- 1 名前：仕様書無しさん [2007/12/15(土) 02:47:03 ]
- プログラミングって単純作業じゃん、何が楽しいの？
どっかの会社が勝手に規格した文法を必死に覚えて、
どっかの誰かが勝手に作ったライブラリを必死に理解して。
この関数の引数は？戻り値の型は？
このクラスは何ができるんだ？どれをincludeするんだ？
いちいちわかりにくいマニュアルを読んで暗記。
そんなのばっかり、同じようなことの繰り返し。
その上決まりきったことしかできないプログラミングなんかの何が楽しいんだ？
- 301 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 16:06:09 ]
- だめです
- 302 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 16:11:32 ]
- そうやって自分をごまかしてるんだ。
ああこんなの他人のわがまま具現化してるだけじゃねーか
ツマンネー、とか思いつつ。
ということで終了。
- 303 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:06:06 ]
- ピアニストは作曲者の指示を具現化してるだけ
スポーツ選手はコーチの指示で同じ練習を作業的に繰り返してるだけ
ゲームは開発者やプログラマーの指示に従ってキャラクター動かしてるだけ
何が楽しいの？
- 304 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:31:52 ]
- 繰り返し作業、指示に従うことがつまらないなんて>>303の主観じゃん？
- 305 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 17:44:36 ]
- つまんないだろ。男なら。男は基本「天下とったる〜」
なのだから。
ま異性相手なら喜んで奴隷になるかもしれないが。
- 306 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:03:19 ]
- このスレで人生をすり減らす事ほどつまらない事はない
- 307 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 18:19:00 ]
- あ、なるほどね
そうだよね
時間がもったいない
- 308 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:31:32 ]
- 天下をとる、って結局は他人のために働くだけじゃん
首相や元首相の過労死、病死率の高さはプログラマの比じゃないよ
男ってつまんないね
- 309 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 18:53:38 ]
- >>302
他人のわがままを具現化するだけでもいろいろな楽しみ方があるよ
例えば、同じことをできるだけ早い時間で終わらせる楽しみ方
これはレースゲームやゲームのタイムアタックと一緒の楽しみ方だね
それに、具現化したものにバグが入らないように頑張る楽しみ方
これはパズルゲームやアクションのノーミスクリアと同じような楽しみ方だね
そして綺麗なソースコードを作り上げる楽しみ
これなんかは育成ゲームやに通ずるところがあるね
素晴らしいソースコードを見てハァハァする楽しみ方もある
エロゲーと一緒の楽しみ方だね
- 310 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:03:59 ]
- 奴隷哲学だな
- 311 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:15:55 ]
- 働くって時点で社長以外は奴隷だからな
- 312 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:28:33 ]
- 普通にやったんじゃ楽しくないものを楽しくしようとしない時点で社長の器ではないな。
ま、奴隷の状況を嘆いてるだけじゃあ一生奴隷だろうけど、諦めろ。
- 313 名前：仕様書無しさん [2007/12/31(月) 19:29:05 ]
- マやっとけばよかった泣
- 314 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 19:36:12 ]
- 社長になったところでもっとでかい社長にバカにされて
あたま下げるだけだしな。
- 315 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 20:50:24 ]
- 社長が楽なのは、堅実大量地主社長だけ。
仕事はどれも単純な部分が多い。
- 316 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:42:33 ]
- 社長ってどんな仕事してんの？
- 317 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 21:44:28 ]
- どうせ単純作業だろ
- 318 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:14:32 ]
- 朝出社して夜帰宅するだけの職業さ
- 319 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:20:34 ]
- 「何とか理解できるくらいのもの」を気ままにいじってる時が創造性を感じる時な気がする。
ソフトウェアは一般に複雑すぎて、人間が全部理解するのは不可能。
従って細分化したり抽象化したりして理解しようとするけど、それにより全体が見えなくなる。
それでつまんないと感じる奴らが多いんじゃないかな。
組み込み系やゲームプログラムが面白いって主張する奴は多いけど、それはそれらのハード環境に
「人間が把握できる程度の限度」があるからだと思う。
- 320 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2007/12/31(月) 23:47:37 ]
- 創造性と誤解しているものの正体はただの作業なんじゃないだろうか
作業の習得、その最適化
行き着く先は同じだとしても、その山の登り方はいく通りもある
プログラマの創造性は登山家のそれと似ている
- 321 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 08:46:14 ]
- 文章を書くことは単純作業で、決まった単語を羅列するだけだから
誰でもできる。
でも、2chに駄文を連ねるだけのアホから、シェークスピアまでいる。
それとおんなじこった。
- 322 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 09:39:32 ]
- シェークスピアは仕事だったのかなぁ？
英文学に詳しいひと教えてgoo
- 323 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 10:45:49 ]
- あたりめーだｗ
職業劇作家
- 324 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 10:49:09 ]
- シェークスピアは劇作家なんだから物書くのが仕事だろ
本業弁護士で数学書に落書きしてたフェルマーとは違うよ
- 325 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 11:58:23 ]
- フェルマーがどうだってんだよ
- 326 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:05:42 ]
- シェークスピアは客を感動させる為に創造的な活動をしていた
でもソフトウェア開発にあたって客と対峙してるのは営業やSE
プログラマはそのお手伝いをする演者や大道具、小道具、衣装……、等にあたる
限られた範囲で想像力を発揮するが、SEの想像力に答える為の努力でしかない
プログラマはシェークスピアではない
- 327 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 12:06:42 ]
- へらちおしてほしいんじゃまいか
- 328 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:15:48 ]
- プログラマの再発見の創造性を理解できるのはプログラマだけ。
客は動けばそれで良し、バグがあると不満が爆発するだけ。
オナニーの域を出ないのがプログラマ宿命。
- 329 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 12:23:14 ]
- >>326
演者や大道具、小道具、衣装……、等も客を感動させる為に創造的な
活動をしていると思うぞ
- 330 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 12:40:56 ]
- circle.zoome.jp/h264/
- 331 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 12:59:09 BE:104149722-2BP(222)]
-
人間は ＤＮＡにもとづいて生成された脳回路の計算結果や細胞内生化学活動にもとづいて生命活動をしているだけ
何が楽しいの？
- 332 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 13:06:01 ]
- 天体望遠鏡で遠い星を眺めて
それに比べりゃ人間なんてって言ってんのと近い
- 333 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 13:24:21 ]
- >演者や大道具、小道具、衣装……。
これらは総て直接客が見て感想も言う事が可能だ。
しかし、素晴らしい関数のプログラムリストをプリントし客に持っていって、
何処が素晴らしいのか熱弁してみるがいい。
きっともう呼ばれなくなるぞ。ｗ
- 334 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 13:57:10 ]
- zoomtv.atspace.com/?Z&1w912&0045@ZoomeH264TestX1
zoomtv.atspace.com/?Z&1w912&0045?Z&1w912&0045@ZoomeH264TestX2
zoomtv.atspace.com/?Z&1w912&0045?Z&1w912&0045?Z&1w912&0045@ZoomeH264TestX3
- 335 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 14:55:25 ]
- www.youtube.com/profile?user=universalmusicgroup
- 336 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 15:56:58 ]
- コーディングと同じくらいAPIリファレンス作りを楽しめるといいんだけどね。
うちの会社でもどんなメソッドでも説明は1行って奴が多すぎてテンションさがるが。
- 337 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 16:49:33 ]
- zoomtv.atspace.com/?Z&1w9am&0340%@The2008CountDownUSJ
- 338 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 17:31:57 ]
- video.fc2.com/flv2.swf?i=200711086fYRLs20&d=219.7&stop=on&require_charge=0&charge_second=0&up_fee_point=0¤t_point=0&movie_stop=off&no_progressive=0&autoplay=1
- 339 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 17:52:00 ]
- コーディングと同じくらいAPIリファレンス作りを楽しめるといいんだけどね。
うちの会社でもどんなメソッドでも説明は3行以上って奴が多すぎてテンションさがるが。
- 340 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 18:54:28 ]
- 確かにコーディングしてるときは単純作業だと感じる
関数化出来ないところは、力技でコピペだらけだし、
データとにらめっこしながら、自分のスクリプトに当てはめる作業は
何で俺がこんなことしてんだって気になる
だけど、自分が作りたいと思ったものが出来た時の感動、
そして自分が作ったものを誰かが喜んでくれた嬉しさといったら、
何ものにも変えがたいよね。
- 341 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/01(火) 19:21:06 ]
- 俺が書くと無駄に長くて分かりづらいのになるから「書くよ」っていっても「駄目よ」ってかえされる
- 342 名前：仕様書無しさん [2008/01/01(火) 21:12:41 ]
- お前じゃだめ
俺だよ
- 343 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 04:17:25 ]
- こんなソース大好き！
・名称のつけ方が適切
・適切なコメントを随所に書いてある
・基本的に書き方はわかりやすくオーソドックス
・クラス設計が正確に出来ている
・参考になる新しい発見が出来る技術が組み込まれている
・無駄な処理がない
・必要とあらば長文コメント記述
- 344 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 06:53:40 ]
- ・漏れなく仕様書がついてくる
- 345 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 11:37:22 ]
- 昔は無駄な仕事など無いと説いた
経営者なり管理者なりがいたんだが、
いまは単純作業なんか、何が楽しいの？
とか人をさげすみ、人の上前盗んでいく派遣会社ばかり。
寒い時代とは思わんかね。
- 346 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 12:18:46 ]
- 適切、正確なんていうものは人によって違う
- 347 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 13:31:59 ]
- と屁理屈をこねるやつﾌﾟ
- 348 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 13:36:00 ]
- >>346
一般の人間は、自分に合った適切、正確を想像する件ｗ
- 349 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:41:26 ]
- 他人にとっての適切、正確って何なんだろうね？
- 350 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 13:54:20 ]
- その他人個人個人に問い合わせないと分からない
- 351 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 14:05:56 ]
- 問い合わせて言語化されて明確になるとでも思っているの？
問い合わせている間に変化するかもしれないね。
- 352 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 15:47:42 ]
- 心に直接問い合わせるに決まってるだろ
- 353 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 16:12:41 ]
- 人の心を読めるようになれば
仕事も結婚もうまくいくよ！
- 354 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 16:55:11 ]
- 人の心を読めるなら、占い師にでもなりてえな
- 355 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 17:34:06 ]
- とにかく、幸せになろうよ
- 356 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 18:33:20 ]
- >>354
詐欺師の方が儲かるぜ？
- 357 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 18:37:41 ]
- だから夢を見させて金をださせてとんずらするのがプログラマ
- 358 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 19:05:45 ]
- >>357
それは違うな！
最も悪いのは客かと。
例えば、定価300万の物を230万に値切ればその分のしわ寄せはどこかにくるのは当たり前だろ！
「金は安く抑えるが上質な製品を作れ」ってムリじゃね？
じゃ、オメーが一から勉強して自分で作れやｗって感じだな。
そもそもさぁ、人員が少ねーのに納期が短い事に問題があんだろ！！
100階建ての超高層マンションを普段の３割減の期間で作れって、出来たマンションに住みたいか？
- 359 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:14:24 ]
- おまえらはそんなマンション・・・もといシステムの上で生活してるわけだが。
- 360 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 19:23:31 ]
- >>356
通報したくなりますたｗ
- 361 名前：最適化プログラミングさん [2008/01/02(水) 20:37:46 ]
- >>359
で、一般的には発注者の責任となるわな。
それを施工者に問うのがキチガイな現実だ。
ハルノートを突きつけられた日本の気分が分かるわ！
そんだけ激悪環境条件で作れと言われ、ヤツらは施工者が寝ずの過労死、出社拒否する実態を知りながら無理強いするのが当たり前。
もはや、人間として見ていない。
施工者もとい、開発者はロボットなのか？
もうね、営業が「そりゃぁ、あんさん無理ですがなぁ〜ガッハッハｗ」と言ってもっと条件を改善させるべきだと思う。
バグズが混入した設計が完成形でもないシステムを後で改修・改修するならば、最初からちゃんと金を払えよな。
客が痛いんじゃなくて、開発者が泣くんだよ、クソシステムは！！
- 362 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 21:50:08 ]
- プログラマって本当にそんな滅茶苦茶に虐げられてるのか・・・？
華やかな職のイメージがあったのに。
- 363 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/02(水) 21:58:23 ]
- 日本では建築業の次に多い情報処理業
労働者はSE30万人、PG15万人もいる
そりゃ虐げられてるやつも、そうでないやつも多いさ
- 364 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 22:14:54 ]
- プロのスポーツ選手だって、イチローやゴジラみたいに年俸何十億ドルももらうやつもいれば
- 365 名前：仕様書無しさん [2008/01/02(水) 22:31:06 ]
- 俺の経験だと...
チョコビッツなチッコイ案件は基本的に楽で毎日定時上がり。
誰もが知る大企業の巨大システムは残業の日々漬けが多い。
巨大であるがゆえに仕様も詳しく分からず、特にチームとして参入したての場合は地獄のような状態。
とはいえ、担当する部門にもよる。
比較的密度の薄い部門なら一時的に働くことがあっても普段は結構サクッと上がれる。
メイン処理に近ければ近いほど大変(><)
特に単体試験に入った段階でも仕様が完全に固まっていない場合、無駄な気疲れが半端無い。
あと、この業界の七不思議で能力が高ければ高いほど苦労する。
(チーム内の尻拭いや突然の対応の矢面に立つ事になる･･･しかし使用した時間は返ってこない。納期など延びるわけもなし。)
- 366 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 02:21:08 ]
- 黙ってりゃ分からないと思って、最初の見積もりから水増しするような
不誠実な商売を展開してたツケでしかないような・・・。
「どうせ後から問題おこって開発期間延びるに決まってるから」とかさ。
遅れるのは無能だからだろうに。
- 367 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 20:32:56 ]
- >>366の非開発者または非現場経験者の発言に注意しよう
- 368 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:42:25 ]
- 姉歯は可哀相だし同情の余地はあるが悪くない訳ではない
しかしもっと悪いやつがのうのうと高給貰ってんだろ
ああいう土建屋の体質がお手本になってる業界だからな
無駄なピンハネによって成り立っている事は間違いない
しかしでかい案件はそーゆーSIer(ゼネコン)が落札する
- 369 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:47:54 ]
- 5人〜10人で半年〜1年ぐらいの案件を受けることが多いけど、
大体問題が起きない場合の1.5倍ぐらいの期間で見積もり出すかな。
水増しっちゅーか、リスク管理ってのはそういうもんだ。
- 370 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 20:59:48 ]
- 最近、納期管理が厳しくなってきたけど
理由があやふやだとすげー削られるんだよ
うまくいえないけどこれだけかかるから！って言っても削っちゃう
後になって全然足りなくなって、なんで出来てないんだ！となる
（最初に言った時間通りに出来上がるんだから当然遅れる）
モノさえ時間通りに出来ればいいと思ってたから交渉事なんて勉強してなかったよ
出来ない約束を一方的にさせられて勝手にキレられるってのは納得いかない
人員整理の対象にでもなってるんだろうか
- 371 名前：名無し＠数馬 ◆stgT3yiByc mailto:sage [2008/01/03(木) 21:06:50 ]
- 結論：コミュニケーション能力はプログラマにも必要である
- 372 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:21:41 ]
- >>369
それが通ればな・・・
この間、技術営業の見積もりと４倍くらい差が出たよ
２人月対８人月
受注したって言うから見たら2人月・・・
俺一人でやれって言うから「無理だよ？どうすんの？」と答えたが
信用にかかわらるので頼むからやってくれとｗ
作業項目挙げなおして再度逐一説明した結果
２月目に３人増員したが一人でやってたので仕様説明とかで進捗停止・・・
２月目末納期と聞いて逃げられたりして結局１0人月以上かかった
入金？２００万行ってないｗｗｗ
ちなみにそこからの発注は今のところ無しｗｗｗｗｗ
なぜか営業は平気な顔してるけどな
- 373 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:30:30 ]
- １人でやるなら1ヶ月につき、５人月分ぐらいなら、
普通、楽にできるじゃん。下手に人数増やされる方が大変。
- 374 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 21:46:17 ]
- 工程表出して1人でやると８月はかかるよってことを説明したら単純に人が増えたよ
工程表は見積もりの最初に出した時とほとんど同じ
欲しかったのはＰＧ1名とテスター１名かな
あと１人月＝自分の０．７５人月くらいで算出
普通に５０万で雇える人１月＝１人月とも見てる
ハードがらみでテストに2人ｘ１月は必要だってのは最後まで理解されなかった・・・
- 375 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 21:55:10 ]
- まず納期ありきで話を進められるのは非常に困る。
この分量なら3ヶ月かかると言っても、来月ないと困るから来月まで作れってどういうことよ？
来月ないと困るなら、先々月に話もってこいよ！
客が明日欲しいから明日までに作れって言えばどんなもんでも明日までに完成するとでも思ってるのか？
- 376 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:16:17 ]
- 1人月の作業は30人なら1日で完了すると信じている
それが営業クオリティ
しかも30人はPGではない。PCスキルすら怪しいただのバイト
- 377 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:37:07 ]
- お疲れ様です
- 378 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/03(木) 22:38:54 ]
- 自称PG
経験５年
とか言うのも怪しい
- 379 名前：仕様書無しさん [2008/01/03(木) 23:55:39 ]
- 下手に調子づかれても鬱陶しいけど、営業にはシステム開発３年程度の経験した人を据えたいね。
- 380 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 00:34:15 ]
- 開発経験あったらSEやるんじゃない？
開発経験は要らないから商材知識は持ってほしい
詐欺紛いの口約束は営業としてダメだろ…
- 381 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 01:07:49 ]
- しかし１部上場企業でも営業は研修後即営業部だろ？
客との窓口は俺だけにしてくれとか言われたときは頭痛がしたが
当然仕様確認の打ち合わせも営業が居ないと出来ないが
営業は他プロ掛け持ちでスケジュールが合わない・・・
結果客がぶち切れて営業部長が謝罪
しかしなぜか下請けの俺たちまで１００％払い拒否のあおりを・・・
次の契約があるので大人の対応を求められた結果ボーナス無くなた＼（＾o＾）／
- 382 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 02:36:37 ]
- >>376
派遣屋クオリティじゃないのか？
人さえ入れれば金になる商売だし
- 383 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 08:06:34 ]
- 営業が技術を分かってるならいいんだが、理解していない営業を通すと
向こうの技術者が何を言いたかったのかさっぱり分からなくなるから困る。
営業無視して向こうの技術者と話したくても名前や連絡先を教えてもらえないからそれもできない。
さらに腹が立つのは、営業が、自分は技術側からないと開き直ってることだ。
お前ら客をなめてるのか！？
さすが経団連のキチガイ御手洗の会社は営業までキチガイだ。
- 384 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 13:45:50 ]
- 営業叩きしかできないやつは無能な下っ端
- 385 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 13:52:20 ]
- >営業無視して向こうの技術者と話したくても名前や連絡先を教えてもらえないからそれもできない。
カスタマーサポートみたいな部署はないのか？
仕方ないからそういうところを通すとか。。
- 386 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 14:25:41 ]
- 技術がわかってない奴を間に通すとか、気が狂ってるのかｗ
- 387 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:36:32 ]
- この業界プログラマでも技術がわからないのを開き直る馬鹿いるよ
- 388 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 18:53:15 ]
- ろくに営業もできないくせにこいつら何なんだ？
文句あんなら自分で営業すればいいのに。
俺は自分で営業したくないから、嫌なことを引き受けてくれてる営業に感謝して日々仕事してる。
誰だって誰かの世話になって、持ちつ持たれつなんだから、もっと謙虚になった方がいいんじゃないか？
- 389 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 18:59:57 ]
- 調べようとさえしてくれれば良いんだけどな
- 390 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 19:03:11 ]
- 自分で仕事取ってきてチームで請けてるけど
役職名が営業じゃないから営業挟んでるよ
一切口出させてないが本当に何もしてないから邪魔なんだよなｗ
稟議書も契約書も俺が作ってるよ・・・
- 391 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:31:58 ]
- 仕事をとってくるまでが営業の出番
仕事が始まったら技術の出番
つか、営業にCCしとけで終わらないの？
- 392 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:49:09 ]
- 口頭でいろいろ決まるんじゃ？
タバコ部屋会議とかさ
- 393 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 20:51:19 ]
- つうか、技術がわかってない奴に営業やらせるなよ
- 394 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/04(金) 23:05:24 ]
- >>385
カスタム品なのでそういう部署はないのね
営業が技術部門ほど詳しくないのは仕方ないけど、
どうせ俺には分からないから勉強するつもりはないんだけどうちの会社のルールだから
技術系の話も全部営業を通してねって態度が許せない。
パイプ役になるならせめて勉強してるとアピールくらいしろってんだ。
勉強する気もないと放言するのは明らかに客を馬鹿にしている
- 395 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 23:13:50 ]
- 技術が分かったら、奥に引っ込んでる方が楽なので誰も営業なんてやらないんだよ。
- 396 名前：仕様書無しさん [2008/01/04(金) 23:33:43 ]
- >>388
採算がとれないものを引き受けてきちゃうのは営業と呼ぶのか？
- 397 名前：仕様書無しさん [2008/01/05(土) 00:54:23 ]
- それだけ世に需要がないんだよ。高額なシステムなんて。
- 398 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:58:46 ]
- >>396
受注した瞬間は売り上げ上がるからな
対銀行には「売上額」がでかい
利益率は２の次
- 399 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 00:59:40 ]
- 営業は技術が分かってない、それを自覚している、でもその
営業を通さなくちゃ行けない
頭沸いてるな完全に
- 400 名前：仕様書無しさん mailto:sage [2008/01/05(土) 01:04:13 ]
- いまどき売り上げ重視なんて経営者いないだろ
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