- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/12(木) 23:07:14 ID:PhRJ8FvC]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
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ヘルパー店員が語り合うスレpart.3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136538667/
ここは殺伐スレです。マターリしたい人はこちらへ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 16:10:17 ID:c8qapOA7]
- このスレは本当に無法地帯だな。
キャノキチ、キャノンヘルパーの独壇場。
そんなキャノンヘルパーさんに質問。
今年から見せかけコスト（カタログ・ＰＯＰコスト）を落とすために、
用紙品質を落としたことについてどう思っているの？
キャノンという会社が明らかにお客を騙しに入っているけど。
青営業が駄目営業とか言っている前に、キャノンという会社の駄目さ加減をどう思っているの？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 18:09:14 ID:Awfpd2dq]
- 便乗ですんません、キャノンヘルパーさんに質問。
カタログにはプロフォトを使った場合に耐光25年、耐ガス10年と
記載されているけど、
スーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーの
耐光、耐ガス年数が何故かどこにも書いていません。
それぞれ何年ですか？
プロフォトは高いし黄ばんでくるので使いたくないのが本音だけど、
プロフォト使わないと色褪せが早くなるようは困るので
ぜひ教えてください。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 18:46:46 ID:40uJ+LnI]
- >>54
EPSONも光沢写真用紙400枚パックでコスト出してるんだから
Canonと大して変わらんだろ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:04:19 ID:Awfpd2dq]
- >>56
キャノンヘルパーさんですか？
ついでに>>55の質問にも答えてください。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:05:46 ID:20uG27g+]
- >>54
そんなこと言い出したらEPSONの方がキリがない。
>>56にもあるけど、じゃあクリスピアでのコストは何で出さないの？
しかも去年からPOP上では印刷スピードが速くなったことになってるけど
スペック的には一切変わってないよね？
インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
なってるけど、フォトモードだったらやけに遅いよね。
あとフォトモードの時のインクコストも何で出そうとしないのさ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:05:54 ID:A2DuCA8h]
- ＞５６
赤へるの発言なら問題だ。
写真のもちでいった場合、
赤：１００年・プロフォトでしか表記できない
青：２００年・光沢写真用紙でつよいんく発揮
よって、写真のもちで比べるならＬ版インク＋純正用紙＝
赤／ＭＰ６００＋プロフォト：４ｃ／２２．５円
青／ＰＭＡ８９０＋光沢写真用紙：６ｃ／２１．４円
ということは理屈上、嘘じゃない。赤自体、スーパーフォトペーパー
はデーターだしてないんだから。
・プロフォトとクリスピアと比べろというほうがまだ
まし。あんまりそんなこというと青エコノミー大量パック
だすかも。いかんせん、赤のプロフォトひどすぎ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:08:34 ID:A2DuCA8h]
- ５９のＰＭＡ８９０は８２０に訂正だす
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:28:59 ID:hCs9UZ86]
- >>56
400枚入りってｗｗ
キヤノンだってスーパーフォト300枚、プロフォト400枚入りでそれぞれ計算してる
>>58
> >>56にもあるけど、じゃあクリスピアでのコストは何で出さないの？
クリスピアと写真用紙＜光沢＞の間に根本的な保存性の差は無い
相違点は光沢感向上、紙厚向上、紙のコシ向上。
プロフォトとスーパーフォトほどの違いは無い
> インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
去年はそうだが今年は違うっぽいよ
Advanced MSDTの効果かな？なんにせよ見たところ画質悪化はない
> あとフォトモードの時のインクコストも何で出そうとしないのさ？
キヤノンもエプソン同様、標準モードじゃないか。おまえは何を（ｒｙ
ダイレクトの速度には感動した。REALOIDはｲｲﾈ
コピー画質も、まぁ、去年よりはまともになった
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:39:41 ID:A2DuCA8h]
- 青エコノミー大量パック でてました。0.5円しかかわらん。L版だと。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 20:34:15 ID:PLcHb+Td]
- >>61
>> インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
>去年はそうだが今年は違うっぽいよ
>Advanced MSDTの効果かな？なんにせよ見たところ画質悪化はない
本当に青ヘルでそんなこと言ってるなら恐ろしいぞ。
写真印刷してないだろ？明らかに去年のきれいモードよりも落ちてる。
その上今年きれいモードにしたらかなり遅い。
エプのA4普通紙印刷コストって幾らぐらいなの？エプ載せてないけど
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 21:00:37 ID:UiKJlF6E]
- スーパーフォトペーパー → アルバム保存100年
エプソンダイレクト印刷速度 → 画質優先時L判 約2分
それよりも今年のエプソン、色が変じゃない？
キヤノンは濃すぎる。
MP810が１番きれいかも。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 21:07:03 ID:hCs9UZ86]
- >>63
だから、パス数を減らしたのは去年の機種だって。
A870からA890へ速度向上したときは落ちたけど、A890比では
パス数は見たところ変わってないよ
というかA890比で半分になってたらそれこそ気づくってｗｗｗ
> エプのA4普通紙印刷コストって幾らぐらいなの？エプ載せてないけど
載せなくなったね
去年はコピーコストが載ってたけど。
去年のコピーコストと同等でいいんじゃないかね。普通紙印刷は。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 21:17:46 ID:A2DuCA8h]
- 青カタログ、薄くなったね。今年。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 21:43:36 ID:Awfpd2dq]
- キャノンヘルパーに華麗にスルーされたのでもう一度書きます。
カタログにはプロフォトを使った場合に耐光25年、耐ガス10年と
記載されているけど、
スーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーの
耐光、耐ガス年数が何故かどこにも書いていません。
それぞれ何年ですか？
プロフォトは高いし黄ばんでくるので使いたくないのが本音だけど、
プロフォト使わないと色褪せが早くなるようは困るので
ぜひ教えてください。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 23:59:33 ID:Awfpd2dq]
- キャノンヘルパーさんが答えないところを見ると
やっぱりスーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーは
プロフォトよりも弱いみたいですね。
残念です。キャノンのカタログに騙されるところでした。
- 69 名前：33 mailto:sage [2006/10/25(水) 00:16:37 ID:Wf7q9isl]
- こないだの週末は皆さん、どうでした？
俺は普段とは別の店に入ったものの、74.4％取って快勝しました。
普段と店は違うものの、普段の店と青の担当営業が同じなんで、また
上から怒られてるかもしれませんね。
その営業と今日、とある店舗の改装（？）で会うんですが、今から何を
言われるか非常に楽しみです。
>>51
> そんなシェアとれる店なんてどうせ弱小店。
そう思いたければどうぞ。
私は私のペースで、周りは気にせずにこれからもやっていきますので。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 01:25:21 ID:msnlbEBz]
- ＞６３
アルバム保存すれば、１００年だよ。
大事な写真はアルバムにいれますよね〜て、接客。
どうしても聞きたければ、キヤノンの相談センターに聞いてみるとか。
多分、公表してませんていわれそうだけど。
｢プロフェッショナルフォトペーパー｣、｢スーパーフォトペーパー｣、
「キヤノン写真用紙・絹目調」、｢キヤノン光沢紙｣、｢エコノミーフォト
ペーパー｣の5種類のキヤノン純正写真用紙で、フィルム密閉型のアルバム
に入れて暗所に保存した場合、約100年間の保存性を実現します。
確かにプロフォトとスーパーフォトペーパーは格段にレベルが違う。
あと、確か？プロフォト・スーパーフォトペーパー＝印画紙、
エコノミーペーパー＝光沢紙
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 02:02:43 ID:TMNQpQG7]
- 実際両社とも一長一短あるのに、絶対的にどっちがいいなんて決めようなんて決め付けるのはナンセンス。
お客様のためとかいちいち押し付けがましいよ、結局自分の成績のためなんだから。
お金もらってるメーカーの商品を売るだけのことなのにプライベートの時間にまでこんなとこに来ちゃってお互いのメーカーけなし合ってさ。
時給いっぱいもらってるんだからお外で遊んできたらいいじゃない、その方が人生楽しいよ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 02:25:56 ID:byuSidTD]
- キャノンみたいに「アルバム保存で１００年」なんて今更言ってるのはチャンチャラおかしいよ。
インクの耐光性、耐ガス性が今より遥かに弱かった初期インクジェット時代から
アルバム保存なら１００年前後の耐性があった。
キャノンはエプソンつよりんく登場で脅威を感じて
の苦肉の策として「アルバム保存１００年」ってキャッチフレーズで
キャノンの決定的な弱点を世間で誤魔化そうとしたんだよ。
ほんと騙しのテクニックだけはキャノンは超一流だよ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 03:37:07 ID:olstoBDu]
- そんなに色あせ色あせと言うのなら・・・。
染料のプリンタを売らないでね。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 09:30:12 ID:e/pMCVSP]
- >>72みたいのを見ると笑いが止まらん。
PC雑誌でエプソンPM-Ｇ720とキヤノンｉP3100の耐オゾンテストを行ったら
Ｇ720のほうが色があせたんだよなｗ
騙しのテクニック以前の問題だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 10:05:14 ID:TMNQpQG7]
- >>74
雑誌もお金もらってやってるんだからさ、常に公平な立場なわけじゃないんだよ。
使用する用紙の設定なんかでエプソンの不利な状況を作ってやってた可能性もあるでしょ。
「あくまでこういう状況が前提です」て言われると結果がどうあれ文句は言えない。
実際にエプソンのインクの耐久性のが低かったらもっと問題になってるでしょ。
雑誌の情報鵜呑みにして舞い上がるのもいいけど、もうちょっと冷静に考えようよ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 10:41:35 ID:yeaHqN8g]
- >>74-75
当然逆も考えられるよね。
それでひっくり返る程度の話なんだから、どっちも大差ない、ってことで
良いんでない？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 11:47:21 ID:QgGj2k9D]
- キヤノンヘルパーさんに質問です。
ネット上では「エプソン機は詰まりやすい」というのが半ば常識化していますが、
実際の店頭ではこのようなセールストークは聞いたことがありません。
インクコストがどうとか、保存性がどうとか、新機能どうとかよりも
「エプソンは詰まる、キヤノンは詰まらない」を主軸に据えて接客を行えば
簡単に客を取れると思うのですが、なぜこの様な便利な殺し文句を使わないのでしょうか。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 12:02:10 ID:9b5j16na]
- 勿論キヤノンもつｍ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 12:21:27 ID:olstoBDu]
- >>77
エプソンの詰まりは尋常ではないですね。
実際に頻度が多い店頭デモ機でも詰まっていることがたまにあります。
ただ、けなし売りになるのでお客さんから言われない限り使っていません。
さすがにV630とかにはさらっと言うことがあります。
スポットエプソンヘルパーのけなし売りにむかつくことはよくありますが、インク詰まりの話をすれば、エプソン以外で即決はできますが、モラルとプライドでしょうね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 12:33:42 ID:Pp54/SOF]
- インクコストやテキスト印刷では平気でエプけなししてるのに何で？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 12:41:20 ID:ABVfpy9O]
- それは貶すのとは違うだろ
データ並べてこっちのがいいですよと言ってるだけじゃないか？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 12:51:50 ID:Pp54/SOF]
- 比較はけなしとは違うのか。それとエプヘルパーのけなし売りの内容というのも聞きたいね。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 15:25:10 ID:4nWrKxge]
- >>81
80じゃないが
エプソンPOPの21円(A890)とキヤノンPOPの14円(MP950)で
「エプソン高いんだ〜」って勘違いしているお客を知ってて訂正しないとかはあるよね
逆にエプソン6色、キヤノン7色って言ったら「じゃあインク多いとインク代高いよね〜」
って言うお客に「まぁフルセットで揃えるときに高くなりますね」とか言うときもあるし
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 16:45:14 ID:5vy5r4kY]
- コストに関するカタログ表記でキヤノンが"ごまかし・騙し"ていた歴史は長い。
・エプソン一体型、キヤノン独立型時代
エプソンは標準データ使用。
キヤノンは独立型のメリットが生かせるように、一面黄色ひまわりとか、８割方青空とかのサンプルを使用。
結果、キヤノンの方が表記上は安かった → 公機関の調査でエプソンの方が安いと公表された
・エプソン、キヤノン独立型時代(測定方法は非統一)
エプソンは税込み、用紙込み、小数点以下まで表記
キヤノンは税抜き、用紙抜き、小数点以下非表記。しかもエプソンと比べ、見るからにコストが安く済みそうな薄いサンプルを使用。
インクしか入っていないからキヤノンの方が圧倒的に安く表記された → インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された
・エプソンキヤノン独立型時代(測定方法は統一)
エプソンは統一データにサンプルを変えただけで、これまでとほとんど変わらず。
キヤノンはこれまで使用していた用紙(プロフォト)を参考表示に変え、ランクを落とした用紙(スーパーフォト)にてコスト表記。*保存性が落ちるなどの説明は一切無し
明らかに会社ぐるみで"ごまかそう"という姿勢でこれまでやって来ている。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 17:20:21 ID:msnlbEBz]
- もりあがっていたぽ。
＞84
しょうがないといえば、しょうがない。データー的には嘘じゃない。
あとは一般的なモラルの問題だよ。
前モデルＭＰ５００は、インク代一番やすいんですよ。８円です。
写真４Cでもきれいです。てやってた。ランニングコスト重要ですよ。
個々の客の判断だから難しいね。６ｃ使って客が４ｃいけないし。
初めてプリンタ買う買う客なら４ｃでもきれいだし。年賀状しかやんない
なら安いやつでいいし。
悩むなら、６００か８２０うっとけ〜てなるよね。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 17:20:49 ID:DEZN6Xv+]
- なんでここまで必死か分からないけど2001年9月までエプソンは
キヤノンの独立型インクを否定して一体型インクの経済性の良さを説いていたのに
2001の10月にPM-950Cを出した途端、それまでボロ糞にけなしていた
独立型を急に褒めだした実績があるからなぁ。過去に言った事を全て忘れたかのように。
あっ、そうそう、ユーザーがＨＰ見ても中々分からないような所にこっそり修理のお知らせを
表示するのはやめてほしいですね。これではお知らせの意味が無いですよ。
2006/01/11
インク交換後または、クリーニングをくり返し実施しても印刷ができない＜PX-V700、CC-600PX＞
ttp://faq.i-love-epson.co.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?002125
2006/08/17
プリントヘッドクリーニング操作を行っても、ノズルチェックパターンが正常に印刷できない＜PX-A550＞
ttp://faq.epson.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?002429
カラーインクジェットプリンタ 「エプソン カラリオ PM-950C/PM-4000PX」で故障発生のお客様へ(４月１日更新)
ttp://www.epson.jp/osirase/osirase00_3.html
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 17:30:32 ID:ABVfpy9O]
- 要は客観か主観かってことじゃないのかなぁ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 19:17:43 ID:lrb9H7W3]
- エプが一体型の頃は
年賀状を何百枚もプリントすると
同じ色ばかり減って他の色がもったいないですよね
っていえば大抵Cに転んだもんだ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 19:25:39 ID:4nWrKxge]
- 今は一体型＝コスト高いで間違いじゃないよな
今の一体型のインクは殆どがヘッド一体型でもあるから
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 19:55:33 ID:msnlbEBz]
- ＞89
つまるよりまし
- 91 名前：77 [2006/10/25(水) 22:28:15 ID:QgGj2k9D]
- 結論としては
・エプソンヘルパーはけなし売りをする。
・キヤノンヘルパーはモラルとプライドが高く、けなし売りとかしない。
・しかしキヤノン自体は昔からごまかしに近いことをやっていてモラルが低い。
・>>86が一番必死だな
ということですか。
店頭で見る限りではどっちのヘルパーさんも大差ない気がするんだけどなー
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 00:03:40 ID:1H9pLn7a]
- >>インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された
信憑性の低い試験データ
あと秀華うぜーよ
- 93 名前：どうでもいい mailto:sage [2006/10/26(木) 09:17:13 ID:7SwR4oVu]
- 用途分けて使うという人ならコストは重要かもしらんが、
前面カセットがあって見た目スッキリに見えるか、EPSON COLORが使いたいのか、そのほうが重要じゃね？
インクコストなんて使い方で決まるからメーカーコストは判断する材料にならんといえば、フェアーだろ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 09:23:56 ID:EgH0a6zw]
-
※初めてこのスレを閲覧された方へ
このスレは脳内でヘルパーになりきってる
精神的に病んだ重度のプリンタオタクが
書き込んでいるスレですので十分御注意下さい
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 10:41:23 ID:CboadRaR]
- キヤノンのインクコストってインデックスみたいな写真で算出してるから実際L版いっぱいに印刷してるわけじゃないと思うんだけど。
それはどうなの？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 17:22:33 ID:AoWeXUin]
- 秀華って何？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 21:34:54 ID:dNTSFLpV]
- んで、キヤノンはこれまでも、そして今も消費者を騙し続けているということでオーケー？
反論出ないようだし。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 00:29:10 ID:UwfI2/g/]
- んで、【自主規制】はこれまでも、そして今も消費者を騙し続けているということでオーケー？
反論出ないようだし。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/27(金) 08:35:11 ID:jbQ+ygUd]
- ・インク詰まりを計算に入れないコスト計算
キヤノンのインク詰まりや自動クリーニングのインク使用量と比べたら段違い。
エプソンは実際に印刷で使ったインク使用量よりもメンテナンスで使ったインクの方が多い。
・モノクロ印字速度・コストを隠した表記
「文字印刷が早いのはどれ？」「L判はエプソンの方が早いから、エプソンの方が早い。」
「インク代が安いのが欲しい。」「用紙込みで見てください。あまり変わらないですよね。なくなった色だけ交換できるから、関係ないですよ。」
・キヤノン５色を全否定。
G7××系よりも画質がいいのに関わらず「４色だから…」
その狂った発色をやめてから言ってください。
キヤノンはごまかしているのは間違いないが、客を騙してるのはエプソンだろ。ｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 08:56:08 ID:iHAelEYH]
- ＞キヤノンのインク詰まり
キヤノンでインク詰まりなんて言ったらエプソンはどうなるよ。
印刷できないぞｗ
- 101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 09:52:41 ID:UwfI2/g/]
- 888 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/26(木) 10:35:19
【松本】セイコーエプソンは25日、半導体製造子会社の野洲セミコンダクター(滋賀県
野洲市、YSC)を2007年3月に解散、工場や設備など事業資産をオムロンに売却すると
発表した。エプソンは半導体製造の拠点が分散しており、売却で生産を効率化する。
オムロンは半導体関連事業の拡大につなげる。
YSCは8インチウエハーを月間8000枚製造。06年3月期の売上高は約100億円。売却額は
4万2000平方メートルの敷地と工場、設備を含めて50億円前後とみられる。209人の従業員は
｢人員計画上必要になれば優先的に受け入れる｣(オムロン)ほか、エプソンも一部人員を
再雇用する。エプソンの半導体事業の売上高は約1026億円(06年3月期)。YSCのほか、
長野県と山形県に半導体の製造拠点を持つ。半導体事業は固定費負担が重く収益低下の
一因となっている。 [2006年10月26日/日経産業新聞]
889 ：就職戦線異状名無しさん ：2006/10/26(木) 10:37:24
2期連続赤字の隠蔽か
しかも分からないようにリストラなんてすげーな
- 102 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 23:38:17 ID:kKY2TXZh]
- ttp://bcnranking.jp/pickup/08-00010733.html
MP460ばかり出してしまう私はへたれ
- 103 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/28(土) 00:20:21 ID:xgtctHUv]
- ＞１０２
自分がそれがいいと思っていればいいんじゃない。
でもそれで店や営業にいわれないの？高いのうれって。
- 104 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/28(土) 00:47:58 ID:lx4paZJ8]
- >>103
いや、MP600押しでやってるんだけどね
店の人優しいから
売れ筋はMP600>MP460>MP810>MP510>MP960かな
- 105 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/28(土) 07:27:22 ID:wksk9mc9]
- >>99
＞・インク詰まりを計算に入れないコスト計算
あなたの言うクリーニングを考慮に入れたコスト計算とやらを出してください。
＞キヤノンのインク詰まりや自動クリーニングのインク使用量と比べたら段違い。
証拠を出してください。
某WEBサイトで電源投入時のクリーニング消費が多く、
４色なのに６色よりもコスト高と証明されたのはキヤノンでしょ。
＞・モノクロ印字速度・コストを隠した表記
それらを出せと決まっていれば問題だけど、出す出さないはメーカーの自由。
「文書印刷が早いものは？」
→ モノクロ印刷は早いけど、カラー印刷は遅くなる。また両面だと異常に遅くなる。
このことは説明しているの？
「L判はエプソンの方が早いから、エプソンの方が早い。」
こんなこと言っているやつ、またそんな書き込みは初めて見た、聞いた。
「インク代が安いのが欲しい。」
→ こんな質問してくるのは１００人中何人。
大概「消耗品代は？」「写真一枚いくら？」と聞いてくるけどな。
大体、純正用紙使ってコスト計算しているのに、それを出さないメーカーの方がおかしい。
＞・キヤノン５色を全否定。
＞G7××系よりも画質がいいのに関わらず「４色だから…」
キミの主観だね。がんばって。
そんな重箱の隅をつつくしかエプソン批判できないのか？
あなたが言っているような内容であれば、数知れずキヤノンの方が多いんだからさ。
>>84に対する反論は無し？
- 106 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/28(土) 09:02:38 ID:FSqyuN/Q]
- ttp://jun.2chan.net/b/src/1161990717775.jpg
- 107 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/29(日) 00:01:29 ID:JH8Z4CZZ]
- hpやレックスのこともかたりあってあげてください
- 108 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/29(日) 09:55:34 ID:twvwQsty]
- >>105
横レス失礼。
今の話題とは少し違うけど、これについてはどう考えてるの？
インク代の半分弱は毎回捨てるために払っている件について
つ ttp://www.urban.ne.jp/home/simtrick/Macintosh/mac23/
これ見た時、自分は一体型のインク（PM-900C）でしたが興味本位で無く
なったはずのインクタンクを分解してみたらまだ大量に残っていました。
またお店のカートリッジ回収ボックスに捨ててあった32系他の独立インクも
同じく十数個分解しましたが、やはり半分近くは残ってましたね。
サードパーティー製のインクを使えないようにするためとはいえ、これは
やり過ぎなのでは？これって明らかにお客を騙してますよね？
この辺をコスト計算に加えると、エプソンさんのインクコストは恐ろしく
高くなりますよ？これも「出す出さないはメーカーの自由」と言い張るの
なら、もう何も言いませんが、他社批判をする前にまず自社の体質を改善
することの方が常識で考えて先に行うべきだと思いますけど。
あとついでに32系のインクタンクって何のためにあんな迷路みたいな構造に
してるんですか？あれもタンクの中にインクがなみなみとお客に錯覚させる
ためのモノとしか、私には見えないんですが。
これで更に半分は捨てるために払ってるんですから、インク代が高くて
当然ですね。これらは「会社ぐるみで"ごまかそう"という姿勢」には
ならないんですか？
- 109 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/29(日) 10:43:07 ID:anNOB+qr]
- さんざん語り尽くされたネタをまだ言ってる奴いたんだ。
・カートリッジに残っているインクは印刷コスト計算に含まれていない
・キヤノンカートリッジのスポンジ部分にしみこんでいるインクに気がついていない
インクを残して使えなくするのはヘッド保護のため
迷路みたいな構造はインクの流量を調整するため
後はこの板のスレを半年ぐらいROMっていることをオススメする
- 110 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/29(日) 11:13:30 ID:2DSORxYk]
- 話をそらしているだけ。
わかっててエプソン批判ネタを書いて、>>84を隠そうとしている。
エプソンからはきっちり反論するけど、キヤノンからの反論は一切ないね。
お返しのエプソン批判するだけ。
つまりエプソン批判ネタは、エプソンが理由あってやっていること。
キヤノン批判ネタは、本当に批判されるべき「ごまかし、騙し」ということかね。
お返し批判ではなく、反論をきっちりお願いします。
- 111 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/29(日) 12:45:34 ID:GGxDWI5w]
- 誤魔化し逸らし騙しと言えば糞コテの● ◆EPSON/KKmsえぷそんは何時になったらプリンタ買うんだ？
こいつ口先ばっかで何も買わないくせに人のプリンタにはケチつけてるんだよなぁ
- 112 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/29(日) 22:32:09 ID:KXMK3WYw]
- >84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/25(水) 16:45:14 ID:5vy5r4kY
>コストに関するカタログ表記でキヤノンが"ごまかし・騙し"ていた歴史は長い。
>・エプソン一体型、キヤノン独立型時代
>.エプソンは標準データ使用。
>キヤノンは独立型のメリットが生かせるように、一面黄色ひまわりとか、８割方青空とかのサンプルを使用。
>結果、キヤノンの方が表記上は安かった → 公機関の調査でエプソンの方が安いと公表された
独立型が有利なのは周知、エプソンこそ写真サンプルの色をいじっている
6色4色比較サンプルは、キヤノンの表現領域外にレタッチした画像データ
エプソンが安いと発表したのは公機関ではない、辞書を引け低学歴
>・エプソン、キヤノン独立型時代(測定方法は非統一)
>エプソンは税込み、用紙込み、小数点以下まで表記
>キヤノンは税抜き、用紙抜き、小数点以下非表記。しかもエプソンと比べ、見るからにコストが安く済みそうな薄いサンプルを使用。
>インクしか入っていないからキヤノンの方が圧倒的に安く表記された → インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された
サンプルに関してはどっちもどっち
用紙はユーザーに選択権がある
インターネットの測定条件は一般家庭の使用条件と異なり、記者が公平な立場かも怪しい
>・エプソンキヤノン独立型時代(測定方法は統一)
>エプソンは統一データにサンプルを変えただけで、これまでとほとんど変わらず。
>キヤノンはこれまで使用していた用紙(プロフォト)を参考表示に変え、ランクを落とした用紙(スーパーフォト)にてコスト表記。*保存性が落ちるなどの説明は一切無し
写真コストに含める写真用紙は「メーカーが写真画質と認めるもの」であり、耐久性は問われていない
むしろ実際の空気中成分に含まれているNOx、SOx、などを無視してオゾンだけの耐性を表示して
キヤノンより長持ちとぶっこくエプソンこそいかがなものか
- 113 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 00:00:13 ID:ikmw/98o]
- 俺は青ヘル
今日、SYOEIキチに寝返ったぜ！！
大治郎だけど、よろしく！！
- 114 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 00:07:44 ID:X+00/397]
- >>113
アッー！！
- 115 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 00:40:57 ID:7wmtpV8L]
- オゾン層破壊ではフロンガスなどと共にNOxが一役買っている。
つまり、NOxはオゾンで分解されている。
よってオゾンとNOxの混合気体で試験するのは、他のガスよりずっと酸化力の高いオゾンの効力を弱めている。
って言っちゃ駄目？
- 116 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 00:54:34 ID:hHWWYvkl]
- 色あせしたらもう一度プリントしたらええやん
- 117 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 01:00:58 ID:X+00/397]
- >つまり、NOxはオゾンで分解されている。
されてねーよｗｗｗ
NOxがオゾンと反応した場合の生成物はNO2、これもNOxだよ
酸化剤のオゾンとNOx、SOxが共存している場合、NO2とSO2は安定して存在する
あと日本語で
- 118 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 01:11:35 ID:7wmtpV8L]
- ＮＯ＋Ｏ３ → ＮＯ２＋Ｏ２
２ＮＯ２＋Ｏ３ → Ｎ２Ｏ５＋Ｏ２
２ＮＯ＋Ｏ２ → ２ＮＯ２
Ｎ２Ｏ５はきわめて水に溶けやすい性質を持ちます。
って書いてあったけど通常の条件下では安定しているの？
- 119 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 01:24:38 ID:X+00/397]
- 五酸化窒素は濃硝酸を十酸化四リンによる脱水で生成され、NO2のオゾンによる酸化では生成されない
ちなみに五酸化窒素はオゾンより強い酸化剤
- 120 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 08:09:55 ID:U5GomSJ5]
- >>113
SHOEIじゃなくて？
- 121 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 08:51:22 ID:7wmtpV8L]
- >>119
ふーん。しかしよく考えたら加速試験装置にかけたら濃度一定に調整されるわな、
といまごろ思いついた。
- 122 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 09:59:08 ID:X+00/397]
- >>121
調整されるっていうか平衡状態だからね
- 123 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 10:31:29 ID:hgCdoTr9]
- エプソンが一番最初に空気に触れる状態での保存性（耐オゾン性）の
測定条件を提示したのに
後から出てきたキャノンがなぜ比較しにくい混合ガスという
曖昧な測定方法をとったのか、その意図が全くわからない。
測定条件が全然違うじゃん。キャノンは耐オゾンを測定した上で、
混合ガスも同時表記するならまだわかるけど。
インクジェットの染料インクの色褪せってオゾンが最大の要因なわけで
しょ。オゾンより遥かに弱い他のガスで希釈されてもなあって思うわ
- 124 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 11:15:35 ID:Acd4AlMx]
- >>123
青ヘルの方ですか？
- 125 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 11:46:47 ID:X+00/397]
- >>123
希釈は大きな間違い
エプソンの加速試験はオゾンガス100%で測定してるわけではない、1〜10ppm
キヤノンは実際に何％の濃度か共に公表されてないが、大気中濃度の100倍
大気中には0.005〜0.01ppmのオゾンが含まれるので
少なくともオゾン0.5ppm＋窒素酸化物9.5ppm＋硫黄酸化物0.17ppm
エプソンは幅がありすぎ、キヤノンは基準が不明確
またキヤノンはシミュレーションしているのに対して、エプソンはシュミレーションしている
あとオゾンは放置すると自然分解で酸素になるから、加速試験中の濃度変化をモニターしてないと本当の耐久性は分からない
- 126 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 14:54:03 ID:AQ8CS8Ve]
- インク盗みまくってるんだけどばれないよな？
- 127 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 16:36:50 ID:N2wJ2xwr]
- >>112
独立型が有利なのが周知？
だったらなぜキヤノンはそんな色が偏ったサンプルを使ったの？
キヤノン自身も一体型に負けると思ってたからでしょ。
エプソンの４色６色の比較サンプルはキヤノンの表現領域外のサンプル？
｢４色で６色出せます｣とか言いながら他社に表現できて、キヤノンでは表現できない色なんてあるんだ。
公機関でないのは失礼。でもあなたが知っていたように、当時割と公に知れるぐらいに公表された事実。
"サンプルに関してはどっちもどっち"の意味が？ サンプルの何がどっちもどっちなのか？
少なくとも"薄さ"については、一目瞭然で｢キヤノンが薄い｣と分かる。
"用紙はユーザーに選択権がある"というのは同意。が、メーカーが選択権があるからといって、実際にコスト測定した用紙を外して記載する理由がわからない。
わざわざカタログスペックを落とすことを推奨しているようなもの。
もしメーカーとしてそれでも良いというのであれば、互換や詰め替えなんかで、ユーザーに選択権のあるインクコストも記載できない。
耐久性は問われない？
耐久性は問われないだろうけど、メーカーとしての姿勢は問われるよ。
・統一基準になったとたん用紙品質を下げた。
・カタログでうたうスペックが実現出来ない
恐らくこのことはヘルパーや店員すら知らないでしょ。
ヘルパーや店員は間違いなく｢保存性は１０年で、コストは〇円(スーパーフォト)｣と説明する。
つまり知らず知らずにお客にウソをつかせる。表記上の基準ではなく、モラルの問題。
空気耐久性はオゾンが一番の原因と最初に唱え、それで測定したエプソン。
その提唱を無視して混合ガスで測定したキヤノン。
最初に提唱した側が信憑性あるよね。だってそれが正しく無いなら、それを提唱する前に混合ガスで耐久性のあるインクを開発すれば良いだけだし。
逆に、エプソン後、わずか１年でエプソン並の耐久性をもたしたとして、基準を変えて出してきた方は、本当に開発したの？と疑いたくなるよね。
インクを開発して、色を開発して、ドライバを開発して、とてもとても・・・
エプソンだって、つよインク２００に上げるのに３年ほどかかったのにね。
人を低学歴とおっしゃいますが、
学歴だとか、売上だとか、そんなものを基準にものごとを判断するから、キヤノンのそんな"ごまかし・騙し"を黙殺できるんですかね。
- 128 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 16:37:14 ID:uOdkgcUS]
- >>126
店の奴じゃなきゃバレないでしょ、程度問題だと思うが。
前入ってたCヘルは持って帰ってたな。
俺は使ってるプリンタがCなのでEのインクもらっても（ｒｙ
旧機種のインク(32や35)がかなり残ってる
- 129 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 16:52:35 ID:fRbrW2k+]
- エプソン販売のヘルパーはID買えて来やがったか。
エプソン販売のヘルパーはキヤノンを異常に憎ましむ教育を受けているってことでＯＫ？
- 130 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 16:55:44 ID:uOdkgcUS]
- つ 鏡
- 131 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 17:47:04 ID:Qs3od72h]
- >ID買えて
ぷっ ID買えてってどういう意味だろう？
- 132 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 17:49:31 ID:fRbrW2k+]
- >>130
別に俺はエプソンを異常に憎んでるわけじゃないし。
それとも、キヤノンを異常に憎んでいるエプソンヘルパーを批判したらいけないって意味？
- 133 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 17:58:07 ID:X+00/397]
- >>127
お前めんどくさいやつだな
キヤノンの就職試験にでも落ちたのか？
- 134 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 18:14:08 ID:8rcRfqtq]
- 混合気体の試験装置はよく知らないが、オゾンの加速試験装置は販売されており、
エプソンの基準値はその試験装置のスペックに合わせた形だと思う。
- 135 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 18:55:07 ID:6pXuwAYX]
- このスレ『千葉臭い』な
- 136 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 19:45:18 ID:uOdkgcUS]
- >>132
その書き方だとあんたも五十歩百歩ｄ（ｒｙ
詭弁のガイドラインのこの辺とか
4.主観で決め付ける
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
11.レッテル貼りをする
- 137 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/10/30(月) 19:58:28 ID:X+00/397]
- 頭のおかしな人には気をつけましょう
利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。
- 138 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/30(月) 20:08:22 ID:ubJDigih]
- ようは、キヤノンのプロフォト用紙がしょぼｗすぎ。ブランド至上主義はわるいと
思わんがそれでいいのはファッション・化粧品業界くらい・・・とおれちゃんは思う。
株主至上主義のいきすぎた企業は個人的は嫌いだ。
- 139 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 20:12:32 ID:7wmtpV8L]
- ショボ過ぎかどうかは知らないが高杉なのは間違いないだろう
- 140 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/10/30(月) 20:22:32 ID:X+00/397]
- >>138
つサムスン
- 141 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/30(月) 21:18:49 ID:ked7/z6N]
- >>136
お前にもすべて当てはまるなｗ
- 142 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 00:16:48 ID:ErgcBRnH]
- >>115
＞つまり、ＮＯｘはオゾンで分解されている
逆、オゾンがＮＯｘで分解されている、だろ？
- 143 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/31(火) 00:26:14 ID:HvD638tb]
- ヤ○ダに入ってんだけどip7500が殆ど入ってこないのは何故？
- 144 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 00:30:19 ID:Q99JaqVy]
- オラ青ヘルだす。
ヘルパー同士は香ばしくあるのがいいな。
俺も各店舗に行くけど
なんか和んでしまって、なんていうかなぁ〜。
「てっめ〜、赤か！俺は青だ！負けねー。どけ俺の客だ！！」
と、極論ではあるがそんな雰囲気になってみたいもんだ。
- 145 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/10/31(火) 00:33:53 ID:8SMV1BRC]
- >>144
おまいさんが>>127みたいな考え方をしちゃう人間になればいい
- 146 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/10/31(火) 11:39:38 ID:8SMV1BRC]
- >>オゾンがＮＯｘで分解されている
テラワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 147 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 20:09:03 ID:36e2PxMF]
- ＞143
ip7500ｗ売れてるよね、客注でとってるよ。
4300実売+2000円くらいでかえるんだもん。
入荷しないのは、キヤノン営業が巡回に来る店ならすぐ入荷するよ。
土日でプリンター１００台うれる店なら。
- 148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/31(火) 20:12:40 ID:36e2PxMF]
- ＞143
そういえば５月の連休、500欠品在庫切れする店はいって、500を
客注でとるか、800売りまくりか、890にながすか・・・の店あったなあ
- 149 名前：143 mailto:sage [2006/10/31(火) 22:31:31 ID:tp3rMdaW]
- まあ、8600とか6600とか在庫一掃のチャンスなんだけどさｗ
しかし、サッカーとかぶどうとか風船とか
無闇に増やすのやめてほすい
- 150 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/01(水) 11:28:57 ID:CK9X4XoP]
- >>127
独
だ
キ
エ
｢
公
"
少
"
わ
も
耐
耐
・
・
恐
ヘ
つ
空
そ
最
逆
イ
エ
人
学
どこを読めばいい？
- 151 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/01(水) 23:48:43 ID:rnlyAVaS]
- 全部読んで、反論する、賛同する、のいずれか。でしょ？
- 152 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:saga [2006/11/01(水) 23:56:35 ID:CK9X4XoP]
- 全
- 153 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/02(木) 14:46:18 ID:/WdlXsoQ]
- 7500が18000円
5200が22800円
どっち買おうか
無線ラン欲しいけど画質が･･･
- 154 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/11/02(木) 19:42:16 ID:N3+RGXse]
- だれか青の画像サンプルデータくれ。なくしちまった。
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