- 1 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/06/20(日) 21:15:32 ID:oV3dUB6a]
- 前スレ
【どーしたら】恋愛相談【いーの】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1225765939/
【GET!】恋愛相談 II 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1228497809/
【GET!】恋愛相談 III 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1231343828/
【GET!】恋愛相談 IV 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1235148675/
【GET!】恋愛相談 V 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1239718713/
【GET!】恋愛相談 VI 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1245681718/
【GET!】恋愛相談 VII 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1250623399/
【GET!】恋愛相談 VIII 【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1254989801/
【GET!】恋愛相談 IX【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1261575957/
【GET!】恋愛相談 X【LOVE!】
love6.2ch.net/test/read.cgi/pure/1268718394/
- 127 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/02(金) 08:51:41 ID:dnoZPFlW]
- >>125
２００５年の国立社会保障・人口問題研究所調べ
第１３回出生動向基本調査によると
１８歳から３４歳の男性では
・婚姻している ２１．３％
・婚約者がいる ２．０％
・恋人として交際している異性がいる １９．０％
・友人として交際している異性がいる １１．０％
・交際している異性はいない ３８．５％
・・・となっています
未婚男性に限ると
交際している異性はいない人は５２．２％にのぼり
半数を越えますので
決して「普通の人は彼女がいる」という指摘は
事実を言い当てているとは言えないのではないでしょうか
- 128 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/02(金) 10:56:45 ID:hPdvnni/]
- 私には韓国人の彼氏がいますがここ1か月間彼と連絡が取れません
ちなみにその人は私の前の質問で話していた先輩と同一人物です
私たちは兄妹みたいにずっと仲良くしていたのですがもう会えないかも、と言われ友達以上に思っていたことに気付き
彼氏彼女(?)の関係に1日だけでしたがなりました
しかし私たちの関係はかなり曖昧ではっきり彼氏彼女と決めたのではなく
お互い好き(大切?)だと言い合ってハグしてキスを1回卒業式の前日にしただけです
もしかしたら彼は私の事を彼女だとは思っていないかもしれません
話が少しそれてしまいましたがその彼と丸一か月連絡が取れていません
彼に韓国の電話番号を聞くのを忘れてしまったうえチャットも全然使っていないので連絡をとるすべがありません
彼の親友などにも聞いてみたのですが彼らも彼とまるっきり連絡が取れていないらしく生死すら不明な状態です
彼が帰国するまではほぼ毎日長電話していたので本当に寂しくてここ毎晩は理由もなく涙が溢れてきます
自分でも諦めた方がいいとは思うのですがなかなか行動に移せずにいます
自分でも阿呆らしいと思うのですがついつい友達だったころに彼と撮った写真を見ていたり彼と行った場所に一人で行ってみたりで…
彼の事を忘れたいのに忘れるのが嫌な自分が自分の中にいるのを感じます
新しい出会いなどにも積極的に取り組んでいますがやっぱり彼の事ばかり考えてしまっています
彼に私たちの関係をはっきり聞けたら諦めるか待つかの決心も作れるのにそうも出来ないので…
本当にどうしたらいいのでしょうか??
他の掲示板にも同じ相談を書いていますがなかなか答えが来ないのでコピペさせていただきました
アドバイスや解決策を下さい
- 129 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/02(金) 11:48:26 ID:dnoZPFlW]
- >>128
鹿児島の知覧飛行場から特攻隊として飛び立って戦死した
若い兵士の奥さんでその後誰とも婚姻することもなく
今は同じ特攻隊として命を落とした人たちの家族を訪ね歩くという
活動をなさっておられる方がいます
戦争で夫が命を落としたことはやむを得なかったことと割り切り
その後別の男性と新たな人生を歩むという選択もあったと思うのですが
そのように形だけの婚姻をしてほとんど関わりを持つことすらなかった
亡き夫と向き合い続けるという生き方をその人は選んだ訳です
恐らく第三者はあなたに対し
「早く忘れて新しい出会いを見つけなよ」とか
「焦らなくても時間が経てば忘れられる」といったことを仰ると思います
それは第三者の客観的な立場からすると
極めて順当なアドバイスであると思います
ただ実際にどうするかはあなたが選ぶことです
答えが見つからなければその答えが見つかるまで
探し続けるしかないのかもしれません
けれども肩の荷を下ろして諦めるという選択肢もあなたにはあり
それは決して苦しみから逃れたいだけの楽な選択肢ではないし
或いは自分の人生を現実的に捉えた時には
きわめて真っ当な選択肢であるとも思います
- 130 名前：129 [2010/07/02(金) 12:40:00 ID:hPdvnni/]
- やっぱり最後には自分で決めないといけませんよね…
アドバイスありがとうございます
きっと時間はかかると思いますが自分にとっての最善策を探していきたいと思います
本当にありがとうございました
- 131 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/02(金) 23:13:15 ID:dnoZPFlW]
- 恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
- 132 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:29:46 ID:I0sL1OVc]
- 彼氏と付き合い始めて１年と３ヶ月くらいたちました
同い年で大学生です。
夏休みになったら２人で旅行に行こうと思い、彼氏に言ったら金がなくて行けないと言われました
だけど、サークルの男の子が旅行に行こうと彼氏に言ったら行くと言っていました
こういう事があり、彼氏が私の事を本当に好きなのかわからなくなってきました…
こういう場合別れた方が良いんでしょうか
メールも一言メールばかりでつまらないです…
- 133 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/03(土) 15:50:59 ID:1oOhkfQe]
- 何かに一生懸命になってた時
ふと視線感じて見てみたら
相手が愛しそうな感じで
私のことを見てたんです。
それで顔上げたついでに
見つめ返そうと思ったら
すぐ反らされてしまい
なんか微笑んで
どっかに行ってしまいました。
これってどういうこと
なんでしょうか？
どんな顔で見つめられたかというと
目を細めて微笑むような感じです。
あったかい感じというか…
- 134 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/03(土) 18:30:35 ID:OKkakb9J]
- >>132
そこで「友達と恋人の自分」とを比較するのは
止めておいた方が良いですね
彼にしてみても恋人と二人で旅行となると
それなりのところに行き
それなりのところに泊まらなくてはならない訳ですが
男同士の気楽な旅ならそういうところは
いい加減なもので済ませることができるのでしょうし
身内である恋人にはワガママを言えても
友達付き合いには良し悪しに関わらず制約があるものと思います
ただ問題があることは間違いなく
それはあなたと一緒に旅行に行きたいと思わないとか
あなたと旅行することを楽しいと思えないといった点は
お二人のお付き合いのどこかに問題があることを
反映したものと思います
あなたが交際を維持する意思がないのなら
別れについても検討しなくてはならないとは思うのですが
ただ「旅行に誘って断られたから」とか「メールがつまらないから」
その当てつけのように別れるというのは少々
本末が転倒しているような気がします
- 135 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/03(土) 18:39:01 ID:OKkakb9J]
- >>133
誰かと目が合ったから
少し照れて目を反らしたという
よくあることだと思います
ちなみにヒトには視覚以外には
人の視線を感知するような器官は備わっていないので
「視線を感じた」というのは一言で言えば気のせいだと思います
- 136 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/03(土) 21:14:54 ID:dPxkkcEd]
- 行き詰まりました。助けて頂きたいです。
大学生なのですが、私が男で相手の子が恋愛興味なしという感じです。
私の存在もおそらくただの知り合いの男の子という立場です。
コチラからメールは送っているのですが何気ない話題で進展できる気がしません。
こういう女性は恋愛に本当に興味がないのでしょうか？
思い切って「気になってる」と好意を伝えようと考えてるのですが、気持ち悪いでしょうか？
それとも「友達になってほしい」程度にしておくべきでしょうか？
- 137 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/03(土) 23:29:43 ID:OKkakb9J]
- >>136
遠距離などで会うことすらかなわない状況であればともかく
日常的に顔を会わせることも可能な間柄では
メールのやり取りで関係の構築や恋愛の進展を図ることはできません
メールのやり取りが順調でも実際に会って話す機会を持てなければ
メールのやり取りが楽しいメル友になってしまうからです
あなたが彼女との関係が進展しないと感じるのも
メールのやり取りが順調でないうえに
実際に会って話すという機会を
十分に持てていないからではないでしょうか
相手との間にどのような接点があるのか
書き込みからでは不明ですが
もっと積極的に関わり合いになる機会を作り出すこと
メールのやり取りもその機会を作り出すために使うことを心掛け
直接対面してのコミュニケーション機会を持つようになさってみてください
好意がある旨を伝えることは
もっと先の段階でなされるべきことだと思いますし
友達になるには相互の了承は不要ですので
友達になりたいという意向を伝える必要はありません
- 138 名前：１３６ mailto:sage [2010/07/04(日) 00:05:59 ID:5tn/2g/0]
- >>137
回答ありがとうございます。
相手とは以前バイトで同僚だった関係です。
直接会う事が大切だというのは分かってるのですが
接点がない現在ではその機会がありません。
メールで映画や食事に誘ってみようとは思っています。
ですが、相手はモテないタイプの子で警戒心が強く、
まだ了承してくれるとは考えられない状態です。
男として情けないですが、こういった誘いやメール、電話は
どんどんしていくべきなのでしょうか？
相手が迷惑だと感じるんじゃないかと考えてしまって
控えめになるのですが、ココは自分の気持ちを押し通すべきですか？
- 139 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/04(日) 00:14:06 ID:UhizCMvd]
- >>134
お返事ありがとうございます
今回の事だけで別れようと思ったのではなく、今までにも何回かありました
付き合い始めた頃に比べて、仲が良くなってはいるとは思いますが
彼氏が私の事を好きなのか、全然わからくて辛いです(/_;)
今大学3年で、卒業したら彼氏とは他県になってしまうため、思い出作りとして旅行に行きたいと思う自分はおかしいんでしょうか…
本当にお金がないなら諦めますが
サークルの旅行に行くお金はあるのに、私が誘ったらお金がないから行けないって言う彼氏はおかしくないですか…
ただの価値観の違いかもしれないです…。でも、私はそれが耐えきれないです…
自分と同じ価値観を持つ人を彼氏にした方が良いんでしょうか
- 140 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/04(日) 10:21:58 ID:JuotOhDb]
- >>138
「映画とか食事に一緒に行こうと誘う」と考えるのではなく
相手はどんな映画が好きなのかとか
相手の好きな食べ物は何なのかといったことを
メールのやり取りから知って
相手の好きそうな映画が今掛かっているとか
いかにも相手が興味を示しそうなお店があるという話をして
その話に相手が乗ってきたら「その映画・食事に」誘うようにします
↑
自分で書いてみて
どこが違うのか判りづらいかもという気もしたのですが
ニュアンスの違い判りますか？
- 141 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/04(日) 10:39:45 ID:JuotOhDb]
- >>139
そういう彼がおかしいかどうかとか
そういう彼の行動に対してどれくらいの人が
変だと感じるかということはぶっちゃけどうでもいいことなのです
彼はそのような人である訳だけれども
それをあなたが知らなかったのであれば
あなたは彼と付き合っていながら彼のことを知らないだけなのだし
彼のことを知らないのに彼に対して自分の気持ちや
世間一般の価値観を押し付けていては
そこで食い違いや衝突が起こるのは当たり前のことです
どれだけ愛しあっているカップルであっても
生まれや育ちの異なる他人なのですから様々な価値観が異なるのも
当たり前のことです
ただそうした価値観の違いも含めて相手のことを理解したうえで
それを受け入れられるかどうかということが
「彼のことが好きかどうか」ということなのですから
価値観の違いにあなたが耐えられないのであれば
それは「あなたは彼のことが好きではない」ということであり
何も耐えきれないものを耐えてまで交際を維持する必要がありません
- 142 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/04(日) 22:29:10 ID:URXAUMH4]
- げろしゃぶさん、初めまして。
いつも拝見させていただいて、冷静かつ適切な回答に感心しています。
彼から突然メールが途絶えて音信不通になってしまって悩んでいました。
そんな時>>129を読んで、
待ちつづけるにしても、忘れるにしても、他に行くにしても、
焦って答を出す必要もなく
時の流れに身をまかせ(←テレサかｗ)ていれば 自ずと道は開けてくるかと…
そのときを ゆったりまったり待てばいいのかな…
と、思ったら、なんか気持ちがラクーに なりました。
縁があれば、ひょっこり帰ってくるかもしれませんしね(笑)
どうもありがとうございました。
これからも悩める人々の行くてを明るく照らす灯台のようでいてください。
- 143 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/04(日) 23:23:29 ID:JuotOhDb]
- >>142
可及的速やかに何かの手を打たなくてはならない状況であっても
その手を打つ当人が行動できるだけのモチベーションがなければ
「下手に動かない方が良い」ということになるのかもしれません
流れに任せるというのは決して無責任なことではなく
動き始めるにしても動き出す為のエネルギーを溜める為には
必要なことなのかもしれません
ただこれを仕事や他の人間関係に当てはめると
無責任だとか自分勝手と言われてしまうかもしれないので
何にでも応用が効く方法だとは思いませんが
恋愛についてはそれでも良いと思います
- 144 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/05(月) 01:41:37 ID:DM1+XEmB]
- 一年前mixiで知り合った女性を好きになりました。
mixi内でのやりとりは順調で、向こうも会いたいと言ってくれたので、
俺も会いたいという内容のメールと共に携帯のアドレスを送りました。
しかし何事も無かったようにスルーされてしまいました。
２ヶ月前の話です。
あー脈無しかよ…って思ったんですが、その後も普通にやりとりは
続いていて、今も時折俺に会いたいと言ってきます。
俺としては「え？アドレス送ったじゃん、何で連絡して来ないんだろ？」
って思うんですが、彼女はその事については一切触れず、相変わらず
mixi内でのやりとりに終始するだけです。
彼女がそんなスタンスなんで俺もアドレス送った事については触れてません。
これってどうなんでしょう？ 印象としては、彼女は疑似恋愛を楽しんで
いるだけのようにも見えます。でもこっちは本気で会いたいし、付き合いたい
と思ってるので、現状を何とかしたいです。
※ちなみに俺も彼女も自分の日記に写真を貼り付けてるので、お互いの容姿
については確認済みです
- 145 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/05(月) 02:18:37 ID:xL6XZztN]
- >>144
あなたが「本気で」会いたいし付き合いたいと思っておられるのなら
彼女のスタンスから擬似恋愛を楽しんでいるに過ぎないのではないかと
勝手に想像して「俺もアドレスを送ったことについて触れない」というような
ことはせず
１．改めてメールと携帯アドレスを送る
２．以前送ったアドレスにメールが欲しいと打診する
かの何れかの手段を講じてください
相手の状況を深読みして
自分も必要な行動を取らないのでは
あなたも「擬似恋愛を楽しんでいる」のと同じことになってしまいます
- 146 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/05(月) 05:35:55 ID:FtPb1noP]
- こんにちはげろしゃぶさん、相談させてください。
付き合って3年目になる彼がいます。彼36歳私31歳です。
彼の職業は銀行員で私が派遣で同じ職場にいたときに付き合いはじめました。私は今は違う職場にいます。
基本的にとても優しい人なのですが、彼の話を聞いていると内容が途中で必ず女の子の話になります。
私が聞き役の時、彼の話を聞いていると、質問してもいないのに、前の連休には女の子と旅行に行ったとか、
別の女の子が俺の家に毎週料理を作りに来ているだとか、嘘か本当かわからないような出来事を吹聴します。
仮に本当であったとしても、確かめようがないので聞き流しています。
たぶんやきもちを焼かせてこちらの気を引きたいのでしょうが、聞いていて悲しくなってきて泣きそうになってしまいます。
それに気が付くと女の子の話をやめるのですが、こういう、こちらが悲しむような話をわざとする彼の気持ちが分かりません。
しかしそれをあまり問い詰めすぎると今度は、ごめんなさいとメール来たきり一ヵ月ぐらい音信不通になります。
それで放っとくとまた向こうからメールがきます。会うのは私の家が多いです。普通なら我慢できないかもですね。
何度か彼の大学時代の友達と複数で彼の家で食事会をしたりしているので、遊びではないとは思いますが(￣〜￣)ξ
げろしゃぶさんよろしくお願いします。
- 147 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/05(月) 06:05:31 ID:DQ6fUOTX]
- お願いします。
俺にはいま気になっている女性がいます。
その女性と初めて知り合ったのは今から3年近く前
の事です。
先日ひょんなことから2年ぶりに再会をし、食事を
してきました。
お互いの近況や過去の事、色んな話をしました。
現在、俺にもその女性にも恋人はおらず、今回食事
に誘ったこともすごく喜んでくれていた様子です。
会話の中でも頻繁に今後も誘って云々みたいなことも
言ってくれました。
これで気を良くしてしまった俺は先々週に彼女が休み
の日にメールで再び食事に誘いました。
返事は予定があるからごめん・・・の一言で、一昨日も
同じく誘ってみたら同じ返事が返って来ました。
普段はその女性とのメールの頻度は3日に一往復数行程度です。
嫌われてはいないと信じていますが、一度断られるとこちら
からメールもしにくいです。今後彼女と距離を縮めていくはどうしたら
良いでしょうか？
- 148 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/05(月) 10:11:15 ID:xL6XZztN]
- >>146
彼が無自覚に他の女性の話をあなたになさっておられて
それがあなたを無用に傷つけているということにも
気づいていないのであれば
それを指摘することで彼は行動を改め問題も解消できるのですが
「彼があなたが困ることが判っていてやっている」とか
「彼もあなたが嫌がることが判っていながらやめられない」のであれば
これは一種の「病気」であってしかもはやり病のようにじき治まったり
簡単に治療ができて症状が改善するわけではない
慢性的な持病のようなものという可能性が高いので
残念ながらあなたもその彼の
「病気」に付き合っていかなくてはならないことになります
彼がそうした話をすることを含め
問い詰めると音信不通になったりといった「彼の病気」が
あなたにとって軽く受け流すことができたり受け止めることができるなら
それ自体は「不満」であっても彼との交際を考え直すほどの
深刻な問題ではない訳ですから
あなたが「もうこりごりだ」とでも思わない限りは
「不満の発生とその解消」も一種のスパイスや気分転換と考えて
彼と向き合っていくと良いと思います
（そしてそれは彼からそういった対応をされても感情的になることなく
聞き流すことができる【←素晴らしい！】あなたになら
できることのように思います）
もっともそれがとても耐えられないほどの苦痛であり
その苦痛が彼との交際によってもたらされて
それであなたがどうにかなってしまいかねないほど甚だしいのであれば
苦痛の原因である彼との交際（や将来的な彼との婚姻）を
考え直さなくてはならないのかもしれませんが
あなたにとってはそこまでの深刻な問題には
なってはいないのではないでしょうか
- 149 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/05(月) 10:33:00 ID:xL6XZztN]
- >>147
面と向かっては言いづらいことでも
文字情報をやり取りするだけのメールでは距離感が異なるため
言えることがあります
その対応が大きく異なれば
どちらが相手の本心なのかと迷ってしまいますが
このケースでは「直近の」「二度同じ反応」であるお断りが
さらに予定がある相手の事情によりなされたにも関わらず
代替日や案を提示されるといったフォローがないことから
今現在の相手の心境に沿うものであると考えるのが自然かと思います
（或いは以前直接会ってから以降相手の身の上に
あなたの預かり知らない何かがあったのかもしれません）
日常的に顔を会わせる状況にはなく
メールで誘うなりしないと会うことも叶わない状況であれば
その会って向き合うという機会を作り出せないと
距離を縮めるということは難しいでしょう
最初は大きく膨らんでいた望みが
今は少々厳しくなってきたような状況ですので
【無理をせず時間を掛けてメールのやり取りを続けて様子を見る】か
或いは二度も断られてしまったのだから
【気持ちに見切りをつける方向で臨む】というのも
現実的な選択肢であるように思います
- 150 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/05(月) 14:04:17 ID:FfxsCQDM]
- >>145
回答ありがとうございます。
そうですね、邪推しても仕方無いので、もう一度呼び掛けてみます。
参考になりました。
- 151 名前：147 [2010/07/05(月) 18:39:37 ID:DQ6fUOTX]
- >>149
ありがとうございます。
確かに面と向かわないと二人の距離なんか縮められっこ
ないですよね。
焦りから再三誘ってしまい今は、もしかしたらしつこい
から煙たがられてる？って心配していますが、自分自身
もう一度冷静になり、状況を見極めてからげろしゃぶさんが
おっしゃられたやりかたでいこうと思います。
それでダメなら深追いはしません。
相手の負担にもなりたくないですしね。
- 152 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/05(月) 23:20:05 ID:5EurDMuI]
- 好きな女の子からちょっときらわれてるっぽいです
どうやって逆転すればいいでしょうか
ふだんはおちゃらけてる感じなんですが、それが気に入らないっぽくて
ただ自分が静かにしてると、職場全体が暗い雰囲気になってしまうのでむりやりそういうふうに演じてるだけなんですが
そのような真意が伝わっていないように感じるのです
- 153 名前：146 mailto:sage [2010/07/06(火) 01:47:26 ID:AClbxbbM]
- げろしゃぶさま
>これは一種の「病気」であってしかもはやり病のようにじき治まったり簡単に治療ができて症状が改善するわけではない
なるほどー「病気」なんですねー。
同性のげろしゃぶさまでも理解できない言動なんですね。
彼はかなりいい大学を出てかなりいい職場にいるのに、なぜか女性と続かなかった理由がこれでわかりました。
>「不満の発生とその解消」も一種のスパイスや気分転換と考えて
そう思うことにします。（´・ω・｀）
>あなたにとってはそこまでの深刻な問題にはあなたにとってはそこまでの深刻な問題にはなってはいないのではないでしょうか
そうですねー。それでもはじめはかなり傷つきましたが・・・
きっと子供時代にお母さんから愛されたという思い出がなかったのが「病気」の原因でしょう。
しかし、彼はとても高潔でプラス面がたくさんあり、それがマイナス面を補って余りあるので、
これからもそういうところを理解した上で彼を支えていけたらと思います。
どうもありがとうございました。またインスタント脈あり判定スレで絡みましょう（∩＾ω＾∩）☆
- 154 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/06(火) 01:51:10 ID:BP369BkV]
- >>152
果たしてそのことだけが原因であるかどうかとなると疑問は残りますが
ただその件についてだけ考えると
「おちゃらけている【だけ】の人である」と思われていることが
問題だということになるかと思います
そしてあなたが本来そういう人でないのに敢えて演じているのであれば
そうでない面も職場で発揮されていてもおかしくないので
【だけ】という不当な評価はされづらいような気もします
そうすると「そのように演じているという真意が伝わっていない」から
嫌われている訳ではなく
「おちゃらけていること以外の面」でも評価が低いから
嫌われているのではないでしょうか
ですので対策としては「おちゃらけている人を演じている」という
真意を伝えることでは十分ではなく
（その真意が伝わってもあなたへの評価が好転しない）
その他の面（仕事の成績であるとか仕事に対する態度
或いは職場の人間関係にプラスになるような振る舞いなど）で
プラスの評価を得られることが評価逆転への鍵となります
- 155 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/06(火) 02:13:55 ID:BP369BkV]
- >>153
やあ
その節はどうもでした
三十代半ば過ぎという年齢からすると考えづらい言動ですが
幼少期に親からの愛情が十分に注がれなかったという事情を勘案すると
「構って欲しいが為の虚言癖」のようなものなのかもしれません
男女関係としてのヤキモチというよりも
異性に母親を見ていて
その母親を困らせるといった感じのものと考えると
腑に落ちるように思います
そして結果的に相手の気を引きたいのでは？という
見立てについてはそのとおりだと思います
- 156 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/06(火) 19:21:18 ID:D9s6l/cx]
- こんにちは。私は女です。
好きな人を食事に誘った時
忙しい事を理由にキャンセルになることがあります。
向こうからは「明日ならなんとか…」と代案をくれるのですが
あまり余裕の無さそうな雰囲気なので
「明日じゃなくても良いよ。日にちあいたら連絡ちょうだい」と
言ってしまいます。
しかし今までを考えてみると、これで連絡をくれた事は一度も無く
１ヶ月２ヶ月待った末に再度私から連絡するばかりです。
(その間、彼は他の人と遊んでる事もあります)
これって自ら連絡するほど会う気がないって事なんでしょうか？
それとも好きだとばれているので
上から見られてるんでしょうか？
- 157 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/06(火) 19:31:49 ID:+VLJ57x2]
- >>156
忙しいことを理由にとわかっているじゃないですか。
忙しい人というのは本当に忙しくて、よほど会いたい人以外とは
会う気がしないのだと思います。
あなたと会うことにそれほど魅力を感じていないというのが
正直な気持ちかと思われます。
- 158 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/07(水) 00:09:20 ID:chuci7mH]
- >>156
＞自ら連絡するほど会う気がないって事なんでしょうか？
そうだと思います
別に上から見ているわけではなく
あなたから誘われて都合が合えば応じることは差し支えないけれども
ただ自分から誘ったり連絡をするほどの気持ちはないということでしょう
- 159 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/07(水) 03:35:42 ID:ofrgNNMV]
- >>157>>158
意見を頂きありがとうございます。
正直、脈なしだという事は自分でも薄々？気付いてます。
今まで脈なしと思った時、何度も諦めようと思ってきましたが
時間が経つと「諦めなければまだチャンスがあるかも」と思い始め
プラス思考に戻っては相手に連絡をしてしまいます。
何故恋愛に対してだけこんなに前向きなのか自分でも不思議ですが…。
相手へ迷惑がかからない為にも、自分が落ち込まない為にも
私が忘れるのが一番だと思うのですが
なかなか諦めがつかずの毎日です。
- 160 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/07(水) 04:06:28 ID:FV2nXEYe]
- >>159
諦めたらその恋愛はそこで終わる
ストーカーやってはまずいが
あらゆる方法をつくしてどうしても駄目だったらでいいんじゃないのか
諦めるのは
- 161 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/07(水) 11:48:38 ID:wHuS/7E3]
- >>159
その人は そのまま薄ーくkeepしつつ、他も捜してみたらどうかな？
- 162 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/07(水) 12:59:39 ID:4RYpCdDi]
- >>159
もう最初の段階で結果が出ていると思います。
それ以上しつこくすると嫌がらせに感じます。
そうなったら関係が悪くなるだけで修復不可能ですよ。
- 163 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/07(水) 19:39:30 ID:ofrgNNMV]
- 皆さんご意見ありがとうございます。
３人ともお答えが全く違うので色々考えました。
でもまだ曖昧な考えで、はっきり言えず
うやむやですがお許しください。
>>160
前向きな助言嬉しかったです。ありがとうございます。
そういえば、ちゃんと告白してないんです。
諦めるのはそれを伝えてからでも良いかなって思うけど
落ち着くために、今は連絡はしないでおこうと思います。
他のスレで、何度ふられても諦めず
結果付き合い、今はラブラブです！っていうのを読みました。
諦めないで真っ正面からアタックするなんて
良いなぁって思ってしまいました。
- 164 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/07(水) 19:47:21 ID:ofrgNNMV]
- >>161
私もその方が気が楽だなって思いました。
そしてかっこ良いと思う方も見つけました。
(しかも好きな人にどこか似てる人を)
でも結局は彼が気になってくるし、混乱してしまうしで複数を追うのは
あまり向いてないかもしれません。したいのはやまやまなんですけどw
>>162
諦めなきゃと思ってるせいか一番納得しながら読みました。
でも決してドＭってわけじゃないんですけど162さんだけじゃなく
もっと多くの人から立ち直れないくらい、否定的な言葉を浴びせられないと
またプラス思考に戻ってしまいそうです。
あと元々会える回数もそんなに無いので、嫌われたら嫌われたで……
というのがプラス思考時の私の考えですが
相手が不快に感じるのは駄目だと思うのでこの考えはやめます。
うまくいってるかは別ですが
付き合う事に関しては、最初の方はまだ今より
可能性がある感じだったんですよ。
自分がもっと素直にいけば今こんなに悩んでないかもしれませんね…。
- 165 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/07(水) 20:00:55 ID:1slkxzLX]
- 不細工だから興味ないんじゃ？
- 166 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/07(水) 20:10:20 ID:4RYpCdDi]
- 自己評価が高すぎる人はやっかいですね。
- 167 名前：8 mailto:sage [2010/07/07(水) 21:53:24 ID:nATNY/zp]
- >33げろしゃぶさん、>35さんお返事ありがとうございます。
お二人の言葉をよく考えてみて、やっぱりただのファンなのかも、
と思ったり、やっぱり近づきたいと思ったりしています。
ところで、実は明日彼と休みが一緒なんです。
昨日休みが被るという話をしていて
「じゃあどっかいこう」
「連絡お待ちしてますね」「まぁしないけど」
という会話をやっちゃったんです。
皆聞こえるところなので「どこか〜」も冗談だし、しないと言われてしまったぶんもう誘えなくなってしまった感じです。
今日も帰り際に「明日俺とＹさんデートだから」とか言ってたので、
そういう冗談みたいなﾉﾘで「今度ホントにどっか連れてってくださいよ〜」みたいなメール送ったらウザいですかね？
悩む理由は、この前仕事関係で初めてメールしたときに、返事があまりにも素っ気なさすぎたのと、
飲み会で「一昨日Ｙさんから初めてメールがきた」と話されたこと、
そして「どうでもよかったから適当に返事した」という発言です。
席は同じテーブルで斜め向かいでした。
ちなみに終盤になると、私の隣に移動してきて、Ｓさんの服装と髪型について語ってました。
Ｓさん曰く「見てると彼の方がＹさんを気に入ってるように見えるよ」と言われましたが、内容が…ね。
話がズレましたが、メール送ったらバラされそうだし、冷たく断られそうだし、傷つく気がするので送りたいのに送れません。
「Ｙさんとは話が合う」と言ってくれているようだし、毎日何かしら話かけてくれるようになったし、
メールなんか送らずに、今はそれで満足している方が良いのでしょうか。
アドバイスお願いします。
- 168 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/07(水) 22:57:55 ID:chuci7mH]
- >>167
冗談みたいなノリでメールを送ることは問題はないです
何故かというと冗談だと受け止めてもらえるからです
ところが「今度ホントにどっか連れてってくださいよ〜」というのは
あなたは冗談として送っているのではないし
相手にも冗談と受け取ってもらえるとは限らないので
問題がないとは言えないのではないでしょうか
相手が冗談として話を振ってきた時には
それに対してきちんと冗談で返すことで
気持ちが通じ合ったりこの人は判ってるなと思ってもらえたりして
そういうことから人と人の関係というものは生まれてくると思うのですが
相手の冗談をいちいち真に受けたり
冗談の振りをして自分の気持ちを押し付けるということをしていても
いつまで経っても距離は縮まらないように思います
- 169 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/08(木) 00:16:18 ID:mLx3qKtk]
- こんばんは。
私 21才女、大学４年、いない暦＝年齢
同級生の男友達が好きです。
１年の頃から良い友達だったので、今の関係が崩れるのが怖くて行動できません。
友達としてしか見られていないんだろうなって気もします。
前に２人でライブを見に行った時も「○○は一人でも大丈夫そう。」って言われてしまいました。
しっかりしてると子供の頃から言われてきました。
試験前には一緒に勉強しようとか言うこともないのに、何故かテスト前はいつも協力してます。
そんな関係が心地良くて。
「また図書館で頑張ろうね」って言ってくれたのが嬉しくて。
でも、たまに「私のこと利用してるんじゃないか？」って被害妄想が頭を渦巻くときがありますが
都合のいい存在でもいいから関わっていたいって気もしている自分に驚きました。
ここまで趣味が合って話も合う人に会えたのが初めてなので、今の関係が崩れるのが怖すぎます。
ハッキリさせたいのにハッキリするのが怖いです。
去年、今は別れたようですが、相手に彼女ができた時に悲しくて寂しくてボロボロになりました。
そこで初めて相手のことが好きなんだって気付きました。
でも別れても私のことは友達のままなんだなって事実にも気付いて、私は何なんだろうって気分です。
頭ごちゃごちゃで辛いです。
- 170 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/08(木) 00:26:43 ID:XcZPFHI5]
- 今、気になる人がいます。
自分は29歳男性で、その人は27歳女性です。
その女性は、同じ仕事をしているパートナー的な存在です。
ただ、同じ会社というわけではなく、お互いは別々の会社です。
毎日会うわけではなく、基本は電話でのやりとりで、
たまに会って打ち合わせするという感じです。
過去に１度だけ、何人か交えて飲みに行ったことはありますが、
２人だけで飲みに行ったことはありません。
お互いのメアドや番号も当然交換しておらず、もっぱらパソコンメールでやりとりしています。
それも会社用のメールなので、彼女のところに直接届くのではなく、
その部署に送られてしまい、向こうで担当別に分けています。
実はこの７月から業務体制が代わり、
月に何度か直接打ち合わせをする機会ができます。
なので、電話ではなく、会おうと思えば会うことができるようになりました。
接する機会はできたので、個人的に仲良くなりたいのですが、
どんな形でアプローチしていくのがよろしいでしょうか？
- 171 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/08(木) 03:14:32 ID:ajA1oVlN]
- 告白を考えていた子に彼氏がいることがわかって、凹んでます
諦めなきゃと思うのですが、遊びに行く約束をしてたりして少し「？」と思いつつも
正直未練たらたらです。どうしたら忘れられるでしょうか
- 172 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/08(木) 10:35:51 ID:FSCeBm3R]
- >>171
いや別に彼氏がいるからって、ちょっかい出したら逮捕される訳じゃないし
彼氏とうまくいってるとも限らないからな！
- 173 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/08(木) 13:05:25 ID:BC/MOKp5]
- >>169
彼からあなたに対して特にアプローチめいたものが見られないことから
彼にとってあなたは大学の知り合いの中でとりわけ親しい女友達か
何人かいる（女）友達の一人ということなのでしょう
またあなたも彼に恋愛感情を持っているのなら
彼はあくまでも恋愛の対象であって
恋愛が叶わないのであれば友達という関係を維持していても
仕方がないとまでの強い気持ちを持つことになるので
多少のリスクを乗り越えてでも行動に出ずにいられないと思うのですが
実際に行動に出ることができないのは
彼と恋人として付き合うことができればいいなとは思うけれども
恋愛感情と呼べるほどの強い気持ちではなく
恋人がいる自分への憧れを
彼に投影しているに過ぎないからではないかと思います
或いは彼に恋愛感情は持ち得ているのだとすれば
彼が自分と交友がありながら別の異性と交際を始めたり
フリーになっても自分との関係に変化がないことから
自分が恋愛の対象として見られていないことは
実はハッキリと自覚しているので
行動に出ることができないということかもしれません
- 174 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/08(木) 16:57:10 ID:BC/MOKp5]
- >>170
ゆくゆくは仕事仲間からプライベートの関係へと移行すべく
雑談の中でプライベートな情報を交換したり
個人的に食事をしたり飲みに行くことにすると良いと思います
そうした誘いを直接なさっても構いませんし
何ならその前段階で個人的な連絡先を交換しておくと良いでしょう
ただ実際に仲良くなれるかどうかは
お互いが醸し出す雰囲気の合致のようなものを感じられるかどうかが
問われることになります
それが感じ取れるかどうかは
互いのパーソナリティや相性の良さ如何に左右されることであり
「こういうアプローチをすると仲良くなれる」といった
黄金律がある訳ではありません
けれども例えばお話をしている中で
少し意見が異なるようなことが出てきた場合に
相手のことを否定したり相手の意見を変えようと討論を挑んでいては
「雰囲気が同調」することは考えづらく
相手のことを肯定できるかどうかといったことや
相手のことをどこまで理解できるか・受け入れられるかということが
あなたの側に問われるのだろうと思います
- 175 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/08(木) 17:03:19 ID:BC/MOKp5]
- >>171
あなたが「告白を考えていた」にしても
相手の交際相手の有無が確認できていなかったということは
相手との関係が告白ができるほどの段階にまでは
達していなかったということではないでしょうか
ただ現時点で相手との関係をどうにかしたいということについては
諦めておくのが賢明であると思うのですが
長い目で見れば相手が現在交際中の相手と別れてからであれば
大手を振ってアプローチを掛けて構わない訳ですから
それまでの間良い友達という関係を維持なさっておいても
良いのではないかと思います
なお
相手のことを忘れたいということであれば
相手との関わりあいを持つ度に相手への好意が蘇ることと思いますので
可能な限り関わりあいを避けることが有効だと思います
- 176 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/08(木) 22:41:24 ID:BC/MOKp5]
- 恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
- 177 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/08(木) 23:36:53 ID:XcZPFHI5]
- >>174
ありがとうございます。
連絡先を聞く件ですが、
完全に二人きりで会えるという訳ではなく、
相手の会社の受付を突破し、
ちょっとした仕切りがある場所で打ち合わせするという感じです。
なので、周りから一応話している姿は見えてしまうので、
メルアド交換とかは職場では難しい感じです。
仲間を誘って飲みに行き、
飲み会の中でさりげなく交換するのを狙うしかないように思いますが、
どうすればさりげなく交換できるでしょうか？
- 178 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/08(木) 23:48:58 ID:RUojr5zV]
- こんばんは。
自分は21歳男の大学４年生で、最近初めての彼女ができました。
相手は１つ年下で自分とは別の大学３年生になります。
ここから本題なのですが、自分の時間を大切にする男って嫌われますか？
自分は一人で過ごすのが好きで、服を買いにいったり映画を観たりするのも一人が多いです。
もちろん、彼女のことは大好きなのでできるだけ一緒にいたいとは思いますが、自分の時間を削るのも正直嫌です。
自分の考え方は間違っているのでしょうか。
- 179 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/09(金) 00:03:14 ID:BC/MOKp5]
- >>177
「個人的な連絡先の交換」は
何も「必須条件」ではありません
プライベートの関係に移行する為のお誘いは
直接なさっても良い訳ですが
それだと機会があって打ち合わせをした時などに限られてしまうので
連絡先を入手していれば自由が広がる程度のメリットがあるだけです
そもそも「さり気ないふうを装って」でないと
個人的な連絡先を入手できないのであれば
個人的な連絡先を交換したりプライベートで誘ったりするほどの
関係が築けていない訳ですから
何も焦って交換を狙う必要はありません
今以上に業務上信頼されるようになり
さらに打ち合わせを重ねる中で
少しずつプライベートの情報交換も採り入れて
打ち解けていってからプライベートな関係への移行を考えてください
- 180 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/09(金) 00:18:04 ID:ziRwU7dL]
- >>178
現にあなたは彼女のことよりも自分のことがお好きなようですし
彼女のことよりも自分のことを大事にしたいと思っておられる状況です
そして彼女があなたがそういう人物だということを理解していて
あなたのそういうところを好きでいてくれているのなら
そうしたあなたの「ワガママ」も受け入れてくれることでしょう
けれども彼女があなたに（いわゆる世間的な・一般的な）
恋人として自分に向き合ってくれることを期待していれば
そうしたあなたの態度や考え方は
理解しづらいのではないかと懸念されますし
またそうした意思を表明したり態度を取ることで
「実は自分のことが好きではないのではないか」とか
「自分は愛されていない」と感じてしまうことも懸念されます
- 181 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/09(金) 00:30:03 ID:LZMrhaIu]
- はじめまして。宜しくお願いします。
実は私は週１のペースで習い事をしていまして、いつも先生と１対１で
教わるのですが、その先生を好きになってしまいました。
毎日想うばかりでとても辛いのですが、どうしても告白できません。
もし断られたら気まずくてとても続けられる自信がありません。
その先生はとても実力があって教え方も上手で学べる事も多いので
続けられなくなるのだけは避けたいのです。
どうすればいでしょうか？アドバイス宜しくお願いします。
- 182 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/09(金) 00:45:12 ID:ziRwU7dL]
- >>181
お中元の季節ですね
日頃お世話になっている先生に
そんな形でもお礼をしておいても良いかもしれません
またそうしたものを受け取ってもらえるようなら
いきなり告白をする前に
食事に誘ってみると良いと思います
もしもそこで断られてしまっても
それは何もあなたへの個人的な気持ち以前に
先生として生徒とそういうことをすることを望んでいないと考えれば
断られることは決して不自然なことではありませんし
それであなたが断られたことを引け目に感じて
あなたから先生に教わることに気まずさを感じなければ
習い事は今まで通り続けていけることと思います
- 183 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/09(金) 01:05:51 ID:9CP00CDh]
- >>180
貴重なアドバイスありがとうございます。
是非参考にさせていただきます。
- 184 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/09(金) 23:10:06 ID:ziRwU7dL]
- 恋愛に関するお悩み
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- 185 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/10(土) 01:26:30 ID:KZIWQvjX]
- 他の板でも相談しましたがレスがつかなかったので
よろしくお願いします。
【相談者】２４歳女
【相手】２９歳男
多人数の飲み会で彼と知り合ってから、毎週末遊ぶ仲で今週も遊ぶに行きます。
遊ぶ予定を決める時など週に２〜３回skypeで毎回３時間くらいおしゃべりもします。
恋愛経験が少ない私ですが、男性は頻繁に遊んだり長時間話すのは面倒というイメージがあったので、
毎週末遊んでくれる人が珍しくて楽しいです。
でも、疲れたりしないかなと心配になります。
遊んだ帰りには「楽しかったです。また遊びましょう」とメールしてくれます。
最近は可愛いねと言ってくれたり、この前は私が猫好きで彼が実家の猫を見せてくれて可愛いと話すと、
実家にきて見ますか？と控えめでしたが言ってくれたりもします。
あと、京都の話で盛り上がった時に私が大胆にも「連れて行ってくれないんですかー？」と言うと
「じゃあ、行きましょう」と秋頃に旅行することになりました。
彼が会社の飲み会が始める前に、同僚と本屋に行って旅行雑誌を買った時、
誰と行くか冷やかされて女性と行くと話したという出来事を聞いて嬉しくなったのですが、
好意があるのか、それとも友達感覚で楽しいだけで恋愛ではないのかなと考えたりします。
私は彼と付き合いたいですが、彼は恋愛に発展したくなかった場合、
付き合いたいと言ったらもう楽しく遊べなくなるのが怖いです。
自分から京都に連れて行ってと言ったのですが、恋人という関係でないのに
泊まりで行くのは少し気が引けてしまっています。
旅行に行くまでに、恋人になれるかもしれないよと友達が言ってくれますが、
彼は奥手そうなので自分から行かないとダメなのかなと思ってしまいます。
私は自分で急かしすぎでしょうか？
アドバイスお願いします。
- 186 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/10(土) 01:57:21 ID:xoNJ8Vpa]
- >>185
出会ってからの期間が書き込みからは判らないので
急かし過ぎであるかどうかは一概に言えないのですが
ただあなたが懸念しておられるとおり
「恋人でもないのに泊まりがけの旅行」はまずいと思います
二人の関係をはっきりさせないままで旅行に出かけて良いのは
「相手が恋愛の対象でない場合」か
「セフレ目的orセフレも可」というケースであって
相手に恋愛感情を持っているとか
相手との恋愛の発展を望んでいるのであれば
関係をはっきりさせないまま旅行に行くのはＮＧです
あなたが彼に恋愛感情を持っていて
彼と恋人になりたいのであれば
そう思っているあなたが行動に出る「べき」です
猶予は秋までありますから慌てる必要はありませんが
旅行に出発する前に好きだという意思と
（恋人として）付き合いたいという意向とをはっきりと伝えて
彼の意思と二人の関係について確認しておきましょう
（つづく）
- 187 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/10(土) 02:23:59 ID:xoNJ8Vpa]
- >>185 （２）
もっとも恋人になれたらそれに越したことはないけれども
何も恋人になれなくても友達として向き合っていけるなら
それでもいいということなら
何も告白がうまくいかなかった場合のリスクを負ってまで
無理にあなたから行動に出たり告白まではしなくとも良いと思います
但しこの場合は秋の旅行の日（もしくは実際にチケットの購入や
宿舎の予約）までに
彼から告白されてあなたが受諾するということがなければ
京都旅行は延期か中止ということにせざるを得ないことになります
- 188 名前：181 [2010/07/10(土) 04:05:53 ID:f/YBrrj/]
- >>182 げろしゃぶさん
遅くなりましたが貴重なアドバイスありがとうございました。
まだ食事の誘いを断られるのが怖いので
お中元をする事にしました。好きな人に贈り物をするのは嬉しいものですね。
頑張ってみます。ありがとうございました！
- 189 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/10(土) 22:20:33 ID:xoNJ8Vpa]
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- 190 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 01:19:01 ID:1U1ZiCen]
- 相談させてください
今一人の女の子と二人で映画観たり他にも何度か一緒に出かけたりしています。
その子とは同じ部活・同い年ということでつながりはあったのですが、こういうのは最近になってからです。
今は僕は彼女のことが好きで、彼女の気持ちはわからない状態です。
今度二人で祭りに行くことになったのでそこで思い切って告白してみようかと思ったのですが、時期尚早なのでしょうか？
前の子に気持ちを伝えるタイミングが遅くて「もっと早く言ってくれたら付き合っていた」と言われたのがﾄﾗｳﾏになっていて正常な判断ができているような気がしないのです。
情けないですが、このままだと縮こまってしまいそうなので、何かアドバイスをいただけないでしょうか？
- 191 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/11(日) 02:18:52 ID:9lgl+H1S]
- >>190
以前からの知り合いで繋がりがあり
最近になって既に
二人で映画を見たり何度か一緒に出かけているということですから
自分の意思と意向を伝えて相手の意思と意向を確認しても良い段階に
達していると思いますので時期尚早であるとは思いません
またあなたが過去の経験がちょっとしたトラウマのようになっていたり
過去の失敗から慎重になっているということもあるかもしれませんが
そもそも同じ相手に告白をする訳ではないのですから
何も以前の失敗（もしくはトラウマ）に
そこまで捉われる必要はないように思います
状況が整っていれば望ましい結果が待っているとは限らないにしても
お二人の関係構築は順調に推移していて懸念材料がある訳ではなく
望みは持って良い状況なのではないでしょうか
良い結果が得られることをお祈りしています
- 192 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/11(日) 11:09:50 ID:YweEdwdQ]
- ﾚｽありがとうございます。
以前の相手の件はｼｮｯｸが大きかったので流石に気にしないことはできません。
ただ、同じ相手にするのではないので考え方はしっかり変えないといけませんね。
- 193 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/11(日) 22:50:00 ID:9lgl+H1S]
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- 194 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/12(月) 22:51:16 ID:j4WRIFni]
- ↓
- 195 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/13(火) 20:08:52 ID:/GvIMKEA]
- メールがなかなか返ってこないと
すぐ被害妄想にかられてしまう
後回しにされてるとか
めんどくさがられてるとか
嫌われたんじゃないかとか
付き合ってるわけでもないし
相手がこちらに好意が無いのは自覚してるのに
メールすると苦しくなる
でも好きだからメールしたい
この心理
どうしたらいいんだろう
- 196 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/13(火) 23:23:31 ID:qj+uRnaP]
- >>195
メールは基本的には
自分から相手に一方的にメッセージを送りつけるというツールです
関係を作り出すのであれば
メールでなく直接会って話す方がずっと効果がありますから
メールでコミュニケーションを取ろうとするのでなく
メールは誘って会う機会を作り出す為に使うと良いでしょう
また今は会えないけれど関わりたいということなら
メールを送って相手から返事をもらうことを考えるよりも
電話で直接お話しする方が良いでしょう
メールは拙いツールです
メールに偏重したり固執するのでなく
もっと他の方法で関係を発展させることに目を向けてみてください
- 197 名前：名無しさんの初恋 [2010/07/13(火) 23:24:17 ID:3ajNEMrZ]
- sine
- 198 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 00:07:51 ID:oB0HYYoZ]
- >>196
誘っても断られるんです
バイトが忙しいそうで
電話も断られたんです
家が厳しいそうで
で、メールしても何も進まないし
一度好きな気もちを伝えるしかないと思い、伝えました
あちらが、なんとも思ってないことが確認できましたが、まだ諦めてません
もちろん、今後も遊びに誘います、断られるの覚悟で
しかし、メールの頻度は減らそうと思ってます
相手の迷惑になりそうなので
- 199 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/14(水) 00:29:55 ID:5fHMBMra]
- >>198
相手のことが好きだと言いながら
自分の意志ばかりを尊重して
相手の意思を尊重なさろうとしないのは
相手のことが好きだからではなく
「その人と付き合っている【自分】が好き」なだけだからではないでしょうか
あなたが諦められないのは
あなたが諦めが悪い人間だからであって
あなたがそういう自分を肯定なさるのであれば
それと同様に自分のことを何とも思っていない相手のことも
肯定しなくてはならないのではないかという気がします
- 200 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 01:07:11 ID:oB0HYYoZ]
- >>199
ごめんなさい、上手くまとまりません
「その人と付き合った自分が好き」という思いは少し違うかなという気がします
自分のステータスにするために欲しいわけではないからです
「その人と付き合いたい」とは別ですよね
ただ、自分の意思ばかり尊重していて、相手の意思を尊重していない気もします
げろしゃぶ氏が、私が相手の意思を尊重していないと読み取ったのはどの部分からですか？
自分では、一度好きになったら、なかなか冷めないのだと解釈していたのですが
諦めが悪いだけでは、と言われると、否定できないです･･･
「自分のことを好きでない相手」のことも肯定しているつもりでしたが
やはり、認めたくない気もちもあります
足りないのはそこなのかもしれないです
- 201 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/14(水) 01:58:24 ID:5fHMBMra]
- >>200
告白をしてけかとして断られた件に関しての記述で
「あちらが」「まだ」「もちろん」といった言葉遣いから
相手の意思を尊重していない印象を受けました
- 202 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:10:02 ID:MQXrs0QL]
- >「その人と付き合った自分が好き」という思いは少し違うかなという気がします
>自分のステータスにするために欲しいわけではないからです
>「その人と付き合いたい」とは別ですよね
いや、げろしゃぶさんが言いたいのは、彼本人が好きというより、
彼と付き合えた自分、または付き合うために熱中している自分が好きなのではと
言うことだと思う。恋に恋している状態。
彼本人の意思より、自分の気持ちを重要視している所もそうだよね。
曖昧なメールより、キチンと告白してみたら？
断られたら潔く諦める覚悟で。
- 203 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:36:31 ID:IxuhjBKp]
- >>202
この人、もう告白してるよ。
>>198
＞一度好きな気もちを伝えるしかないと思い、伝えました
あちらが、なんとも思ってないことが確認できました
って書いてるもん。
- 204 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:37:57 ID:oB0HYYoZ]
- >>201
言葉遣いからですか・・・
具体的な行動に問題があるというよりは
にじみ出てるっていう感じですかね
・ずっと好きでいる
・あきらめがわるい
は何が違うのでしょうか
>>202
面と向かって告白しましたよ
諦めるためでなく、意識してもらうために
- 205 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 09:59:37 ID:MQXrs0QL]
- なんだ、告白していて断られているのにそれかｗｗｗ
>・ずっと好きでいる
>・あきらめがわるい
>は何が違うのでしょうか
相手に「迷惑」をかけるか、かけないかだと思う。
心の中で好きでいるのは何も悪いことではないし、構わないことだけれど、
断っているのにも関わらず、相手に何度も接近したり突撃したりするのは
諦めが悪く、相手の迷惑この上ないことかと。
逆に、
自分が全く好きでもない男に何度も突撃されるということを想像してみたら？
しかもメールでも電話でも何度も何度も断っているのに関わらず、
まだ近づいてくるって………気持ち悪くて、怖くない？
そんな男と付き合いたいと思う？
- 206 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 10:44:39 ID:IxuhjBKp]
- もう言葉で彼の気持ちを揺さぶれる段階じゃないんじゃないかな？
メールテクニックがどうとか、そういう問題じゃないと思う。
半年くらい連絡絶って、その間必死で自分磨いて
それから、も一度彼に会いにいってみたらどうかな？
口で言うのは簡単だけど実行するのはタイヘンで
私自身もちゃんとできてないんだけどねｗ
好きって気持ちはエネルギーだよ。
せっかくだから、ただ思い悩むだけじゃなく
自分が HAPPY になれる方向にそのエネルギーを使えるといいね。
- 207 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/14(水) 13:43:42 ID:5fHMBMra]
- >>204
理性や自制心の有無・大きさがその違いです
相手のことをずっと好きでも
その気持ちを言動に出さずにいたり
相手に働きかけることなく思いを秘め続けるということもあります
そして思いを行動や相手に示さないのは
（既に告白をして断られたあなたのような人にとっては）
気持ちがそれほど大きくないからということではなく
告白を受け入れられないという相手の気持ちを尊重したり
これ以上好意を示し続けることは見苦しいことだといった
理性による自制心により行動にブレーキを掛けられるからです
そこで相手の気持ちを尊重するという気持ちが希薄であったり
理性や自制心の働きが弱い場合には
いかにも「あきらめが悪い」ということになります
- 208 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 15:50:42 ID:Hu4qGMUv]
- まだ付き合って1カ月です
一旦女性が冷めてしまうと、そこから元に戻すのは難しいですか？
メールの反応を見ると明らかに冷めてます。
こっちが入れたのに返すだけで内容も質問に答えるだけ。
以前はよく向こうから入れてくれてたのに・・・
原因として考えられるのが最近初めてセックスをし、それが上手く行かなかった事か
後は、誕生日プレゼントが気に入らなかったか、気に障るような事を言ってしまったかだと思ってます
前のように仲良くなりたいです
- 209 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/14(水) 16:32:55 ID:5fHMBMra]
- >>208
性交渉がうまくいかなかったことや
誕生日プレゼントをあまり気に入ってもらえなかったことは
「ちょっとしたボタンの掛け違い」といった問題であり
また気に触る様な事を言ってしまったことがあるにしても
それは「一時的なもの」に過ぎず
お二人の関係や行く末を左右するほどの大きな問題には
ならないような気がします
また相手のメールの反応が悪くなったことについても
本来あまりメールのやり取りが好きな訳ではないが
付き合う前や付き合い始めの頃は必要以上にあなたに気を使い
お客様扱いしていたのだとすると
今の姿が本来のあるべき姿なのかもしれません
付き合ってすぐの頃は
相手が何を考えているのかやどういった反応をするのかが判らず
ドキドキするのも恋愛感情のトキメキからというよりも
不安と背中合わせであることからそのように感じるものですから
付き合う期間が長くなっていけばそれに従って
二人の関係も落ち着いたものになっていくことが普通です
ですので付き合い始めの頃のドキドキした状態を
「恋愛やお付き合いにおけるベストの状態」と考えるのでなく
むしろこれからどんどん二人の関係が深いものになっていくものと考えて
「相手から何かをしてもらいたい」といった期待よりも
「自分が好きな相手に何ができるのか」ということを
独りよがりにならずありのままの相手と向き合うようになさってみてください
- 210 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 16:52:05 ID:Hu4qGMUv]
- >>209
ありがとうございます
あなたのおかげで大分楽になりました。
積み重ねで完全に嫌われてしまってるかもしれませんが、相手を信じ
「自分が好きな相手に何ができるのか」を考えていきたいと思います。
- 211 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/14(水) 22:42:27 ID:oB0HYYoZ]
- >>205-207
真摯に受け止め
自分を見つめなおしてみます
ありがとうございます
- 212 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/14(水) 22:48:25 ID:5fHMBMra]
- 恋愛に関するお悩み
ございましたら
どうぞ
↓
- 213 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 07:10:31 ID:uuN0oKeR]
- 職場の後輩がすきなんだけどどうやって付き合えばいいの
食事とか誘うのも先輩だからっていうんで無理やり付き合ってくれてるのかもしれないと思うと声もかけられない
たすけて
- 214 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:38:44 ID:ZMMpaquN]
- 初めは無理矢理付き合ってくれるんでもいいじゃない。
先輩特権使わんで、何を使うの？
先輩だということは一生変わらない事実でしょ。
美味しいご飯でも食べに行って、話でも聞いてやれ、
後輩が数人いるならそっちとも仲良く。
まずは皆の良い先輩、頼れる話しやすい先輩の座をキープ、
但し、恋愛モードに入るのはもっと後、
距離を縮めながら、仕事に身を入れる。
仕事が出来る人のほうが断然カッコイイぞ
- 215 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 08:50:24 ID:bb4X7WTu]
- 話聞くのが先じゃないの？
- 216 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 10:23:55 ID:bb4X7WTu]
- げろしゃぶさん
208です
彼女にエヴァンゲリヲン数量限定コーヒーを買ってきてと言われました。
もうほとんどどこにも売ってないものです。
これは嫌がらせでしょうか…
- 217 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/15(木) 12:56:31 ID:8lMxQABz]
- >>213
「こうすれば付き合える」といった
法則めいた方法や魔法のような方法がある訳ではありません
相手との親交を深めある時点で告白をして
相手がそれを受け入れてくれた場合に
恋人として付き合うことができるということになります
ただ（数学的な言い方をすれば）
こうすれば付き合えるといった「十分条件」は存在しないものの
こうしなければ付き合えないという「必要条件」はあります
例えばあなたと彼女は職場の同僚という関係でもありますから
そこで同僚以上の関係になろうという場合には
あなたが相手から仕事上信頼されていることが
その関係を結ぶうえで前提条件となります
（つづく）
- 218 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/15(木) 13:04:52 ID:8lMxQABz]
- >>213 （２）
そのうえで相手と様々な情報交換をする中で
同僚として業務に関する話をするだけでなく
徐々にプライベートな話題についても話す機会を多く持つことで
同僚としてだけでなく個人的にもよく知り合い関係を築いていきます
そこで相手があなたに個人的に好感を持ってくれるようであれば
飲みや食事に誘っても応じてもらいやすくなるでしょう
また先輩であるあなたが誘うことで
後輩である彼女は断りづらいのではと懸念されておられるようですが
どのような事情で彼女が応じてくれたのだとしても
その飲みや食事に行った先で彼女が
「（飲みや）食事に行ってみて良かった」と感じてくれれば
それで結果オーライということになります
また同僚や先輩として就業後に飲みや食事に誘うことは
普通の同僚としてもあり得る範囲の誘いであり
そこで相手に断られてしまうようであれば
相手にはその気がないということが告白をするまでもなく判りますし
またそれで断られたことで同僚としての関係が損なわれるほどの
ダメージや気まずさまでが生じるという懸念もありません
（つづく）
- 219 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/15(木) 13:10:14 ID:8lMxQABz]
- >>213 （３）
そうして複数回の誘いに応じてもらえるようなら
今度は休日に遊びに行くという誘いをなさってみてください
そうした誘いにも複数回応じてもらえるというようなら
いよいよ「好きだ」という意思と「付き合いたい」という意向とを
相手にはっきりと伝えて
それに相手が応じてくれれば晴れて彼女とお付き合いができる
ということになります
相手が職場の同僚ということなので
そうでない相手よりも慎重さは求められる訳ですが
逆に日常的に顔を会わせる相手ですから
相手と関係を作る機会や誘う機会には恵まれている訳です
頭の中でいろいろと考えて行動を躊躇してしまうくらいなら
考えることはやめてでも行動に移すくらいの
大胆さが今のあなたには必要なのかもしれません
- 220 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:10:57 ID:bb4X7WTu]
- 208です
>>216から追加します
ある賭けをして、彼女の言った事がその通りになったら
コーヒー30本を買うと約束していました
自分の言った事もその通りになりましたが「その約束は忘れた」
「コーヒー買ってくれるの？じゃあヱヴァンゲリヲンの数量限定缶コーヒー買ってきて」
との事です。
4月に発売された数量限定の缶コーヒーを30本とかどうやって集めればいいのでしょうか…
しかもそのコーヒーは1缶に1つフィギュアがついているので値段もかなり高いです
- 221 名前：げろしゃぶ mailto:gero [2010/07/15(木) 13:16:59 ID:8lMxQABz]
- >>216
さすがに定価で購入することは無理ですが
今なら数千円で６種の絵柄入りのものでも
３種のフィギュア付きのものでも入手可能です
彼女が嫌がらせや冗談でそう言っているのか
それとも本当に欲しいと思っているのか存じませんが
さほど難しく高価なものを要求されている訳ではないようですので
頑張って探してみては如何でしょう
ネット上でもすぐに見つけられると思います
- 222 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 13:21:02 ID:bb4X7WTu]
- >>221
今日言われたのでネットで一生懸命探しました
３種の物は５セット残っていて全部購入しました
6種のはどこにも売ってなかったです
- 223 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/15(木) 13:27:10 ID:8lMxQABz]
- >>222
６種のものにはフィギュアはついておらず
２種類のマウスパッドが付いている
６種パック×５のものだと思うのですが
これだと定価で売ってるところがありますね・・・
- 224 名前：平行カウントに想いを馳せて [2010/07/15(木) 14:31:28 ID:4f5OfL8N]
- 相談です。
カノジョが僕が見たことのない装飾品を身に纏っていました。
どこの誰から貰ったか、或いは自分で購入したかサッパリ検討が付きません。
そこで自分も普段、身に着けない装飾品を纏ってみたところ、ギャラリーから多数クレームが来たうえに
カノジョと喧嘩になりました。
２度とこのような事が起きないよう再発防止を徹底したいのですがどうしたら
良いでしょうか。アドバイス宜しくお願い致します。
- 225 名前：げろしゃぶ mailto:sage [2010/07/15(木) 14:48:24 ID:8lMxQABz]
- >>224
あなたが彼女が知らない装飾品は身につけないよう徹底する
（まとめて箱にでもしまっておくと良いでしょう）か
或いは新しく装飾品を購入する場合には
彼女と一緒に選ぶと良いと思います
- 226 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 15:06:11 ID:+ZnhblQ9]
- >>224
『ギャラリーから多数クレーム』に笑いましたｗ
まずセンスを磨きましょう。
冗談はさておき、彼女が見たことない装飾品を付けてたら
「それ、自分で買ったの？それとも誰かにもらったの？」
って率直にきけないの？
彼女の見知らぬ装飾品に他の男の影を感じて嫉妬したんでしょ？
回りくどいことしないで単刀直入にきいてみればいいのに。
- 227 名前：名無しさんの初恋 mailto:sage [2010/07/15(木) 16:15:32 ID:bb4X7WTu]
- >>223
スレ違いで申し訳ありませんが教えていただけないでしょうか
ヤフー、楽天など先ほどまでずっと探していましたが見つかりませんでした
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