- 1 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 02:47:03 ]
- プログラミングって単純作業じゃん、何が楽しいの？
どっかの会社が勝手に規格した文法を必死に覚えて、
どっかの誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解して。
この関数の引数は？戻り値の型は？
このクラスは何ができるんだ？どれをincludeするんだ？
いちいちわかりにくいマニュアルを読んで暗記。
そんなのばっかり、同じようなことの繰り返し。
その上決まりきったことしかできないプログラミングなんかの何が楽しいんだ？
- 388 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 18:53:15 ]
- ろくに営業もできないくせにこいつら何なんだ？
文句あんなら自分で営業すればいいのに。
俺は自分で営業したくないから、嫌なことを引き受けてくれてる営業に感謝して日々仕事してる。
誰だって誰かの世話になって、持ちつ持たれつなんだから、もっと謙虚になった方がいいんじゃないか？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:59:57 ]
- 調べようとさえしてくれれば良いんだけどな
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:03:11 ]
- 自分で仕事取ってきてチームで請けてるけど
役職名が営業じゃないから営業挟んでるよ
一切口出させてないが本当に何もしてないから邪魔なんだよなｗ
稟議書も契約書も俺が作ってるよ・・・
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:31:58 ]
- 仕事をとってくるまでが営業の出番
仕事が始まったら技術の出番
つか、営業にCCしとけで終わらないの？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:49:09 ]
- 口頭でいろいろ決まるんじゃ？
タバコ部屋会議とかさ
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:51:19 ]
- つうか、技術がわかってない奴に営業やらせるなよ
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:05:24 ]
- >>385
カスタム品なのでそういう部署はないのね
営業が技術部門ほど詳しくないのは仕方ないけど、
どうせ俺には分からないから勉強するつもりはないんだけどうちの会社のルールだから
技術系の話も全部営業を通してねって態度が許せない。
パイプ役になるならせめて勉強してるとアピールくらいしろってんだ。
勉強する気もないと放言するのは明らかに客を馬鹿にしている
- 395 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 23:13:50 ]
- 技術が分かったら、奥に引っ込んでる方が楽なので誰も営業なんてやらないんだよ。
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 23:33:43 ]
- >>388
採算がとれないものを引き受けてきちゃうのは営業と呼ぶのか？
- 397 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 00:54:23 ]
- それだけ世に需要がないんだよ。高額なシステムなんて。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:58:46 ]
- >>396
受注した瞬間は売り上げ上がるからな
対銀行には「売上額」がでかい
利益率は２の次
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:59:40 ]
- 営業は技術が分かってない、それを自覚している、でもその
営業を通さなくちゃ行けない
頭沸いてるな完全に
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:04:13 ]
- いまどき売り上げ重視なんて経営者いないだろ
- 401 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:06:54 ]
- wikiで情報を共有すればいいのに
- 402 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:29:30 ]
- うちの営業は技術が分かってWikiもSubversionも使いまくり。
うらやましいだろう。
- 403 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 02:01:06 ]
- >>395
いやいや、昔はバリバリ開発だったけど中年から営業の人、メッチャ多いですよ。
昔の杵柄を持ってる人は、開発の追い込み掛かってる開発者に対して大量の時間を使い雄弁に語ってたりするのを見かける･･･
見ててカワイソー(><)と思っちゃった。
特にまだ若い人とか;;;
強い事も言えずにひたすらうなづくだけ。。。
しかもちょっと内容が時代錯誤してたりする(--;)
- 404 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 02:12:05 ]
- うん。俺もうなずく役。
雄弁に語る上司の部署はマネージも現状把握も部下のケアも何もかもがダメで赤字になってた。
- 405 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 08:09:48 ]
- いや、何も分からず画面も見ずン千万のシステム売る技術は尊敬してる
それはもう詐欺の域だよ
ただ、営業が開発…いやインストみたいな知識はいらんから
なんか詳細な話になったら担当に説明させますとかって
導入インストなりSEなりに振ってくれたらいいだけなのに…
知ったかぶりで適当に答えて後で揉めたり開発費かさんだり
しかも原因わかってないから文句ばっか言うしさ
誰のケツ拭いてると思ってんだ
- 406 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 12:21:49 ]
- どっかの会社が勝手に規格した文法を必死に覚えて、どっか
の誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解して>>とあっ
たけど、だったら言語を自分で開発でもすりゃよくね？って
言っても言語ってどうやって開発されているのか知らない俺。
個人で言語を作るのって無理なのかな。どこかの板でも書い
てあったけど、ビルゲイツが元々あったBASICを改造して独自
の強みとしたそうだけど、考えてみたらそういうのってどうや
ったらできるんだろう？ 言語にも文法があるのなら、言語を
開発するのにも一定のルールみたいなものがあるわけでしょう？
そういうのって、むずかしいの？ 誰かこんな僕におせーて！！
- 407 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:37:55 ]
- >>406
言語を開発するには、そもそもどっかの会社が勝手に作った言語で作らなきゃ
ならんわな。
それがたとえアセンブラでフルスクラッチで作るとしても。
それもいやならCPUから自分で作らなきゃならん。
- 408 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 12:47:39 ]
- >>407
お返事サンクス。たとえばBASICだったら何種類もあるでしょう？
ライブラリって言うの？ 新しい文法みたいなのを決めるやつ。
そういうのって、どうやってやるんだろう？
検索してみるとBNF記法、構文解析、文句解析など出てくるんだけど、どれが必要なのかがしぼれない。
たとえばActiveBasicなんていうのがあるけど、あれだって一般の人が元々あったBASICを拡張したわけでしょう？
そのあたりがどうもよくわからなくて。
- 409 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:50:57 ]
- そういうのやりたかったら本でも買えよ。
コンパイラを作る、みたいな。
- 410 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 12:53:52 ]
- >>409
お返事サンクス。なるほどコンパイラか。そこからやらなきゃダメなわけだ。
さっそくそういう系の本、探しに行ってみる。本当にありがとう。
- 411 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:55:39 ]
- まずは、いろんな言語を使いこなすことじゃね？
- 412 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 12:57:25 ]
- >>408
言語を作るってのは、もんのすごい多種多様な技術の集大成なんだから、
絞れないのは当然だろ。
まあ、普通に考えたら素人が個人で言語を作るなんてのは相当難しい。
言語仕様を考えて、コンパイラ作って、ライブラリ作って、てなことを全部
自分でやるんだぞ。
それだけで一生終わるわ。
- 413 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:13:20 ]
- コンセプトが面白ければ他の人が集まって作ってくれるよ。
それでも文字列の国際化とか難しい問題のコアは自分で考えなきゃいけないが。
まあとりあえず難しいとか考えないで適当に作ってみればいいと思う。
- 414 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 13:18:03 ]
- 言語って機械語が分かれば作れるもんだと思ってた。違うんだね。
- 415 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:19:47 ]
- gnuでコンパイラを作るツールがあったよね
- 416 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 13:33:45 ]
- 作る、っていうか、仕様を策定するのが難しいだけでしょ。
どう難しいかというと、考慮すべきことがたくさんあって、いろんなことを
考えながら取捨選択しなければいけないし、そういう判断が他のところにも影響する。
それと、矛盾が出ないようにしなければならないので、そういう考慮にも頭を使う。
既存の言語の拡張にしても、何をどう変えるか、それをどう実現するか、ということは
考えなければならないので、手間としては新規と大差ない。
そういうのは経験がなくても、実際何が必要か、ひとつずつ考えていけばわかるはず。
まあ、聞くところによれば、ゆとり教育世代はそういう意味での「考える」ことが苦手らしいけど。
- 417 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:42:12 ]
- 416みたいに当たり前のことグチグチ考えて何もしない馬鹿は何なんですか？
他人に言語を作られると困るの？
- 418 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 13:44:22 ]
- 詰め込み教育は「考える」のが苦手だから
ゆとり教育で改善しようっていう目論見だったんだろ？
なぜそうなったんだ……
- 419 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:05:27 ]
- >>413
> コンセプトが面白ければ他の人が集まって作ってくれるよ。
こう言っといて、
> それでも文字列の国際化とか難しい問題のコアは自分で考えなきゃいけないが
なんでそうなるのかがさっぱりわからん。
- 420 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:05:32 ]
- >>418
考える為にはバックグラウンド的な知識が不可欠だと思い至らなかったと。
無から有は生み出せん。
- 421 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:13:34 ]
- >>419
ちょっとは想像力を働かせてくれ。
ライブラリの整備は一人じゃとてもできない。そこはコミッターが整備する。
もし他のエンジン上で動くことになったら、またもやコミッターが色々やってくれる。
言語上のバグの発見とFIXもコミッターがやってくれる。
しかしいい映画もいい言語も監督さんがいてだな、
言語仕様上のトレードオフの問題やら基本コンセプトの問題になってくると
監督さんがどっちにするか判断下さないとならないんだよな。
こんなのRubyでもLinuxでも同じだろう。
基本的に魅力があるからコミッター達が集まるわけだが、
最終的な判断や基礎的な部分に関しては作者がやってる。
コミッターは悪く言えば雑用兼助言係りぐらいかな。
- 422 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 14:35:54 ]
- でもあきらめなさんな、いまさらGAME８０なんて
覚えている人も居ないが、それを作った経験は生きるだろ。
- 423 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:06:44 ]
- >>421
最終判断するのは作者としても、そもそもネタを出してくれるのは
「集まってきた他の人」なんだろ。
なんで難しい問題のコアに限って自分で考えなきゃならんのさ。
例えば、CG映画作るのに水や毛の表現の難しいところを監督自ら考えてるか?
考えてるのはエンジニアだろ?
そういうこった。
- 424 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:19:51 ]
- >>423
でもそいつらはあくまで美術屋であり下請け。
監督だったら間違った表現出されたらNG出さないといけない。
そういう意味で最終的な決定権＆責任は言語の作者にある。
言語の生存自体にもかかわる大切なこと。
だいたいコミッターなんてのは言語の一部分しか物事見てないし、
思いつきのアイディアを出すこともよくある。それが悪いとは言えないが、
それをそのまんま使う馬鹿はいねーだろ。最終的に自分で考えるようになるってこった。
まあお前と言語がどうあるべき論の認識の一致作業をさせたいとは思わないから
お前の考えはお前の考えで大切にしてればいいんじゃないか？
- 425 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:27:09 ]
- >>424
だから、「最終的な決定権＆責任は言語の作者にある」ってことに異存はないっての。
おまえさんは、「難しい問題のコアは自分で考えなきゃいけない」って言ってるんだぞ?
ここで言う「コア」ってのは、まさにCG映画の技術的な部分に相当するんじゃないのか?
> だいたいコミッターなんてのは言語の一部分しか物事見てないし、
ってのもずいぶん視野の狭い見方だし。
まあ、俺もあんたと一致したいとは思わんからもういいけど。
- 426 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:30:00 ]
- 言語の歴史の本を読んでると
小説とラノベの関係に似てる。と感じる
制約を減らして敷居が低くなるのだけど
パイは確実に分割されてゆく
用途別,趣向別に特化する形でそれぞれが
存在してくような世界になるんだろうか…
almighty であるのが難しいというか
- 427 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:32:00 ]
- >>425
いや、言語に関していえばAfter Effectsのプラグインのことを知らない程度のことでは済まされない。
チェックするのに仕様の子細をしらなければならないし、それを頭の上で動かさなければならない。
コア以外ならモジュールとして独立可能なので大幅にアウトソーシングしても問題ないだろう。
ライブラリとも言うが。
- 428 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 15:34:05 ]
- >>417
かかる手間やコストと、それによって得られるメリットを比較して考えてみればいい。
ああ、ゆとりと言われてカチンときて何か言い返したかっただけで、考える能力はなかったんだっけ？
- 429 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:34:43 ]
- 分野別に特化した言語で、溢れかえる
いやしかしそれは幸せなことなのか…？
- 430 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:36:07 ]
- >>428
他人がやりたいことのコストやメリットを考えるなんて余計なお世話。
そこまでゆとり世代馬鹿にするならゆとり世代のやってる大学入試といてごらん。
考える力って何？定義してみ？
- 431 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 15:38:13 ]
- > ここで言う｢ｺｱ｣ってのは､まさにCG映画の技術的な部分に相当するんじゃないのか?
映画のたとえでいうなら、コアはストーリーのプロットでは？
聞いた話だと、この種のたとえが下手なのもゆとり世代の特徴らしいね。
- 432 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:40:28 ]
- 最近フレームワークが流行ってるけど
ライブラリの利点 と フレームワークの利点
みたいなのがあったりするんだろうか？
言語の機能性の拡張に際して
- 433 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:41:22 ]
- >>431
「文字列の国際化」なんてのはどう考えても「ストーリーのプロット」に相当するものではないが。
- 434 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:42:26 ]
- > そこまでゆとり世代馬鹿にするならゆとり世代のやってる大学入試といてごらん｡
吹いた。
ゆとり世代の大学入試よりはるかに難しかった時代の大学入試を通ってきた世代にこの返しとは、ネタとしか考えられません。ｗ
- 435 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 15:43:57 ]
- >>433
それは映画にたとえたのがそもそもの失敗。
- 436 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:44:09 ]
- >>434
で、考える力ってなんですか？統計はどこから取ったのですか？
ちなみにゆとり世代は30代も含まれますが、あなたは40台のオヤジですか？
- 437 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:45:34 ]
- >>431
> ここで言う｢ｺｱ｣ってのは､まさにCG映画の技術的な部分に相当するんじゃないのか?
CG映画いうてるから、プロットでなくてもええんでないの
てか映画のたとえで、言語の周辺事情を捕らえるのは
無理があるような気もするけど。短期決戦じゃないもの > 言語間の移り変わり
- 438 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:45:53 ]
- たとえ話なんか使うべきじゃないよ。
使う方もピントずれてるし、受ける方も柔軟に受け取れないのがオチだから。
- 439 名前：433 mailto:sage [2008/01/05(土) 15:46:03 ]
- >>435
理解できないといけないから詳しく書くと、
>>413 で「それでも文字列の国際化とか難しい問題のコア」と書いていることに対して、
「ここで言う」という表現を使ったんだぞ。
映画の喩えで言うならコアがストーリーのプロットなのは当たり前だが、
だとすれば「文字列の国際化」は言語のコアに当たるのかね?
>>413の言う「コア」とは、「文字列の国際化とか難しい問題」にかかるのであって、
言語のコアという意味にはならないだろう。
「文字列の国際化」に特化した言語というなら話は別だが。
- 440 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:48:19 ]
- pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098953121/829
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098953121/837
pc11.2ch.net/test/read.cgi/tech/1098953121/839
5年から10年かけて育てなあかんもんな
言語は
- 441 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:49:04 ]
- レゴ、って単純作業じゃん
プラモデル、って単純作業じゃん
:
ほとんど何でも当てはまるような希ガス
- 442 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:49:51 ]
- >>439
十分コアです。
US-ASCIIしか用いないという決定を下すのか、
それともユニコードリテラルを持つのか、UTF-16で統一させるのか、
文字列ごとにエンコーディングを保持するのか。
いや、これがコアじゃない言語設計なら別にコアじゃなくても話はいいでしょう。
というより、文字列の国際化がコアだということにそこまで反発されるのでしたら、
メモリ管理でも遅延評価でもなんでもかまいません。
もともと言語の作成者がどのように言語を管理、運用していくかという上でのお話ですから
文字列の国際化なんてどうでもいいです。言語の設計によるので。
- 443 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:53:30 ]
- >>442
それは単なる選択であって、決めることも実装も別に難しいこっちゃなかろうて。
要は、「他の人が集まって作ってくれる」のに、そういう細かい実装を
「自分で考えなきゃいけない」ってところがひっかかっただけなんだよ。
- 444 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:54:49 ]
- Iconは面白い言語だと思うけど
文字列の国際化の整備が遅れた
その結果Perlの普及に至った
というか2011年に小学5年生の必須科目に英語が
採用されるわが国じゃ(ry
- 445 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 15:55:00 ]
- >>443
考えるっていう言葉が気に食わないなら、
選択するでもかまわないよ。もうこれ以上は書くつもりはない。
何かひっかかったならごめん。
まあテスト実装で比較するっつーのもあるけどな。
- 446 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 16:46:17 ]
- 難しい物を簡単にするから需要が広まる。
WindowsOSのように。
難しい物を難しいままにすると研究者などの一部の人間しか入り込めない。
難しい物をいかに簡単にするかが腕の見せ所であり、その業界の世界が一気に広がり(新しい知識やテクなど)レベルの高い次のステップに到達出来るようになる。
アセンブラ時代から比べれば相当優しくなっていると感じる。
だが、さらに優しくなるような言語が出てきている。
既に学生の段階から授業として言語の勉強がされている時代。
数年後〜数十年後にとてつもない波が来るのは間違いない。
これからさらに労働者が増えるだろう。
そして学生から知識を得ているため、レベルの底上げも確実に起こる。
今の業界で通用しきれていない人は早々と逃げる事を勧める。
近い将来確実に干される事となる。
- 447 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:49:15 ]
- >>446
言語を知っているからといって優れたプログラムが書けることとイコールではないけどね。
一応日本語は書けるけどロクでもない文章しか書けない奴がいるのと同じ。
- 448 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 16:59:04 ]
- 人間の質を考えて、各レベルに相応しいものを学べば良い。
- 449 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:00:45 ]
- >>447
昨今の女子プロゴルファーがなんであの若さでポンポン大金稼いでるかわかる？
需要が少ないからだよ。
人数がいなけりゃ、ソコソコの実力でも上位に食い込める。
だけど、需要が増えライバルが増えれば野球のように結構な実力者でも用済みになるんだよ。
ちょっとランクの低い国に行けば絶大に重宝される人材もいるだろうな。
しかも仕事で必要だからつけた知識と、趣味から始まった知識では幅の広がりや考える事、テクニックの追求度合いがまるで違うだろう。
今の開発者でヤッツケ技術でもやっていけてしまっている人は多い。
まぁ、言語知らないで仕事してる人もいるんだけどな、見たことある。
そーいう人間が自動的に排除される事は確実だろうな！ｗ
だから底上げにはなるし、「一応日本語は書けるけどロクでもない文章しか書けない奴がいるのと同じ。」のような事を考えるだけ無駄なのも確か。
最悪を基準とする必要性がまるで理解出来ない。
- 450 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:05:23 ]
- 言語を知らないやつに上手なプログラムが書けるもんか！
- 451 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:10:14 ]
- >>449
おちつけ。
需要と供給が逆だ。
- 452 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:19:34 ]
- >>451
間違ってねーじゃん
じゃ、正しいと思うように書いてみなよ
- 453 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:28:56 ]
- 需要が少なければ大金は稼げないのでは
- 454 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:29:53 ]
- そうよねえ。
- 455 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:35:34 ]
- へ？？
ゴルフは大会の賞金を目当てにゴルファーが集まるよね？
■今年は100人エントリーしました
<内訳>
Aクラス： 5%
Bクラス：15%
Cクラス：55%
Dクラス：25%
■10年後は300人エントリーしました
<内訳>
Aクラス：10%
Bクラス：35%
Cクラス：35%
Dクラス：20%
どっちが優勝出来る確率は高いですか？
もっと簡単に言うと、「じゃんけんした勝者に100万円授与します」というゲームがあって、集まった参加者が10人なのと50人なのではどっちが優勝する確率はあるのかな！？
キミは中学生かなのかかい？
- 456 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:38:04 ]
- >>455
もちろん需要が少ないという方につっこんでいるんだよね？
- 457 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:42:03 ]
- それしかないと思うが、供給の件はどうなったのか・・・
というか、内容自体もスレ違いでもあるが・・・
- 458 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:44:08 ]
- >>455
中学生以上なら、「需要」と「供給」の意味ぐらい理解できていそうなもんだが・・・
あのね、女子ゴルファーが少ないのは、女子ゴルファーの「供給」が少ないってことなの。
で、そこに視聴者という「需要」があるから稼げるの。
これをプログラマに当てはめるとね、
プログラマの人数が多いってのは、マの「供給が多い」ってことなの。
で、それに対する仕事が多いってことが「需要が多い」ってことね。
理解できた?
- 459 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:48:01 ]
- しっかり日本語を読んでくれる人がいてよかったねお
- 460 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:48:49 ]
- click.j-a-net.jp/1006827/223692/
- 461 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:49:26 ]
- ×需要が多い
○需要が高い
- 462 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 17:53:10 ]
- まあスレタイも読めないお前らが何を語ったところで滑稽なだけだが
- 463 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 17:56:49 ]
- おおお
- 464 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:04:28 ]
- >>458
それは視聴者主観だからじゃなくて？
ゴルファーからすれば、視聴者もあるだろうが、だけどそんなの知ったこっちゃなくない？
勝てるかどうかだろ！
まぁ、高いか多いかってとこは確かに間違えたろうが、本題とは違うな。
ま、微妙なツッコミありがと！ｗ
- 465 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:06:39 ]
- 100回音読しません
- 466 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:08:39 ]
- >>458
ていうか、プログラマが発注元のユーザの気持ちを汲み取ったりしてるの見たことねーｗ
最終的には、仕様書の範囲でしか考慮してないだろ！
なんで急にグローバルな考え方になるか不明･･･
目標 間接的関連
-----------------------------------
ゴルファー 優勝すること 視聴者に良いプレイを見てもらうこと
プログラマ 仕様書通りの 発注元のユーザが喜ぶこと
プログラムを
作る事
そもそも話しているレベルが違う
- 467 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:15:13 ]
- いるいる、会議でも言葉じりを突っ込んで、「で、それだけ？」って微妙な空気作るヤツｗ
本題の話し合いとツッコミ部分を勘違いしてるよなｗ
チョー、ウザいタイプ！！！ｗ
- 468 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:17:09 ]
- >>467
あのさ、突っ込まれるような言葉尻を差し出す方が悪いと思うよ?
「本題の話し合い」の前提がそもそもグダグダになるんだから。
- 469 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:20:59 ]
- >>468
「需要が高い」と「需要が多い」で、どうグダグダになるか知りたい。
普通は「あぁ、間違ってるけど、敢えて突っ込む程ではないな。意味もわかるわけだし」とスルーするのが一般的。
キミは人間関係はヘタだね。
上の取引先の営業の言った事にもイチイチ反応するの？
あ、プログラミングオンリーだから関係ないか。
なんとなく理解した。
- 470 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:23:56 ]
- コミュニケーション能力を養うべきだね。
正義が常に正義とは限らない。
些細な問題は多数決で決まってしまう方が正義となるんだよ、この国では。
- 471 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:28:43 ]
- >>468
こんなやりとりをしている方がグダグダになる件について
もはや何を言い合っているかも薄れてきた
あぁ、学生が言語を学んでくるから将来レベルが上がる事についてだったな。
なんでこんな無意味なやりとりがされてるんだろ。
あぁ、ツッコミされたからか
随分とグダグダになったな・・・ｗ
- 472 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:29:49 ]
- 微妙なツッコミ、ウルトラサンクス！
- 473 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:30:42 ]
- 最近の若いものはなっとらんな
- 474 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:31:52 ]
- かくかく
- 475 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:33:59 ]
- >>473
おじいちゃん、歳いくつ？
- 476 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:39:01 ]
- >>473
奈良時代からある台詞だ。
- 477 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 18:40:18 ]
- ゴホゴホ かくかく
- 478 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:48:58 ]
- >>469
2chで、しかもネタスレで突っ込むなというのもどうかと思うが、
もしそうなら>>452 で「間違ってねーじゃん」などと必死になったのはどうしてだろうね?
要するに本人は間違ってないと思ってたわけで、だとしたら間違いを正して
あげることがそんなに悪いことかな?
- 479 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 18:50:09 ]
- IDの無い板で本人とかいいなさんな。
- 480 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 19:50:35 ]
- 後半流れ読まずに書き込むが、>>452が痛々しい。
「需要」って言葉が分からない奴には「ニーズ」って言い換えたら分かるか？
ニーズが少なければ大金は稼げないだろ？
こんなん誰でも>>451って突っ込みたくなるよ。
それから、
需要が高い
需要が多い
はどっちでもいいと思う。
個人的には「需要が多い」の方が、この場合の「需要」という言葉を正しく形容していると思う。
- 481 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:55:43 ]
- >>480
日本語が不十分な方のために国語辞典で調べてみた
需要：(1)必要としてもとめること。また、そのもの。
「読者の―に応ずる」
(2)〔経〕〔demand〕消費・生産のために、市場から商品を買い取ること。また、その商品の量や総額。
供給：(1)必要に応じて、物を与えること。
「食料を―する」
(2)〔経〕〔supply〕販売・交換のために、商品を市場に出すこと。
- 482 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:56:46 ]
- 要するに間違いを突っ込まれて、引っ込みつかずにファビョってるだけだろ。
- 483 名前：名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc mailto:sage [2008/01/05(土) 19:58:17 ]
- .| | | | | | | ｜ | | |｜ | |
.| | | ﾚ | | | ｜ | J |｜ | |
∩＿＿＿∩ | | | J | | ｜ し |｜ | |
| ノ＼ ,＿ ヽ .| ﾚ ｜ ｜ ﾚ｜ |｜ Ｊ |
/ ●゛ ● | .J し | | ｜| J
| ∪ ( _●_) ミ .｜ し J｜
彡､ |∪| | .Ｊ ﾚ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
＼ " ／ ｜ |
＼ ／￣￣￣ ／
￣￣￣￣
- 484 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 19:59:17 ]
- ゴルファーに需要なんかあるわけ無いだろ
- 485 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:01:46 ]
- >>449
は、間違っているよ
需要と言うのは、第三者がそれを求めているかどうか？
女子ゴルファーと言うのは、一応華だから需要は多い
だが、プロと言う名目上供給するのにたる人材がいないということだ。
>>451は正しい
- 486 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:05:27 ]
- 今北
何この流れｗ
中学の国語問題かよｗｗ
日本のIT技術は低迷を続けてるって聞いた事はあるが
ここまで来てるとは思わなかったよｗ
- 487 名前：みつを [2008/01/05(土) 20:08:07 ]
- 人間だもの
- 488 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:09:27 ]
- >>486
ですよね〜
- 489 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:09:35 ]
- >>449
がウチノ職場のSEと同一人物に見える
日本語が不十分すぎて理解不能
- 490 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:14:00 ]
- 【結論】
プログラミングは単純だ異論は認めない。
だが、解釈する人間の能力により難易度は変わる
そゆこと
- 491 名前：名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc mailto:sage [2008/01/05(土) 20:16:01 ]
- ↑したり顔して意味のないこと言う馬鹿
- 492 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:16:45 ]
- ↑あげあしをとるばか
- 493 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:17:50 ]
- おっぱい
- 494 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:18:02 ]
- ↑かばるとをしあげあ
- 495 名前：名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc mailto:sage [2008/01/05(土) 20:21:03 ]
- 最近は意味のない結論を指摘しても揚げ足取りで済まされるのか。
あ、ネタだったの？それならゴメン
- 496 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:23:14 ]
- >>480
カプセル化ってわかる？ｗ
それぞれのプレイヤーには必要な要素か？
- 497 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:26:58 ]
- >>495
つまんね
- 498 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:32:41 ]
- ぱふぱふ
- 499 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 20:46:19 ]
- カプセル化関係なくね？
- 500 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:50:19 ]
- ねぇ
- 501 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:51:25 ]
- レス番誤爆か？
- 502 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 20:53:02 ]
- おっぱい！おっぱい！
- 503 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:05:50 ]
- >>496
カプセル化はわかるがおまえの言ってることがわからん。
- 504 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:08:46 ]
- >>503
ガチャポンって最高だよな
- 505 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:12:42 ]
- えーと。単純作業ができるプログラマーの需要は高いの？
- 506 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:13:53 ]
- プログラマに限った事じゃないが
技術屋は気持ち悪い
- 507 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 21:27:14 ]
- 頑張ります！
- 508 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 21:27:55 ]
- ガチャガチャきゅ〜っとふぃぎゅあっと
この街に降りたエンジェル
おでまし愛の原型師
妄想 爆走 いのちがけ！（POM）
ガチャガチャきゅ〜とふぃぎゅあっと★
怒涛のトラブルエンジェル
見とれるような造形美
もっと ちゃんと 愛でなさい！（Fu〜！）
磨きなさい！（Fu〜！） 崇めなさい！（Fu〜！）
- 509 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 21:39:31 ]
- わたしはおっぱいが好きですが
- 510 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 22:21:18 ]
- >>505
だから派遣が儲かるんだよ
単純作業すら出来ないのが大半だが
- 511 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 08:07:56 ]
- 単純作業の派遣会社ばかりが求人し
複雑作業の学者さんに就職先が無いということネ。
- 512 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:18:10 ]
- ポス毒、学者は実務能力ないのが大半
やり手は世渡りも上手で職にはあぶれんよ
- 513 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 12:22:17 ]
- プログラムが何時まで経っても「知能労働」などと
世迷い事で呼ばれるのは、マイクロソフトと情報科学者の勘違いと無能によるものだと思うが。
自分のできること、知ってることを
説明しようとか噛み砕いてシンプル化するとか
そういう作業を放置して、オナニーこいてる。
はっきりいって、そのために沢山の無駄な金が
国外にダダ漏れしてると思うは。日立、富士通、ＮＴＴデータとか死んでいいんじゃね。
- 514 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 13:03:04 ]
- 情報科学者はプログラミングなんかしねえよ
- 515 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 21:33:06 ]
- できない、というのもあるだろう
- 516 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 22:22:01 ]
- >>515
偉大なる情報科学者であるクヌース先生しらないの？
- 517 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 22:36:32 ]
- クヌースは偉大なフリーソフトを作ったじゃないか
- 518 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/06(日) 22:42:49 ]
- どんなことにも例外というものはある。
- 519 名前：仕様書無しさん [2008/01/06(日) 23:36:40 ]
- このスレッドで勉強しよう
みんなよろしく
- 520 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 17:55:56 ]
- クヌースは自分とこの学生に開発やらせてるんじゃなかったか
- 521 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 18:11:00 ]
- 一見、単純そうに見えて、実は一工夫も二工夫も手をかけてる。それがプロの仕事。
- 522 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 18:59:42 ]
- 正常に動いている個所は一工夫も二工夫も手をかけても全く陽の目をみないが
不具合がおきるとその個所のみ突然スポットライトを浴びる。それがマの仕事
- 523 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:14:12 ]
- Donald Ervin Knuth, 1938年1月10日誕生
えーと明後日７０歳。。。神棚。
- 524 名前：仕様書無しさん [2008/01/07(月) 19:53:58 ]
- PG見習いが半年テスターやっただけで、プログラミングは単純作業だと言うのはやめてくれ。
本当に単純作業だと思って、PGに転職して来て、数年で辞めて行く人が多い。
PGは医者や弁護士や教師より下積みが長い職業なんだから、それなりの覚悟が必要だ。
- 525 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:56:22 ]
- にも関わらず経験年数ある人をあっさり捨てるくせに
- 526 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 19:57:25 ]
- 数年ももったなら上出来だと思う
実際キーボードを押したりマウスをクリックするだけの単純作業だし
- 527 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 20:02:38 ]
- 片手間、コピペだけで稼げますからねえ
- 528 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/07(月) 23:11:21 ]
- と仕様がちんぷんかんぷんでコピペしかできない屑が騒いでおります
- 529 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 09:36:23 ]
- 経験年数が長くても見習いレベルから抜けられない人は多い。
そういう人の話を聞くと、入社3〜5年目から知識もやる気も止まっている。
勤務年数と本当の経験年数は違う。
- 530 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 09:59:30 ]
- 梱包材のいわゆる「ぷちぷち」をつぶす行動って、いわば単純作業だが病み付きになるよなー。
>>1 の言う「単純作業」なはずのプログラミングにおいて、
別の人間が同じものを作っても、ファイルサイズや実行速度が微妙に違ってくるから面白い。
プログラミング技術も突き詰めると個性の反映される芸術的な生産行為となんら変わらない。
- 531 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/08(火) 19:06:33 ]
- Windows Vista
recwav.dip.jp/M_RECWAV_Media.asp?Speech=1221925210420080108190059
- 532 名前：仕様書無しさん [2008/01/08(火) 19:55:57 ]
- 芸術品がてんこ盛りになるとガラクタ市と変わらなくなるけどな。
- 533 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 02:02:32 ]
- 計測を忘れたやつから生産性がなくなっていく
- 534 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 09:32:43 ]
- 職業プログラマが芸術家と違う所は、最高ではなく必要十分で作る事だ。
- 535 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 10:11:33 ]
- 仕事は人と人が共同して行うものだから人との関わりは出てくるでしょうが、
プログラマーの場合は高度な接客業だと思うんです。ハンバーガー店やコンビニよりも
接客(対人)能力を問われる職種だということを最近になって思い知りました。
プログラマーが情報処理サービス業と言われる意味が今になって分かりました。
そこで自社内で且つ仕事を進める過程でコミュニケーションを繰り返すような仕事ではなく、
基本的には黙々と作業を進めるようなタイプの仕事、例えばバスの運転手のような仕事に転職したいと思っています。
- 536 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 13:40:30 ]
- なんじゃそら
- 537 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 13:53:46 ]
- >>535
ユーザが快適に結果を得られるようなインターフェースを作り上げるという点では、
接客的な面があるね。
それは、対人能力が低くても、観察や想像力でカバーできるんでないかと思うけども。
漏れはそう信じてしがみついてる。
- 538 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 14:07:13 ]
- >>513
情報処理は、（誠実に働けば働くほど）周りの人間の
言っている事を「うそにする」作業なので、
ただ、噛み砕いて説明するだけではなく、
M$（とその金で雇われたきら星のごとき人材）の
言っている事を「うそだ」と押し切れる様で無いと
USから金は取れないと思う。
特に、
現在の職制では、設計者が”周りの人間の言って
いる事は「うそだ」という”係で、プログラマは、
”自分が「うそになる」のを甘受する”係だから、
マとかムでの議論がオナニーになるのは、必然と
思われる！！
- 539 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 15:42:23 ]
- プログラマは芸術家よりも商業美術に近い
- 540 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 18:05:53 ]
- しょうゆのふたを閉める作業に近い
- 541 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 18:23:12 ]
- 日本におけるテコンVだった汎用機のプログラミングは確かに
単純で、単純作業だったけど、みんなで一丸となれたとおもう。
だけど、世界水準に追いついた、
オープンシステムになってからちょっと単純作業じゃなくなって
来た。（創造ではないとしても、知的作業なんでしょう。）
けど、昔の方が良かった。
仕事としてやるなら、単純作業大歓迎。
- 542 名前：仕様書無しさん [2008/01/09(水) 20:03:22 ]
- 現代日本の奴隷階級と言えば運転手だが、さらなる奴隷階級を発見した。
それはコンビニの店長。
- 543 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/09(水) 20:05:18 ]
- フランチャイズ契約の奴か
- 544 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 04:50:04 ]
- スレタイ嫁。
プログラマの苦しさを語るスレじゃなくて、プログラミングの楽しさを語るスレだ。
俺は、どういう仕掛けをくめば今作ってるツールがより便利になるか？
プレイヤーをより楽しませることができるか？
を考えるのが楽しい。
で、実際にくんでみて、問題が出たりするのだけど、それをどう回避するか
を考えるのが楽しい。
組む部分はそんなに楽しくない。
けど、それを前よりも効率よく組むことができるようになるのはうれしい。
うれしいけど、楽しいのとはまた別。
やりすぎるとオナニー。
仕事でオナニーすると、破綻するからやらない。
オナニーは自分の家でやる。
- 545 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 04:54:50 ]
- 金が振り込まれたときが楽しいな
7桁入ってないと楽しくない
- 546 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 05:21:53 ]
- 苦しさが快感に変わるマゾもおるだろ
常考
- 547 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 06:01:09 ]
- >>545
> 7桁
すげーうらやましす
- 548 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 10:48:43 ]
- >>545,547
>7桁
100,000.0
だろ
- 549 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 21:59:37 ]
- プログラミングは永遠に続くジグソーパズルのようなもの。
時間の無駄というひともいれば、楽しいという人も居る。
- 550 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/10(木) 22:14:05 ]
- 楽しいよ！すごく
- 551 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 02:04:37 ]
- 7桁で喜ぶってどれだけ控えめな年棒なんだよ？
- 552 名前：仕様書無しさん [2008/01/11(金) 11:58:01 ]
- 損得に捕らわれていたら、到達出来ない領域がある。それが神の領域である。
- 553 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/11(金) 23:34:56 ]
- 6桁ですが何か？
- 554 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 01:22:44 ]
- >>544
プログラミングの楽しさですと、思いつくのは、
・家でくんでいた七並べプログラムと会社に入ってから見た業務入力プログラムが大差ない事に気づいた時のにやっとした
思い。
・しかし、業務入力プログラムは、インターフェースが統一されていて、同階層で何十個もプログラムを扱える事が判って、
へぇーという思い。
・配列とカウンタを何重かにするだけで、かなりの実用になって、ほめられた時の思い。
・ちょっとずつの処理を永続記憶に書き込み書き込みするだけで、どんなバッチも思いのままで有ると気づいた時の驚き。
・そうこうする内、そこそこ手が早くなって、他の人とジャズのセッションでも組む様に、一緒に仕事が出来る様
になった時の充実感。（プログラミング作成は「じっくり考える」ものだと思われがちですが、実際の仕事では、
有る程度以上手が止まると、別の人の仕事になってしまうので、プロとしては「楽器演奏」の様な即興性も必要）
辺りでしょうか。
プログラミングは間違いなく無条件に楽しいです。
ただ、（いまや完全に）オープン技術であるプログラミングに対して、何が正しいかに関する知識は（永久にオープン
にはならないでしょうし）、はいつくばって手に入れないといけないものですし、たとえ手に入れても本当は正しくない
場合もありますし、
でも、自分が神になれるオプソでやると言っても、そうそう干拓地のボスの座の余地が有るわけでも無し
(というより全世界に100個以下？)、
と言う事で、結論は、
たしかに、家でのオナニーは一番！！
でした。
- 555 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:33:11 ]
- >>553
1,000.00円？
- 556 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:34:03 ]
- >>555
だから小数点やめろって
- 557 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:35:30 ]
- ｶﾈは重要なファクターだよな。
- 558 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 01:41:54 ]
- 単純化というか、ocxとかにすれば機能のコーディングで繰り返し工程が減るからって言いつつ、うちの会社、
プロジェクトの度に機能追加とか互換性維持とか称してソースに手を加えるし。
意味あんのかよ・・・と。
- 559 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 04:16:44 ]
- www.kyoto-customized.com/
ハッキングできますか？
- 560 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 05:21:32 ]
- できる
- 561 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 08:57:30 ]
- 熱中して数時間記憶がすっとんだときの快感。
実際は知らんけど麻薬みたいなもんなのかな。
- 562 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 11:05:09 ]
- >>561
>熱中して数時間記憶がすっとんだときの快感。
>実際は知らんけど麻薬みたいなもんなのかな。
>
(棋士／碁士かなにかの様に)譜面を（理解した上でチャンクとして）暗記し、
脳内で(なにか懐かしい言葉ですが)再現したりする体験だとか、
(受験勉強でつちかった)自分のプチ多重人格が、朝からぶっ通しで重い作業を
夜中までやった時あらわれて、プログラムの同僚と受け答えしているのを
眺めている自分を感じる体験だとか、
麻薬かどうかは知りませんが、有りますよね〜。
- 563 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 11:23:42 ]
- >>558
>単純化というか、ocxとかにすれば機能のコーディングで繰り返し工程が減るからって言いつつ、うちの会社、
>プロジェクトの度に機能追加とか互換性維持とか称してソースに手を加えるし。
>意味あんのかよ・・・と。
ocxのdllファイル名や、その中のインターフェース名によって、〔概念再発明の〕繰り返し行程は
間違いなく減るでしょう！！
概念再発明は、生産技術の域をこえて、闘争技術の世界にいざないかねないので、意味ある様に
おもいますけど。。
＃もっとも「ocxは古くて最悪で、べつのxxxソフトウェアバス最高！」という話なら
＃意味は無くなるでしょう。（自分はそうは思いませんが）
- 564 名前：ura2ch.czKD124210038058.ppp-bb.dion.ne.jpa.net [2008/01/12(土) 13:21:55 ]
- guest/guest
- 565 名前：仕様書無しさん [2008/01/12(土) 15:05:32 ]
- >>564
マ板でこれに引っかかる奴がいるとは・・・
- 566 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 15:10:48 ]
- アンタは
パスワードスレとか見たことないんか
- 567 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/12(土) 23:35:15 ]
- パスワードスレは何であんな厨房ホイホイになっとんのかね？
- 568 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 00:18:49 ]
- 厨房が寄りつきやすいネタだからじゃろ
- 569 名前：仕様書無しさん [2008/01/13(日) 01:06:37 ]
- このスレも厨が寄り付いた訳だな。
- 570 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 02:13:32 ]
- 【〜○〜○】送りつけられた精子を構わず飲む女子大生 Part.4【〜○〜○】
自然あふれる富山在住のシノリンは20歳の女子大生♪
趣味は な なんと… ネットで知り合った
男性の精子（フィルムケース入り）を飲むこと！
毎週日曜日に送られてきたフィルムケースと一緒に
精子を飲んでいる写メをうｐする様は一介の女子大生とは信じられない淫乱さ！！
最近はまだ精子が入っているフィルムケースを
マ○コにいれちゃったりそりゃあもう過激！！！
フタがはずれちゃったらどうするの〜＼(^o^)／
現在シノリンに精子を送りつける馬鹿大量出現中！
シノリンが本物の変態になる前に馬鹿どもをとめてあげて！！
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1196755537/
- 571 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/13(日) 15:23:15 ]
- ウンチでちゃうーーコピペを思い出した
- 572 名前：仕様書無しさん [2008/01/14(月) 18:33:02 ]
- >>538
スレチなので、もう黙りますが、あと一言、
マトリクス的に考えると、
１．”周りの人間の言っている事は「うそだ」という”設計者
２．”自分が「うそになる」のを甘受する”プログラマ
の他に、
（自宅アマグラマか、XPでプロジェクトをやっている所でしかあり得ない）
３．”周りの人間の言っている事は「うそだ」という”プログラマ
や、
４．”自分が「うそになる」のを甘受する”設計者
という場合も有ると思います。
仕事でやると（あまり）楽しくないプログラミングですが、
調子に乗って２．→４．にされてしまうと、本当に氏にいたると思います。
２．なら、まだプログラミング言語の客観性・工業性は有るのに対し、
設計では、エクセルで作った資料の行幅、列幅位でも、４．の立場だと
「うそにされて」しまうからです。
プログラマでやり続けるなら、（つねに１．→４．になるリスクをはらみ、
正しい事をいうのに必死である）設計者の重荷の一部分でも分担するつもりで、
自分が「うそになる」事が必要では無いでしょうか？（「プログラマの苦しさ」と
取るのでは無く！）
- 573 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/17(木) 23:10:18 ]
- プログラミングは芸術だよ
紙と鉛筆でさえ無限の可能性を秘めている
- 574 名前：仕様書無しさん [2008/01/18(金) 22:19:55 ]
- >>573
プログラミングは記号だよ
記号は接地しないと、実用としても芸術としても認めてもらえない
じゃないか。
接地するには、身体性が必要だよ
でも、身体性を発注元ユーザーさんにやってもらう訳にもいかない
し、１人の人間がスキゾを気取って２役する訳にもいかないし、
指示する側とされる側が出来たんじゃないか。
紙と鉛筆は別物だから無限の可能性を秘めているんじゃないか？
ああ、本当に、「何が楽しいの？」？？
1さん答えてよ！！
- 575 名前：1 [2008/01/18(金) 22:32:43 ]
- >>574
童貞君、お前はまず、SEXをしろ。
話はそれから。
- 576 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/18(金) 23:30:54 ]
- じゃあプログラムは何パターン作られたら終わりが来るの？
- 577 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 02:50:02 ]
- 終わりなんてあるわけねーｗ
- 578 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 08:51:46 ]
- fjt.webmasters.gr.jp/hogehoge/babel.html
- 579 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:25:30 ]
- 使いたいときに検索できない関数はないも同じ。
だから車輪の再発明をするわけだ。
- 580 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:29:23 ]
- >>572のどこがマトリクス的なのかとｗ
- 581 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:41:10 ]
- >>575
>>>574
>童貞君、お前はまず、SEXをしろ。
>話はそれから。
ｶﾞｲｼｭﾂの通り、オナニーはしているのだが、
SEXの１割相当と見なして、話のさわりでも
してもらうと、良い様に思うけどどうでしょう。
- 582 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:44:52 ]
- 却下
- 583 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 11:45:10 ]
- ttp://www.hyuki.com/dig/complex.html
「君は、つまらんプログラムを書いてるんだな。つまらん仕事だ」
そのとき、私の中の何かが爆発した。私は、ほかの乗客のことなどまったく省みず、自分に出来る限りの大声を電車の中で出して、相手をなじった。
私は誇りをもって自分の仕事をしているのだ。何も分からんくせして知った顔をするんじゃない。ばかやろう。とどなって、私は相手を突き飛ばした。
- 584 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:53:45 ]
- >>582
情報を扱っている者が、そんな事にも身体性を
求めるのか！ 嘆かわしい！！
“彼の大地となり、彼を我が大地として、
記号を接地しよう”ってか！
＃うそ
- 585 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 11:56:21 ]
- しかし詰まらんスレだな
- 586 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 12:00:26 ]
- 思考がおっさん臭いｗ
- 587 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 12:30:55 ]
- >>583
>ttp://www.hyuki.com/dig/complex.html
>「君は、つまらんプログラムを書いてるんだな。つまらん仕事だ」
（www.hyuki.com/ref/を見て）
リファクタリングなんかに首をつっこむから、じゃないかと思います。
リファクタリングは、
・うまくいって黙認。
・へたするとソース管理にコミットする権利剥奪
位、（現代社会では）報われない事で、
＃でも、本当は心の底から、やりたい！！！
- 588 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:18:45 ]
- 自分の仕事に誇りをもっていたのなら、癇癪起こして怒鳴ったり相手を突き飛ばしたりしないよな。
癇癪起こしたら許された気がしてスッキリしました神様ありがとう、こんな考えになる日記の主は
正直言って救いようのないアホだと思うね。
- 589 名前：仕様書無しさん [2008/01/19(土) 18:41:15 ]
- じゃあ君はその「救いようのないアホ」よりもわかりやすい本を書けるのかね
- 590 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 18:51:05 ]
- 俺は書けないけど救いようのないアホの書く本はそんなに分かりやすくないぞ
- 591 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 19:08:41 ]
- わかりやすいというのはそのひとのれべるにまでおりてきてやってるだけ。
まんががしょうせつよりもよみやすいというのとおなじ。わかりやすいほん
がかならずしもしょせきとしてすぐれているわけではない。
- 592 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:00:15 ]
- まあ普通に彼の本は役に立つよ
- 593 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/19(土) 20:37:39 ]
- 控えめに言っても精神が未成熟なガキそのもの。
情けないね。
- 594 名前：仕様書無しさん [2008/01/20(日) 08:58:18 ]
- プログラミングが単純作業なら、ダイコンの出荷作業なんて
お偉い方々にとって何なのカネ？
１．腰入れて、ダイコンを引っこ抜く。
２．ある程度の本数をまとめて、軽トラックで納屋まで運ぶ。
３．ダイコンを洗い機にかけて、しばって包装する。
４．集荷用トラックに積み込む。
朝早くから夜遅くまで、これの繰り返し。
- 595 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:15:44 ]
- プログラマは少し文化的な生活もすべきかと。
運動もしないと。頭カチカチなオタク的人間多すぎだろう。
- 596 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:27:58 ]
- 理系>>>>>>>文系は言うまでもないが
残念なことにプログラマは理系の中でもボンクラの比率が高い
- 597 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 10:34:45 ]
- 頭のいい理系は決して態度には出さないし
論理的思考や専門能力以外のメンタルな部分や個性を尊重する。
マはすぐ知識をひけらかしたり調子に乗るのが多い。
- 598 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 12:51:16 ]
- それは世の中を知らないな
普通に知識を見せびらかす凄い奴もいるんだよ
- 599 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 13:19:13 ]
- ボンクラーズ
- 600 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/20(日) 18:39:58 ]
- 知識を見せびらかしたほうが記憶に残るのでわざとやってます。
- 601 名前：一人親方２００８ [2008/01/21(月) 12:00:11 ]
- 決められたルールの中でとにかく動かして、
その後、コンパイル後のサイズをいかに小さく出来るか・・
一杯機能入れたいし！！
そのこだわりで仕事を楽しめるから、単純でもつまらない仕事でもないよ〜
反対にその快感を知らないのは不幸じゃ〜ん
- 602 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/21(月) 13:53:21 ]
- 下請企業だと難しいんだろうけど、少しずつ上流まで担当していくべきなんだよね。
- 603 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 21:50:06 ]
- 例えば仕様書渡されてこれでWEBアプリ作れって言われるとするさ
バースト的なトラフィック集中に対しての措置は大丈夫なのか？
業務が半日とまっただけでお客さんに莫大な損害与えるんだぜ。
例えば回路図ぽんと渡されて「これでモーターを動かせ」っていわれるとするさ
回路がまずかったらまずそこを指摘しないといけないんだぜ？
過大入力に対してエラー出して止めたとしても
そこから再開できないといけないんだぜ？工場ライン半日止めたら億単位の損害だぜ。
消費電流もっと押さえろと言われたら？ノイズ耐性は完璧なのか？
インパルスノイズに対して
これ以上動作電圧下げて暴走したらどうするんだ？
産業用モーターが予想外の動きをしたら人なんて簡単に殺せるぜ？
馬鹿にしてる奴はこんなの楽々やっちゃうんだろうね。尊敬するよ。
- 604 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/22(火) 23:06:23 ]
- まあ方法さえわかれば、ってところだね。
- 605 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 01:23:14 ]
- 無から物を作り出すなんて不可能だからな。
リゾリューションが単純作業と芸術行為を分かつのだ。
- 606 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 08:49:43 ]
- >>605
>無から物を作り出すなんて不可能だからな。
>リゾリューションが単純作業と芸術行為を分かつのだ。
それは、分かる。
ただ、その発想が、この板全体のテーマである（！？）プログラマの
不遇さにつながるのも有るのでは無いか。
プログラミングは、それだけなら間違いなく楽しいはずなのに
（たとえば「単純作業と芸術行為」に峻別したりして）その楽しさの
部分を精製して、それだけを取り出して特定の人間に装着したり
すると、それ以外の人間は不遇になって当然で、
しかも、オープン化以後、その「特定の人間」を選ぶのに、より
若い人間を選んでいる為、一度選ばれると、その既得権が二十年は
続く様になっていて、
「無から物を作り出」したりする為には、必要悪ともいえる権限配分
では有るけれど、
実際、「制度としての権限配分の失敗」（「市場の失敗」で言う様な
“失敗”の意）が起きていて、それは、一つにはその発想（みたいな
発想）からではないかという疑念を禁じ得ない。
＃ところで、「リゾリューション」って何でしょう？
＃上記文では、「単純作業と芸術行為を峻別する何らかの行為」と
＃借り置きして、話を進めています。
- 607 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 09:06:43 ]
- >>606
>プログラミングは、それだけなら間違いなく楽しいはずなのに
>（たとえば「単純作業と芸術行為」に峻別したりして）その楽しさの
>部分を精製して、それだけを取り出して特定の人間に装着したり
>すると、それ以外の人間は不遇になって当然で、
ぶっちゃけ、問題は、シナリオとしては、
・精製された楽しさを装着した人間がバリバリ働いて、純粋な利益として(たとえば一億は)稼ぐ。
・その功績でもっと上に上がり、次世代に、その精製された楽しさを受け継ぐ。
はずだったのが、
ちっとも利益につながらない（当人はそれなりの生産性向上で利益に寄与するかもしれないけど、
不遇な周りの人間の生産性低下がそれをおぎなって余りある為と思われ）ので、
そのシナリオが破綻していると思えるのですが、どうでしょう。
- 608 名前：仕様書無しさん [2008/01/25(金) 20:07:39 ]
- >>606
(当然)個人的な意見ですが、
プログラマと設計者の権限配分で一番問題なのは、
文書に関する権限だと思う。
特に、
オープン系になってから、文書は脊髄反射的に「設計者の権限」という事になって
それは、本当にまずいと思う。
設計者は特定の文書について、原則としてプログラマに諮問する。
特定の文書とは、（例えば）
・ER図
・UML図（エンタープライズをのぞくTeamSystemの図も含む）
とする。ただし、答申した文書に対する批判はまぬかれない。
（もちろん別途費用はもらえる）
とかの配分設計の変更だけでも違うし、今のままだと永久にモデル・ドリブン手法は
日の目を見ないと思う。
上図などを最後まで面倒見れるのは、プログラマ以外に居ないし、プログラムには
（「見える」にはなっていなくても）ER図の要素や、UML図の要素は有って、
プログラムを最後まで仕上げる事が出来るプログラマなら、“書けない”なんて事は
あり得ないし、
だけど、現行では***何様だ***言われるのが落ちだし（自分は年寄りなので、年の功で
かってにやってしまう事も有りますが）、それこそ、権限の面から配分を見直すべきだ
と思う。
- 609 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/25(金) 23:29:14 ]
- >まあ方法さえわかれば、
世間知らずの警備員かお子様か？
分かるまでが苦労するんだっつー話なんだが
やれば出来る子は何時まで経っても出来ない子でしかないよ
- 610 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 05:06:28 ]
- >>608
「あなたの環境・人生においてはそうだったんだろう」
としか言えないな。
全部分かってるのがプログラマで、図面や文書の面倒を最後まで見るなら
客への提案(営業)・交渉・回収・サポートも全てプログラマでやるべき。
- 611 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 06:09:31 ]
- >>610
>客への提案(営業)・交渉・回収・サポートも全てプログラマでやるべき。
ぶっちゃけそれが一番いいと思う
今よりずっと効率は上がる
- 612 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 06:19:49 ]
- 今の状況って、普通のセールスに例えると、
製品が出来てもいない段階から、技術が何も分かってない人が
適当なこと言って仕事を貰い、客が無茶な注文しても無茶だと
分からず仕事を回し、なぜか技術がわかってない人が設計をして、
それを技術の分かった人が実装
客と技術的な話をしようとしても、技術が分かってない人が
わざわざ間に割って入って言い分を意味不明に伝える
こんな状況
正直、プログラマ以外はいらん
プログラマが客と直接話をした方がいい
- 613 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 08:24:02 ]
- >>606
素直に
リゾリューション? ソリューションて書きたかったのか? ﾌﾟｷﾞｬｰ
と書いてやれよ。
- 614 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/26(土) 10:15:04 ]
- 営業とプログラマの定期的な人材交換が必要だと思う
現状って双方が自分の都合を主張して全体として遅延続きって感じだからなぁ
マにとっては起こるべくして起こったトラブルでも営業からはては先のお客さんにとっては
そんなの知ったことじゃないし
- 615 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 00:18:47 ]
- >>596
理系>>>>>>>文系
ってびっくらこいた・・・誰が決めた？系統の違いだろうに。。
- 616 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 00:22:53 ]
- でも国会議員、特に総理大臣は理系の人にやって欲しいと思う今日この頃
- 617 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 01:48:03 ]
- 理系の国家指導者って誰かいないかなーと思い返してみたら確かフルシチョフが工科大学を出てたな
- 618 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:20:21 ]
- 胡錦濤も理系だったような
- 619 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 02:25:50 ]
- 菅直人と志位和夫が理系
- 620 名前：仕様書無しさん [2008/01/27(日) 14:24:44 ]
- 総理大臣レベルの上に立つ人間は、文系とか理系とかじゃなくて、
両方できてもらわないと困る。
- 621 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 15:26:04 ]
- メルケルは理学博士
- 622 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/27(日) 20:05:33 ]
- 中国首脳陣は理系で固められてるらしいが
日本はもっと危機感持たないとダメかもね。
- 623 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 01:10:48 ]
- 理系か文系かの議論なんて下らなくない？
その他大勢から抜け出せる人間にはどっちだって同じだと思うけど。
プログラマの話じゃなくて政治家の場合ね。
技術系のサラリーマンとしてなら適性として理系の方が向いてる可能性が高いかもしれないけどさ。
- 624 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 01:53:31 ]
- 日本の政治家は政治学しか知らないのが問題だな
政治を行う官僚ならそれで正解だと思うが、それは次官以下の連中で間に合ってるわけで
政治家はもっと幅広い見識を身につけなければならない
- 625 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 09:29:36 ]
- 橋下弁護士大阪府知事当選おめでとー＼（＾ｏ＾）／
- 626 名前：仕様書無しさん [2008/01/28(月) 12:00:32 ]
- 朝のNHKニュース見て確信した
大阪ｵﾜﾀ／(＾o＾)＼
- 627 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 12:04:41 ]
- つーか一応日本は技術立国ってことになってるんだからさ、
道路に穴掘って埋め戻す何の生産性もないものに金垂れ流すくらいなら
もう少し国民にも利益になるであろうIT利権でこっちに金回せと。
そういう利益誘導をやってくれる理系出身の政治家に票を投じたい。
- 628 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 14:15:27 ]
- ま、上流云々言ったところで、張りぼて商法というのもあるからな。
コテコテにデコレートされた箱を開けてみると、中身なしのスカスカ。
それお前の頭と同じじゃん。
- 629 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 17:31:11 ]
- 大阪キター
- 630 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/28(月) 22:04:19 ]
- ＩＩＴはもう殆どのインフラ行き渡っちゃったしなぁ。
技術立国目指すならまずモノ作りでしょ。
最近日本のロボット技術が注目集めてるみたいだけど
これならソフト系から機械屋までかなりの工学のフィールドで人材育成できる。
NEDOに限らずもっとバックアップしてほしいし、
工学分野に明るい人間が表に立つのが望ましいと思うけど。
- 631 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 00:01:23 ]
- コンビニでのレジが楽しいか？クレーム処理が楽しいか？部品検査が楽しいか？
稲刈りが楽しいか？道路工事が楽しいか？事務処理が楽しいか？
- 632 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 00:09:12 ]
- >>623
>技術系のサラリーマンとしてなら適性として理系の方が向いてる可能性が高いかもしれないけどさ。
ドキュメントの作成能力に欠ける奴らをたくさん見てきた。
数式でレポート書いてきた奴らは(ry
- 633 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 01:07:32 ]
- >>632
文章の構成能力と文系理系は全く無関係なんじゃないかな。
ダメな文章書く人っていうのは抽象的な概念把握能力に欠けてるのであって文系に行っても結局同じだったんじゃないかと思います。
まだこの業界に入って一年くらいだけど、動く物を作れるってレベルで止まってる人を何人か見てきました。
そういう人は抽象的な思考力が弱いんだろうと思うんだけど本人が自分で気付くのは難しいしこの先厳しいですね。
それでも何とかなるのがこの業界の良さなんだろうけど、一方で技術者の価値を下げる一因となってるんじゃないかなって思います。
- 634 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:12:47 ]
- >ダメな文章書く人っていうのは抽象的な概念把握能力に欠けてるのであって
- 635 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:15:11 ]
- >>633の読解力に疑問
- 636 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 01:48:38 ]
- 冗談でしょ？
本気で分かんないんですかねw
- 637 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 01:58:33 ]
- 文章が下手な人はリスト化できる文章要素を積極的にリストにしない。
文が意味もなく冗長、かつ難しくなっている。削ることを知らない。
- 638 名前：仕様書無しさん [2008/01/29(火) 14:40:36 ]
- Lisp vs Cみたくなってきました
- 639 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/29(火) 21:09:45 ]
- 【調査】 「理系の生徒は、学力低下してないと証明できた」 理系高３の数学力、３０年前よりアップ★２
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201607676/
- 640 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 02:34:29 ]
- >>637
推敲したつもりなのにますますわけわかめな文章になっていくのは何故だろう？
- 641 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/31(木) 02:43:44 ]
- >>640
一度書いた文章を思い切って全部消すといい。
- 642 名前：仕様書無しさん [2008/01/31(木) 04:39:40 ]
- 分かりやすい文章を書くには、いったん全てS式で表現すると良いよ。
- 643 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 01:02:13 ]
- >>637
通りすがりの文系ですが、
「消極的にリストにしない」という文章はおかしい。
「文章が下手な人はリスト化をしない。」でいいと思われ。
個人的には、箇条書きや最大公約数にまとめた論理的な文章というのは理系が求めるもんだと思うけどね。
文系は、意味や効率を重視した伝達手段というより、情緒や感情の起伏をリズミカルに織り交ぜたり、
張り詰めさせたかと思えば、手綱を緩めてみたり、飛躍してみたり、、そういう遊び相手として文章と
触れ合っていて、そうした趣こそを大事にするもんです。
ってなんのスレだ。失礼しました。
- 644 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:11:27 ]
- > 文章が下手な人はリスト化できる文章要素を積極的にリストにしない。
「積極的にリストにしない」だべ。
「リスト化すれば分かりやすい文章を書く手助けになるのに、
それを積極的にしたりはしない。」という意味だと理解したのだが。
- 645 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 01:15:21 ]
- 組み込み系のSEやPGについて【自動車、プリンタ】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1201796034/
- 646 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 01:45:30 ]
- まだその世界になれないうちは、人の息が詰まった心の文章を読んでいたい。
しかし、世界に慣れてしまって、一定の情報が記号のようにすら思えるようになったときには、
リファレンス集や仕様書のようなまっすぐな文章がほしい。
オライリーはそのへんのバランスがよい。
- 647 名前：仕様書無しさん [2008/02/01(金) 20:08:40 ]
- >>643
「理系」「文系」と言うより、「閉じた全体」「開いた全体」
に分けると良いかも。（「理系」「文系」は知らないけど）「閉じた全体」「開いた全体」はそれぞれ、
プログラマと客対応の人に対応していて、
「閉じた全体」は、
利点：（全文検索しても破綻をきたさない位）全体の整合性がとれている。
欠点：全体の範囲が狭い。自分では発展できない。（何のかんの言って、プログラマは保守的！）
「開いた全体」は、
利点：空間的、時間的に発展性がある。全体の範囲が広い。
欠点：要求を荒く離散的に言っているだけで、整合性に関しては定性的にしか
検証されていない。（「閉じた全体」より広い範囲を、同じ様な人間がやる訳だから、どこかでルーズさが出るのは当然。）
という分け方です。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
なんでこんな事を思ったかというと、プログラマとして本当に一生懸命やって
居るのに「全体を見ていないからだめだ」とか言われるけど、
（全体を見ているはずの）
リーダや設計者がなにげに、プログラミングのレベルに首をつっこんでくると
本当に例外なくシステムのほんの一部分しか見ずに、ポカミスを連発するので、
"「全体」と言う言説には何種類もあるのではないか" という疑問が、むくむくと涌いてきたからです。
＃中国の工程師の方々はどちらなのでしょう？ それともなにか止揚する道がある
＃とか。。？？ まぁ無いでしょうけど。
- 648 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/01(金) 22:55:41 ]
- 1時間で慣れられる本当の単純作業とは違うからなぁ
軽いOS作れるようになると変わるんでないかい
- 649 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 09:17:59 ]
- >>647
また、マトリクスで言いますが、こちらの方が現実的かも知れません。
＃「背の高い●●主が仰向けになって弾を避ける」方で無くて、「行列」の意味。
１．「開いた全体」を扱う「文系」：いわゆる就職にはどうかという（本当かどうか知りませんが）分野
（でも民族誌学は使われてるとか、雑誌に書いてありましたが。）
２．「閉じた全体」を扱う「文系」：経済学や法学なんかこっちでは？（法律なんて整合性の検証の為に
電算機を持ち出すくらいですし）
３．「開いた全体」を扱う「理系」：ＳＥなんて人々とか。バスタブ曲線関係（事業化出来るまでの現金
を使い果たしたらお終いの困難な時期）の人々もこちらかと（こっち方面だと無条件に尊敬します）。
４．「閉じた全体」を扱う「理系」：事業化された後の“ものづくり”関係はこちら。プログラマも多分
こちら。
要するに何千年前から言われている、「守勢難し」「創業難し」の話で、しかも、上記４．は「守勢」に
分類されるはずなのに、上記３．が「創業」なので、“理系は全て創業だ”と思われたので、
「プログラミングは単純作業だ」≡（他と比べて）くだらない
となってしまったかも知れません。
- 650 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 11:20:08 ]
- >>648
>軽いOS作れるようになると変わるんでないかい
OSを作れる人なんて、学校でPosixでも習わないと
出来ないでしょうけど、自習するには、
インサイド Microsoft Windows（上・下）
辺りがおすすめかと。
身近なOSが何をしているのか分かって、
「自分の体の普段使っていない所が分かって良かった」
みたいな気分になれます。
- 651 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 14:01:03 ]
- >OSを作れる人なんて、学校でPosixでも習わないと
>出来ないでしょうけど
OSに限らず、ソフトウェアを使ったらその造りがだいたいわかるようでないと
プロのコード書きとしては厳しいんでないかい。
まあUNIXみたく作るのに多大な労力が必要なのは、すべてを把握するのは
現実的に無理だがね。
- 652 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 14:23:29 ]
- OSの中身を知る必要があるのはコンパイラ・ドライバ・OS製作者くらいなもの
それ以外の人間は知らないより知ってる方がもちろんいいが、
知らないために馬鹿にされるいわれはまったくない。
- 653 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 14:25:30 ]
- 新人グラマが30日でOSを作るブログなんてのがあったな。
結構面白かった。
- 654 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 14:40:45 ]
- >>652
OSという話が出たのは、素人の方に一番身近だからでは無いでしょうか。
何々会社の何々業務限定ソフトなんか分かる訳ないし。
その上で、「ソフトを便利に使う」為に必要な、履歴や関連保持の為のデータ構造なんかの
例としてはOSは、ふさわしいと思います。
＃Windowsなんかで、「カーネルを（たしか）再入にする為に、カーネル『オブジェクト』を
＃デザインした」とか、そんな事がOSなんかでは盛りだくさんな訳じゃ無いですか。
＃
＃それに、プログラマとＳＥのけんかの一番の原因だって、その履歴や関連保持の為の
＃データ構造ができあがって、それに従って（＝その構造で最大限早く動く様に、ロジックを
＃特殊化して）出来上がってきたと思ったら、『変えろ』と言われる事じゃないですか。
MSWindows（や知りませんがOSXも）の内部のデータ構造といったら、それなりに見れるし
第一オープンになっているし（OSXはオープンになっているか定かでないですが）、この様な
公開の場で言うには一番穏当な線だと思います。
- 655 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 14:44:29 ]
-
COBOLを人工知能に書かせてみよう
- 656 名前：仕様書無しさん [2008/02/02(土) 14:56:00 ]
- こぼらあ
- 657 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 15:18:04 ]
- OSXってBSDベースで仕様はオープンなんじゃなかったか？
Darwinとか言ったか。
ソースまでオープンかどうか・・・どうなんだろ。
まぁMAC使ったことないからウソかも知らん。
- 658 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 21:20:32 ]
- >>657
www.macosforge.org/
まぁDarwinだけだと要するにUNIXなので、AquaのUIなんかはサッパリなわけだが。
- 659 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/02(土) 23:07:07 ]
- >>651
>>654
そそ。
要するにソフトは「単純なものを（便利だけど）複雑になるものを、
扱いやすい単純なものとして提供する」って意味で全部一緒。
そこら辺のプロセスと、世間一般の「単純作業」の意味を一緒にすんなｗ
って言いたかっただけさ
- 660 名前：仕様書無しさん [2008/02/07(木) 21:52:54 ]
- プログラマやなんかが書く設計書ってさ、分かってる人にしか分からない書き方
してるけど、あれは問題ないの？業界として・・
- 661 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 22:49:43 ]
- >>660
the variation of your opinion
音楽家が書く楽譜ってさ、分かってる人にしか分からない書き方
してるけど、あれは問題ないの？業界として・・
建築家が書く図面ってさ、分かってる人にしか分からない書き方
してるけど、あれは問題ないの？業界として・・
速記者が書く書類ってさ、分かってる人にしか分からない書き方
してるけど、あれは問題ないの？業界として・・
漫画家が書く絵コンテってさ、分かってる人にしか分からない書き方
してるけど、あれは問題ないの？業界として・・
- 662 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/07(木) 23:07:49 ]
- >>661
なんか>>660の言う意図はアレじゃない？
やたら文章がヘタクソ、とか、体裁がととのってない、
仕様という割りには例外処理も書いていないあまりにもお粗末なソレ
- 663 名前：仕様書無しさん [2008/02/08(金) 05:08:41 ]
- >>660
関係者が納得できる記述がでいていれば問題無い。
「関係者」の範囲が変わった時は見直す必要がある。
- 664 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/08(金) 11:52:43 ]
- ここ初めてだけど。
プログラマ以前の人とプログラマ以降の人の比率が一番多いスレに見えます。
- 665 名前：仕様書無しさん [2008/02/08(金) 21:07:24 ]
- そうっすね
- 666 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 03:03:08 ]
- 比率が一番多い・・・？
- 667 名前：仕様書無しさん [2008/02/09(土) 08:21:29 ]
- 現役バリバリの忙しいプロは、ほとんど居ないと言うこと。
- 668 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 12:36:51 ]
- 比率は高い低いのような気も。
- 669 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/09(土) 13:19:34 ]
- >>660
口頭で伝えるのが前提となっているのは問題だと思うよ
- 670 名前：664 mailto:sage [2008/02/10(日) 12:23:08 ]
- >>668
ご指摘いたみいります。たしかに比率は高低で表現するのが正しい。
けれど口語的表現ならば、「多少」による表現も許されて良いのではないか？
と、愚考しますが。
- 671 名前：仕様書無しさん [2008/02/10(日) 13:12:36 ]
- おしっこしたいけど寒いから起きたくない。
プログラミングでこの難問を解決できるか？ア？
- 672 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:18:47 ]
- 膀胱の中の小便をほかに転送するプログラムを実行すればいい
- 673 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:33:51 ]
- >>671
それはバッファの問題といわれていて、せいぜいオーバーフローしないように気をつけるか、
仮想メモリ（ペットボトル）に尿を移動すればよい。実際引きこもりはそうしている。
- 674 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 13:49:03 ]
- 上手なライフハッキングの極意は、何でもプログラミングで解決しようとしないことです。
- 675 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:05:23 ]
- オムツ装着で即時解決じゃねーか
- 676 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 16:36:13 ]
- オツムは最初から装着しているお
- 677 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/10(日) 19:40:16 ]
- >>676
中身はウンコが詰まってるんだな。
- 678 名前：仕様書無しさん [2008/02/26(火) 07:22:38 ]
- 話題を、
>決まりきったことしかできないプログラミングなんかの何が楽しいんだ？
の元似戻すが、
の根底には、俺様にはできないのに、出きるやつが高いギャラ貰ってる
のが悔しいということらしい。
MACしか使えないおいらの元つれが、僕がソフトで転職したとたん
つき合いしなくなってしもうた・・・
僕が悪いのか？
- 679 名前：仕様書無しさん mailto:age [2008/02/26(火) 09:36:50 ]
- sample2.dmm.co.jp/sample/digia_bc_mhb.wmv
- 680 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/02/26(火) 16:05:00 ]
- メカAG - 脂身は脂っこいか？
www.asks.jp/users/mechag/152733.html
- 681 名前：仕様書無しさん [2008/03/10(月) 02:27:47 ]
- 連載めい☆みくＴＶ
zoomtv.atspace.com/?34vc8t@Mei&MikuTV
連載めい☆みくＴＶ４
zoomtv.atspace.com/?359lnq@Mei&MikuTV4
- 682 名前：仕様書無しさん [2008/03/11(火) 23:25:15 ]
- 人にできないことを出きるやつが悪いだよ
- 683 名前：仕様書無しさん [2008/04/04(金) 22:32:06 ]
- 勝っていることが自明でないのでこういう話になるんだな。
『工場ラインって.........』ってならないのは１は工場ラインには
勝っている確信があるということ。
で、プログラマに対してはまだわからないということ。
- 684 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 11:27:23 ]
- 底辺ITで痛い目にあったけど、PGの方が面白そうだ。
工場ラインは大変そうだよ。
- 685 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/05(土) 14:01:05 ]
- 大手工場ラインってボーナス7桁だけど・・・・
プログラマ職でそんなに行く奴いないだろ
大手でも課長級だと思うぞ
- 686 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 00:06:19 ]
- 普通に月収７桁のプログラマ職が存在すると思うが？
- 687 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 09:30:16 ]
- このスレ読んで思った
案外プロ意識しっかりしてる奴って多いんだなって。
俺もがんばらないとな。
- 688 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 14:09:18 ]
- 企業の業績が上向きだと給料アップするのが工場ライン
自分の実力で給料アップするのがプログラマ
そう思ってた時期もありました
- 689 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/06(日) 15:44:25 ]
- 最近じゃ業績が上がっても実力が上がってもみんな経営者と株主が持っていってしまう
- 690 名前：仕様書無しさん [2008/04/08(火) 06:42:05 ]
- 呼吸するのって単純作業じゃん、何が楽しいの？
- 691 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 16:53:16 ]
- LEGOブロックでも、無限の可能性を秘めているのだが、
それに気づけないのは悲しい想像力の持ち主だな。
同じ道具でも、しょぼい物しか作れない、いや作れる事すら発想出来ない。
せっかく知能ある人として生まれたのに可哀相。。
脳が。
- 692 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/08(火) 23:28:36 ]
- そういや、Googleの創始者ってLEGOブロックでプリンタ作ったことが
あるらしいな
- 693 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/10(木) 11:17:43 ]
- >>1はＣ仕様書とか見ながら端末にパンチングするのが
単純って言ってるんじゃないかな。
- 694 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 00:09:54 ]
- 少し変わった用語をお使いの会社にお勤めの様ですね
- 695 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 14:39:17 ]
- はーーー テープにパンチングするの知らないのボクチャン？
- 696 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:23:18 ]
- 端末を殴ってると思われたんじゃない?
- 697 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:28:44 ]
- プログラミングが単純作業と決め付けてる奴は、
Windowsもプログラムだと知ってるのかね？
- 698 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:29:37 ]
- そういう細かい区別は聞きたがらない奴だと思うよ。
「ヲタうざい」って感じで。
- 699 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 17:33:32 ]
- プログラミングが単純作業なんじゃなくて、
単純なプログラミングを経験しただけで、
複雑なプログラミングを知らないんだよな。
- 700 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 18:04:45 ]
- >>1
プログラミング好きそうだけど・・・
挫折でもしたの？
- 701 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 18:34:08 ]
- コーディングはプログラミングの一部
プログラミングは事務所で行われてるんじゃない！会議室で行われているんだ！！
- 702 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:31:42 ]
- i like you
do you like me?
- 703 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:36:48 ]
- 複雑なプログラムを単純なプログラムにできたら凄く楽しいんだぜ。
まあその手順も教科書に載ってるような単純作業ではあるんだが。
- 704 名前：仕様書無しさん [2008/04/12(土) 19:46:00 ]
- >>703
それじゃ、まず公開されてるLinuxのコア・プログラムから単純にしてくれ。
そのあとは、X-Windowをよろしく。
- 705 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 19:48:02 ]
- プログラムは楽しいよね。
- 706 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 20:00:22 ]
- バグだらけのオープンソースがあったら修復したいな。
X-windows使ってる人っているの？
- 707 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:25:37 ]
- >>706
夢を語る前に基礎知識が必要だなw
- 708 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:27:27 ]
- >>707
何言ってんの？
- 709 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:32:00 ]
- >>708
だって、
> X-windows使ってる人っているの？
だもん。笑っちゃうよ(ﾌﾟﾌﾟｯ
- 710 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:40:28 ]
- >>709
unix上で開発すんの？
- 711 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 22:44:18 ]
- 707,709は「X Window なるシステムはあるが X Windows （複数形）なるものはない」という
古典的な指摘をしたかったんじゃないか。
- 712 名前：709 mailto:sage [2008/04/12(土) 22:57:12 ]
- >>711
そんな細かい間違いの話ではないよ。
- 713 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/12(土) 23:39:49 ]
- >>711
それをいうなら「Xなるウィンドウシステム」だ。
- 714 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 06:57:59 ]
- 大人が多いな、ここ。
そして煽り失敗の>>1乙ｗ
- 715 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/13(日) 06:58:47 ]
- >>712
で？
- 716 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 04:21:59 ]
- >>1
俺も同感
企画営業の方がオモロイわマジで
- 717 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 12:26:10 ]
- >>713
或いは「X Window System」なるウィンドウシステム。
長ぇ。
まあ、海栗糞や犬糞使ってて X 使ってねぇって奴は
少数派だろうな。
- 718 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/14(月) 22:31:15 ]
- >>717がクソ好きなのはよく分かった
- 719 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/16(水) 13:36:41 ]
- えっ糞いれぶん
- 720 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 17:42:18 ]
- ラクス・クラインの壁紙ゲットォー
- 721 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/19(土) 21:31:26 ]
- >>717
BSD系だとX無し派が結構多そうなイメージ
※個人的な意見ですので実際とは異なる場合があります
- 722 名前：仕様書無しさん [2008/04/19(土) 23:51:23 ]
- X-Windowってプログラミング言語（ってゆうかＣ言語を拡張したライブラリ）の事だと思ってたけど。。。
- 723 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/20(日) 00:47:25 ]
- >>722
それはXlibやXt
- 724 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/04/21(月) 10:59:29 ]
- >>722
>プログラミング言語（ってゆうかＣ言語を拡張したライブラリ）
「ってゆうか」の前後でまったく違う事をいうのは若さ故なのだろうか。
わしももう歳じゃて。
- 725 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/06/04(水) 22:50:52 ]
- 保守
- 726 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/11/28(金) 17:58:15 ]
- >>721
さっき誰かが言ってた事マネしてるだけやん。
- 727 名前：仕様書無しさん [2008/12/23(火) 09:55:28 ]
- ＞＞１
楽しいことなんてありません。
使い捨て多重派遣要員です。
- 728 名前：うゆ ◆e6.oHu1j.o mailto:sage [2009/01/17(土) 06:00:48 ]
- 単純作業はプログラミングじゃない
それはただの「作業」
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