- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/12(木) 23:07:14 ID:PhRJ8FvC]
- ここはヘルパー、店員専用スレです。
思う存分語ってください。
前スレ
ヘルパー店員が語り合うスレpart.1
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1116815624/
ヘルパー店員が語り合うスレpart.2
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1129512195/
ヘルパー店員が語り合うスレpart.3
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1136538667/
ここは殺伐スレです。マターリしたい人はこちらへ
【青】仲良く・まったり談話室【赤・黄】 その２
pc8.2ch.net/test/read.cgi/printer/1096675796/l50
- 2 名前：1 mailto:sage [2006/10/12(木) 23:09:03 ID:PhRJ8FvC]
- とりあえず続きを用意。
まぁ、語ることもそんなに無いかもしれないけどね。
- 3 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/14(土) 13:41:39 ID:7zOA1t8g]
- >>1
カラリ乙
またーりといきましょっ
とりあえず今年のエプはSMカードが刺さらなくなったね
- 4 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/15(日) 16:50:57 ID:K97DtmKw]
- >>3
キヤノンもCPの方だと廃止してるね
それを見たエプソンが勇み足で廃止かな
- 5 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/15(日) 20:58:23 ID:duGgBvuf]
- SM使ってる人はいまどのくらいいるんだろうなぁ
いままで接客してて2,3回くらいしか使ってる人
に出会ったことがない
- 6 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/16(月) 03:14:07 ID:jO7/wVcR]
- コンパクトプリンターの魅力を青がかたり、衝動的にほしくなったＳＭ使用
お客様は自動的に２６０で、赤でいただきだｗ
- 7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 13:08:53 ID:jb6mCZhp]
- xDと
聞いて曇る
キヤノンペルパー（字余り）
- 8 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/16(月) 14:57:50 ID:sdL3s8Rq]
- xDはPictBridge出来ますよで逃げることも可能
SMの時代にはPictBridgeは存在すらなかったからなぁ・・・
でもまぁUSB-DIRECT PRINTに対応していればなんとかなるかな。
あるいは外付けのカードリーダで使う。
- 9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/16(月) 17:39:10 ID:tjltu5UD]
- ＞8
赤製品はPictBridge端子にUSB外付けのカードリーダ対応できない、
とおもわれきぼんぬ。6000円くらいのxD→ＣＦアダプタかわせる。
それですばらしいのキヤノン製品プリンタつかえるんだから。
- 10 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/17(火) 03:38:38 ID:eqiJppq3]
- 今青営業に根拠無いデマで嫌われて嫌がらせされてる。
土日にも巡回で来るのだがプリンタ売場に立ってると
「おい、お前なにやってんだ？またウチの客盗むのか？」と絡んでくるので
奴がくるとカメラ売場に立たざるを得ない。
赤の営業にもＤＱＮはいるワケだが青も赤もＤＱＮ営業マンを排除したい
自社であっても競合会社であっても大手企業に勤めるには相応しくない
光○信崩れのような社畜ＤＱＮ営業はどうにかならんのか？と考えてる。
そう思う元事務員リーマン崩れの派遣ヘルパーの嘆きであった。
- 11 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/17(火) 10:17:30 ID:1kMWvcHM]
- なんか必死でしょ、最近の青
- 12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 12:20:51 ID:3IfznH6L]
- >>10
893みたいですねとでも言ってやれｗ
青営業でも本当に良い人いるんだけど
マレにいるね・・・そういう脳みそまで詰まっちゃってるような人が。
- 13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/17(火) 14:33:59 ID:eqiJppq3]
- >>11 >>12
必死過ぎですね。前の営業氏は凄くいい人で単発で入った青ヘルが
「キャノンは壊れやすい」と言ったので青営業に言えば事実確認して
土日は休みなのに翌週謝りに来られたりキッチリしてた
やはり日頃の行動から出来る人だと感じたし器が大きかったからか後に栄転。
で、今のは左遷されてきたっぽいＤＱＮというわけで
- 14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/17(火) 14:50:45 ID:GbKb9mbc]
- そんなことしか書けないキャノンヘルパーが哀れ。
- 15 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 17:47:43 ID:3IfznH6L]
- >>14
ヘルパーが語るスレだから問題無
- 16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/17(火) 18:07:15 ID:/ZmNGFH2]
- >>10
カメラ売り場に立たざるをえないってなんでそこで逃げんのよ？
それが作戦かもしれないじゃん。
俺だったら余計にモチベーション上がるけど。
6割とって凹ませろよ。
- 17 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/17(火) 21:20:54 ID:o3VOhRa5]
- 日曜日、エプソン女とキャノン女がいたので
かわいいキャノン女の方を買いました
- 18 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/17(火) 21:26:10 ID:oMt/NcDX]
- プリンタを買わずに女買っていやがる
- 19 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/18(水) 00:39:43 ID:4fYsssdx]
- >>14
過去ログ見てみな、青も一緒でそ。
>>16
解りやすい奴で作戦なのはモロ見えなのだが
四六時中ヤクザ口調で言われたら私は耐えられないって
元の原因は私が売りすぎて青ヘルの奴がシェア落ちの言い訳に私が
エプソンの指名客を追い返してる等あり得ない報告したのが発端なんで
ソイツと営業のダブル嫌がらせではやりづらい
（エプソン指名客には粘っても無駄故エプソンでサッと押してレジ行ってたのにね）
失職したり精神的に滅入って病院行くようになったら当然然るべき対処しますが
現状では赤営業も「もう少し静観しよう」という判断なので流れに任せるしかないですね
- 20 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/18(水) 00:41:40 ID:HFxDOmXk]
- 夏は赤だったけど冬から青に。
予想していたことだったがやっぱり俺の接客は赤に向いてる・・・。
でも給料が赤よりかなりいいから頑張る。
- 21 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 08:53:33 ID:RbOEYgq0]
-
※初めてこのスレを閲覧された方へ
このスレは脳内でヘルパーになりきってる
精神的に病んだ重度のプリンタオタクが
書き込んでいるスレですので十分御注意下さい
- 22 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/18(水) 19:05:26 ID:qQabQy5H]
- ＞２０
①赤から青へ②青から赤へ③赤・青兼用④青・ブラジャー兼用
とヘルパー。しかし、②だけは聞いたことなし。
- 23 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/18(水) 21:24:36 ID:6afygjMe]
- あなたが聞いたことないだけで私はそういう人知ってますよ
- 24 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/19(木) 00:08:23 ID:Dcbl4uNu]
- >>21
なにがお前をそんなコピペするようにさせたんだ
お前はおちこぼれ販社のダメ社員か？社畜になったら人生負けだぞ
とりあえずコピペ有財
- 25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 01:49:11 ID:T5R84zCm]
- ttp://www.sanwa.co.jp/product/syohin.asp?code=ADR-XDSM
これプリンタで使えるの？
- 26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 03:55:08 ID:ETMvkD0m]
- >>16
俺と同じだ。(^^)ﾉｼ 俺も俄然、やる気になる。
俺も現役赤ヘルだけど店で青営業と顔合わす度に何かしら言われるな。
その場では穏やかに済ませてるけど、言われた分は青の大好きなシェア
とやらで、きっちり返すよ。
ただし極端に赤優勢のグラフにするけどね。
こないだも朝から早速絡んできたから、ちょうど青のイベントだったし
ちゃんと売り上げで潰しましたよ。
青ヘルと青営業に、入口にはイベントの女が２人、それにISPと店からの
援護もあったのに、赤ヘル１人にイベントが潰され更には負けたって
どうやって上司に報告したのか正直、気になるわ。
>>19
> エプソンの指名客を追い返してる等あり得ない報告した～
じゃあ次からはそいつの目の前で、青の指名客を赤プリンタに振り替え
てやれ！ それが何度も続けば何も言えんようになるし、仮に店側に
あり得ない報告をされてもちゃんと売り切ってれば店側もこっちを認めて
信用してくれるから。
- 27 名前：16 [2006/10/19(木) 04:20:28 ID:22XjVR8O]
- >>26
素晴らしい。俺とお前。二人で名古屋に乗り込みたいな。
エプソン天国を潰したい。
やっぱ大切なのは店とISPを味方につけることだな。
販売力の高いヘルパーは店に重宝されるから些細な問題なら店も流してくれるし。
ISPにもちゃんと挨拶して、出してくれたらお礼を言う。小さい事だけどとても重要だ。
それにしても19の営業は使えないな・・・。なんだよもう少し静観しようって。
ヘルパーが働きやすい環境を整えるのが営業の仕事なのにな。
もうちょい強気に出てもいいんじゃないの？
- 28 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 08:39:19 ID:mQmEXqHY]
-
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- 29 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 11:58:56 ID:vUMzS63k]
- 東海地区はエプソンのお膝元だし
ピエゾ作ってる日本ガイシが名古屋本社だからもう赤無理
- 30 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/19(木) 12:33:18 ID:ou9dIU9W]
- >>25
使える。ただそこにも書かれている通りXDの容量に注意が必要。
512MB以上使わないならこれでも使用可能だよ。
お店だと980円～ぐらいで買えるよ。
- 31 名前：26 mailto:sage [2006/10/20(金) 08:30:49 ID:bBK4mvql]
- >>27
> エプソン天国を潰したい。
すっげえやりてぇ、最高に燃える！
イベントの時やそれ以外でも、わざと青営業や青ヘルに見せつけるように
赤機種に振り替えると徐々に営業の顔が引きつってくるんだけど、それを
見る度、余計にやる気が湧いてくる。ｗ
>>19 の中に
> エプソン指名客には粘っても無駄
ってあるけど、「エプソン以外は考えられない」的な強烈な人以外は
余裕で振り替えれるっしょ？
もちろん「けなし売り」は一切しないし普通に比較説明すれば、まず
赤機種で決まるよ。
あとは赤の中でどれにするかを聞き出して、その場で欲しくなってもらう
ようにトーク作りをしておけば成約率が飛躍的に上がるから、それを続け
ておけば自然と店からの信頼は得られるはず。
そうなると青が店側に数字の文句を言い出すから、徐々に店から嫌われて
何もしなくても赤優勢の店に変わるからね。
けど俺、名古屋には入ったことないわ。こっち大阪...。^^;
- 32 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/21(土) 00:01:50 ID:0ckQFz8f]
- ふつうに接客すれば、５０：５０になるはず。７０：３０とか本来以上だよね。
うまくできたもので、毎年半々の結果になる。
写真、家族でわいわい→エプソン、文書、写真そこそこ、独り身であんまつかわない→キヤノン
～でいいんじゃないの。
コンパクトプリンターは徒歩で持ち歩く・昇華型がすき→キヤノン、
それ以外はエプソン。
コンパクトプリンタむりやりキヤノンにするのもかわいそうだし。
キヤノンいいていう客に黒顔料無視でエプソンにするのもかわいそう。
５０：５０がいい、でも赤ではいると５１：４９で満足。それでも
青はけちょけちょにいわれる青へるかわいそう。
- 33 名前：26・31 mailto:sage [2006/10/21(土) 02:29:47 ID:BU4zMxRa]
- >>32
> 写真、家族でわいわい→エプソン
そうなることがよく分からないですね。プリントした写真の色の好みを
除けば、赤の方がキレイだと思いますがね、実際。
赤の方が自然に近い色が出るし、俺は青機種の絵の具を塗りたくった
ような人工的な濃い色がどうも好きになれないんですよ。
だからこそお客さんにも本当に良いと思っている機種を薦めるから自然
に赤で決まるし、青指名を振り替えた場合でもまだクレームは来てない
ですね。（もう一年以上同じ店に居ますが。）
それどころかむしろ感謝されてるぐらいで、プリンタを買ってくれた
お客さんが後日、俺宛によく来てくれるんでプリンタ以外の別の商品も
普通に販売してます。赤商品と関係なくても、普通に。
> 青はけちょけちょにいわれる青へるかわいそう。
相手が可哀想だとかいちいち気にしてたら販売できないから、俺は一切
気にしてません。それにそこも考え方の違いで、俺は力を抜くのは相手に
失礼だと思ってますので、逆にどんな時でも全力を出すようにしてます。
ただ時々「やりすぎたかも？」と後から思うこともありますよ。
例えば先週入った別の店舗ではお互いイベントでも何でもなくて普通に
販売してたんですが、最終的にはこっちが81.8％を取って圧勝してしまい
ました。
特別、ヘルパー以外の販売員が赤機種だけを売ったわけではありませんが、
その差に気づいた時にはもう手遅れでしたね。
それでも俺は赤を売るために行ってますので、この週末もまた別の店に
入りますが、全力を出し切ってきますよ。それでまた大きく差が付くので
あれば、それは青ヘルの方にも問題があると思いますから。
- 34 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/21(土) 04:35:36 ID:KZN3Jrq5]
- すごく売る赤ヘルパーがいる。
時給2000円での引き抜き話も断ってるらしい。
彼はなぜ断るのだろう？
- 35 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 09:14:10 ID:9CwfZ4eK]
-
※初めてこのスレを閲覧された方へ
このスレは脳内でヘルパーになりきってる
精神的に病んだ重度のプリンタオタクが
書き込んでいるスレですので十分御注意下さい
- 36 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 16:06:20 ID:scTDWfdA]
- 複合機買いに行ったら、俺はEPSONの990を買いに行ったのに、
ヘルパーの雌がやたらとCANONを勧めてくる。
紙が前カセットで便利だの、操作がクルクルでしやすいだの・・・
あまりにしつこいから、LANもねぇしスキャナも赤外線も低機能だからいらねえんだよ！
っていったら、泣き出しやがった。ざまぁｗ
- 37 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 16:41:04 ID:Fl2V5Ah5]
- アホキヤノン販売員の自慢スレになりつつあるな。
- 38 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 21:46:38 ID:YHx8KIU9]
- 今回の赤のくるくる回すやつ使いにくくね？
普通に矢印押したほうがはやいｗ
インタフェースは相変わらずだなぁ。
- 39 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 23:07:27 ID:zSA3wi1m]
- ↑
売れない青エプ販売員が申しております。
- 40 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 23:12:44 ID:TFIDCe9Z]
- >>38
ああそう？
まあ元赤だから話半分にしてもらうとして
810買ったけどデカ液晶と相まってすげーわかりやすいUIだと思ったがなあ
- 41 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/21(土) 23:22:18 ID:bm5C1SEZ]
- ここは嘘ヘルパーの巣窟スレですね
- 42 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/22(日) 00:29:00 ID:RqqZYJjO]
- >>35 >>41
みたいなコピペいい加減ウザい
なんかよっぽど切羽詰まってるんだろうけど
そんな時はこんなスレにいないで外に出て運動でもしなよ
スッキリするぜ！青と赤のサッカー大会やった事あるけど
そん時は爽やかだったわ、ってそれ以降揉めなくなったな
ぶっちゃけ写真がどーのって言っても一般的ライトユーザーなんかは
機能や画質に喜んで買っても家に帰れば埃被る電子機器の一つだ
プリンタなんてそんなもんなんだよ。友人宅や近所の人にＰＣ設定頼まれて
家を訪問するたびに思うのだが、それが現実っぽい気がする。
ちなみに俺は赤なのにＨＰ信者だ（笑）
- 43 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/22(日) 03:45:20 ID:5Xo3+U5V]
- 価格コムで悪名高い「ネットサーフィン」は2004年12月から
ずっと粘着してるんだな。キモイ
kakaku.com/auth/profile/profile.aspx?NickName=%83l%83b%83g%83T%81%5B%83t%83B%83%93
- 44 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/23(月) 14:38:57 ID:HldQafgA]
- すでにインクカートリッジ３０個盗んだぜ
- 45 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/23(月) 15:33:39 ID:pZ0bGhep]
- >>44
通報した
- 46 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 15:34:48 ID:wMExLgzy]
- >>44
普通
- 47 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/23(月) 16:02:13 ID:PJUH8U5n]
- 日本HP・レックスマーク・ブラザープリンターヘルパーやりた
いんだけどしっている方いらっしゃれば どこで募集してるか？
教えてください。
また、現役の方、状況とか教えてくれるとうれしいかもです。
赤・青の殺伐とした感じは 他のスレからはわかりますが・・・
まったありとやれるヘルパー希望なんです。
- 48 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/23(月) 17:10:44 ID:HldQafgA]
- >>日本HP・レックスマーク・ブラザープリンターヘルパー
地方の電気店には存在すらしないが
- 49 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 20:15:11 ID:rILHnhVQ]
- hpのヘルパーやってますがまあまったりとやってます。
淀とビックしかhpやってないんだっけか
- 50 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 21:13:54 ID:8g3aQ1pC]
- >>26、31
コレは同じ赤売りとして痛快なお話ｗ
じじつ青の営業ってほんとタチが悪い
まあ私もそんなプレッシャーに負けず日々まい進しておりますが
ついに先週はシェア85%越えｗ
バカみたいな顔して売りまくる私を見てましたよ、青の営業
らいねんにはもうあの営業飛ばされてるかもｗ
- 51 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/23(月) 22:31:45 ID:KS5Y1ugK]
- >>50
そんなシェアとれる店なんてどうせ弱小店。
過去に超巨大店舗をやってた俺にはわかる
- 52 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 05:11:45 ID:3sdh2XZU]
- >>47
ブラザーだったらバックスグループで取り扱ってるよ
でも、EやCより総接客数が少ないからモチベーション下がる下がるｗ
皆の派遣元と時給聞きたいんだけどいいかな？
ちなみに私はバックスグループで1400円
- 53 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 12:15:34 ID:PLcHb+Td]
- >>51
そんな小さい店舗で営業力が無いから
他社ヘルパーに圧力かける今年か出来ない
そんな駄目青営業はかなりヒドイかと。
- 54 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 16:10:17 ID:c8qapOA7]
- このスレは本当に無法地帯だな。
キャノキチ、キャノンヘルパーの独壇場。
そんなキャノンヘルパーさんに質問。
今年から見せかけコスト（カタログ・ＰＯＰコスト）を落とすために、
用紙品質を落としたことについてどう思っているの？
キャノンという会社が明らかにお客を騙しに入っているけど。
青営業が駄目営業とか言っている前に、キャノンという会社の駄目さ加減をどう思っているの？
- 55 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 18:09:14 ID:Awfpd2dq]
- 便乗ですんません、キャノンヘルパーさんに質問。
カタログにはプロフォトを使った場合に耐光25年、耐ガス10年と
記載されているけど、
スーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーの
耐光、耐ガス年数が何故かどこにも書いていません。
それぞれ何年ですか？
プロフォトは高いし黄ばんでくるので使いたくないのが本音だけど、
プロフォト使わないと色褪せが早くなるようは困るので
ぜひ教えてください。
- 56 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 18:46:46 ID:40uJ+LnI]
- >>54
EPSONも光沢写真用紙400枚パックでコスト出してるんだから
Canonと大して変わらんだろ。
- 57 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:04:19 ID:Awfpd2dq]
- >>56
キャノンヘルパーさんですか？
ついでに>>55の質問にも答えてください。
- 58 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:05:46 ID:20uG27g+]
- >>54
そんなこと言い出したらEPSONの方がキリがない。
>>56にもあるけど、じゃあクリスピアでのコストは何で出さないの？
しかも去年からPOP上では印刷スピードが速くなったことになってるけど
スペック的には一切変わってないよね？
インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
なってるけど、フォトモードだったらやけに遅いよね。
あとフォトモードの時のインクコストも何で出そうとしないのさ？
- 59 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:05:54 ID:A2DuCA8h]
- ＞５６
赤へるの発言なら問題だ。
写真のもちでいった場合、
赤：１００年・プロフォトでしか表記できない
青：２００年・光沢写真用紙でつよいんく発揮
よって、写真のもちで比べるならＬ版インク＋純正用紙＝
赤／ＭＰ６００＋プロフォト：４ｃ／２２．５円
青／ＰＭＡ８９０＋光沢写真用紙：６ｃ／２１．４円
ということは理屈上、嘘じゃない。赤自体、スーパーフォトペーパー
はデーターだしてないんだから。
・プロフォトとクリスピアと比べろというほうがまだ
まし。あんまりそんなこというと青エコノミー大量パック
だすかも。いかんせん、赤のプロフォトひどすぎ。
- 60 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:08:34 ID:A2DuCA8h]
- ５９のＰＭＡ８９０は８２０に訂正だす
- 61 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:28:59 ID:hCs9UZ86]
- >>56
400枚入りってｗｗ
キヤノンだってスーパーフォト300枚、プロフォト400枚入りでそれぞれ計算してる
>>58
> >>56にもあるけど、じゃあクリスピアでのコストは何で出さないの？
クリスピアと写真用紙＜光沢＞の間に根本的な保存性の差は無い
相違点は光沢感向上、紙厚向上、紙のコシ向上。
プロフォトとスーパーフォトほどの違いは無い
> インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
去年はそうだが今年は違うっぽいよ
Advanced MSDTの効果かな？なんにせよ見たところ画質悪化はない
> あとフォトモードの時のインクコストも何で出そうとしないのさ？
キヤノンもエプソン同様、標準モードじゃないか。おまえは何を（ｒｙ
ダイレクトの速度には感動した。REALOIDはｲｲﾈ
コピー画質も、まぁ、去年よりはまともになった
- 62 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 19:39:41 ID:A2DuCA8h]
- 青エコノミー大量パック でてました。0.5円しかかわらん。L版だと。
- 63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 20:34:15 ID:PLcHb+Td]
- >>61
>> インクの塗り重ね（パス）回数を半分に減らしたモードでの速度表記に
>去年はそうだが今年は違うっぽいよ
>Advanced MSDTの効果かな？なんにせよ見たところ画質悪化はない
本当に青ヘルでそんなこと言ってるなら恐ろしいぞ。
写真印刷してないだろ？明らかに去年のきれいモードよりも落ちてる。
その上今年きれいモードにしたらかなり遅い。
エプのA4普通紙印刷コストって幾らぐらいなの？エプ載せてないけど
- 64 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 21:00:37 ID:UiKJlF6E]
- スーパーフォトペーパー → アルバム保存100年
エプソンダイレクト印刷速度 → 画質優先時L判 約2分
それよりも今年のエプソン、色が変じゃない？
キヤノンは濃すぎる。
MP810が１番きれいかも。
- 65 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/24(火) 21:07:03 ID:hCs9UZ86]
- >>63
だから、パス数を減らしたのは去年の機種だって。
A870からA890へ速度向上したときは落ちたけど、A890比では
パス数は見たところ変わってないよ
というかA890比で半分になってたらそれこそ気づくってｗｗｗ
> エプのA4普通紙印刷コストって幾らぐらいなの？エプ載せてないけど
載せなくなったね
去年はコピーコストが載ってたけど。
去年のコピーコストと同等でいいんじゃないかね。普通紙印刷は。
- 66 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 21:17:46 ID:A2DuCA8h]
- 青カタログ、薄くなったね。今年。
- 67 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 21:43:36 ID:Awfpd2dq]
- キャノンヘルパーに華麗にスルーされたのでもう一度書きます。
カタログにはプロフォトを使った場合に耐光25年、耐ガス10年と
記載されているけど、
スーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーの
耐光、耐ガス年数が何故かどこにも書いていません。
それぞれ何年ですか？
プロフォトは高いし黄ばんでくるので使いたくないのが本音だけど、
プロフォト使わないと色褪せが早くなるようは困るので
ぜひ教えてください。
- 68 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/24(火) 23:59:33 ID:Awfpd2dq]
- キャノンヘルパーさんが答えないところを見ると
やっぱりスーパーフォトペーパーやエコノミーペーパーは
プロフォトよりも弱いみたいですね。
残念です。キャノンのカタログに騙されるところでした。
- 69 名前：33 mailto:sage [2006/10/25(水) 00:16:37 ID:Wf7q9isl]
- こないだの週末は皆さん、どうでした？
俺は普段とは別の店に入ったものの、74.4％取って快勝しました。
普段と店は違うものの、普段の店と青の担当営業が同じなんで、また
上から怒られてるかもしれませんね。
その営業と今日、とある店舗の改装（？）で会うんですが、今から何を
言われるか非常に楽しみです。
>>51
> そんなシェアとれる店なんてどうせ弱小店。
そう思いたければどうぞ。
私は私のペースで、周りは気にせずにこれからもやっていきますので。
- 70 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 01:25:21 ID:msnlbEBz]
- ＞６３
アルバム保存すれば、１００年だよ。
大事な写真はアルバムにいれますよね～て、接客。
どうしても聞きたければ、キヤノンの相談センターに聞いてみるとか。
多分、公表してませんていわれそうだけど。
｢プロフェッショナルフォトペーパー｣、｢スーパーフォトペーパー｣、
「キヤノン写真用紙・絹目調」、｢キヤノン光沢紙｣、｢エコノミーフォト
ペーパー｣の5種類のキヤノン純正写真用紙で、フィルム密閉型のアルバム
に入れて暗所に保存した場合、約100年間の保存性を実現します。
確かにプロフォトとスーパーフォトペーパーは格段にレベルが違う。
あと、確か？プロフォト・スーパーフォトペーパー＝印画紙、
エコノミーペーパー＝光沢紙
- 71 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 02:02:43 ID:TMNQpQG7]
- 実際両社とも一長一短あるのに、絶対的にどっちがいいなんて決めようなんて決め付けるのはナンセンス。
お客様のためとかいちいち押し付けがましいよ、結局自分の成績のためなんだから。
お金もらってるメーカーの商品を売るだけのことなのにプライベートの時間にまでこんなとこに来ちゃってお互いのメーカーけなし合ってさ。
時給いっぱいもらってるんだからお外で遊んできたらいいじゃない、その方が人生楽しいよ。
- 72 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 02:25:56 ID:byuSidTD]
- キャノンみたいに「アルバム保存で１００年」なんて今更言ってるのはチャンチャラおかしいよ。
インクの耐光性、耐ガス性が今より遥かに弱かった初期インクジェット時代から
アルバム保存なら１００年前後の耐性があった。
キャノンはエプソンつよりんく登場で脅威を感じて
の苦肉の策として「アルバム保存１００年」ってキャッチフレーズで
キャノンの決定的な弱点を世間で誤魔化そうとしたんだよ。
ほんと騙しのテクニックだけはキャノンは超一流だよ
- 73 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 03:37:07 ID:olstoBDu]
- そんなに色あせ色あせと言うのなら・・・。
染料のプリンタを売らないでね。
- 74 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 09:30:12 ID:e/pMCVSP]
- >>72みたいのを見ると笑いが止まらん。
PC雑誌でエプソンPM-Ｇ720とキヤノンｉP3100の耐オゾンテストを行ったら
Ｇ720のほうが色があせたんだよなｗ
騙しのテクニック以前の問題だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 75 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 10:05:14 ID:TMNQpQG7]
- >>74
雑誌もお金もらってやってるんだからさ、常に公平な立場なわけじゃないんだよ。
使用する用紙の設定なんかでエプソンの不利な状況を作ってやってた可能性もあるでしょ。
「あくまでこういう状況が前提です」て言われると結果がどうあれ文句は言えない。
実際にエプソンのインクの耐久性のが低かったらもっと問題になってるでしょ。
雑誌の情報鵜呑みにして舞い上がるのもいいけど、もうちょっと冷静に考えようよ。
- 76 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 10:41:35 ID:yeaHqN8g]
- >>74-75
当然逆も考えられるよね。
それでひっくり返る程度の話なんだから、どっちも大差ない、ってことで
良いんでない？
- 77 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 11:47:21 ID:QgGj2k9D]
- キヤノンヘルパーさんに質問です。
ネット上では「エプソン機は詰まりやすい」というのが半ば常識化していますが、
実際の店頭ではこのようなセールストークは聞いたことがありません。
インクコストがどうとか、保存性がどうとか、新機能どうとかよりも
「エプソンは詰まる、キヤノンは詰まらない」を主軸に据えて接客を行えば
簡単に客を取れると思うのですが、なぜこの様な便利な殺し文句を使わないのでしょうか。
- 78 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 12:02:10 ID:9b5j16na]
- 勿論キヤノンもつｍ
- 79 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 12:21:27 ID:olstoBDu]
- >>77
エプソンの詰まりは尋常ではないですね。
実際に頻度が多い店頭デモ機でも詰まっていることがたまにあります。
ただ、けなし売りになるのでお客さんから言われない限り使っていません。
さすがにV630とかにはさらっと言うことがあります。
スポットエプソンヘルパーのけなし売りにむかつくことはよくありますが、インク詰まりの話をすれば、エプソン以外で即決はできますが、モラルとプライドでしょうね。
- 80 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 12:33:42 ID:Pp54/SOF]
- インクコストやテキスト印刷では平気でエプけなししてるのに何で？
- 81 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 12:41:20 ID:ABVfpy9O]
- それは貶すのとは違うだろ
データ並べてこっちのがいいですよと言ってるだけじゃないか？
- 82 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 12:51:50 ID:Pp54/SOF]
- 比較はけなしとは違うのか。それとエプヘルパーのけなし売りの内容というのも聞きたいね。
- 83 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 15:25:10 ID:4nWrKxge]
- >>81
80じゃないが
エプソンPOPの21円(A890)とキヤノンPOPの14円(MP950)で
「エプソン高いんだ～」って勘違いしているお客を知ってて訂正しないとかはあるよね
逆にエプソン6色、キヤノン7色って言ったら「じゃあインク多いとインク代高いよね～」
って言うお客に「まぁフルセットで揃えるときに高くなりますね」とか言うときもあるし
- 84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 16:45:14 ID:5vy5r4kY]
- コストに関するカタログ表記でキヤノンが"ごまかし・騙し"ていた歴史は長い。
・エプソン一体型、キヤノン独立型時代
エプソンは標準データ使用。
キヤノンは独立型のメリットが生かせるように、一面黄色ひまわりとか、８割方青空とかのサンプルを使用。
結果、キヤノンの方が表記上は安かった → 公機関の調査でエプソンの方が安いと公表された
・エプソン、キヤノン独立型時代(測定方法は非統一)
エプソンは税込み、用紙込み、小数点以下まで表記
キヤノンは税抜き、用紙抜き、小数点以下非表記。しかもエプソンと比べ、見るからにコストが安く済みそうな薄いサンプルを使用。
インクしか入っていないからキヤノンの方が圧倒的に安く表記された → インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された
・エプソンキヤノン独立型時代(測定方法は統一)
エプソンは統一データにサンプルを変えただけで、これまでとほとんど変わらず。
キヤノンはこれまで使用していた用紙(プロフォト)を参考表示に変え、ランクを落とした用紙(スーパーフォト)にてコスト表記。*保存性が落ちるなどの説明は一切無し
明らかに会社ぐるみで"ごまかそう"という姿勢でこれまでやって来ている。
- 85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 17:20:21 ID:msnlbEBz]
- もりあがっていたぽ。
＞84
しょうがないといえば、しょうがない。データー的には嘘じゃない。
あとは一般的なモラルの問題だよ。
前モデルＭＰ５００は、インク代一番やすいんですよ。８円です。
写真４Cでもきれいです。てやってた。ランニングコスト重要ですよ。
個々の客の判断だから難しいね。６ｃ使って客が４ｃいけないし。
初めてプリンタ買う買う客なら４ｃでもきれいだし。年賀状しかやんない
なら安いやつでいいし。
悩むなら、６００か８２０うっとけ～てなるよね。
- 86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 17:20:49 ID:DEZN6Xv+]
- なんでここまで必死か分からないけど2001年9月までエプソンは
キヤノンの独立型インクを否定して一体型インクの経済性の良さを説いていたのに
2001の10月にPM-950Cを出した途端、それまでボロ糞にけなしていた
独立型を急に褒めだした実績があるからなぁ。過去に言った事を全て忘れたかのように。
あっ、そうそう、ユーザーがＨＰ見ても中々分からないような所にこっそり修理のお知らせを
表示するのはやめてほしいですね。これではお知らせの意味が無いですよ。
2006/01/11
インク交換後または、クリーニングをくり返し実施しても印刷ができない＜PX-V700、CC-600PX＞
ttp://faq.i-love-epson.co.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?002125
2006/08/17
プリントヘッドクリーニング操作を行っても、ノズルチェックパターンが正常に印刷できない＜PX-A550＞
ttp://faq.epson.jp/faq/1026/app/servlet/qadoc?002429
カラーインクジェットプリンタ 「エプソン カラリオ PM-950C/PM-4000PX」で故障発生のお客様へ(４月１日更新)
ttp://www.epson.jp/osirase/osirase00_3.html
- 87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 17:30:32 ID:ABVfpy9O]
- 要は客観か主観かってことじゃないのかなぁ
- 88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 19:17:43 ID:lrb9H7W3]
- エプが一体型の頃は
年賀状を何百枚もプリントすると
同じ色ばかり減って他の色がもったいないですよね
っていえば大抵Cに転んだもんだ
- 89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/25(水) 19:25:39 ID:4nWrKxge]
- 今は一体型＝コスト高いで間違いじゃないよな
今の一体型のインクは殆どがヘッド一体型でもあるから
- 90 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/25(水) 19:55:33 ID:msnlbEBz]
- ＞89
つまるよりまし
- 91 名前：77 [2006/10/25(水) 22:28:15 ID:QgGj2k9D]
- 結論としては
・エプソンヘルパーはけなし売りをする。
・キヤノンヘルパーはモラルとプライドが高く、けなし売りとかしない。
・しかしキヤノン自体は昔からごまかしに近いことをやっていてモラルが低い。
・>>86が一番必死だな
ということですか。
店頭で見る限りではどっちのヘルパーさんも大差ない気がするんだけどなー
- 92 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 00:03:40 ID:1H9pLn7a]
- >>インターネットで同じ条件での測定ではエプソンが安いと公表された
信憑性の低い試験データ
あと秀華うぜーよ
- 93 名前：どうでもいい mailto:sage [2006/10/26(木) 09:17:13 ID:7SwR4oVu]
- 用途分けて使うという人ならコストは重要かもしらんが、
前面カセットがあって見た目スッキリに見えるか、EPSON COLORが使いたいのか、そのほうが重要じゃね？
インクコストなんて使い方で決まるからメーカーコストは判断する材料にならんといえば、フェアーだろ。
- 94 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 09:23:56 ID:EgH0a6zw]
-
※初めてこのスレを閲覧された方へ
このスレは脳内でヘルパーになりきってる
精神的に病んだ重度のプリンタオタクが
書き込んでいるスレですので十分御注意下さい
- 95 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/26(木) 10:41:23 ID:CboadRaR]
- キヤノンのインクコストってインデックスみたいな写真で算出してるから実際L版いっぱいに印刷してるわけじゃないと思うんだけど。
それはどうなの？
- 96 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 17:22:33 ID:AoWeXUin]
- 秀華って何？
- 97 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/26(木) 21:34:54 ID:dNTSFLpV]
- んで、キヤノンはこれまでも、そして今も消費者を騙し続けているということでオーケー？
反論出ないようだし。
- 98 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 00:29:10 ID:UwfI2/g/]
- んで、【自主規制】はこれまでも、そして今も消費者を騙し続けているということでオーケー？
反論出ないようだし。
- 99 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/10/27(金) 08:35:11 ID:jbQ+ygUd]
- ・インク詰まりを計算に入れないコスト計算
キヤノンのインク詰まりや自動クリーニングのインク使用量と比べたら段違い。
エプソンは実際に印刷で使ったインク使用量よりもメンテナンスで使ったインクの方が多い。
・モノクロ印字速度・コストを隠した表記
「文字印刷が早いのはどれ？」「L判はエプソンの方が早いから、エプソンの方が早い。」
「インク代が安いのが欲しい。」「用紙込みで見てください。あまり変わらないですよね。なくなった色だけ交換できるから、関係ないですよ。」
・キヤノン５色を全否定。
G7××系よりも画質がいいのに関わらず「４色だから…」
その狂った発色をやめてから言ってください。
キヤノンはごまかしているのは間違いないが、客を騙してるのはエプソンだろ。ｗ
- 100 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2006/10/27(金) 08:56:08 ID:iHAelEYH]
- ＞キヤノンのインク詰まり
キヤノンでインク詰まりなんて言ったらエプソンはどうなるよ。
印刷できないぞｗ
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