- 1 名前：1 [2010/10/03(日) 11:59:53 ID:sg0Rtj920]
- このスレッドでは、主に京阪電車のダイヤや車両計画について話し合いましょう。
対象路線は主に京阪本線、鴨東線、中之島線、交野線、宇治線、京津線、石山坂本線、鋼索線、京都市営地下鉄東西線です。
対象年代は全年代です。過去のダイヤの評価や改良案、未来の運行条件の提案や妄想、パラレルワールドダイヤ案なども対象です。
予想、妄想、長文、団子、質問などなんでもＯＫです。
車両計画も長期的な視点で考えるダイヤということで、今回から対象にしたいと思います。
投稿者のレベルは問いません。初心者歓迎です。みんなで楽しく語り合えたらいいなと思います。
- 300 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:40:37.08 ID:3bxtSOn80]
- >>299 のつづき
列車の連絡駅と連絡パターン（『○回』は、１時間あたりの連絡回数）
京 橋─特急（淀屋橋発着）⇔快急（中之島発着） ２回
特急（中之島発着）⇔準急（淀屋橋発着） ２回
快急（中之島発着）⇔普通（淀屋橋発着） ２回
区急（中之島発着）⇔普通（淀屋橋発着） ２回
守口市─快急⇔普通 ２回
準急⇔普通 ４回
萱 島─区急→準急（上りのみ） ４回
準急→区急（下りのみ） ４回
香里園─快急→普通（上りのみ） ２回
普通→快急（下りのみ） ２回
枚方市─特急⇔準急 ２回
特急⇔普通 １回
樟 葉─快急→特急（上りのみ） ２回
特急→快急（下りのみ） ２回
丹波橋┬特急⇔準急 ４回
三 条┘特急⇔普通 ２回
- 301 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:41:27.74 ID:3bxtSOn80]
- >>299-300 の続き
現行の 「平日昼間時ダイヤ」 と比較した運転本数の増減
中之島⇔天満橋 ８本（±０）
淀屋橋⇔天満橋 １４本（－２）
天満橋⇔萱 島 ２２本（－２）
萱 島⇔枚方市 １６本（－２）
枚方市⇔樟 葉 １４本（±０）
樟 葉⇔出町柳 １２本（±０）
- 302 名前：236 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:44:12.42 ID:OprK2hcf0]
- >>296-297
回答ありがとう。2006年のダイヤが手元になく本数しか分からないので、推測で書くと
K特急 出町柳～淀屋橋 ４
急行 出町柳～淀屋橋 ４ 樟葉でK特急を待避、香里園と守口市で各停に連絡
準急 樟葉～淀屋橋（天満橋?） ４ 香里園でK特急を待避、萱島と守口市で各停に連絡
普通 出町柳～淀屋橋 ４
普通 萱島～淀屋橋 ４
普通 三条～淀 ４
確かに、準急以上が前と同じ12本でも、樟葉・枚方市の利便性は上がっている。
しかし、その本数の内快急になっており、それでも満足できるかという点。
昼間より特急が少ないけども、それでも良いというのであれば、それはそれで良い。
>３０００系運用について
>収容能力は夕ラッシュではロングと一緒に考えることができる
6000系:最大定員1140人
3000系:最大定員982人 （wikiより）
これより差が約160人と求まった。イスの関係で乗り降りも時間がかかるため、
混雑する時間は3000系よりも他の8連を使った方が良いようだ。もちろん、
この時間帯の特急運用は問題ないだろう。
しかし、京阪が3000系特急かつ淀屋橋を運行するかという点。この後、
樟葉特急として運用することもできるはずだが、どうも中之島・快急3000系にこだわっているようで。
- 303 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/22(火) 00:57:31.84 ID:3bxtSOn80]
- >>300 の訂正 m(_ _)m
誤…京 橋─ －略－
区急（中之島発着）⇔普通（淀屋橋発着） ２回
正…京 橋─ －略－
区急（中之島発着）⇔普通（淀屋橋発着） ４回
- 304 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/22(火) 02:07:50.64 ID:3bxtSOn80]
- >>299-301 >>303です。
まだ自分が寝るまで少し時間があるので、ダイヤの解説を…
※以下、「上りダイヤ」で解説
まずは、>>257-258 で大失敗をした２０分ヘッドを、３０分ヘッドに変更。しかし、新たな問題として
中之島発着の「快速急行」・「区間急行」が、京橋で最大”６分”も停車してしまうのがネック。
「快速急行」に関しては、６分の停車時間内で、淀屋橋発の「普通」・「特急」の両列車と
連絡させることで、６分の停車時間を有効活用。
そして、本線の淀屋橋・北浜からの乗客は、京橋でなるべく無駄な待ち時間をすることなく、
中之島発着の列車と連絡するように配慮。
なお、中之島発着の「特急」に関しては、無駄な停車時間を”０分”にして、速達性を確保。
中之島駅が淀屋橋駅のような１面４線なら、かなり列車のやりくりが楽になるのだが、
現実は１面３線。しかも３番線は、臨時列車・試運転列車の折り返し線なので使用不可能。
２番線は、長時間「特急」が居座っているので、１番線のみで列車のやりくりをするしかない。
香里園で「快速急行」と「普通」の緩急接続をしないのは、「準急」（事実上普通）４本・「普通」２本の、
きれいな１０分間隔なのに、「普通」だけ香里園の待避線に入線して「快速急行」と緩急接続をすれば、
せっかく「準急」とのきれいな１０分間隔なのに、それが崩れてしまう。
幸い、「快速急行」も「普通」と同じく、萱島の次の駅である寝屋川市と香里園の両駅に停車するため、
萱島で「快速急行」を待避した「普通」は、香里園まで「快速急行」の後ろを雁行運転する。
そして、香里園で「快速急行」を下車した乗客は、後続から約２分後にやってくる「普通」に乗車することが
出来るので、「快速急行」が通過する光善寺・枚方公園で下車する乗客を救済することが出来る。
- 305 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/22(火) 02:14:58.03 ID:3bxtSOn80]
- >>300 を、改めてみたら複数の間違いが…
スレを汚して申し訳ありませんが、全面的に訂正させていただきます m( _)m
列車の連絡駅と連絡パターン（『○回』は、１時間あたりの連絡回数）
京 橋─特急（淀屋橋発着）⇔快急（中之島発着） ２回
特急（中之島発着）⇔準急（淀屋橋発着） ２回
快急（中之島発着）⇔普通（淀屋橋発着） ２回
区急（中之島発着）⇔普通（淀屋橋発着） ４回
守口市─快急⇔普通 ２回
準急⇔普通 ４回
萱 島─区急→準急（上りのみ） ４回
準急→区急（下りのみ） ４回
香里園─快急→普通（上りのみ） ２回
普通→快急（下りのみ） ２回
枚方市─特急⇔準急 ４回
特急⇔普通 ２回
樟 葉─快急→特急（上りのみ） ２回
特急→快急（下りのみ） ２回
丹波橋┬特急⇔準急 ４回
三 条┘特急⇔普通 ２回
- 306 名前：236 mailto:sage [2011/02/23(水) 00:01:36.06 ID:HPYXGL7a0]
- >>263-265の解析
確かに守口市・萱島・寝屋川市・香里園などから、10分に1本は(快速)特急に乗れる用になったので便利だと思います。
デメリットは、準急が通しなので、7連縛りになることと、準急を急行に格上げして準急の運行をしない場合、
萱島またぎの本数も9本→6本かつ7連 と大幅に減ってしまう。今の準急の乗車率が厳しいので
あえて萱島行きを枚方市行きにするか、準急の増発が必須の気も。自分が廃案にした理由はこれのためです。
通し快急は帰宅ラッシュ時ということで、現行通り欲しいところかも。
更に通しの方は3000系になるかと。ソースは2chだけど、3000は省エネだとか？
- 307 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/23(水) 02:18:51.37 ID:YVlbdEbk0]
- >>299 のダイヤを微調整しました。主に守口市⇔萱島間（特に上り）です。
上り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1298393914.PNG
下り…ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1298394800.PNG
>>299 のダイヤにおいて、例として門真市から寝屋川市まで乗車する場合
区急０１ 普通０９ 区急２１ 区急３１ 普通３９ 区急５１ ※「区急」は、萱島で「準急」に乗り換え
運転間隔が 「８分・１２分・１０分」 と、最大１２分の開きがある箇所を、
区急０１ 普通１０ 区急２１ 区急３１ 普通４０ 区急５１ ※「区急」は、萱島で「準急」に乗り換え
に変更し、運転間隔を 「９分・１１分・１０分」 として、最大１２分の開きを１１分に縮小しました。
- 308 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/23(水) 03:29:08.55 ID:YVlbdEbk0]
- >>302 お役に立てるか全く分からないが・・・
以下、全て２００６年の下りダイヤ（三条駅１８：３０前後）にて
.....Ｋ特急 深 草 で[普通]淀屋橋ゆきを追い抜く
丹波橋で[急行]に連絡
丹波橋で[普通]淀屋橋ゆき（深草で追い抜いた列車)に連絡
枚方市で[普通]淀屋橋ゆきを追い抜く
香里園で[準急]淀屋橋ゆきを追い抜く
急 行 深 草 で[普通]淀屋橋ゆきを追い抜く、
丹波橋で[Ｋ特急]に連絡
丹波橋で[普通]淀屋橋ゆき（深草で追い抜いた列車)に連絡
樟 葉 で樟葉始発の[準急]に連絡、
香里園で[普通]に連絡
準 急 「淀屋橋ゆき（樟葉始発）」
香里園で[Ｋ特急]を待避
萱 島 で萱島始発の[普通]に連絡
守口市で普通と連絡
普 通 「淀屋橋ゆき」 出町柳、もしくは三条始発
深 草 で[急行]・[Ｋ特急]のダブル待避
香里園で[普通]に連絡、
守口市で[準急]に連絡
「 淀 ゆき 」 出町柳、もしくは三条始発
淀まで先着
「淀屋橋ゆき（萱島始発）」
守口市で[急行]に連絡
- 309 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/23(水) 03:37:29.96 ID:YVlbdEbk0]
- >>308 訂正
－誤－
普 通 「淀屋橋ゆき」 出町柳、もしくは三条始発
香里園で[普通]に連絡、
－正－ ↑
普 通 「淀屋橋ゆき」 出町柳、もしくは三条始発
香里園で[急行]に連絡、
↑
- 310 名前：236 mailto:sage [2011/02/23(水) 22:28:48.49 ID:HPYXGL7a0]
- >>308
了解。どうもありがとう。
とりあえず、現行夕下りと比較
現行ダイヤ「旧ダイヤ」
樟葉・枚方市
（快急3 特急3＝優等6本）「準急4 急行4」
香里園・寝屋川市
（快急3 準急6（ただし、準急は連続）＝優等9本）「準急4 急行4」
守口市
（快急3 準急6（内緩急接続は3本）区急3＝優等12本）「急行4 準急4 区急4」
牧野・御殿山
（準急3（特急連絡）、各駅停車3（香里園で快急連絡））「準急4 各停4（香里園で急行連絡）」
枚方公園・光善寺
（準急6、各駅停車3（香里園で快急連絡））「準急4 各停4（香里園で急行連絡、枚方公園は急行4）」
ということで、比べると前より多い駅が増えたという点があるのには驚き。
おそらくK特急よりも枚方・樟葉停車の急行（更に香里園・寝屋川市停車）の方が需要が高く、
更に急行の荷が重かったのでK特急の取りやめと、通し準急による各駅停車の代替えが
減便と速達性に活躍しているといえよう。今後の課題は現行快急の速達性と、
守口市の接続性に着目したいところである。
- 311 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/24(木) 02:05:19.42 ID:v0uD3A/R0]
- >>310
さらに詳細なダイヤ（出町柳始発で１８時～１９時ごろ）を・・・
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1298478169.PNG
上記の表は分かりやすく記載したために、実際のダイヤより１分程度の誤差があるものの、
ダイヤ構成そのものには影響しない。
[普通] 淀ゆきを出町柳始発、[普通] 淀屋橋ゆきを三条始発に統一して記載したが
１８時台は、１０分間隔から１５分間隔へ移行する時間帯なので、
それぞれ、出町柳始発・三条始発と異なっている場合がある。
三条駅、[普通] 淀ゆき、[普通] 淀屋橋ゆきのダイヤ ※…三条始発
淀 ゆき ０７ ※２２ ３６ ５１
淀屋橋ゆき ※１１ ２６ ※４１ ※５６
- 312 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/24(木) 02:35:29.73 ID:v0uD3A/R0]
- >>311 自己レス
２００６年ダイヤでは、丹波橋で[Ｋ特急]と[急行]の「”急急”接続」をしていたために
そのしわ寄せが[普通]に影響し、[普通] 淀屋橋ゆきが、深草で「急行」・「特急」のダブル待避のために
約６分間も停車、三条→深草間の運転間隔が４分・１１分になるなど、[普通]利用者だった
当時の自分にとっては、かなり不便なダイヤでした。
ついでに、画像の表に記載している「牧 野」のところに変な字があるので修正版を・・・
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1298480900.PNG
- 313 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/24(木) 02:52:16.67 ID:v0uD3A/R0]
- 今よく見たら、>>311 の画像は、出町柳→三条間の[普通]が、正しく記載されていない。
どうやら画像作成中だったものを、誤ってＵＰしてしまったみたいだ。
>>311 の画像は、全面的に撤回してください。
- 314 名前：236 mailto:sage [2011/02/25(金) 01:45:33.30 ID:sO+fI19g0]
- >>312
了解。急急接続を取っている点から、優等を6本から8本へ増やした事と、
JRを意識して速達化を図ったということだろう。
急行→K特急は良いとしても、それ以外の本数が良くなかったので、
特急（快急）に変え、速度を落としているが全体的に見直したと言えるだろう。
- 315 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/02/25(金) 23:21:33.01 ID:7y5bJfjy0]
- >>314
丹波橋の「急急接続」が始まったのは、[特急]が丹波橋・中書島の両駅に「終日停車」をするようになった
『２０００年ダイヤ』 から。
『２０００年ダイヤ』 は、昼間時のダイヤもまだ１５分ヘッドだった時代。
それ以前のダイヤでは、[特急]は七条⇔京橋間ノンストップで、[急行]は樟葉で[特急]を待避していた。
２０００年 「三条駅」の下り「昼間時」ダイヤ ※…三条始発の中書島ゆき
特急０６ ※普通１０ 普通１３ 急行１７ 特急２１ ※普通２５ 普通２８ 急行３２・・・
・[普通]淀屋橋ゆきが、日中でも深草で[急行]・[特急]のダブル待避をするため、”約６分”の停車。
・[普通]が１時間に８本あるものの、運転間隔が 『３分・”１２分”』 と、いびつな形で
現行の１０分間隔よりも長い「１２分」の運転間隔が存在する。
現在の[準急]（事実上普通）・[普通]が１時間に６本の１０分間隔で運行し、丹波橋で[準急]・[普通] と
[特急]・[快速急行] が緩急接続をする、現行ダイヤのほうが、『２０００年ダイヤ』 よりも圧倒的に便利。
- 316 名前：名無し野電車区 [2011/03/01(火) 18:08:04.82 ID:SZadGb1W0]
- >>299 氏もビックリの減便ダイヤになりました。
- 317 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/01(火) 21:56:16.67 ID:y52DUF+c0]
- >>316
>>299 です。最小限の運行本数によるダイヤを作成するなら
特急 淀屋橋⇔出町柳 ６本
準急 淀屋橋⇔出町柳 ６本
普通 中之島⇔萱 島 ６本
の"計１８本"を「たたき台」にして、適宜「種別」・「行先」を変更したうえで
不便になる区間を"増発"して対処すると思っていましたが、
本当に最小限の"１８本のみ"になってしまいましたね。
ただ、京橋での乗り換えが必要なものの、「中之島"京橋乗り換え"特急」を新設して
中之島⇔出町柳間の所要時分を、現行の 「６４分」から 「６１分」に短縮したのは
自分の予想が"半分当たった"と思います。
まだダイヤ改正の情報が発表されたばかりなので、もう少し詳細を見てから改めてコメントしたいと思います。
ただ自分は 『昼間時』 のダイヤのみを考えている（いた）人間なので、ラッシュ時に関する詳細は控えますので
ご了承ください。
- 318 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/02(水) 00:34:47.16 ID:TDPQlplh0]
- >>317 です
取り急ぎ、新ダイヤの 「昼間時上りダイヤ"のみ"」 を、時刻表形式に作成してみた。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1298993052.PNG
淀屋橋駅では、[普通]も”３番線”から発着して、全列車が３・４番線から発車し
昼間j時は、１・２番線は使用しない状態になりそう。
- 319 名前：1 mailto:sage [2011/03/02(水) 00:54:00.34 ID:0rc1fXGU0]
- 簡単にレス
>>299 300 301 303 304 305
>>257のダイヤと比べて区急が３本から４本になっている分便利になっていると思います。
ダイヤの骨格はパターンが１：１から２：１になっただけで、基本的には>>257ダイヤと同じだと思います。
>>302
３０００系は着席定員も定員もロングシートと比べて少ないということですね。
２００６年ダイヤよりはましだけど、できれば特急６本欲しいですね。
>>306
確かに西三荘～萱島→寝屋川市の利用者が２０分に１本の区急→準急に集中するので厳しいですね。
>>307
門真市→京都は便利になっていますが、その分、京橋→門真市が不便になっています。
個人的にはこの区間は大阪志向が強いので、守口市で優等と接続したら普通はさっさと発車した方がいいと思います。
- 320 名前：1 mailto:sage [2011/03/02(水) 02:05:56.07 ID:0rc1fXGU0]
- 新ダイヤの情報が発表されたのでコメントを書きます。
本スレ、ダイヤスレを含めて予想をほとんど外したダイヤだと思います。
このスレは予想だけをするところではないので、別にいいのですが。
しかし内部情報？でもはずれが多かったですね。
昼間を減らしてもコストカットにならない（２ｃｈ）
次期ダイヤでは朝夕を少し間引くだけ（２ｃｈ）
快速特急が増える（２ｃｈ）
利用の落ち込んでいる支線が見直しの対象になりそう（日経）
昼間ダイヤについて
そんな中で、私が個人的にこのスレの中で的中したと思うダイヤを発表します。
優勝 >>64 （私のコメント>>79） 本数１８本的中 淀出特急６本的中 中之島準急２本的中 萱島普通２本的中 出町準急４＋枚方普通４→樟葉急行４＋出町普通４
準優勝 >>227 （私のコメント>>242 >>226へのレスとして） 本数１８本的中 出町柳行き特急６本的中 急行復活的中 出町準急＋萱島普通：出町普通＋急行＝２：１→１：２
３位 >>224 （私のコメント>>234） 本数１８本的中 淀出特急６本的中 出町準急４本＋萱島普通４本→出町普通４本＋枚方急行４本
４位 >>257 （私のコメント>>267) 出町特急６本的中 急行復活的中 出町準急３本＋萱島普通３本：出町普通３本＋急行（快急）３本＝１：１→１：２ 区急３本→０本
私は昼間の中之島～出町柳の快速急行は一旦廃止（淀屋橋～出町柳特急６を復活）すべきだと思っていましたがこんなに早く廃止するとは思いませんでした。
昼間１８本はいずれ（５年後くらい）やるだろうと思っていましたが、こんなに早く減便するとは思いませんでした。
急行の復活は私は１００年たっても予想できなかったと思います。準急でいいやん。
まあ急行復活は競馬輸送のためというのは分かるのですが、他の時間帯も巻き込むことはないと思います。相変わらず３０分ごとでますます分かりくいダイヤに。
個人的には特急がさらに１～３分遅くなるのが一番気に入りません。
- 321 名前：1 mailto:sage [2011/03/02(水) 02:48:40.01 ID:0rc1fXGU0]
- >>316
まさかここまで減便するとは。
>>317
本当に最低限の１８本になってしまいましたね。萱島発着が２本なのが最後の良心でしょうか。
現行の快急直後の区急→枚方特急→出町快急が６１分だから所要時間の短縮にはなっていませんね。
特急５２分運転で考えると理論上は最速５６分が可能で、せめて６０分は切って欲しかった。
>>318
接続パターンはそれで合っていると思います。
問題は特急がどこで時間をつぶすかですね。
あと、本スレでは樟葉で急行と普通が接続するかもという意見がありましたね。
急行が淀に延長するときは上りは八幡市で待避、下りは淀４番線で特急発車直後に発車かな。
あと、枚方市で上下４列車はそろうのか。
実は交野線が相当不便になるのではないかと懸念しているのですが。
宇治線は下りが対面乗り換えだから、上りに合わせればなんとかなると思いますが。
神宮丸太町に特急が停まるのは時間の問題ですよ。
- 322 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/02(水) 02:51:18.55 ID:Nda4yM4N0]
- 中之島線の不調や昨今の乗客数の減少etcを考えてみれば、
今回の改正はそんなに驚く様な事?
- 323 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/02(水) 03:36:44.62 ID:Q6h+G3W20]
- だから日中24本も運転してるのは異常だと何度もｗ
- 324 名前：1 mailto:sage [2011/03/02(水) 03:50:41.18 ID:0rc1fXGU0]
- >>322
夕ラッシュ上りと夜間上りの京都直通快速急行は削減されると思っていましたが、
ここまで削減されるとは思いませんでした。
というか、出町柳～中之島の快速急行は今の出町柳～淀屋橋の急行（平日９本、土休日１２本）よりも少なくなりそうですね。
昼間がここまで一気に減らされるとは思いませんでした。
京阪は大和田～西三荘や中之島線を大事にしていると思っていましたから。
朝ラッシュについて
１ おりひめ１本削減
おりひめ、ひこぼし、５連はいずれなくなるだろうと思っていましたから、予想通りですね。
一応交野線直通列車が走ることをアピール（自治体に？）するために、今後も１往復は走るのでしょうか。
走るとしても将来的には（もしかして今回から）４連化でしょうね。
できればただ減便するだけじゃなくて、交野線普通と枚方市発準急に置き換えてほしいですね。
２ 中之島発着の普通、区急を２本削減
５時帯の区急はともかく、７時帯の普通は萱島７：２９発しかないのですが、これがなくなると普通が１７分空きます。
萱島７：０４発は減便しても大丈夫そうですが、これは淀屋橋行きです。しかも折り返しは特急です。
３ 三条発の通勤準急を樟葉発に変更
２００９年ダイヤ改正で樟葉発から三条発になりましたが、また元に戻るようです。
４ 中之島行き準急、通勤準急と淀屋橋行き普通２本の行先を交換
２００９年ダイヤ改正でも２本変更していましたが、さらにまた２本変更するようです。
５ 淀屋橋８：２０発三条行き特急が出町柳行きに変更
三条での乗り換えは少し面倒だから、いいんじゃないかな。
- 325 名前：1 mailto:sage [2011/03/02(水) 04:10:49.27 ID:0rc1fXGU0]
- 昼間ダイヤ利便性比較（２００９→２０１１）（所要時間編）
得（＋２） 枚方公園
少し得（＋１） 光善寺
ほぼ現状維持（０） 中之島 渡辺橋 大江橋 なにわ橋 御殿山 牧野 樟葉
少し損（－１） 残りすべての駅（特急のスピードダウン）
損（－２） 淀屋橋 北浜 天満橋 京橋（淀屋橋～京橋の本数減）
かなり損（－３） 野江～土居 守口市 交野線各駅（枚方市の接続悪化の可能性あり）
非常に損（－４） 西三荘～大和田 萱島
今回、乗り換え回数を重視するか所要時間を重視するかで感覚はかなり変わってくると思います。
２００３年ダイヤのときに、樟葉特急通過の場合は樟葉行きの急行を走らせる、１時間の本数は１８本に抑える、
という２ｃｈ情報がありましたが、今回はそのときの案にかなり近いのかもしれません。
- 326 名前：1 mailto:sage [2011/03/02(水) 14:50:53.05 ID:0rc1fXGU0]
- 夕ラッシュについて
とりあえず現時点の情報で推定すると
上り
特急 淀屋橋～出町柳 ６
快急 中之島～樟葉駅 ３
急行 淀屋橋～樟葉駅 ３ ピーク時４本
準急 淀屋橋～出町柳 ３
準急 淀屋橋～枚方市 ３ 一部樟葉、出町柳行き
区急 中之島～萱島駅 ３ ピーク時５～８本？
普通 淀屋橋～出町柳 ３ 一部樟葉行き 一部中之島発
普通 中之島～萱島駅 ３ 一部淀屋橋発
下り
特急 出町柳～淀屋橋 ６
急行 樟葉駅～淀屋橋 ３
準急 出町柳～淀屋橋 ３
区急 萱島駅～中之島 ３
普通 出町柳～淀屋橋 ３
普通 萱島駅～中之島 ３
下りのダイヤは分かりやすそうです。
三条、丹波橋、枚方市で特急と準急または普通が接続
香里園で急行と普通が接続
萱島で準急と区急が接続
守口市で急行または準急と普通が接続
- 327 名前：1 mailto:sage [2011/03/02(水) 15:03:51.91 ID:0rc1fXGU0]
- 下りダイヤ推定
＝＝特＝急＝準＝特＝区＝普＝普
＝＝急＝行＝急＝急＝急＝通＝通
出町04＝＝＝11＝14＝＝＝＝＝21
三条07＝＝＝15＝17＝＝＝＝＝25
＝＝08＝＝＝19＝18＝＝＝＝＝29
丹波19＝＝＝37＝29＝＝＝＝＝47
＝＝19＝＝＝40＝29＝＝＝＝＝50
中書22＝＝＝44＝32＝＝＝＝＝54
樟葉33＝＝＝58＝43＝＝＝＝＝68
＝＝33＝56＝58＝43＝＝＝＝＝68
枚方38＝61＝66＝48＝＝＝＝＝76
＝＝39＝62＝70＝49＝＝＝＝＝80
香里＝＝68＝77＝＝＝＝＝＝＝87
＝＝42＝68＝77＝52＝＝＝＝＝90
萱島＝＝＝＝83＝＝＝＝＝＝＝96
＝＝47＝73＝83＝57＝84＝87＝97
守口＝＝77＝87＝＝＝92＝96＝06
＝＝50＝77＝87＝60＝92＝97＝07
京橋54＝82＝92＝64＝98＝08＝18
＝＝55＝82＝92＝65＝98＝08＝18
淀屋62＝89＝99＝72＝＝＝＝＝25
中島＝＝＝＝＝＝＝＝08＝18＝＝
- 328 名前：名無し野電車区 [2011/03/02(水) 16:20:28.52 ID:ajLZYXjY0]
- 今度の京阪の車両はＳＵＳを出す様な？
- 329 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/02(水) 19:21:07.80 ID:oOsP8QcEO]
- >>327
普通は京橋で特急と接続してから発車するのでは
- 330 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:04:37.69 ID:V218hhvX0]
- 日中で、準急が枚方まで逃げ切るなら、急行も香里園で接続を取って
樟葉まで逃げ切るのでは。普通は枚方市で特急と接続するとか。
- 331 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:53:43.47 ID:TDPQlplh0]
- >>318です。ダイヤ改定に関して、本スレで書き込みをしていたので、一部を転載（修正あり）します。
＞樟葉で樟葉止め急行と普通の連絡って無理なのかな？
という書き込みが"非常"に気になったので、樟葉で [急行] 樟葉 ゆき（止）と、
[準急]・[普通] 出町柳 ゆきを連絡させてみました。
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1299062610.PNG
樟葉で [急行] と連絡させる [準急]・[普通] の停車時間が"２分延び"、
枚方市⇔丹波橋間の [準急]・[普通] も、所要時間が当然２分延びる。
すると枚方市・丹波橋で [準急]・[普通] と連絡する[特急]が、
枚方市⇔丹波橋間が、”２分”遅くなる。
あれっ？ 公式資料を見たら、[特急] 淀屋橋⇔出町柳間の所要時間が２分延びている。
つまり樟葉で、樟葉発着の[急行] と、[準急]・[普通] が連絡する可能性が高い。
- 332 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/02(水) 23:55:20.48 ID:TDPQlplh0]
- ＞.>>331だと淀屋橋⇔丹波橋の有効本数は10本か。結構多いな
樟葉で乗り換えが必要なものの、確かに１０本になる。
公式資料を読んでいたら [特急] の淀屋橋⇔出町柳間が、現行の所要時間の「５４分」から、
「５６分」に２分延びている。
最初は駅での乗降時間を考慮して「２分」延びたと思ったが、昼間時に「２分」は長すぎるだろうと
思案に暮れていた時に>>306 氏のご指摘。
ご指摘どおりのダイヤにしたら、[特急] の所要時間が２分延びるのと、うまく帳尻が合う結果に。
現在の京阪特急は、京阪間を移動する乗客より、中間駅（枚方市・樟葉など）からの
乗客のほうを重視するようになっている気がするので、淀屋橋⇔出町柳間の所要時間が
２分延びたことによって、淀屋橋・出町柳の両駅のホームに[特急]が発車後、すぐに次の特急列車が
入線して、常に[特急]が両駅のホームに停車をしている効果も得られるが、それと共に、
中間駅からの乗客も重視したのだろう。樟葉駅・枚方市駅からの下り（淀屋橋ゆき）[特急]・[急行]の
運行本数を合わせると、ご指摘どおり１０本になる。
まだ下りダイヤを作成していないのではっきりとはいえないが、両駅の下り（淀屋橋ゆき）[特急]・[急行]の
運転間隔は、おそらく「７分・３分」くらいになり、樟葉・枚方市から京橋以遠への乗車チャンスが多くなる。
- 333 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/03(木) 00:04:52.33 ID:TDPQlplh0]
- お詫びと訂正
>>332 の文章内にある 『>>306 氏』 は、このスレへ転載する際に
消去するのを忘れてしまい、修正ミスをしたものですので、無視してください。
誤解を招く内容になったことを、お詫びいたします。
- 334 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/03(木) 19:53:34.30 ID:6Rr6Jjsj0]
- 更に2年後に「不況と少子化により減便し効率化」というのを聞きそう
減便→客が減る→減便→・・・ もうJR使うわ
- 335 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/03(木) 23:29:50.93 ID:78gjvsvS0]
- 今日になって、出町柳発の[特急]が、なぜ昼間時の発車時間を「＊４分」にしたのか気になりだした。
単純に減便をするなら、現在と同じ「＊０分」でも大丈夫なはずだ。
何か新ダイヤに「裏ワザ？」があるかもしれない。
- 336 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/04(金) 03:01:42.39 ID:FMADlKdo0]
- 快速特急廃止で、平日夕方の出町柳から8000系さよならみたいね
シートの良さはもちろん、混んでいても不思議と座りやすい電車なので惜しい
特急が6本/hになるから乗ってねってことなんだろうけど、なんだかなー
- 337 名前：名無し野電車区 [2011/03/04(金) 07:41:20.11 ID:1/ERmPlSO]
- 特急は全て3000と8000で運用。一般車8連の京都乗り入れは全廃。
- 338 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/04(金) 13:13:52.28 ID:u5apnKX70]
- 淀屋橋8時、8時10分発の行き先からしてそれは100%ないでしょ
京橋着時点で朝の京都行き8000より快特の京橋着の方が混んでるから3ドア差し替えで間違いない
- 339 名前：名無し野電車区 [2011/03/04(金) 19:22:24.62 ID:1/ERmPlSO]
- ラッシュに運用できるよう改造している。混雑が予想される列車は3000を充当すればいい話。差し替えとかラッシュに車庫に寝かすのを辞めたのが今回のダイヤ改正。
- 340 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/04(金) 20:58:42.15 ID:Tnv1bmSy0]
- 朝ラッシュに8000が動くといっても
せいぜい中之島～萱島ウロウロで、複々線の外まで出るにしても
普通中之島→区間急行枚方市→準急淀屋橋（2本続行の後ろ）→特急出町柳が精一杯だろ
- 341 名前：1 mailto:sage [2011/03/05(土) 00:47:44.91 ID:8hyBoWzy0]
- >>323
特急と準急の利用者の多さを考えれば大阪方２４本はそこまで多いとは思わないんですけどね。
かつての京都方１６本に比べれば。
>>329
特急利用者が１～２分中之島にいけるようにするために普通が８分も停車するのは不便すぎると思います。
というのは私の考えで、京阪としては普通利用者（土居～野江）はどうでもよいのかもしれません。
>>330
現地点ではそのダイヤが最有力ですね。
具体的な時刻表はwww.42ch.net/UploaderSmall/source/1298993052.PNGを見てください。
>>331-333
樟葉で急行と普通が連絡する是非について考えてみたいと思います。
橋本利用者の私としては連絡した方が便利ですが、そのために特急が２分遅くなるのであれば、全体としては連絡しない方がいいと思います。
どっちみち２分遅くなるならば、優等の利用の少ない府境区間の樟葉～中書島間や三条～出町柳間で時間をつぶすのが一番被害が少ないでしょうけど。
樟葉で急行と普通が連絡して便利になる区間というのは
丹波橋～橋本⇔枚方市～野江（光善寺除く）ですね。
このうち丹波橋、中書島は特急があるのでそれほど変わりません。
逆に不便になる区間はこのせいで特急が府境区間で２分遅くなるのだとしたら、
中書島～樟葉区間を特急で利用する区間すべて＋清水五条～橋本（七条除く）⇔牧野、御殿山＋丹波橋～橋本⇔光善寺ですね。
府境区間を特急で利用する利用者は少ないとはいえ、それなりの人数がいると思います。
混雑度についても現在準急＞特急で区急がなくなるので急行の利用がさらに増えるのに（代わりに８両になるが）、伏見桃山、淀～橋本の利用者を急行に誘導するのは不利だと思います。
- 342 名前：1 mailto:sage [2011/03/05(土) 01:16:53.50 ID:8hyBoWzy0]
- >>334
私もそれを懸念しています。
今のダイヤ＋もう少しの効率化ぐらいで踏ん張るべきところだと思うのですが。
>>335
ゆっくり走って線路を大事にしたいんじゃないですか。
スピード競争をあきらめたから京阪間は何分かかってもいいとでも考えているんじゃないですか。
もしくは次のダイヤ改正で、
特急が守口市、寝屋川市、香里園、（神宮丸太町）に停車してますます便利になります。
な、なんと停車駅が増えても淀屋橋～出町柳間んも所要時間は５６分で変わりません。
そのため、純粋に守口市、寝屋川市、香里園、（神宮丸太町）＋その周辺の駅が便利になり、今までの特急利用者も不便になるわけではありません。
とかやるためじゃないでしょうか。
２０１５年の新型ＡＴＳでスピードアップすることを期待していますが、
そのときに現状よりスピードダウンするようでは京阪は終わりかもしれません。
>>336
上りが枚方市通過、樟葉停車なら８０００系を使用できて、
下りも現状通り枚方市停車の特急として運用できて枚方市にとっても悪い話じゃないと思うんですけどね。
８０００系改造の時は運用時間を拡大すると書いてあったけど、
昼間時以外は区急、普通として走るみたいですね。
- 343 名前：1 mailto:sage [2011/03/05(土) 01:19:32.75 ID:8hyBoWzy0]
- >>337
昼間時の話ですよね。
朝ラッシュは快速急行、通勤快急も走るし、さすがに朝ラッシュ下りや夕ラッシュ上りに８０００系を使うことはできないでしょう。
>>339
朝ラッシュ下りの３扉特急は全部で６本だからこれらを全部３０００系にすれば一応クリアできる。
この場合通勤快急には一般８連が入ります。
夕ラッシュ上りは１７：４０～１８：３０に６本連続で３０００系を入れても、
前後の１７：３０や１８：４０も８０００系では厳しそうです。
押し屋が１０人も２０人も必要になるのでは本末転倒です。
>>340
私も基本的にはラッシュ時は区急、普通で複々線をウロウロするのだと思います。
京阪としてはそれで十分車両の数を減らすという目的は達成できるのでしょうから。
- 344 名前：1 mailto:sage [2011/03/05(土) 01:25:46.98 ID:8hyBoWzy0]
- >>318のダイヤに１点だけ意見すると、
普通は京橋で急行、準急と同時発車して、守口市で長時間停車するのだと思います。
野江～土居の利用者は大阪志向が強いので、京橋で待たされるよりは守口市で待たされる方がまだましだからです。
実際、正月ダイヤでもそのようになっていました。
- 345 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/05(土) 02:01:14.85 ID:F9cefMb60]
- 特急の時間つぶしは、天満橋→京橋で＋1分、丹波橋から先で＋1分と予想
下りは58分運転になるとの予想があるので…祇園四条（発）、丹波橋→中書島、枚方市、北浜（信号待ち）？
- 346 名前：名無し野電車区 [2011/03/05(土) 02:20:25.11 ID:pZPS3oGu0]
- 次の改正は
特急6
普通6
急行3
だな
- 347 名前：236 mailto:sage [2011/03/05(土) 15:30:29.80 ID:6/sSlZet0]
- >>1さん、お久しぶりです。
快特の格下げ+快急短縮に関しては、案が出ていましたが、まさか実現されるとは。
せめて夕ラッシュ時くらい通し快急があっても良いと思います。
減便して効率化ということと便利とは、また別問題の気が。
急行の接続について
接続とって便利にと書いてあるので、香里園で普通と接続、枚方で普通と特急の接続になると思います。り
今の夕方上りダイヤを見ても、その場合は特急が1分弱の影響のようなので。
- 348 名前：名無し野電車区 [2011/03/05(土) 21:38:40.37 ID:Fpmrgli+O]
- 初め、特定の特急が混雑しても客もアホじゃないし 分散するのではと思う。利用者には迷惑な話やけど京阪としてはそのための改造やし、ラッシュにどれだけ本数、運用車両を減らせるかに会社存続がかかっているんやし 強行するはず。
- 349 名前：名無し野電車区 [2011/03/05(土) 21:46:18.00 ID:Fpmrgli+O]
- 京橋で必ず中之島線と相互連絡するんやから 互いにクロスしてしまう配線を考えると特急も京橋で2分程度停まるのでは。
- 350 名前：1 mailto:sage [2011/03/06(日) 00:29:37.67 ID:CHn7YLha0]
- >>345
京橋で準急と接続するようになるので、京橋での１分停車はありそうです。（現行は枚方市と丹波橋で１分停車）
まあまんべんなくゆとりを持たせるのかもしれません。
>>346
特急が枚方市までノンストップで守口市、寝屋川市、香里園への優等列車が３本ということはないでしょう。
次減便するとしたら
特急６ すべて出町柳行き
準急６ ４本は出町柳行き、２本は樟葉行き
普通６ ４本は萱島行き、２本は出町柳行き
かな。特急を神宮丸太町に停車して、準急普通は三条折り返しかもしれないけど。
最終的な落としどころとして
快急６ 淀屋橋～出町柳６ 京橋、守口市、香里園、樟葉、丹波橋、三条で普通と接続
普通６ 中之島～出町柳６
というのも京阪の頭の中にはあるのかもしれません。
今すぐは快急が混雑するから無理でしょうけど。
>>347
夕ラッシュといえども樟葉～三条間の優等９本は多いでしょうからやむを得ないと私は思っています。
急行の接続は基本的にそれで合っていると思いますが、
今少し話題になっているのは急行がさらに樟葉でも準急、普通に接続するかどうかです。
- 351 名前：1 mailto:sage [2011/03/06(日) 00:30:51.90 ID:CHn7YLha0]
- >>348
１９９７年のダイヤ改正では朝ラッシュ下りに特急が枚方市に停車しました。
この時のダイヤが
特急は２０分に１本、枚方市、香里園、萱島で積極的に先行の急行、準急を追い抜く、車両は９０００系改造前、もちろん今より利用者は多い。
という今から考えると「どう考えても特急がパンクするだろう」というダイヤでした。
結果はダイヤ改正直後は特急が大混雑し、押し屋が多数必要な状態でした。
しかし、しばらくすると利用者が敬遠しはじめたので、直後ほどの混雑ではなくなりました。
ダイヤ改正前は急行、準急を利用すいていたので、そこまで無理して特急を利用する必要もなかったのかもしれません。
だから分散するのかもしれませんが、それぐらいだったら８０００系は普通や区急に回した方がいいのだと思います。
今回の減便である、区急削減と樟葉～三条間の優等の削減をするだけだったら、
樟葉停車、枚方市通過でよかったのに、どうして枚方市まで停車させたのでしょう。
交野線の競争力強化だったら、昼間ダイヤが説明できないし。
>>349
特急以外の列車は長時間停車することになりますが、特急自体は１分も停車すれば充分だと思うんですけどねえ。
- 352 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/06(日) 01:42:49.54 ID:OuIBeALNO]
- >>341
＞ >>329
＞ 特急利用者が１～２分中之島にいけるようにするために普通が８分も停車するのは不便すぎると思います。
下り普通の京橋での停車時間を短くするために
普通は守口市で急行または準急連絡後すぐに発車せず、3分ほど遅く発車すると
京橋に到着後1分ほどで急行が到着するようになります。
急行の後、特急が到着しますが>>349さんの言う通り先に普通が発車し、
4番線から中之島方面へ転線してから
特急が発車するというのはどうでしょうか。
普通の京橋での停車時間が4分ほどになるのと、土居～野江間から淀屋橋へ接続がよくなります。
かわりに京都方面から土居～野江間へは遅くなりますが。
長文すみません
- 353 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/06(日) 01:45:05.24 ID:rJI/h1zq0]
- >>344「１」様
>>318です。
「普通」は、京橋よりも守口市での停車時間を長くしたほうがいいとのご意見は、
おっしゃるとおりです。何ら異論はございません。
言い訳をするようで恐縮ですが、なにぶん"突貫"でダイヤを作成し、画像化をしたもので・・・
そこまでの配慮が足りませんでした。
樟葉での「急行」と「普通」の接続に関しては、ちょっと自分の意見があるのですが、
とりあえず書き込みはココまで。続きは後ほどに・・・
- 354 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/06(日) 02:00:26.70 ID:WiidXG190]
- 多分夕ラッシュ上りは17時前半でやっているようなダイヤになるかと思われ
18時代予想ダイヤ
＝＝特準急普特準快普区
＝＝急急行通急急急通急
中之＝＝＝03＝＝11＝14
淀屋000205｜1012｜15｜
京橋070912141719222424
守口レ141725レ24273729
萱嶋レ18レ35レ28レ4638
香里レ302642レ4036＝＝
枚方23443154334741
樟葉29513601395446
中書3906＝1649＝＝
丹波4213＝2352
三条5335＝4503
出町5739＝4907
19時以降は淀屋橋02発の準急と区間急行が減便。
通し普通は香里園で急行退避となり、以遠淀屋橋０２発の準急の筋へ
淀屋橋12発準急は枚方でも退避し、以遠通し普通の筋へ
こうして京橋で特急と急行を5分おきにすることで京橋の客の一部を
急行系に逃がすことで8000系を夕ラッシュに運用することを可能にできます。
またこの形にしないと、門真→枚方以遠で特急10分化の恩恵が
受けられないため(特に19時以降)、こういう形にする可能性が濃厚かと思います。
- 355 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/06(日) 14:56:51.98 ID:9ZOjcXfj0]
- >>351
朝の場合は、運用数の削減がそのまま車両数の削減に繋がるのはもちろん
普通や区急等へ2階建て付きクロスシート車を運用しても座席が埋まりやすく
列車ごとにタイミングは異なりますが、着席している乗客ほぼ全員の目的地が京橋（以遠）となるので
混雑時にもかかわらず、豪華さをプラスに感じる乗客が多くなるのだと思います
が、夕方に同様な運用を行ったとしても、これらのほぼ全てが通用しないと思われます
一応、「快速特急」という種別を臨時列車に使いやすくはなりましたが…
>>354
だったら“上り”急行を“増発”との表現があるはずです
“昼間時間帯に”淀屋橋～樟葉の急行を新設、夕ラッシュ時に“下り”急行を新設、ですから
次の次の改正で変更される可能性もありますが、18時台の上り特急に8000系は…
淀屋橋00分→出町柳00分→淀屋橋00分…の2時間ローテも崩れるようですし…
- 356 名前：1 mailto:sage [2011/03/06(日) 21:23:26.61 ID:CHn7YLha0]
- >>352
接続は>>327のダイヤで大体合っているとは思っていますが、細かいスジがどうなるかは実際のダイヤが発表されないと分かりません。
折り返しの問題もありますし。
ですので、以下は細かいスジも>>327の通りだと仮定して話を進めます。
確かに特急と中之島行きを京橋で接続させるなら京橋で８分停車するより
守口市に４分当て、特急より先に発車するようにすれば京橋での停車時間は２～３分にできますね。
現在の出町柳１６：５９発、１７：２９発の特急は京橋で中之島行き普通と接続して、普通が先に発車していますね。
ただもう１本の淀屋橋行き普通は守口市で準急、京橋で中之島行きの区間急行と接続しているのに、
土居～野江の１０分間隔を維持すると、こちらの普通も４分遅くなってしまうのが難点ですね。
ここまでは京橋で特急と普通を接続することを前提とした場合の話で、ここからはそもそも接続させるべきかという話です。
>>327のダイヤでも京橋特急発車後３分後に中之島行きが発車するから、
そこまで接続は悪くないと思います。
それでも京阪が特急の中之島への接続を最優先にするダイヤを組むとしたら、
中之島への未練はいっぱいということになりますね。
おそらくダイヤ改定後は土居～野江となにわ橋～中之島とどっちが大事なのかという話になるでしょうね。
>>353
私もダイヤの画像を見たときには気づきませんでしたが、何日かたってよく考えればこちらの方が便利だということに気づいたのでコメントしたまでです。
- 357 名前：1 mailto:sage [2011/03/06(日) 21:24:34.79 ID:CHn7YLha0]
- >>354
どうしても２扉特急を運転させる場合、
被害を最小限にするためには>>354のダイヤはかなりいいと思います。
特急の直前に枚方市、樟葉に先着する列車を運転するとなると５分前に急行（快急）というのがギリギリの線になりますね。
準急が香里園で急行（快急）と接続になり一見無意味なように見えますが、
よく考えると特急が枚方市に停車する以上、準急の役割は香里園（枚方公園）まで先着すれば充分なのですよね。
私も準急は枚方市できれば樟葉まで急行から先着しなければ意味がないという古い考えから脱する必要がありそうです。
まあでも私の予想自体は特急は３扉、ダイヤは原則据え置き（ただし、準急、普通の接続、行先は多少変わる可能性あり）ですけど。
>>355
朝の区急、普通は席が埋まるどころか、現在の快特よりは乗車率が高くなると思います。
そのためにロング化工事が必要だったのでしょうから。
朝土居～野江のホームを見るとホームに結構乗客が待っていますしね。
夕方の運用については積極的に普通や区急に運用させる必要はありません。
しかし、特急、快急、急行、準急に運用させるのは無理があり、
必然的に普通や区急で運用させるか、車庫で休むかしかありません。（無理やり特急に使わないと仮定して）
おっしゃる通り車庫で休んでも必要車両数が増えることはありませんが、
発表では運用時間の拡大ということになっていますし、
乗車率が低いので乗客にとってもプラスに感じると思います。
今回のダイヤ改定では野江～萱島が不便になるので、それを少しでも埋め合わせるためにも、
車庫で休むくらいなら普通や区急で運用させた方がいいと思います。
１９時帯についてはご指摘の通り急行は運転されないでしょう。
基本的に現ダイヤの快速特急が特急になるだけだと思います。
ひとつ気になるのは枚方市行き準急４本が樟葉行きになるのはどの時間帯のことなんでしょうか。
- 358 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/06(日) 22:06:29.34 ID:rJI/h1zq0]
- >>333 です。スレの流れから少々乗り遅れている感がしますが・・・
樟葉での[急行]と[普通]の接続について
一般的な緩急接続なら
待避線 → ００分 [普通] が到着・・・・・・・・・０３分 [普通] が発車 →
本線 →→ ０１分 [急行] が到着・・・０２分[急行]が発車 →→
ところが樟葉での緩急接続は、優等列車の[急行]が樟葉止まりなので
本線 →→ ００分 [普通] が到着・・・・・・０２分 [普通] が発車 →
待避線 → ０１分 [急行]（当駅止まり）が到着｜
つまり、[準急]・[普通]は本線に停車して、[急行]（当駅止まり）が待避線に到着。
[急行]の乗客が[準急]・[普通]に乗り換えたら、すぐに駅を出発できるので、
通常の緩急接続より、駅での停車時間が１分程度短くてすむ。
そう、まさしく現在の枚方市で、[快速急行]が枚方市に到着後、後からやってくる、
淀屋橋発の[特急]枚方市ゆき（当駅止まり）が到着し、[特急]の乗客が
[快速急行]に乗り換えた後、すぐに枚方市を出発するのと同じ原理。
この場合、通常の緩急接続よりも駅での停車時間が１分程度短くて済むため、
後続列車への影響を、何とか最小限にできる。
ただ[急行]が、樟葉で[準急]・[普通]との接続を短時間で行うには、香里園から樟葉まで、
フルスピードで運転をしなければいけない（もちろん余裕時分は必要ですが）。
- 359 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/06(日) 22:09:11.43 ID:rJI/h1zq0]
- >>358 訂正
「>>333ではありません。「>>353」の誤りでしたm(_ _)m
- 360 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/06(日) 23:51:10.95 ID:KNFRqWDB0]
- >>357
乗車率が低くても、夕方下りには使いにくいのではないかと思います
ちょうど中之島7:47発普通の守口市～西三荘間のように、座席はあまり埋まらず
ドア周りとダブルデッカーの平屋部だけが混雑するのではないかと思います
この列車は、何故か守口市でしばらく停車し、快急と連絡してから発車するため
1駅間のみ、一部車両の一部だけがすし詰めになるので、それならいっそ削減してしまって
1本あとの普通が数分早く京橋を出発し、快急・準急と連絡した方が良いと思います
京橋～A線～B線～西三荘と通勤する乗客が多く、またそのほとんどが
守口市まで先行の快急を利用するので、削減＋2列車と接続でも問題ないでしょう
萱島7:29発の普通ですが、実は8000系による代走の実績があり
3分あとの区間急行が京橋に3分先着するため、乗客が分散しますから
8000系の中之島線乗り入れはこちらに変更になると予想します
- 361 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/07(月) 01:08:21.70 ID:7z7drYIWO]
- >>356
>>352です。レスありがとうございます。
私も>>327のダイヤで大体合っていると思います。
守口市で普通が遅く発車し、京橋で急行・特急と
なるべく短時間で接続するのが良いと思うのは、
急行・特急から中之島線方面だけでなく、
普通から北浜・淀屋橋へも所要時間が短くなるからです。
希望というか妄想ですが普通は淀屋橋発着にして、優等との接続のために
京橋～中之島間の折り返し列車が設定できる施設があったらと思います。
- 362 名前：名無し野電車区 [2011/03/08(火) 04:46:47.34 ID:cJ28fyjbO]
- 休日は、特急・急行・準急・普通を各６本でいいよ。
急行のみ中之島線、樟葉まで。香里園で特急待避。
普通は萱島止まり。萱島で準急と、守口市で急行と連絡。
- 363 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/08(火) 08:11:02.70 ID:fHzz74vU0]
- 特急が2分も延びるんだったら、枚方市と樟葉の停車時間を1分ずつ増やせば8000系使えるんじゃないの？
- 364 名前：1 mailto:sage [2011/03/09(水) 00:56:50.36 ID:a7KxQIOn0]
- >>358
ご指摘の通り通常の緩急接続よりタイムロスを短くすることができます。
しかし、普通準急が樟葉に到着してから急行が樟葉に到着するまで２分程度はかかると思いますので、
接続させるとやはり特急は２分程度遅くなると思います。
また、土休日は一部急行は淀行きになるので、この場合、さらに１分のロスが発生するため、この時間帯の特急はさらに１分遅くなることになりますね。
ちなみに、私がときどき香里園行きの急行を提案しているのは、
急行が香里園到着後すぐに普通が発車した方が、後続の特急のタイムロスを防げるからです。
特急が遅くなる原因がこれであれば、まだ希望は持てると思います。
ダイヤが変われば特急が５５分運転に戻る可能性があるからです。
しかし、私は樟葉で急行と普通準急は接続しないと思っているので、特急が遅くなる原因は別のところだと思っています。
>>360
夕方ラッシュ時は区間急行には使えても普通には使いにくいということなのかな。
普通の場合、守口市から普通に乗り換えて西三荘や門真市で降りる乗客は席に着かずにドア付近が混雑するということですね。
京都方の場合、近距離でも席に着くからその辺の感覚は違うのかもしれません。
では夕方以降は車庫でおやすみするのかな。
京阪としては朝ラッシュに８０００系が使えれば十分なのでしょうが、
２００９年３月２４日報道発表資料の「これまで使用を見合わせていた時間帯などでの幅広い運用が可能になります。」
の文章の受ける印象からは大分離れるような気がします。
京阪得意の肝心の情報を隠してミスリードするという手法で
これまで使用を見合わせていた時間帯 朝ラッシュ時
幅広い運用 普通、区急
で、朝ラッシュの普通、区急で運用できるようになるとは言ったが、夕ラッシュ以降で運用できなくなるとは言っていない。
ということなんでしょうか。
これまでの例
昼間時の特急は枚方市に停車します（樟葉に停車しないとは言っていない。）
淀屋橋発着は１６本、うち４本は出町柳行き特急（枚方市行き特急を運転しないとは言っていない。）
- 365 名前：1 mailto:sage [2011/03/09(水) 00:58:09.36 ID:a7KxQIOn0]
- >>361
中之島普通を４分遅くしたら、淀屋橋普通と区間急行も４分遅くしないといけないので、あまりやりたくないのですが、
もう少し中之島普通→淀屋橋行きの接続を考えてダイヤを作ればよかったかもしれません。
萱島からは２４本以上運転してくれたら、京橋での接続もうまくいくのですが、
それが無理ならば、せめて京橋に折り返し設備ができればよかった（よい）ですね。
>>362
２４本運転することには大賛成です。
ダイヤ的には２００３年に近い感じになりそうですね。
急行はどうせ香里園で待避するので、枚方市行きで十分でしょう。
あまり枚方市～樟葉間の混雑緩和には貢献しないと思います。
思い切って、京橋で普通と急行を接続させ、普通は守口市で準急、急行の２本接続としても面白いと思います。
京橋駅時刻表
案 06特急 09準急 12急行 12普通
>>353
乗降時間が２扉だと長くかかるという問題はクリアできますが、
収容力の問題はどうにもなりません。
枚方市行きの特急なら全員枚方市で降りるので、無理矢理でも奥の方まで押し屋が押し込めばいいのでしょうが。
- 366 名前：名無し野電車区 [2011/03/10(木) 12:46:34.33 ID:GqFY2Z4/Q]
- 特急が遅くなりそうなのは非常に残念だ。
こうなったら、できる限り線形を改良することによって
スピードアップと乗り心地の改善をしてほしい。
香里園の上りは２番線のほうがスムーズに通過できるように線路が引けると思うし、
橋本周辺も駅を大阪方の駐車場の横に移設し、変電所をその近くに移設して、
全体的に直線とゆるいカーブにまとめてほしい。
- 367 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/11(金) 12:36:04.94 ID:jYj4ctv+0]
- 昼間
特急５ 淀屋橋～出町柳
準急５ 淀屋橋～樟葉
区急５ 中之島～出町柳
普通５ 淀屋橋～萱島
※特急 香里園停車
（守口市・寝屋川市～京都方面の速達と準急の混雑緩和）
※準急の樟葉折返しは
混雑緩和（８連）の為
※ダイヤにゆとりがあるため
競馬開催・休日の臨時を組みやすい
は駄目かな？
- 368 名前：236 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:01:36.10 ID:bB/1118I0]
- スピードアップを行うポイントを上げてみる。
①線形改良による速達化
②起動加速度の高い車両を投入
③ATSの更新（？）
④減便をして筋を上げる
①について
京阪の場合、結構カーブがきつい所が多く、時速70キロ以下で走っている所が多い。
しかし線形改良を行うにも土地の買収や工事に非常に多額な支出がかかる。
ただ、現在の制限速度は乗り心地も考慮されているので、10キロ程度なら制限を緩くできるかもしれない。
②起動加速度を上げるとスジを上げることができるし、停止信号から注意信号等へ変わった時、
すぐに回復しやすい。また、駅からすぐに脱出する事が可能で後続もATSの影響が受けにくい。
ソースは2chだけど、8000系は加速を犠牲にして高速を出るようにしているらしい。
起動加速を上げておくと空転防止や高速でも加速が落ちないなど、メリットばかりなのだが、
やはり車両価格は駆動車がたくさん必要になるので、値段も高い。
③ATSの更新
現在の京阪ATSでは、停車駅に対して 減速→注意→（警戒）→15キロ→停止 の信号を受けて停車する。
過去の京阪の安全面で「高い安全性をほこる」と書いてあったので、自主規制をしている面もあるかもしれない。
その代わり、他社と違って過走や誤認通過がないのだが、次回更新時にこれを解除されるかどうか。
しかし、駅に対して「通」「停」という表示灯の設置しているので、解除される可能性はある。
次に多情報化に対して、現在は一部を除いて照査点のみで速度を計測しているので、
随時照査できるように設置行う。もし今のよりも照査が厳しくなれば、更に遅くなるかもしれない。
例えば、ギリギリの所で常用最大ブレーキできるところが、できなくなるとか。
④単純な話、前方に車両が居なければ速度が出せる。
今のところ厳しい所が京橋⇔枚方市なので、あえて12～15分に1本にしたり、京都側では樟葉まで短縮することで
後続の車両の速達化ができる。しかし乗り換え便や本数削減により不便になりやすい。
- 369 名前：236 mailto:sage [2011/03/12(土) 00:47:55.60 ID:ae3Qktlo0]
- 新ダイヤについて
夕下りが増便されてありがたいが、朝の準急のみの所にも手を入れてほしかった。
今のところ情報が無いので、手は入れられないのだろう。
7連準急が混雑する上、守口市から京都へも20分に1本の快急頼みなので、ここを改良してほしかった。
変更される点
「上り<京都方面行き>
淀屋橋６時４０分発～２２時００分発 ※淀屋橋８時発は三条行、８時１０分発は樟葉行」
これより朝上りで、今のダイヤと比べると以下のように変更されるかも（京橋駅）
8時26分発特急三条行き→出町柳行き
8時39分発快急出町柳行き→淀屋橋発 急行 樟葉行き
8時41分発準急枚方市行き→中之島発 準急 枚方市行き に変更または削減
8時43分発区急萱島行き→削減される可能性あり（44分発で回送営業する場合もある）
8時46分発特急樟葉行き→出町柳行き
8時49分発準急出町柳行き→中之島発 準急 出町柳行き または 淀屋橋発 急行 樟葉行き
8時56分発特急三条行き→出町柳行き
- 370 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/12(土) 01:12:04.28 ID:rXnQyCxd0]
- >>364
特急車両の運行回数を増やし、古い車両を廃棄、と記事にもなったので
「これまで使用を見合わせていた時間帯」が平日朝なのは間違いないでしょう
かつては朝の準急や急行にも使えていましたが
下りは京橋先着が増え、上りは10分サイクルになった今では難しいと思います
夕方の場合、B線の本数が増える≒2扉・3扉の車両交換をする前（した後）
と考えると、どうもうまくいかない気がします
停車駅が増え、通勤型車両での運転となった特急の直前に
豪華な区間急行を走らせるのもどうかと思います
8000系を使おうと思えば使える列車はたくさんあるでしょうし
快速急行等を代走したこともありますが、毎日運転となると
中之島17時発の快速急行を淀屋橋発の準急か急行にして
8000系を運用しつつ、淀車庫へ帰るくらいしか思いつきません
- 371 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/12(土) 21:50:03.35 ID:e97nt0iu0]
- >>370
1回ダイヤ乱れで18時代の当時三条特急に8000系が特攻してきたことがあったが
枚方での下車で混乱があった位で、輸送量的には京橋でも積み残し無しと
なんとか運べてるレベルだった。なので夕ラッシュ以降も特急運用で問題ないかと。
10分置きになるし鈍足化で余裕時分は大幅に増えそうだし。
(夕ラッシュでも運用できるよう大幅に余裕自分を増やすのが今回の13運用化の意図な気がしてます)
- 372 名前：236 mailto:sage [2011/03/12(土) 23:51:28.02 ID:ae3Qktlo0]
- >>369の訂正
8時43分発区急萱島行きと8時49分発準急出町柳行きは、昼間に合わせるため、
準急、普通、急行などに入れ替えるかも。
>>370
過去9時40分発の枚方市行き急行が8000系で運行されていました。
寝屋川市では乗り降りに時間がかかってたので、急行（特に準急）運用は厳しいかと。
一旦B線から寝屋川車庫で待機させて22時以降に樟葉急行または樟葉特急か、
香里園かB線退避で淀まで回送するかもしれません。
でも、もしかしたら「積めたらなんとかなる」とか考えて強引に特急運用するかもしれません。
放送で「空いているドアから分かれて」「通路中ほどへ」「次の急行もご利用ください」とか言って。
- 373 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/13(日) 01:16:47.65 ID:BNbFGcFE0]
- >>371
鈍足化といっても、現状でも平日午前中や夕方の上りでは
扉数に関係なく出町柳着が実質56分なこともしばしばですし
ダイヤ乱れ時の混雑率は参考になるかどうか…
'08年ダイヤの三条特急の場合、出町柳行き快急の後追いなのが効いていますね
>>372
中之島17時発の快速急行スジを選んだ理由は、続行運転にあります
また、出町柳1604発～淀屋橋1701着～05発…という流れを想定しています
香里園まで出町柳行き準急のすぐ後ろを走ることになるので
8000系運用については途中駅からの乗車が少なくなります
当然、淀屋橋17:10発出町柳行き特急を香里園で退避となります
- 374 名前：236 mailto:sage [2011/03/13(日) 03:26:28.34 ID:xiWolqg90]
- >>373
>>372です。
>8000系を快速急行スジ
中之島の事も考慮し、京橋ダイヤで考えます。
現行
17:06 特急
17:09 準急 （萱島で香里園で快急と特急退避）
17:11 快急
改正された昼ダイヤを元に作成するものとしておきます。（特急ヘッド化より快急運用なし、守口市はダブル接続）
案1
17:06 特急
17:08 準急 （中之島発）
17:11 急行 （8000系淀屋橋発）
としておくと、この準急は枚方市まで逃げ切るので、枚方市で急行が準急とぶつかる可能性が有ります。
また、急行にも関わらず香里園での接続は無いため、淀屋橋→光善寺、枚方公園が不便になります。
- 375 名前：236 mailto:sage [2011/03/13(日) 03:27:30.70 ID:xiWolqg90]
- 続き
案2
17:06 特急
17:08 準急 （中之島発、枚方市逃げ切り）
17:11 準急 （8000系淀屋橋発）
としておくと、枚方市でぶつかること無く運行できますが、今度は
樟葉で淀屋橋発 急行 樟葉行きがやってくるので、これと接続を取って淀まで運ぶか、
回送2本連続になりますね。
案3
17:06 特急
17:09 急行 （香里園で各停と連絡）
17:12 準急 （8000系淀屋橋発）
としておくと、急行に客が集中しやすい上、淀屋橋客も準急、特急分離が可能です。
この次の特急の次が急行なら、案2と同様、
準急なら、完全に淀まで逃げ切ることができるでしょう。
- 376 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/13(日) 14:32:20.56 ID:WiqhaaU20]
- >>373
ダイヤは京橋時点では乱れていませんでした。
運用が乱れていただけです。
私が夕ラッシュも8000系が特攻だと思う理由は
移行ダイヤが組めないことが大きいです。
今回だと推定8000系を8本も納めなければいけないので、
どうしても16時代～17時代～18時代に跨った移行ダイヤと
しなければなりません。16時代に増便の記述はなく、
18時代の準急は淀屋橋時点では良くても萱嶋で混乱するし、
普通への運用も20分に1回しか出来ないので、全部を交換する
とイレギュラー連発のダイヤとなってしまいます。
それならまだ乗降客が錯綜するのが枚方市位で済む
特急運用が一番現実的かと思っています。
もっとも17時代は>>374のように運用したりイレギュラーに普通を増発するなり
回送にするなりですべて車交する可能性は否定できませんが…。
ちなみに出町柳での車交はダイヤ構成上厳しく、
現在でも出町柳での車交時は特急を三条止にしてます。
プレスから特急はほとんど出町柳なので、この可能性はないと思っています。
- 377 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/13(日) 15:26:40.48 ID:EJucVuoa0]
- 何年も前から平日朝の淀屋橋行き特急へ特攻してきてますが
8000系を運用できているのは、毎日使っている人達（主に立ち客）が
枚方市駅からの大混雑にあらかじめ備えてくれているお陰だと思いますよ
その分車端部ロングシート化の効果が発揮されるまで時間がかかったわけですが
それに、日常的にそういう運用をするつもりなら
座席をもう1、2脚減らすとか、もっとつり革を増やすとかすると思うんです
土日の夕方上りならちょうどいいくらいですが、正直平日は無理ありますよ
あと、出町柳4分発となったことで、今よりも車交はやりやすくなると思います
だからこそ朝8時帯の特急に出町柳行きが増えたのでしょうし
- 378 名前：名無し野電車区 [2011/03/14(月) 17:40:01.60 ID:dy6llci+Q]
- 8000系を平日夕ラッシュ時に特急で運用できるかが議論になってるが、
リニューアル車だけ残してあとは一般8連に差し替え、3000系と合わせて運用し、
淀屋橋発の8000系リニューアル車による特急の5分前に、
同じく淀屋橋発で樟葉または枚方市まで先着の快急または急行を運転すれば、
大丈夫なんじゃないの？
費用と手間をかけて車端部ロングシート化して、
平日夕ラッシュ時に特急で運用しなかったら噴飯ものだ。
- 379 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/14(月) 18:00:08.86 ID:q/+P0xam0]
- ロングシート化で混雑に強くなる（収容力が上がる）という思い込みの方がよっぽど噴飯ものだと思います
- 380 名前：1 mailto:sage [2011/03/17(木) 23:24:46.71 ID:H5y2EAsD0]
- >>366
京橋上りと三条上りのポイント制限も何とかしてほしいですね。
京阪にスピードアップの意欲がなければできないでしょうけど。
- 381 名前：名無し野電車区 [2011/03/18(金) 18:45:00.05 ID:lRWYiCbKO]
- 大阪市内からわざわざ樟葉に行かない。樟葉周辺に住んでる人は車で樟葉モールへ行く。京都へは大阪市内から行く。しかも電車で。なぜなら京都市内が混雑してて駐車場ないのわかってるし。
- 382 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/18(金) 19:24:49.83 ID:/gCp/skl0]
- 京都まで乗りとおす人のための席なら空いてますよ？
- 383 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/18(金) 19:35:32.77 ID:Lev6gKWiO]
- >>381
大阪市内から京都へ行くことすら稀だが。
外勤サラリーマンも、寝屋川市や枚方市あたりまでだ。
- 384 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/18(金) 19:42:04.37 ID:/gCp/skl0]
- サラリーマンは中書島利用が多い印象がありますが？
- 385 名前：名無し野電車区 [2011/03/18(金) 19:44:50.49 ID:lRWYiCbKO]
- 通勤で京阪間を移動している人は減っていない。しかし京阪は選ばれていない。理由は遅いから。
- 386 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/18(金) 19:52:22.45 ID:/gCp/skl0]
- だったら平日朝の大阪行き特急にも8000系を運用できると思いますが？
- 387 名前：名無し野電車区 [2011/03/21(月) 19:24:25.43 ID:pcTNIxDxO]
- それは樟葉枚方の影響だと思いますが？
- 388 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/21(月) 19:34:10.71 ID:wpAbc3Z90]
- かつて特急を増結していた時間帯とイコールでしょ？
- 389 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/22(火) 00:53:54.58 ID:jzp2c+HH0]
- >>368
ある程度の起動加速度向上は、
M車比を上げなくとも限流値向上で実現するが
VVVF車の場合はピーク電力が確実に上昇するので
変電設備の強化が必須となる。
新型ATSについては小田急D-ATS-P近似の仕様になるが、
現行仕様でも南海と同様に出発信号機の進行現示定位化すれば
駅への高速進入が可能となる。
- 390 名前： 忍法帖【Lv=8,xxxP】 mailto:sage [2011/03/22(火) 07:35:06.30 ID:Ckkc2GdH0]
- >>389
京阪には出発信号機のすぐ前方に踏切がある駅があったと思うけど、良いのかな？
- 391 名前：1 mailto:sage [2011/03/25(金) 21:37:35.61 ID:qro3Iehi0]
- >>367
１２分毎は不便で覚えにくいことを除けば、
バランスの取れたダイヤだと思います。
今回の場合は特急は香里園に停車しなくてもいいと思います。
準急が８連になるし、守口市～枚方公園は区間急行も一応有効列車になるので、
準急の混雑はそこまでひどくならないと思います。
逆に特急の方が本数が減っているので、こちらの方が混雑しそうな気がします。
京都への速達も準急が枚方市で特急に接続すれば十分でしょう。
特急が先行の影響を受けずにスピードアップできるし、臨時も走らせやすいので、このあたりは１２分毎の利点ですね。
- 392 名前：1 mailto:sage [2011/03/26(土) 00:08:38.36 ID:dwzXZyB/0]
- >>368
スピードアップの最大のポイントは京阪の「やる気」だと思います。
中之島開業前は京阪はスピードアップにそれなりのやる気を見せていたと思います。
確かに京阪は阪急、ＪＲと比べると条件は悪いのですが、京阪なりに少しでも速く走ろうとがんばっていたと思います。
ところが、最近はどんどんスピードダウンしてきました。
いくら技術が進歩しても、やる気がなければ利用者はスピードアップの恩恵が受けられないと思います。
ちなみに、ＪＲはもちろん、阪急も一時期に比べると、最近はスピードアップしようと頑張っているみたいです。
遅延に対する利用者の目も変わってきたのかもしれません。
５２分運転でときどき１～５分遅れるダイヤと、５７分運転で遅れないダイヤでは、どちらが良いダイヤでしょうか。
- 393 名前：1 mailto:sage [2011/03/26(土) 00:09:09.05 ID:dwzXZyB/0]
- >>368つづきです。
各論
１ カーブの制限速度は今あるカーブはやる気のあるときにできなかったものなので、なかなか難しいと思います。
ただ、ポイントの付け替えぐらいはやってほしいです。
２ もし高加速度の車両を導入するなら８連より７連がいいと思います。
今は７連準急が一番大変なので、ここがスピードアップすれば余裕ができると思います。
６０００系７連化がよくいわれていますが、６０００系は８連のままの方がいいと思います。
２扉とペアで走るなら３扉は多少性能が悪くても、乗降時間が短いので問題なく走れるでしょう。
３ これが今後の京阪がスピードアップするかどうかを決める最大の要因になるでしょう。
Ｄ－ＡＴＳ－Ｐは川島先生によるとスピードアップするシステムらしいので、
良い結果になることを願っています。
４ 今回は減便してスピードダウンするみたいですね。
個人的には特急は淀屋橋～出町柳間を５１分５０秒で走るのを最終目標にして欲しいです。
- 394 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/26(土) 21:54:11.37 ID:PK79u6Eg0]
- 最近は乗り換え案内情報の充実などで
わずかな遅延でも苦情が寄せられるようになったそうですね
阪急電車に影響されたのか、臨時特急が快速特急となったようです
心惹かれつつも、淀屋橋1番線の心理的な遠さが邪魔をし、4番線から出る特急にしました
臨時列車の2分後なので車内は快適でしたが、やはり遅れは避けられず、
中書島手前からノロノロ、出町柳駅では2列車続けて2番線を使うため、最終的な遅れは
行楽シーズンのピーク時（における臨時列車の2分後）と大差ない4分～5分弱でした
枚方市、樟葉を1分未満の遅れで出発するなど、ダイヤへの影響は少なくなりました
ただ、京都に近づくほどそのメリットは薄れていき、とうとうなくなったように感じました
- 395 名前：1 mailto:sage [2011/03/27(日) 16:01:54.44 ID:QZDwRJ4R0]
- >>370
朝の急行、準急で８０００系が使えていたのは、
下りは早朝といえる時間帯、上りは現在でいう通勤準急だったからですね。
上りは（快速）急行、準急がすべて守口市に停車するようになったので、
優等の本数自体は増えても、けっこう混雑するみたいです。
夕方上りはダイヤの組み方にもよりますが、
（快速）急行、準急は特急よりも混雑することがあるので、８０００系運用は厳しいでしょう。
ただ、特急、急行の後の準急だったら可能なのかな。
区間急行が淀屋橋発になって、車庫送り込みだけ運転して、後はすべて減便というのも考えられるかもしれません。
新ダイヤのこの時間帯の区間急行の本数（５～８本）と、８０００系の運用本数（８本）の数字は近いですし。
別に特急が通勤車で普通区急が豪華な車両になってもいいんじゃないかな。
>>371
今の三条特急の乗車率も席と席の間の立ち客は２列で収まっているぐらいの感じなので、
京橋、枚方市、樟葉で１分停車すれば、なんとかなるのかもしれませんね。
立ち客が苦痛なのは間違いないでしょうけど。
>>372
ダイヤ改定直後は大混雑する特急も、しだいに客が減ってきて、
何とか運用できるようになったけど客も減った、ということになりそうな気がします。
>>373
２連続淀屋橋発の続行運転だと、私も８０００系が運転できるような気がします。
- 396 名前：1 mailto:sage [2011/03/27(日) 16:56:35.67 ID:QZDwRJ4R0]
- >>374-375
案１
２００６年ダイヤでも香里園で待避した急行は先行の普通（準急）に枚方市で追いつけなかったんだから、
ぶつかる心配はしなくて大丈夫だと思います。
また、すぐ前に準急があるので、光善寺のことは考えなくてもいいと思います。（枚方公園は急行が停車）
できれば淀屋橋発の普通と入れ替えて、準急は淀屋橋発にした方がいいのかな。（通し普通に穴が開くけど。）
案３で準急が香里園から淀まで逃げ切る場合は、淀の待避線ができていない以上、八幡市で特急を待避しないと厳しいでしょう。
おそらく樟葉行きか枚方市行きになると思いますが。
>>376
昼間が１８本で夕ラッシュは２７本（少なくとも２４本）なので、
以降ダイヤ時には大量の淀屋橋行きの回送（または萱島発着の区急、普通）が運転されることになります。
回送のダイヤはほとんど自由に組めますので、
８０００系の運用さえ決まれば後は何とかなるような気がします。
例
１番線 特急淀屋橋11着→普通萱島駅13発（８０００系）
４番線 回送淀屋橋15着→特急出町柳20発（６０００系）
４番線 特急淀屋橋22着→区急萱島駅26発（８０００系）
４番線 回送淀屋橋28着→特急出町柳30発（６０００系）（車内整備なし）
ダイヤ改定で朝ラッシュを除き京都には１２本しか列車が来ないので、
出町柳での車両交換は厳しいというレベルを越えて不可能（８連６本と７連６本しか来ない。）
- 397 名前：1 mailto:sage [2011/03/27(日) 17:08:19.35 ID:QZDwRJ4R0]
- >>377
私も平日夕ラッシュ上りの特急に運用するのは無理があると思います。
ただ、最近はやり方によっては不可能ではないという気もしてきました。
私自身はリニューアル車で混雑緩和された気分をまだ実感できていないので、
リニューアル効果がどこまであるのかはよく分かりません。
>>378
淀屋橋発の（快速）急行を特急の５分前に発車するようにすれば、何とかなるとは思います。
ただ、例えば淀屋橋から枚方市や樟葉へ行く客で特急に座れたら特急に乗るでしょうから、
単純に枚方樟葉の客が半分になるわけではないでしょうから、実際どうなるかはやってみないと分かりませんね。
あと、リニューアル車とそれ以外で運用を分けることは京阪はしないと思います。
それで思い出しましたけど、三条特急は９０００系リニューアル前なら運用できた実績があるんですよね。
車両交換が予想以上に大変みたいなので、夕ラッシュ上りに８０００系が使えないと判断したなら、
樟葉停車の快速特急として運用しただろうから、
やっぱり京阪は特急にも８０００系が運用できると判断したのでしょうか。
>>390
確か最近御殿山で事故があったんですよね。（運転士が通過と思って踏切で１人ひき殺してしまった。）
新型ＡＴＳのときには信号機ごとに減速するんじゃなくてパターンで停車させて欲しいです。
>>394
まあ予想通りですね。
中書島、丹波橋を通過しても七条からだんだん遅くなってきて、出町柳に着くときにはメリットはなくなるんでしょうね。
- 398 名前：名無し野電車区 [2011/03/27(日) 20:26:49.81 ID:1dS4o2NbO]
- ロング部分に立ち客が集中しクロス中央まで行こうとしない。人間の心理はそうやわな。だから混雑は緩和しないし乗降時間も短縮していない。またまた大金使って大失敗。
- 399 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/27(日) 21:55:08.91 ID:375NI8cy0]
- 乗降時間の短縮が求められる時間帯に
毎日同じ列車を利用している通勤客は
混雑する特急車両に立って乗ることに慣れており
比較的空いているうちから車内通路中央部にだけ
人のかたまりができることからもわかるように
自分なりの混雑回避法を身につけている方も多いです
もちろん（京橋まで）降車の妨げにならないと知っての行動です
特急の車内レイアウトが変わったという認識が広まって
つり革があるロングシート部の「奥」を
“マイポジション”とする人が増えるまでには
もう少し時間とリニューアル車両の数が必要なようですが
それでも乗降時間は短縮されています
ただ、枚方市を定時に出発しても
京橋到着時刻については変化が少ないことも多いです
この辺りは5月の改定でダイヤに反映されるのでしょうか？
- 400 名前：名無し野電車区 mailto:sage [2011/03/27(日) 23:51:57.07 ID:ZBcOBUHn0]
- 京阪線の正月ダイヤの時刻表を、1月中に全駅のものを保存して持っているが、
新ダイヤは、明らかに正月ダイヤを踏襲している。
特急の所要時間、列車の運用本数、出町柳から特急が出発する時間など。
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何も、上記のものを全て踏襲しなくてもいいのに。
列車の運用本数は、中之島線開業前の１２運用でいいと思うが、
どうして所要時間を延ばしてまで、正月ダイヤに合わせて１３運用にするのか・・・
１２運用だったら、「8000系・8000系・3000系」 の順番で運用するとすっきりするが
１３運用になるので、バラバラになる。
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