.77 ID:rhZCPeNy.net] 亀山に駅をつくると関西本線の乗客が減る なぜなら乗客のほとんどは亀山〜名古屋の利用 それも昼間は95%近く 柘植に駅をつくるなら関西本線草津線で乗り換えるだけなので全体でみればさほど乗客は減らない つまりリニア亀山駅は関西本線名古屋〜亀山の廃線を意味する 403 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 07:10:32.92 ID:41frKDXK.net] どこの誰がリニアに乗って通勤や買い物に行くんだよ・・・ 404 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 07:16:22.97 ID:byLbkp8M.net] 津・伊勢志摩〜名古屋なんてだいたい近鉄使ってる ところが、これが津〜亀山の紀勢線と、亀山からの中央リニアに客が移るので、 東海からすれば近鉄の客をとることができる 405 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 07:24:39.99 ID:KmmcXG/P.net] >>397 もし上野が観光で食っていける町だったら 近鉄が線路を手放すわけ無いだろう。。。 406 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 07:28:55.16 ID:41frKDXK.net] 木津川市なんて、国宝や名勝が複数あるのに観光地になってないぞw 407 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 07:33:52.38 ID:byLbkp8M.net] 精華町には旧私のしごと館っていう観光名所がある テレビでもたくさん特集された大人気スポット 408 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 08:01:56.27 ID:d/BskQKp.net] >>402 柘植とかまず無いから安心しろ 409 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 08:28:52.54 ID:rhZCPeNy.net] なんにせよ この人口減少社会では 鉄道沿線地域しか人が住めなくなる なので第三セクター沿線に市役所をつくろうとする伊賀市は先が見えてない 410 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 08:49:57.49 ID:rhZCPeNy.net] >>404 その前に紀勢線の複線電化必須だが もうその頃には新宮から松阪までしか来ていないだろう 411 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 09:28:58.90 ID:NxmK94I/.net] >>408 JR東海の柘植社長が社長権限でリニア柘植駅を建設、 駅アナウンスはNHKのつげーみ（柘植恵美）とか色々妄想したなあｗ でも絶対にないからｗ 412 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 09:31:14.74 ID:NxmK94I/.net] >>404 亀山周辺の客は現在でも近鉄じゃなくJR使ってるだろ。 近鉄からJRに移るなんてありえんわ。 413 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 09:35:44.11 ID:GXAAuqjq.net] JR東海が新幹線にしか力入れてないからな JR西みたいに沿線に力入れたら近鉄閑古鳥になるで 414 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 09:51:39.88 ID:uuzOAhCU.net] >>396 予算が3000億超過する毎に1年遅れると思っとけ 415 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 10:46:57.84 ID:7ka+X3AJ.net] >>414 品川ー名古屋の難工事や用地取得問題は金の問題じゃないらしいじゃないか 予算超過は金の問題だぞ 416 名前：名無し野電車区 [2017/04/20(木) 11:27:24.81 ID:BY6CVU1y.net] >>405 リニア駅と直接つながるなら集客効果を期待できるからね。 伊賀上野＝忍者は首都圏でも認知度高いよ。最近は 外国人観光客も増えているらしい。 俳句、芭蕉好きも行ってみたい街。 417 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 11:43:00.37 ID:NIxFFuf8.net] >>415 想定より難工事なのに金がかからないってどういうこと？ 予算の責任はJRが負っていて、当然JRが払うんだろ 418 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 12:07:16.06 ID:BdT0KoXd.net] >>414 お前は財投の件が理解できていない では3兆円超過したらどうなる考えてみろ 3000億円で1年ではすまない 419 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 12:37:39.25 ID:FjZhSVxc.net] 単発乱投ソース無しを一掃する1枚 i.imgur.com/6mfs6rR.jpg 420 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 12:46:44.63 ID:l4fpn7qI.net] >>417 つ>>318 421 名前：名無し野電車区 [2017/04/20(木) 12:51:32.10 ID:5DYMLnqA.net] で結局予算超過したらどうなるの 422 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 12:52:40.15 ID:rhZCPeNy.net] >>416 伊賀市民でも市駅はない 玄関口は三田でいい もうとっくの昔に伊賀線は諦めてる 飯田や中津川でも駅ができるのだから 忍者観光なら甲賀市のことも考えて電化されてる草津線の駅でしょう 423 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 12:55:52.03 ID:41frKDXK.net] >>413 JR西が近鉄に勝ったところをまず見たことがない。 424 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 12:58:01.62 ID:pINxZwrw.net] >>420 これから事業始めるのに予算は適当だから超過するかもと言うだろうか？ 425 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 13:04:19.01 ID:RhixkvlR.net] >>419 名阪間前倒しだから財投は名阪間で使われる と思ってた無教養がピーピー鳴いてるだけだからな 426 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 13:36:58.73 ID:T+gGNu2w.net] >>420 それ金の問題じゃないってところはそいつの勝手な思い込みだろ 制度的な保障があるならソース貼ってくれ 普通はどちらも金の問題に直結する 427 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 16:10:29.57 ID:FjZhSVxc.net] カネの計算もできない知恵遅れが必死の抵抗 428 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 17:29:31.63 ID:xYz9D3qq.net] >>426 >普通はどちらも金の問題に直結する こんな当たり前のことを理解できない馬鹿が、金の問題は解決したんだから8年短縮を明言できないのは他の理由だと連投していた >>424 難工事の可能性であって難工事が確定ではないなら、難工事の予算は組まないのが当たり前 施工業者にすれば、追加費用が発生したからと追加で支払われるのと、容易な工事で済んだからと返金させられるのとでは大違い 429 名前：名無し野電車区 [2017/04/20(木) 17:49:59.68 ID:BY6CVU1y.net] >>422 JRの駅は観光スポットから遠い。忍者、芭蕉関係の スポットの多くは上野市駅徒歩圏内。上野市まで 行けたら観光客には親切。 リニア駅経由で首都圏と直結するのは伊賀市にとって 大きなチャンス。リニア亀山駅から忍者列車が走ったら 萌え萌えだわｗ 430 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 18:47:13.75 ID:RhixkvlR.net] 何がどう解決してないのか計算してみろと迫っても一つの数字も出てこないんだろうな。 あ、別に期待してないから言い訳とか弁明はいいよ。 431 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 19:00:41.83 ID:byLbkp8M.net] 予算超過しても１兆円超過とかなら予定通り休止期間なしで作り続ける 財務が当初の予定より悪化するとか配当減らすとかすればいいだけ 432 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 19:52:14.04 ID:Uv0MYzcU.net] 現在の予算で大丈夫だから追加予算が幾ら必要になって大丈夫w 433 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 20:38:11.63 ID:C6GsiG4e.net] 政府の用意した財投枠は3兆円 だから3兆円工事で余分にかかると考えれば、利息は全く減ることはないから8年間体力回復期間は必要なまま 加えて3兆円の返済のために追加で10年くらいは必要になるね それで28年だから財投が焦げ付くことはないな よくできてるなｗ 434 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 21:56:15.53 ID:nuihoMfS.net] >>424 巨大なインフラ事業はだいたい最初の見積もりより大幅に上振れする。 それには理由がある。 巨大なインフラ→だいたい国家主導→足りなくなっても税金補てん→コスト意識が希薄化 ただし、このパターンに該当しない例が二つだけある。セントレアとリニア。 前者はトヨタ空港と言われるほどトヨタが深くコミットし民間手法で7680億→5950億のコストカットに成功。 後者はこれからだが民間手法でコストカットを図るのは当然。 なんかコストが上振れすることしか考えてないアホがいるけど笑っちゃうわ。 435 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 22:00:24.88 ID:etdwW4XX.net] まず、人件費を下げます 436 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 22:21:43.41 ID:41frKDXK.net] トンネル工事は民間だから安くなるとかそんな次元じゃないけどな。まあどっちにしても短縮のための金っていうのはJR東海もわかってるだろ。 本当に出来るかが未知数なだけ 437 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 22:51:04.01 ID:31KgEafd.net] 中央構造線を貫くトンネルを掘るんだから難工事確実なのに、コストカッターが沸いててワロタ 丘を削るのとは訳が違うのだが。 438 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/20(木) 23:09:51.50 ID:byLbkp8M.net] トンネル工事は、難工事になって予算超過する場合の負担は 建設会社じゃなくて東海がする契約になってる 439 名前：名無し野電車区 [2017/04/21(金) 01:11:55.93 ID:vFVTEbK5.net] 難工事土地収用云々を今から言ってもしかたがない。 スムーズに工事が進むかもしれないし、難工事で完工が 遅れるかもしれない。そんなもの確定的に現時点で言える わけがない。 だからこその「最大」８年なのだから。それは国やJR海も 十分承知のことでしょ。 いつまでもウダウダグダグダと。もう財投は飽きた。 440 名前：名無し野電車区 [2017/04/21(金) 03:01:54.43 ID:Uux2ZH01.net] リニア新幹線の停車駅は、用地買収に各県１駅割かないといけない。 退避駅として利用予定だから人のいない場所でOKだそうだ。 各駅停車　１時間に１本 速達電車　１時間に６本（品川、名古屋、大阪） 441 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 04:03:07.31 ID:WZKWVbrJ.net] 奈良と橋本は30分に1本以上必要 442 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 05:53:55.26 ID:sUNxDprU.net] >>434 公共事業＝予算が膨らむ　←これを理由も考えず宗教的に信じ込んでる奴いるからな。 いくらでも予算が湧いてくる国庫とは訳が違うのに。 >>439 その8年で財務状況の回復を図る間も用地取得や調査測量は可能だったが そのバッファが無くなるので明確には年限区切れないんだよな。 443 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 06:48:29.38 ID:esb+Bbkz.net] >>440 利用者がへるんだから、名古屋止まりが１〜２本ぐらいあると思うよ。 奈良と亀山は今で言うひだま駅 444 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 07:35:42.28 ID:/Y7d6Qlf.net] 中央構造線を貫く難工事なのは承知の上で立てた民間企業の予算と 後で財務省様に祈れば追加資金が降ってくる前提で役所が立てた予算を 一緒くたにしてる頭悪いのがいるようだな 445 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 08:31:58.39 ID:Vws2rLKW.net] >>442 外環がそれだわ。 元々そんなつもりじゃなかったのに五輪決定で2020年なんて目標を 急に設定したもんだからスケジュールがタイトになって工法見直しや 収用遅延で結局間に合わなくなり2020年開通断念。 元々そんなスケジュールじゃなかったところにタイトな目標設定して 工程の消化不良が起こるのは建築土木に限らずよくあること。 446 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 10:19:21.81 ID:8rr/05hx.net] >>434 民間の事業は自分たちのクビがかかってるし、下手したら会社自体が潰れるからコスト意識するの当然。 これに対して公共事業は親方日の丸でコスト意識ゼロだし。 447 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 13:02:26.72 ID:WmlkyzUl.net] >>446 なのに予算が膨れ上がることしか考えずリスクは財務だリスクは財務だ言ってる聞かない坊やが一人。 448 名前：名無し野電車区 [2017/04/21(金) 13:08:44.50 ID:vFVTEbK5.net] >>442 着工に関するすべての手続きを名古屋開業後に 始めるわけではないですよね。開業数年前から 環境アセスや地元説明など着工に必要な手続きが 進められる。 測量、用地買収手続きなども開業前から進められる でしょ。 449 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 13:22:56.56 ID:/78xftYd.net] 手続きだけで土地が空いたり調査が終わるのならどんだけ楽なことか 450 名前：名無し野電車区 [2017/04/21(金) 13:26:39.64 ID:vFVTEbK5.net] >>449 用地買収交渉も手続きの一部だが。 451 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 13:31:03.29 ID:KLwpJdC+.net] 金の問題は完全に払拭されて、今後品川ー名古屋の工事にどれだけ追加費用が発生しようと問題はないと思っている阿呆か1匹。 452 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 13:55:39.06 ID:WQsxdlu9.net] >>448,450 交渉が早まれば合意も早まり買収も早まり、用地買収費用発生も早まる。 環境アセスを前倒しすれば、その支払いも前倒しされる。 453 名前：名無し野電車区 [2017/04/21(金) 14:23:47.45 ID:vFVTEbK5.net] >>452 そんなもの建設費全体のどれほどを占めるのかと。 用地買収も名古屋開業までにすべて終わるわけ ではないだろうし。 454 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 15:36:28.28 ID:WmlkyzUl.net] >>451 つ>>444 455 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 18:27:36.33 ID:/78xftYd.net] >>450 辞書の一つでも引いてから書き込めよ 456 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 19:30:23.04 ID:SonCQif/.net] >>451 従来は「最短で2045年」ではなく枕詞無しの「2045年」だったわけで、 その従来より好条件で資金計画立てられるようになったんだから 資金関係は完全にクリアだわ。 それでも「最大」という枕詞がついてるのは資金以外の要因。 457 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 19:49:44.56 ID:Vws2rLKW.net] >>450 普通、交渉を「手続き」とは言わないと思うがまあそこは枝葉なんでいいとして、 取得件数ウン万件とかなんだからお前が思ってるほど簡単じゃないし調査測量もあるし どれも法律や技術の知見がある限られた人材が必要な業務なので短時間で終わらすのは大変よ？ 458 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 20:07:03.61 ID:uTqWzqrx.net] >>454,456 資金の問題で空白期間が必要、と言っていたのは当事者であるJR東海 資金の問題は完全にクリアされたので空白期間を埋められないのは資金以外の要因、と言っているのは当事者ではない外野 用地買収の問題は、予算以上に買収価格が釣り上がる 難工事は予算以上に工費がかかる 何れも資金に直結する要因 資金に影響を与えない要因て具体的に何？ 459 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 20:16:31.37 ID:4aaAZuXK.net] >>457 行政事務の納期を早めてもらうんじゃない？ 仮に奈良県内だけ通るルートを京都府も通るルートにすると、関係ない三重県内や大阪府府内も含めて全体の行政事務の負担が軽くなると思っているみたいだしw 460 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 20:24:31.58 ID:X5OKKgjk.net] >>453 >そんなもの建設費全体のどれほどを占めるのかと。 JR東海に言えば？ >用地買収も名古屋開業までにすべて終わるわけ >ではないだろうし。 名古屋までの用地買収も終わっていないだろうね。 JR東海の見込みを把握した上で計算しているなら、同じ結果になるだろうけどね。 461 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 21:13:12.15 ID:WmlkyzUl.net] 今日も単発が必死の抵抗だなｗ 462 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 21:44:06.63 ID:+C0TBUvr.net] >>446 財務管理のミスは民間企業にとって手痛い結果になることもあるからな。 自分が金銭管理できないからってJR東海も同じように同じようになると思ってるアホがいるが そんないい加減な算盤の弾き方するかっての。 463 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/21(金) 22:54:15.29 ID:3+/wd20+.net] リニア 464 名前：名無し野電車区 [2017/04/21(金) 23:06:03.45 ID:vFVTEbK5.net] >>457 実際問題として着工までに必要な手続きはいろいろあるわけで。 名古屋開業直後の着工とすれば、開業数年前には環境アセス や住民説明などは終えている必要はある。同時に取得すべき 土地も把握できているだろう。 それらにどれほどの期間が必要か判らないが、それを見越して 必要な期間、要員、予算などの措置は執られるのだろうと思う けどね。 465 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 03:16:21.12 ID:El4kpExc.net] 南アルプス貫通に目処が立ったら延伸部隊はこっちに移ってくると思うけど 環境アセスは何度も既に行われていて 名古屋駅の完成1年前に最終的な調査に入るわけだから 今騒ぐほどのことじゃないと思うんだが それに一番時間のかかる駅部分である新大阪側からの着工もありえるわけだし これは北陸新幹線との兼ね合いもある JR西が北陸新幹線を地下にするか地上にするかだけでも変わってくる 東海は地下、西は地上駅を予定してるがあのあたり一体はJR西が地主だから リニアは大深度でしか建設できないかもしれない 東海はできるだけ浅く掘りたいらしいが、むしろこういう時間のかかる問題の方が重要 466 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 06:02:10.94 ID:WuVR1wcc.net] >>465 JR西でさえ、重要度は リニアと山陽の乗り換え>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ホグリグ だからな ホグリグよりリニアの方を不便にしたら暴動起こるぞ 467 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 07:50:47.08 ID:SiZ8Fdbl.net] >>464 「だろう」「だろうと思う」話を集めただけw 468 名前：名無し野電車区 [2017/04/22(土) 08:20:48.19 ID:vMT1MwfP.net] >>465 北陸とリニアは、門真の島頭付近までは完全に平行している。 だから、一緒に掘るんじゃねえか。相当安くつくし。 となると、新大阪駅は両方とも当然地下だろ。 469 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 08:23:42.13 ID:OD5FBm4P.net] 一緒に掘ると安くつくとかなんで思うかなｗ 470 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 08:34:41.94 ID:kEvymPBY.net] リニアは、最大8年前倒しして2037年開業が目標。 北陸新幹線の敦賀以西は、財源上の問題から本格着工は早くても北海道新幹線札幌開業後の2031年度以降となる見通しと報じられている。 471 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 08:41:00.19 ID:WuVR1wcc.net] >>469 北陸新幹線の京都大阪間も、「公金の二重投資批判」を恐れて 東海道新幹線と同じ場所通さなかったんだろ。 だったら財投という形で公金が投入されるリニアと北陸新幹線を同じ場所通したら、 二重投資批判が起きないと考えるやつの脳内ってどうなってるんだろうな。 472 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 09:50:55.17 ID:d8K/WKSP.net] 駅がないのにどこが二重になるんだよ。適当なこと言うなよ 473 名前：名無し野電車区 [2017/04/22(土) 10:34:57.93 ID:vMT1MwfP.net] 北陸とリニア、一緒に掘れば誰が考えても割安になる 474 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 11:10:20.78 ID:OD5FBm4P.net] おまえ、どんなトンネル掘るかとか、どうやって掘るとか考えたこと無いだろ。 475 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 11:28:37.90 ID:POFA7Nti.net] 同じ場所を同じように掘って同じように埋めるだけなら、一緒に掘った方が安上がりだな。 あり得ないことだけど。 476 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 11:37:26.78 ID:aGmQcUkh.net] 財投が何なのか理解してない奴がまたなんか言ってる。 整備新幹線は国の所有物だからの資金は返済されないが財投は全額返済される。 まったく別のものなのに一緒くたにするアホはもうちょっと勉強しろ。 477 名前：名無し野電車区 [2017/04/22(土) 11:43:40.72 ID:NHdHo4+B.net] >>467 「だろう」「かもしれない」を「確定！」と 言い切っちゃうヒトもいるけどねｗ 478 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 12:39:58.28 ID:d8K/WKSP.net] 避難トンネルは共用にできるかも その程度だな 479 名前：名無し野電車区 mailto:ｓａｇｅ [2017/04/22(土) 12:46:30.66 ID:EDYeo1iH.net] 残土処理とかトラックのルート確保で返って面倒じゃね 480 名前：名無し野電車区 [2017/04/22(土) 13:01:21.21 ID:NHdHo4+B.net] リニア、新幹線共用トンネルなんてかなりの巨大シールド トンネルで過去に前例がないと思うけど、可能なのかね。 それとも２本並列で同時進行とか？ 481 名前：名無し野電車区 [2017/04/22(土) 15:05:47.66 ID:vMT1MwfP.net] >>480 もちろんトンネルは別々。昔、都営三田線と東京メトロ千代田線の大手町− 日比谷間が平行するので、安上がりにするために同時に工事をしたことがある。 同時に工事をすると何かと経済的になる。そういう意味。 482 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 18:03:56.95 ID:El4kpExc.net] >>466 それは君の脳内だろ 483 名前：名無し野電車区 [2017/04/22(土) 18:04:28.91 ID:NHdHo4+B.net] >>481 工事基地、換気施設、非常口などは共用できるかもね。 484 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 20:11:20.17 ID:WuVR1wcc.net] >>483 どっちにしてもリニアと北陸新幹線の同時着工はありえんからもはや机上の空論だな 485 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 20:12:49.66 ID:WuVR1wcc.net] >>482 君はまさか、北陸のほうがリニアより重要性が上なんて妄言ほざく気じゃないよな。 486 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 20:14:08.10 ID:WuVR1wcc.net] >>472 駅も作らないのにわざわざどちらかのルートを大きく曲げてまで 共同で作る意味は一体何？ 妄想酷いな。 487 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/22(土) 20:15:40.11 ID:WuVR1wcc.net] >>480 不可能 妄想だからほっとけよ。 488 名前：名無し野電車区 [2017/04/22(土) 21:25:30.44 ID:NHdHo4+B.net] リニア大阪着工は予定通りなら２０２８年頃からだけど、 北陸新幹線敦賀以西の着工はいつごろ？　新大阪までの 工事も同時に行われるのだろうか。 リニアが大阪まで来れば新大阪のホームは余裕ができそう だけどね。 489 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/23(日) 04:20:04.19 ID:7vp2cL21.net] >>486 俺は共同で作るなんて言ってないが レスの間違い？ 490 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/24(月) 07:16:45.86 ID:IoTwhFbY.net] 開削なら一緒に作る方が安いだろ。 ま、この区間はシールドだがな。 491 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/24(月) 09:07:51.76 ID:PxAukOxe.net] 今日どう？って気分で建設する 492 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/24(月) 09:35:01.70 ID:4nhqCvLv.net] 柴島の浄水場あたりからニョキって地上に出てきそうやな 電磁波？知らんがな 493 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/25(火) 16:14:37.59 ID:LXX4bJUQ.net] >>485 それ君の脳内だろ 494 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/25(火) 21:41:37.14 ID:1yhdzQLB.net] >>488 スレチ 松井山手(苦笑)に確定した北陸新幹線なんかは、もうどうでもいい。 アホの極み。 495 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/26(水) 02:48:37.52 ID:kelNIE4B.net] リニアは生駒山地下って平地に出てから新大阪までほぼシールド工法、 北陸新幹線は京都市の北の山下って平地に出てから新大阪まではほぼシールド工法 ひたすら地下をシールドマシンで掘るだけの地味な工事になるだろうな 496 名前：名無し野電車区 [2017/04/27(木) 01:26:10.40 ID:ifu8lutM.net] age 497 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/27(木) 04:48:44.84 ID:kl7QU69j.net] ぼくだけの磁石 498 名前：名無し野電車区 [2017/05/01(月) 22:21:54.28 ID:ZM4tgPvFs] ume 499 名前：名無し野電車区 [2017/04/27(木) 17:41:35.37 ID:8OGdRpKG.net] あらいの夢じゃなくて奈良の夢なのか？ ttp://www.naratv.co.jp/news/20170322/20170322-01.html 500 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/27(木) 19:08:34.75 ID:nsPzwdno.net] >>499 洗いは黙っとけよ 関空越えて、そのまま宇宙にでも行ってくれや 奈良(特に洗い産地の郡山)がアホだと思われる 501 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/28(金) 00:09:15.83 ID:Qbcy5Jh+.net] 以前四條畷市に勤務しておられた方から聞いた話ですが、 バブル期にＪＲ四条畷駅から分岐して学研都市まで繋ぐ鉄道新線の計画があったそうです。 結局は近鉄が横取り？して生駒から新線ができました。 今関西財界はリニア新幹線の早期実現をめざしていますが、 ルートでは奈良ルートと京都ルートでそれぞれの地元自治体が張り合っています。 そこで、我が四條畷市もリニア駅誘致の有力候補である生駒市を応援し、 同時に四条畷駅から田原台に中間駅を作り生駒へ繋ぐ鉄道新線の実現を目指すことを提案します。 四條畷市も学研都市の範囲に入っていますが何ら具体的事業が実現していません。 新線ができるとまさしく学研都市の一員として大きな発展が望めます。 また、本市独特の地勢である分断された西部地区と田原地区との一体化が実現し、 大阪市のベッドタウンとして大きく変貌できるのです。 皆さん、夢のような話と思われるでしょうが、リニアが通ることこそ夢のような話です。 是非生駒市や奈良県と連携して四條畷市を大きく発展させられる鉄道新線実現の声を上げようではありませんか！ 502 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/04/28(金) 02:30:05.61 ID:VlIfth8E.net] バブル期にそんな計画があったっけ？ １９２０年に東大阪電気鉄道が森ノ宮ー四條畷ー田原ー奈良を作ろうとしてた記録はあるがそれのこと？ 503 名前：名無しの電車区 [2017/04/28(金) 08:17:36.53 ID:rzMiwHEp.net] バブル期だけど、京阪の私市から祝園まで延長する計画も新聞に出てたな。 学研都市に京阪は土地持ってたから。 504 名前：名無し野電車区 [2017/04/30(日) 21:57:56.19 ID:/j/iztSR.net] >>503 そのルートだと自衛隊の駐屯地を通ったり奈良県内を通る等の課題があるが、実現すればどうなっていたのだろうか。 505 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/01(月) 03:28:00.49 ID:baclBY/6.net] >>504 私市から駐屯地（弾薬庫の間違いかな）通って学研都市行くなんてありえないんだが 樟葉と間違えてる？ 506 名前：名無し野電車区 [2017/05/01(月) 08:47:10.29 ID:UNmhK01o.net] >>504-505 確か、光台を通って祝園方面だったと思う。 読売か朝日か忘れたけど、夕刊の一面に載ってた。 507 名前：名無し野電車区 [2017/05/04(木) 02:17:33.28 ID:NyvyNbUX.net] age 508 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/06(土) 09:35:35.21 ID:eO2kTdvwd.net] ヒント 1年くらい前の某鉄道雑誌の葛西記事に出てたけど、リニアが開通すると中央線、関西線で減る分の補填をJR東海がJR東日本とJR西日本へ払うらしい 509 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/06(土) 10:07:08.56 ID:j5GYMiIh.net] お近鉄には払わんのかな？ 510 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/06(土) 10:29:46.25 ID:eO2kTdvwd.net] >>509 ヒント JR分割の時、地域管轄の関係で利益補填が出てくる 511 名前：名無し野電車区 [2017/05/06(土) 11:47:07.18 ID:AY1SnRXr.net] >>508 中央線はともかく、関西線は都市間輸送の役割を 果たしていないし、リニア亀山アクセスで逆に利用者が 増えるのではないか。 512 名前：名無し野電車区 [2017/05/06(土) 23:58:57.69 ID:BfwCaBnQ.net] 　　　　　　　 　 　 　 _.｡ｬぁて丕刀ﾌ7ゎ｡._ 　　　　　　 　 　 ,.ィ炙ヲ�i≠┴⇒弍j込ｽ＞｡ .　　　　　　　 ,ｨ升ｦナ'´ 　 　 　 　 　 ｀ﾞ'＜弖心、 .　　　 　 　 ;夕ﾌア´　／￣￣⌒⌒￣＼　 ＼ﾎi心. 　　　　 　 んfiУ　 　|　　　　_＿λ＿　|　　　▽ij∧ 　　 　 　 从j'Y　　　 |　　　ノ　ヽ　〆|　|　　　　∨iハ . 　 　 　 斤W　　　　|　　 ﾉ　　　　　 ＼|　　　　　�kい 　　　　　|友ｶ　　　　|　／　　 ﾉ（＿）( 　）　　　　 }ｿ川 . 　 　 　 い叭　　　　＼_＿_　　/￣|　 /　　　　　仄ガ .　　　　　Ｗi从　　　　　 ＼　 　| ++| /　　　　　 从ﾉﾘ .　　　　　 ∀t△　　　　　　 ＼　 ￣（　　　　　 ∧fﾘ/ 　　　　　　 ﾞﾏじへ、　　　　　　|＿＿|　　　　／リiУ 　　　　　　　 ＼夊i�d､_ 　 　 　 　 　 　 ,.イ!刋／ 　　　　　　　　　`マ才i｢≧ｪ｡。．。｡っ夭テ少'ﾟ 　　　　　　　　　　　｀ﾟ'' ミ芝玉竺壬云=‐'´ 　　　　　　　　　　　快速 青春中国山地罵力号 513 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/10(水) 22:39:21.46 ID:CDZ0QZd+.net] >>511 大和路線のことでは？ 514 名前：名無し野電車区 [2017/05/11(木) 01:14:26.63 ID:dxZ2ZsQD.net] >>513 昔は急行「かすが」があったけどねえ。リニアは大和路線の 利用者に影響ある？ 515 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/11(木) 20:58:57.37 ID:9Edq2pil.net] 【奈良 付 近 駅の候補地まとめ】 S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園 A 北生駒(高山第二工区) , 精華町 B 松井山手 , 交野 , 私市 C 近鉄奈良 , JR奈良 D 木津〜平城山 , 木津川台〜山田川 E 郡山 , 天理 ―――― 以下、検討圏外 ―――― F JR京都 . . . Z 関w西w国w際w空w港w (←new!!) 516 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/11(木) 22:39:03.43 ID:7BL2cnC+.net] >>514 平城山辺りに駅ができれば…？ 517 名前：名無し野電車区 [2017/05/12(金) 00:54:45.11 ID:AQ7GUrID.net] >>516 大和路線利用者が平城山駅まで来てリニアに乗り換え、 １０分弱で新大阪に着いて、それからどこ行くの？　梅田？ 大和路線利用者を減らすようなどんな需要があるのか、 想定しにくいね。 518 名前：名無し野電車区 [2017/05/13(土) 00:30:19.01 ID:0mPyAKtR.net] 平城山でしょ。 519 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/13(土) 06:51:09.20 ID:ZpSKDIyy.net] 木津都平城山の間に新駅が一番楽だと思う 520 名前：名無し野電車区 [2017/05/13(土) 16:35:18.40 ID:bRnBqo8W.net] >>515 一番人気の平城山がＤって意味分かんねえのオレだけ？ 521 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/13(土) 17:17:17.01 ID:d6/NDyVv.net] >>520 そもそもSとAが京都という時点でお察し 522 名前：名無し野電車区 [2017/05/13(土) 17:20:51.23 ID:6dZIhCNd.net] >>520 しっ、さわっちゃいけないヒトだから・・ 523 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/13(土) 17:35:29.69 ID:28XSfINk.net] 結局どこやねん　さっさと決めろや お近鉄が待ってるやんけ 524 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/13(土) 20:05:29.96 ID:d6/NDyVv.net] 決まったところにけいはんな線を伸ばすから大丈夫 525 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/14(日) 08:01:00.35 ID:2zj0iVJ6.net] 私鉄は無関係。 526 名前：名無し野電車区 [2017/05/14(日) 09:49:17.32 ID:c5xNmeFN.net] >>522 そうだったのか 527 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/14(日) 17:11:46.52 ID:5xpCLSuY.net] >>524 言っても答申出てる高の原延伸は半ば既成事実だけどな。 「変えたらええやん」は一見その通りだが 「変えんでも済むならそっちでええやん」はもっとその通りだし 実際に答申変える動きも無いし リニアをわざわざ答申から外したとこに停めるとも思えんし 地下駅やら学研やら高の原っぽい情報出まくりだし 奈良市も奈良市で誘致イベントを高の原のそれも京都府側でやるし マグマ湧いて高の原新山でも出来ん限り 今さら駅は平城山でしたって、無いだろそんなこと。 528 名前：名無し野電車区 [2017/05/14(日) 18:15:10.61 ID:87T0Vskm.net] 駅は平城山でした。 529 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/15(月) 02:24:11.93 ID:r1M/oVWD.net] >>527 リニアがなんでそんな地方鉄道の延伸よりも順位が低いんだよ 小田急の相模原延伸が決まってるから橋本より相模原って言うようなもんだぞ 530 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/15(月) 11:19:31.65 ID:s+AdIvtv.net] "無料で楽しめるインターネットテレビ局"「AbemaTV」にて5月15日より新たに『鉄チャンネル』を開設 豪華寝台特急「トワイライトエクスプレス」などの『記憶に残る列車』シリーズや 岡山の観光列車「ラ･マル･ド･ボァ〜しまなみ編」等のAbemaTVオリジナル番組放送決定 https://www.cyberagent.co.jp/newsinfo/info/detail/id=13661 531 名前：名無し野電車区 [2017/05/15(月) 19:46:40.58 ID:Pvi0W4YT.net] >>529 何十年も前に京王が開業済みなのに いつになるかもまだ決まってない小田急なんか元からお呼びじゃねぇし、 そもそもこれは優先順位の話じゃなくて手続き論なんだがおまえ頭悪いの？ 532 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/15(月) 23:45:44.59 ID:r1M/oVWD.net] >>531 お前の頭が悪いだけでは？ 533 名前：名無し野電車区 [2017/05/15(月) 23:50:00.14 ID:Pvi0W4YT.net] などと意味不明な供述ｗ 534 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/15(月) 23:51:42.02 ID:r1M/oVWD.net] 時代遅れの煽り方乙 535 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/15(月) 23:53:51.51 ID:tWmN52r/.net] 近鉄が高の原に延伸するならリニアも高の原にすりゃいいじゃん。 何が楽しけりゃ東海がわざわざ別の場所をぶつけて既存の答申をかき回すのよ。 536 名前：名無し野電車区 [2017/05/15(月) 23:57:33.07 ID:Pvi0W4YT.net] 悔しかったら具体的になんか言ってみろよ。アホのID:r1M/oVWDさんよ。 「お前の頭が悪いだけでは？」って、なんだその悔しさから絞り出した煽り文句は。 黙ってられないけど何か言ってやりたいから吐き捨てた捨て台詞感たっぷりｗ 537 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:09:11.29 ID:zLS/42n9.net] >>529は何を根拠にどこに駅ができると思ってるの？ 高の原に過剰反応する奴って叩くだけで「じゃあどこ？理由は？」が無いんだよねぇ。 対案無しで叩くだけならレンホーでもできるよってね。 538 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:32:32.28 ID:owraOqCP.net] けいはんな線は府県境路線という性格上恰好の綱引き対象なわけで、 その末に府県が折り合った結果が答申だということ。 その一度折り合ったものを変えると一揉めも二揉めもするので政治的エネルギーを浪費するが 東海もバカじゃないからそうならないよう少なくとも答申を変えずに済む場所に通すだろうよ。 539 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:34:24.45 ID:FVTozxId.net] >>536 自己紹介乙ｗｗｗ 540 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:35:38.19 ID:FVTozxId.net] >>537-538 関西人のエゴ丸出しだな 関西空港にリニアをとか言い出すくらいだからまともに取り合うだけ無駄か 541 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:45:52.92 ID:0Kfd2TTC.net] >>535 よう、ひっさしぶりやな 高の原ボーイ(^^) 542 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 00:48:59.04 ID:FVTozxId.net] 関西人ってただの地方の癖に地元の鉄道の建設に影響するからリニアが配慮しろとかおこがましいとは思わんのかね？ まあ朝鮮人の血が混じってるから何がおかしいのか理解できないだろうけどなｗ 543 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 08:22:07.15 ID:fcYM/efG.net] うーん たしかに リニアなら品川橋本を５年で掘ってしまうのに 田園都市線の復複線化はまったくだめだな どこで差がついただろ 544 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 08:50:27.09 ID:zLS/42n9.net] うむ、久しぶりにこれの出番か。 i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg 545 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 18:04:22.04 ID:+ItK9eEK.net] けいはんなはスレ違い 546 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 19:40:56.67 ID:LqA5Djek.net] >>542 こういうこと言うやつが朝鮮人 547 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 19:53:51.92 ID:Sw0xQAag.net] 　　　　　　　　　　,,,　　　　　　,,,,,,　　　　　　：　.と　お.　し　ル.　リ　鉄 　　　　　　 _ = ~~　``ヽ_,=''~´　　´~ヽ　　　 ：　は　こ　よ.　│　ニ　オ 　　　　_= ~　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　：　思　が　う 　ト 　ア　タ 　　　　~=､　　　　ミゞ､　　, -彡　　　　 ヽ.　：　わ　ま　な.　を　の　が 　　　　 　 ~=､､､Cl~ｅvj <ｅ~}6)_　　　､､､ミ　：　ん　し　ん.　自 　　　　　　　 ミ.~~　/', ﾟ ;'7　　ミ7ヾ~- 、　　：　か　い　て　由 　　　　　　 ≡　　 （','ﾟ, '.人　　ゝ　|　　ヽ　　：　ね　　　　　 に 　　　　　　　 `＝　 `ー'　　　iﾉ'　 |　／ | 　　　　　　　　　~ｰノノノノﾉ'′ 548 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 20:20:31.28 ID:do8GyUqQ.net] >>543 だって田園都市線って最混雑区間の最混雑時間帯以外は言うほど混んでないもん。 京王線2線の方がよほど混んでるわ。 549 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:15:26.86 ID:FVTozxId.net] >>547 これを見に来たｗ 550 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 21:44:59.37 ID:/T1Oq6VL.net] i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg をNGWord登録してすっきり。 551 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 22:01:36.35 ID:cGqLcRsD.net] >>544 どうせ平城山も高の原も無いので、作っただけ無駄なゴミファイル(泣) 552 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 22:10:21.21 ID:FVTozxId.net] いや平城山しかないやろ 京都塵はいい加減諦めろ 553 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 22:57:33.38 ID:do8GyUqQ.net] >>551 民進党戦法おつ 554 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:00:13.53 ID:do8GyUqQ.net] >>552 奈良市「よっしゃ、高の原イオンの京都府内で誘致イベントしたろ！」 555 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:01:47.45 ID:FVTozxId.net] 延伸計画 １　延伸ルートを一本化したいが、祝園（新祝園）、高の原のどちらに延伸すべきか具体的には検討されていない。 ２　この延伸は京都府にも大いに有用であると考えられるが、京都府が延伸線建設費を出資することを拒んでいる。 ３　沿線の開発があまり進んでいないということで、近鉄が建設に慎重である。 ４　リニア中央新幹線が奈良・京都府県境付近を通ることが計画されているが、どの辺りを通るか未確定であり、その接続路線としたい近鉄が慎重である。 京都クズすぎワロタｗｗｗ 近鉄だってリニア通る方に伸ばしたいしリニアありきで進むのは明らかだろｗ 556 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:05:51.12 ID:do8GyUqQ.net] >>555 つ>>538 557 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:13:46.55 ID:FVTozxId.net] てか高の原からならやま大通りを経由すれば平城山駅南地域に出るだろ リニアは京都府内は通過しないから奈良県でもっとも北側のルートだとだいたいこのあたりに駅ができる 558 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:15:55.62 ID:do8GyUqQ.net] >>557 i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg 559 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:36:18.73 ID:bA430CFK.net] >>554 高の原イオンを使うのはイオンに許可もらえばいいわけで 京都府は関係ない。 560 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:36:20.46 ID:tl2fKI8S.net] 京都府内の通過は当事者の東海が言及したことあるけど 京都府内は通過しないって何の根拠もないよね。 561 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/16(火) 23:40:26.58 ID:do8GyUqQ.net] >>559 奈良市側にもイベントやるスペースあるし そもそもイベントなんて高の原じゃなくても他に場所あるのに わざわざ高の原を選び、しかもわざわざ京都府側を選んでイベント開催。 それも2年連続。 562 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/17(水) 00:04:36.08 ID:zP55Sv+Q.net] >>561 奈良市民がよく使うところだから使っただけで 京都府は関係ない。 563 名前：名無し野電車区 [2017/05/17(水) 00:48:46.68 ID:KQdykKhB.net] けいはんな延伸はリニア駅位置決定まで動かないでしょ。 564 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/17(水) 00:53:05.61 ID:BtKUsNbr.net] >>560 いや京都とは何の関係もないから通らないぞ 565 名前：名無し野電車区 [2017/05/17(水) 00:56:51.82 ID:KQdykKhB.net] >>560 ヒアリングは無視ですか。そうですか。 566 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/17(水) 04:52:34.86 ID:mlStud0i.net] >>559 そもそも奈良市と木津川市が出席してるんだが 木津川市って奈良県だっけ 567 名前：名無し野電車区 [2017/05/17(水) 05:23:10.09 ID:uc59SAVF.net] >>542 ようB44DR13 関東人が朝鮮人なのは証明されてますが またブーメランですか関東人ｗ 568 名前：名無し野電車区 [2017/05/17(水) 12:36:52.97 ID:mvEDMpNS.net] 必要条件と十分条件 569 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/17(水) 13:29:09.43 ID:sMWanPnW.net] おうこら リニアはまだか 570 名前：名無し野電車区 [2017/05/17(水) 17:52:10.99 ID:pdkgDXUkl] 【三重県駅の候補地まとめ】 S.亀山駅 A.新駅(亀山-関) B.新駅(亀山-下庄)、新駅(亀山-井田川)、関駅 C.河原田駅、新駅(伊勢線・鈴鹿線交点)、柘植駅 D.四日市駅、平田町駅 E.津駅、伊賀上野駅 F.既存駅(上記以外)、新駅(上記以外で接続路線有り) G.新駅(接続路線無し) 571 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/17(水) 18:08:18.85 ID:sCPHzder.net] リニアは平城山 572 名前：名無し野電車区 [2017/05/17(水) 19:02:10.65 ID:pdkgDXUkl] リニアの前に、まずは関西線を木津まで直通させてほしい。 将来的にリニア駅へ直通する前提で。 573 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/17(水) 19:37:12.71 ID:QdDzMPqw.net] 新祝園駅〜高山第二工区間に北陸新幹線とリニア駅及び車両基地が設置されると、奈良県、大阪北河内全域が圏内になる。 JRと近鉄の結節点で学研都市の玄関口という利点は伸びしろが大きい。 既存路線で奈良・郡山・橿原方面からアクセスが良く、 学研奈良登美ヶ丘からのけいはんな線延伸（学研都市中心部の精華・西木津地区のアクセス確保）により生駒や東大阪市東部から、 京阪交野線延伸で枚方方面から、 学研都市線の複線化で四條畷や松井山手方面から集客が見込めるのでは？ 574 名前：名無し野電車区 [2017/05/17(水) 21:34:06.43 ID:e6XCw6HF.net] 学研奈良登美ヶ丘と新祝園or高の原の延伸はいつになるのだろう。 UFJや日本電産、サントリーなどが集積する学研都市のけいはんなプラザ〜国会図書館あたりに駅がほしいところ。 やはり鉄道により格段に学研都市が発展するのでは？ 575 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 01:24:22.00 ID:yeEVghJs.net] どこでも良い 早く大阪までつないでくれ 576 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 01:54:04.80 ID:T5+EoItq.net] 奈良スルーでいいから穴掘れ 577 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 05:55:24.53 ID:0/T5d33P.net] >>565 i.imgur.com/oAYY3Dw.jpg ルート編8、9、10 578 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 05:56:25.62 ID:0/T5d33P.net] >>564 「から」の前後が全く則ちの関係になってないんだが 579 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 06:04:58.26 ID:Ji45Euoo.net] 京都を通って欲しいアホがまたjpg貼ってるのかw 580 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 08:47:13.54 ID:N9TZzoQZ.net] 平城山になってほしいサルがまた反論できず捨て台詞吐いてるのかｗ 581 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 10:07:52.82 ID:LuW4IOZi.net] 京都を通過する予定があるのに知事クラスが意見表明 する公の場に特定の自治体を呼ばなかったとすれば、 それは特定の自治体に著しく不公正な扱いをしたという ことになり、当該自治体は当然強硬に抗議をすべき問題、 マスコミも大きく取り上げるべき問題ですね。意見の相違が あったとしても、それが呼ばない理由にはなりえません。 現に諏訪ルートを主張する長野県も呼ばれているのですから。 このようなことはリアル社会ではありえない対応です。どこかの 異次元世界の住人には理解することが難しいのかもしれませんが。 582 名前：大阪のおじさん mailto:sage [2017/05/18(木) 10:32:53.29 ID:9c7ZvUJ+.net] 京都駅リニア新幹線踊り踊ったら呼んであげるよ 583 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 12:09:42.60 ID:N9TZzoQZ.net] >>581 www.sankei.com/smp/west/news/140411/wst1404110003-s.html ＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明 ＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明 ＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明 ＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明 ＞国交省の担当者は「基本計画で奈良市と決まっているところに、京都ルートを主張する京都府が参加すると議論が分散する」と説明 通らないから呼ばなかったなんて情報はどこにもないしそんな妄想ほざいてるのは平城山坊だけ。 584 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 12:10:00.59 ID:CCVDqxgi.net] 京都府は抗議してるらしいよｗ マスコミも面白おかしく取り上げてます あと3つあったルートの候補はどれも長野県通ります 585 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 12:12:19.39 ID:Aco/cLjF.net] 基本計画で奈良市と決まっている はい脱落確定しましたｗ 586 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 12:16:03.28 ID:xvPmUmRL.net] いやいや基本計画の変更の可能性も微レ存 587 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 12:18:12.02 ID:GQRxv7fG.net] どうでもいいから呼ばないわけでして 588 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 12:32:45.17 ID:nTb2bZvC.net] >>583 通るのに呼ばないなんて情報があるならどうぞ なければ妄想だ 589 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 12:39:13.46 ID:AlJvKWMo.net] 呼ばれなかったほうが文句言ってるのは無視するから認知バイアス 590 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 12:43:14.61 ID:N9TZzoQZ.net] >>588 通る通らないは国は知らんから通る通らないで呼んだり呼ばなかったりはできない。 呼ばなかった理由はそんなことではなく報道の通り。 なお国が知らないのはバカが拠り所にしている小委員会の議事録読めばわかること。 591 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 12:51:52.77 ID:G63BG7+7.net] >>590 通りそうなのに呼ばない 通るかもしれないのに呼ばない 通るか通らないか知らなくても、なかなかできることではない 何でも報道の通りなら、京都はお呼びでないといった内容の報道もあったな 592 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 12:56:10.39 ID:N9TZzoQZ.net] >>585 高の原はその奈良市だし近鉄延伸の答申もあるし 当の奈良市が高の原で誘致イベントを催すぐらいだから 平城山（笑）とは違って相当可能性高いなｗ 593 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 12:57:31.03 ID:N9TZzoQZ.net] >>591 悔しかったらソース貼れよ。 こんだけ単発がいてソース貼ってるのが一つもないとかｗ 594 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 13:09:11.73 ID:z3TxRqUl.net] また京都府知事を馬鹿扱いする池沼か 595 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 13:18:25.19 ID:VPcccql/.net] >>583 のソースが見えないことにした人が多いな。 596 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 16:06:17.24 ID:buaQJeXH.net] 無いというソースを貼れwww 597 名前：名無し野電車区 [2017/05/18(木) 18:35:50.31 ID:LuW4IOZi.net] >>583 中央新幹線小委員会は国の公的な組織です。 第４回、第５回委員会において沿線自治体に よるヒアリングが開催されています。 東京都から大阪府まで各都府県の知事クラスが 出席してそれぞれ意見を述べています。このような 状況で京都府のみがヒアリングに呼ばれないことは あり得ません。 京都府が呼ばれないのは、ヒアリング開催時点で 中央新幹線が京都府内を通過する計画がなかった から。この一点に尽きます。 京都府はそのヒアリングへの参加を要望しましたが、 委員会側に当日の議題についての参加資格を有し ない者、団体を参加させる義務はありません。 京都府は「オブザーバーとしてでも参加させて欲しい」 と言っていますが、これこそ京都府が委員会での 参加資格を有していないことを自ら認識している 証左。 府内通過の計画があるのにヒアリングに呼ばなかったと すれば、委員会答申の正当性が疑われかねない事態で、 それこそマスコミが喜んで飛びつくネタですよ。 リアル社会人なら当然の理解でしょう。 598 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 20:26:03.49 ID:bUDJZoJX.net] つ>>583 ハイ終了。 599 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 21:08:04.76 ID:kGOqTNU6.net] >>583 通らない計画であったとしても、ヒアリングの時点でどこもその計画を公表していないし確定もしていない。 通らない計画だからとは、小委員会は知っていたとしても言える立場でもない。 呼ぶ必要があるなら呼んで、「ヒアリングでは京都ルートは議題ではなく、議題になることもない」と、京都ルートの話をシャットアウトすれば済むこと。 京都ルートの議論をさせずに呼ぶことも可能なのに、呼ばないし来たいと言っても来させない。 通らない計画とも言えない。 そんな制約がありながら、都合の良い説明が出来た。 600 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/18(木) 21:15:32.67 ID:Qr7BSKU9.net] >>577 諸元を書いてない資料なんてゴミみたいな物 601 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 06:19:08.83 ID:6lcXJ9oO.net] >>597 お前の意見は聞いてない ソースを出すんだ 602 名前：名無し野電車区 [2017/05/19(金) 11:32:03.14 ID:XEV53AWS.net] 役人は角が立たない言い訳寸のがお仕事なんでなあ 大事な会議に呼ばれなくてもお役人様が行ってくれたべさあでオナニーが捗るなら まあそれでいいんじゃね 603 名前：名無し野電車区 [2017/05/19(金) 13:13:41.02 ID:cHt3TiF8.net] 国と機構と東海で調査してるけど駅の位置は知らないんだなｗ その調査何のためにやったんだ そして何故許可が出たのだろうか 604 名前：名無し野電車区 [2017/05/19(金) 13:23:26.74 ID:IFJ9AJ08.net] 高の原クンのソースって、新聞報道の曖昧な記事を 自分流に都合よく解釈して「確定！」と言い張る。 こんなのばかりだねｗ 605 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 13:51:10.24 ID:sHys3hYy.net] 平城山なんて何の報道もないのになぜかバカほど強気だよな。 606 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 14:27:38.22 ID:WmSTma7Q.net] >>600 馬鹿が粘着する度にいちいちそんなのダラダラ貼ってたら 見にくいし醜いくくてそれこそゴミみたいなスレになるからからこれができたわけで。 607 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 15:11:28.27 ID:6lcXJ9oO.net] >>583がまだ見えてない人は心の病気だよ 608 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 16:38:02.59 ID:sHys3hYy.net] ていうか i.imgur.com/NNAmsJ6.jpg これには日付載ってるんだから自分で探せばよかろうに。 609 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 18:37:53.75 ID:WmSTma7Q.net] >>607 心というかアタマの… 610 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 19:22:53.52 ID:6lcXJ9oO.net] 別にどこを通るとかそういう話と関係ないのにな。 611 名前：名無し野電車区 [2017/05/19(金) 19:44:48.20 ID:wJBlWXei.net] >>599 ＞京都ルートの話をシャットアウト済むこと Ｑ．どうやってシャットアウトするの？ Ａ．呼ばなきゃいいんじゃね？ ということで呼ばなかったと何度もソース貼られてるのなアホかおまえは。 612 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 20:27:42.45 ID:pPfapoqC.net] ヒアリングに呼んでも京都ルートの話をシャットアウトするだけなら可能なのに、 京都ルートの話をシャットアウトすることを理由として呼ばなかったのは何故でしょう？ アホには考えられないんだな() 613 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 20:49:07.29 ID:6lcXJ9oO.net] 不可能だからだよ なんで京都ルートの主張しないと思うんだ 614 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 21:58:55.95 ID:o3o/kNGs.net] させない ≠ しない 615 名前：名無し野電車区 [2017/05/19(金) 22:23:54.55 ID:wJBlWXei.net] >>612 ＞京都ルートの話をシャットアウトするだけなら可能なのに Ｑ．どうやってシャットアウトするの？ Ａ．呼ばなきゃいいんじゃね？ ということで呼ばなかったと何度もソース貼られてるのなアホかおまえは。 616 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/19(金) 23:02:48.73 ID:sHys3hYy.net] 実際問題シャットアウトってどうやるわけ？ ヒアリングに呼んで喋らせときながら京都駅の話をしだしらた 戦中よろしく「弁士中止！」とでもやるのか？ 617 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/20(土) 04:53:55.24 ID:58RbNuqm.net] 担当者の直接の発言が嘘とか言い出すのは虫がよすぎるよ。 もっと理論武装してください 618 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/20(土) 08:31:39.88 ID:J3kJtb0U.net] 京都を呼ぶ必要が無かったから呼ばなかった 以上 619 名前：名無し野電車区 [2017/05/20(土) 09:52:22.88 ID:MWCCzmF2.net] 役人の言い訳聞いて今日もオナニー 620 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/20(土) 11:54:16.42 ID:qgerENXC.net] 都合が悪い報道を言い訳呼ばわりしてジタバタ抵抗しても誰の心にも響かない。 621 名前：名無し野電車区 [2017/05/20(土) 12:04:40.78 ID:j6TsmGiP.net] 阪急、十三と新大阪を結ぶ連絡線　長期計画に盛り込む https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170520-00000023-asahi-soci 622 名前：名無し野電車区 [2017/05/20(土) 13:02:17.91 ID:tTDji36s.net] >>621 この計画、まだ生きていたのか。 623 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/20(土) 13:22:20.89 ID:hzXS4w1i.net] 土地はあるけど金がないってことか 624 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/20(土) 14:42:34.87 ID:58RbNuqm.net] >>622 当然やるだろ。そのためのなにわ筋線参加なんだから 625 名前：名無し野電車区 [2017/05/20(土) 18:21:51.18 ID:tTDji36s.net] >>624 なにわ筋線も塩漬け状態かと思っていたら、 動き出していたのかｗ　 阪急は乗り換えになるね。それともうめきたー 新大阪は狭軌で建設？ 626 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/20(土) 21:28:35.42 ID:vLmqBEg9.net] なにわ筋線はもう事業化決定したぞ 627 名前：名無し野電車区 [2017/05/20(土) 21:47:04.60 ID:Jo534/Vs.net] 鉄道ジオラマに登場したリニア中央新幹線「名古屋駅」 www.asahicom.jp/articles/images/AS20170428000798_comm.jpg www.asahi.com/articles/ASK4W6HJ0K4WOQIP00B.html 628 名前：名無し野電車区 [2017/05/21(日) 00:50:12.07 ID:gn46GKpk.net] 新大阪にはホームを設ける場所がない 電力の消費や環境破壊が凄まじいクソリニアは不要 こんな物を推進する日本政府とJR東海は反日集団だな リニアを推進する土人どもは日本から出ていけ 東海道新幹線で十分だ 629 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/21(日) 02:55:50.01 ID:XPYJj3Qh.net] www.jrtt.go.jp/07News/pdf/newH290515.pdf 平成って何年続くんだよ 630 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/21(日) 03:41:03.01 ID:hfE8BMob.net] 来年末で終わり 631 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/21(日) 03:56:52.39 ID:iYyxf7kI.net] 30年くらい前は昭和100年とかよく使われてたから 632 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/21(日) 15:10:51.13 ID:edEkCCdo.net] >>625 (仮称)北梅田駅から十三まではほぼ決定 阪急が狭軌で建設し南海の列車が乗り入れる。 633 名前：名無し野電車区 [2017/05/21(日) 16:27:57.05 ID:vCAfNuTa.net] 十三からラピートが出るわけか。 おもしろいな。 634 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/21(日) 17:10:34.69 ID:LEIO3sV0d.net] ヒント リニア名古屋駅地上部分は広場に 05月20日　12時23分 www3.nhk.or.jp/tokai-news/20170520/3515421.html １０年後に開業予定のリニア中央新幹線の名古屋駅をめぐり、名古屋市は、地下にホームを建設したあとの地上部分について、東西双方に広場を整備して、災害時の避難場所として活用するなどの方針案をまとめました。 リニア中央新幹線の名古屋駅は、現在の名古屋駅に交差する形で、地下約３０メートルに東西約１キロにわたって建設され、地上から掘り出してホームを建設したあと、再び埋め戻す計画です。 名古屋市は埋め戻した地上部分とその周辺を、まちづくりにどう生かすか検討を進めていて、その方針案が明らかになりました。 それによりますと、活用が検討されているのは駅の東西あわせて８．５ヘクタールで、それぞれ、ホームの真上にあたる帯状の部分を緑地化して、広場として整備するとしています。 名古屋駅周辺では、大規模な災害が起きた際、約３万４０００人が帰宅困難になると推定されていることから、 市は、この広場を災害時の一時的な避難場所として活用するほか、ふだんは買い物客などの憩いの場にしたいとしています。 リニア名古屋駅の建設をめぐっては、周辺の用地買収が課題の１つになっていて、市は６月、説明会を開くなどしてこの計画案を地権者や地域住民に説明し、意見を聞くことにしています。 635 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/21(日) 17:58:33.91 ID:5t91he/V.net] >>634 ホームレスのたまり場キターｗ 636 名前：名無し野電車区 [2017/05/21(日) 18:48:04.45 ID:0AvGO0kr.net] >>632 阪急が第３種で南海が第２種か。阪急沿線の 需要を吸収できればラピートも少しはマシになるか。 南海側の地下-地上アプローチはどうなるのかな。 今宮戎ー新今宮間の線路両側の道路上空に 線路を１本ずつ走らせ、南海本線上下線の間から 顔を出す、、か。 637 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/22(月) 02:04:13.82 ID:O+l9epkK.net] >>636 いや阪急が自力で建設できるなら自前で営業するでしょ。 こんなの普通に公出資でナントカ高速鉄道みたいな3種企業を作ればいい というかそれしか方法は無い。そんで阪急が2種。 市営挟んで梅田や新大阪まで南海とか無いね。 638 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/22(月) 13:42:20.63 ID:De4NjDcA.net] >>586 着工してるから可能性ゼロ。 639 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/22(月) 14:11:38.45 ID:MGeoOPa2.net] 地上駅なら精華町（祝園〜木津川台の間のJR/近鉄沿い）、地下駅なら高の原が有望 奈良の顔を立てて、駅名はたとえ京都府内でも新奈良駅でいいじゃん 新大和駅とかリニア大和駅とかそんなのでもいいな 平城京駅もありかな 640 名前：名無し野電車区 [2017/05/22(月) 17:05:06.35 ID:WX+GcqLD.net] ちょっと古い画像だけど リニア名古屋駅は pds.exblog.jp/pds/1/201309/22/16/a0177616_1143581.png business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-03.jpg www.chunichi.co.jp/ee/feature/chuo/images/nagoya-north-overview.jpg 地下30mに、東西1000mの地下空間、長さ400m×幅60mのホーム（JRゲートタワーの地下） 東海道新幹線と直交 リニア品川駅は www.decn.co.jp/inc/uploads/201601220403001-1.jpg business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-02.jpg business.nikkeibp.co.jp/article/report/20140305/260636/NBO6-01.jpg 地下40mに、同様のホームを作る 東海道新幹線と平行 641 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/23(火) 06:37:12.62 ID:/fWAUIan.net] 交通の利便性で考えると、 S 祝園〜木津川台の、JR/近鉄並走区間 A 木津川台〜高の原の近鉄沿い B 木津〜平城山のJR沿い C 木津〜木津川台のJR沿い 642 名前：名無し野電車区 [2017/05/23(火) 12:16:38.60 ID:FKS0fsl/.net] 三重県民だが普通の県民は名古屋から乗る ので亀山駅いらないので 京都と奈良一つずつ作れば？ 643 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/23(火) 12:32:56.11 ID:kkWLD5ev.net] 日韓合同開催みたいなのはいらないです 644 名前：名無し野電車区 [2017/05/23(火) 13:28:17.56 ID:2qXEy2nu.net] 四日市、桑名あたりの人がそういう気分だから 亀山で決着なんだろ 645 名前：名無し野電車区 [2017/05/23(火) 13:51:23.71 ID:4I0FYX6O.net] 伊賀上野が近くなる。忍者観光で外国人を呼ぼうｗ 草津駅あたりなら亀山経由の方が早いか？ 646 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/23(火) 19:03:25.06 ID:NL6EOulC.net] >>642 三重県駅を建設しないと三重県自体が反対する事になっているので無理。 647 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/23(火) 21:53:57.46 ID:oOW/w9JO.net] >>641 残念ながら、それは無理っぽい。 【奈良 付 近 駅の候補地まとめ】 S 高の原 , 新祝園 ≒ JR祝園 A 北生駒(高山第二工区) , 精華町 B 松井山手 , 交野 , 私市 C 近鉄奈良 , JR奈良 D 木津〜平城山 , 木津川台〜山田川 ←この辺だろ？ E 郡山 , 天理 ―――― 以下、検討圏外 ―――― F JR京都 . . . Z 関w西w国w際w空w港w (←new!!) 648 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/23(火) 21:57:00.19 ID:oOW/w9JO.net] ごめん、よく見てなかった。 649 名前：名無し野電車区 [2017/05/23(火) 22:44:19.56 ID:4I0FYX6O.net] >>646 四日市や県都の津に駅作れなんて話は まったく出なかったのかなあ。 650 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/24(水) 00:40:24.22 ID:1p0JDpDo.net] 亀山駅より伊賀上野駅が望ましい 伊賀線は標準軌に改軌して、近鉄が直接リニア駅まで乗り入れればいい 651 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/24(水) 01:20:11.09 ID:l9lvvJYP.net] >>574 俺もそれが一番良いと思うが、何故か平城山ブスやら高の原ボーイやら 全く訳の分からん連中が出て妨害している様な状況 652 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/24(水) 08:03:19.34 ID:MsTYdSJx.net] 亀山駅が望ましい。 653 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/24(水) 12:12:37.68 ID:hsBKAAZW.net] >>574 まぁ企業は街の発展なんか望んでないけどな。 人が増えればもめ事が増えるだけ。せっかく山の中に逃げてきたのに・・ってとこだろ。 654 名前：名無し野電車区 [2017/05/24(水) 17:24:49.31 ID:CzQ8U0D+.net] 奈良県リニア同盟会、環境影響評価 着手を要望 2017/5/24 5:58 ttp://www.nikkei.com/article/DGXLASJB23H3U_T20C17A5LKA000/?n_cid=TPRN0011 おい、あらいのごり押し阻止しろ あいつの頭の中には地元郡山か八条しかないから 655 名前：名無し野電車区 [2017/05/24(水) 18:10:42.83 ID:yP+py784.net] >>654 県知事に駅位置を決める権限はあるのか？ 希望通りの位置でなければ協力しないとか？ それより奈良県内駅を一刻も早く確定するのが 最優先でしょ。 656 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/24(水) 20:40:19.05 ID:pfRSmLvb.net] 奈良県内駅ではなくて、奈良付近駅な(笑) >>654 もう洗いは黙っとけよ 関空越えて、そのまま宇宙にでも行ってくれや 奈良(特に洗い産地の郡山)がアホだと思われる 奈良市、生駒市に対する劣等感丸出し 657 名前：名無し野電車区 [2017/05/24(水) 22:32:37.30 ID:KxgZ0nYk.net] 奈良駅でok 658 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 08:34:17.11 ID:tkTmMvMS.net] 県知事に権限なんかあるかよ。１００％無視された長野県と静岡県を見ろ。 659 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:01:33.07 ID:j6PFjyn4.net] 本心では○○でしょうがないとおもっても、立場上□□を推進しないといけないことはある それが政治家 660 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:03:29.52 ID:CDNPzPjd.net] 権限の無い県知事なんて要らんな。辞めろ。無駄。 661 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/25(木) 09:05:39.98 ID:ClPgOm9a.net] 亀山付近かもしれないけど現亀山駅併設じゃないんでしょ 662 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 11:09:45.82 ID:CizuIUa2.net] >>658 橋本駅は神奈川県だし、飯田は長野県だぞ。ちゃんとJR東海は仁義をきっているだろ。 村井長野県知事も迂回ルート案を放棄していたしな。 山梨も知事の言いなりに既存鉄道駅とはかなり離れた場所に駅を作るし・・・ 663 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 12:02:45.49 ID:L6QZr71X.net] >>658 静岡空港駅 664 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 12:08:56.76 ID:3knRR0ZC.net] >>662 身延線に接続しても、ほかの駅と違って接続効果は ほとんど皆無だからね。 665 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 12:57:36.25 ID:CizuIUa2.net] >>664 だからと言って高速道と繋いでも何の効果も無い。 666 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 13:19:11.37 ID:3knRR0ZC.net] >>665 身延線に沿って高速道路ができて、身延山は 身延線利用より早くなるね。 山梨県としては名古屋関西方面からの富士山 観光とともに、八ヶ岳周辺観光も期待している でしょ。 667 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/25(木) 18:19:36.64 ID:7iU2sTQ3.net] 奈良はどうせ生駒の学研都市だろうしな 結局どこも既存の路線と離れる 668 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 18:42:55.74 ID:xJmjkx4R.net] 奈良県リニア同盟会 夏までに奈良としての駅位置決めるって奈良市長選挙前に話まとめるところがきたないんだよ。 山下（前生駒市長）が出てくるのビビッてんだろ だいたいJR海からも執行役員出席してるんだから、 はやいとこ、あらいと金魚だまらせろよ 669 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 20:35:29.33 ID:tQDaLWXT.net] わかりきっていたが、これがあらいの本音だ ttp://www.mbs.jp/news/kansai/20170525/00000065.shtml 地元おしのあらいは や　め　ろ 自民党議員応援するぞ 670 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 21:08:53.62 ID:S97b8a+f.net] >>666 俺の市域に立地させろと睨み利かせる甲府市に文句言える自治体が他に無いだけ。 田舎の政治家は見栄を張ることとメンツを守ることと多額のカネを国から引っ張ることしか考えてない。 便利な駅にして観光客を誘致して〜〜〜なんてこと真面目に考えてる奴なんて殆どいないよ。 671 名前：名無し野電車区 [2017/05/25(木) 23:00:31.77 ID:3knRR0ZC.net] >>670 リニア駅周辺整備構想もできあがっているし、県内各地への 交通アクセスも検討されている。県の推定ではリニア山梨県 駅の利用者数は１万２千人ほどで、観光利用割合は７割 ほどだそうだ。 まじめに考えないとそれぞれの業界から総スカンを食うぞ。 山梨県にとっては歴史的チャンスでもあるからね。 672 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 02:30:25.34 ID:O/uPV+KP.net] >>658 ヒント はやぶさ宇都宮駅停車を拒否された栃木県 673 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 07:16:22.73 ID:eSiFlngh.net] リニア神奈川県駅は、開削工法にすることで工費を圧縮する 非開削区間は、在来線の下を通る部分のみ リニア奈良駅をかりに地下駅にする場合、開削工法が使えるかどうかが大きなポイントとなる 開削工法が使えない場所にリニア誘致とか現実的に無理（奈良県や国が建設費出すなら別ね） 近鉄奈良駅やJR奈良駅のところにつくれって言ってる人はいるが、 たとえば近鉄奈良駅に作るなら、近くの寺の境内や公園に開削工法で作るならありかもしれんが、 あそこにそんなことするのは許されるのか？ だいたい遺跡が出たら長期間工事ストップだけど、出るのは確実だしね 674 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 08:46:29.77 ID:+1oeOFKV.net] >>669 あらいの本音笑える おい、あらい、交通結節性とか紀伊半島とかわからんアンケートとって郡山か八条に駅ほしいんだろ みえみえなんだよ、てめえの魂胆は はやく役人くずれはやめろ 675 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 09:01:21.90 ID:mBE3H/Wc.net] >>671 構想とか検討は結構だがどこの自治体見てもこの類のものは 中止とか凍結とか早期撤退みたいな末路を辿るケースが支配的でしょ。 でもそりゃ当然だ、見栄とメンツと国庫タカリのためにやってるだけで 成功させようなんて思っちゃいないしそんなノウハウも無いんだから。 676 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 09:07:16.31 ID:ze1+/ys1.net] (*^◯^*)橋本駅を第2の新横浜駅にするんだ！ 677 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 10:02:33.25 ID:eSiFlngh.net] すでに橋本駅周辺は市街地で宅地が広がってる 新横浜は駅周辺が一面農地だったから、農地からオフィス・マンションへの変更はスムーズに進んだが、 橋本は小間切れの宅地なので、再開発が進むのは遅そう 駅から週百メートル離れたところにある工場は、まとまった土地があるので、工場移転・廃止して再開発の対象になるかもね 678 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 11:15:03.62 ID:z6GNNIOp.net] >>677 高校跡地自体が駅前一等地の大規模再開発用地 として使えるけどね。周辺地域も少しずつ開発されて いくんでしょうね。 679 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 11:17:54.02 ID:z6GNNIOp.net] >>675 キミって役所とか役人とか政治家とかに、 ある特定の知見を持っているんだねｗ 680 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 14:20:16.02 ID:mBE3H/Wc.net] >>679 お前は知見なんて微塵も無いみたいだけどな。 681 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 14:32:44.60 ID:mBE3H/Wc.net] >>677 スムーズでもなかったぞ？ 駅ができてから20年は依然畑も多く建つ家屋は倉庫か工場（こうば）って状態だった。 宅地化が進みだしたのは地下鉄が開通してからのこと。 682 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 14:37:51.24 ID:z6GNNIOp.net] 新横浜駅の東側は戸建てなど住宅地のままだけど、 開発規制でもかかってるんですかね。 683 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 15:20:58.72 ID:S0Exkf9s.net] 普通の人は通勤などの生活移動は普通鉄道が主体だからな。 新幹線ができてもそれで通勤するわけじゃないから 新幹線で駅は一変しても街ごと一変なんてことはそうそう無い。 684 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 16:43:48.05 ID:/9YZ7jkd.net] 個人的には、大和郡山でもいいと思う。 JR東海の意向もあると思うが、JR奈良駅が無理なら郡山の方が良い。奈良県知事は、奈良県を優先して考慮するのだから 学研都市とかに駅ができるより県への波及効果は大和郡山の方が大きい。あくまでJR東海の意向も考慮はしても、現段階では 県としての理想候補地を固めるべき。 685 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 17:00:24.85 ID:NGLHNKlO.net] 郡山は京都駅より遠回りになるんだけど 686 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 17:22:51.33 ID:z6GNNIOp.net] 新横浜駅東側一帯は低層住居専用地域に 指定されているようだね。やっぱり意図的に開発 抑制しているみたい。 新幹線やJR、地下鉄が通る交通の要所なのに、 なんでだろうな。 687 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 18:50:49.44 ID:NGLHNKlO.net] 道がないからじゃないの 688 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/27(土) 19:01:51.13 ID:fGOpyQrs.net] >>685 京都の問題は、距離というより京都駅を通ることで、曲線が厳しくなることと滋賀を通らないといけないことでしょ。 689 名前：名無し野電車区 [2017/05/27(土) 23:00:51.23 ID:z6GNNIOp.net] >>688 滋賀を通過せずに京都駅に行こうとすれば、 急カーブになってしまうと、そんな意味合いだと 思うけどね。 滋賀県を通れば、駅を作れと絶対言われるからね。 690 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/28(日) 01:41:17.19 ID:5rWJbQUC.net] 郡山はない。 四條畷から新大阪なら大深度地下は最小限の距離だが、郡山なら1.5倍ぐらいになる 何故そんなことしなければならないのか。 691 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2017/05/28(日) 10:22:40.69 ID:/a2E9sed.net] 奈良か京都に近いところでないと、奈良からも京都からも遠いところでは意味がない。 京都駅はあり得ないので奈良だろう。

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