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メサイアスタジオ



1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [01/09/02 11:39 ID:ZVFW2nYY]
メサイアスタジオの無料アップグレードを
申し込んだ人います?
その後なにかpmgからお知らせありました?

101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/22 17:15 ID:JN+lgMSm]
今、メサイアに興味があって調べてるんだけど、マッスルボーンというのは
普通のボーンとどういう違いがあるのかな?
ボーンより影響が、ただ弱いだけかな?

102 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/22 18:11 ID:aS05hRWE]
簡単に書くと伸縮するボーンだよ。
縮むと太くなるので筋肉の表現に使ったり
唇のような柔軟な物の変形に使ったり。

103 名前:101 [02/03/22 23:16 ID:HtlelI5e]
LWのボーンでマッスルボーンを真似することは無理なのかな?
なら、価値が増すね。

104 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/23 00:13 ID:5lriGfdD]
できないことは無いよ。めんどくさいけど・・・。
ttp://www.lwhub.com/breakdown.html


105 名前: [02/03/23 14:26 ID:/Ic9DMPI]
で、Messiah:Studioはいつ完成するわけよ?

106 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/23 14:40 ID:KCVa1t8U]
>>99
ウモサン?

107 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/23 16:30 ID:JefZEms7]
11月下旬

108 名前:101 [02/03/24 11:51 ID:cLD6UGQB]
マッスルボーンは価値ありそうですね。
スタジオ3.0の完成を持とうと思います。
情報ありがとうございます。

109 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/03/28 12:55 ID:YNSXe5V0]
>11月下旬
ほんとかよ?



110 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/03/28 14:03 ID:4E2JcP5a]
>109
去年のね。
噂だと4月下旬らしいが、多分無理。
animateほとんど問題ないんだから早く使わせろよ・・・

111 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/01 02:16 ID:yBVxR3Tt]
messiah:studio(Advance)が、あればLWは必要ない??

112 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/09 03:55 ID:zLYdOh/I]
チキン竜田age

113 名前: [02/04/11 19:41 ID:hzs2x2U2]
>>110
>噂だと4月下旬らしいが、多分無理。

マジすか?

114 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/04/11 21:37 ID:8AhMhS+K]
Rev5、まだかのぅ

115 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/04/28 18:34 ID:2KRr1qlU]
そろそろ、無理か。


116 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/02 08:00 ID:NjSyJJKK]
Rev5もうすぐ公開か!?

117 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/02 21:20 ID:4WXfz/Y8]
Rev5キタ━( ´∀`)・ω・) ゚Д゚)・∀・) ̄ー ̄)´_ゝ`)`Д´)−_−)冫、 )ノД`)#・ж・)=゚ω゚)━ョ!!!!

118 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/03 14:01 ID:sww5/2FI]
連携がまともに動く・・・

119 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/04 11:44 ID:FvFjl0u4]
そろそろ、何かあるな。




120 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/04 14:07 ID:Q0CUHOcG]
何か起こるんですかい?

ってか、忙しくて使えてない。
今回もディスプレイスで連携だけど、利点てあるのかな。

121 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/04 14:33 ID:S1bJLbcs]
メサイア、シェーダー作る所がMAYAやXSIぽくってよさげ!
でも、次期LWと統合しちゃったりーーーそんなこと無いよね。


122 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/04 16:01 ID:9ePA/ouW]
>120
利点も何も独自の変形してる以上他に方法無いじゃん。

セールも終わるし、今月中には製品版かな?
・・・まだ未実装らしい機能が結構あるんだが・・・

123 名前:1.5の人 mailto:sage [02/05/04 20:18 ID:6Kr02ya7]
>118
LWと連携できるの?
だったらそろそろup時だな

124 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/09 12:00 ID:4KK+QctW]
メサイアのモーション編集
SI、FiLMBOXと比べてどうですか?

モーキャプに使いたいんですけど

125 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/10 00:49 ID:sGNMjuVI]
さあ、LWを出し抜けるのか?メサイア・スタジオ!



126 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/10 14:09 ID:AW8P77JJ]
>125
出し抜くも何も
トータルの機能差は歴然じゃん。
今ある機能だけ比べれば、LWは話にならないね。

127 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/10 14:45 ID:IReDOC2C]
>126
そうでもない。
モーションクリップ強力だし、キャラクタ動かすだけなら間違いなく上だけど
LW以上に偏ってるソフトだから、全体的な機能ではまだ勝てないよ。
レンダリングもGIは早いが質感まわりは全然弱い。
なによりほとんどの機能がexpression使用前提という初心者お断り仕様だから
ちょっと前にLWのインターフェイスで騒いでたような連中には使いこなせない。

ちなみにもうすぐ値上げだから使いこなす自信ある奴は早く買っとけ(笑

128 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/10 15:44 ID:luGrzGY1]
今っていくらなの?

129 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/05/10 16:05 ID:m9XHsTC4]
大丈夫、使いこなせない奴が、次々と売りに出すから。



130 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/19 02:03 ID:DXUfI9oW]
>>127
expression使ったこと無いから駄目だ。鬱死。

131 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/22 01:14 ID:iDVkfQij]
lightwaveのexpressionより使いやすかったよ。
使いこなせはしなかったけど(w


132 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/22 09:23 ID:NveeMZfg]
>>127
>インターフェイスで騒いでたような連中には使いこなせない。

むしろ逆。メサイアのインターフェイスはLWより洗練されてて使いやすい。
インターフェイスで騒いでたような連中こそ使うべきだ。

>>130
MAXのモディファイア見たいに誰でも使える。
LWなら、フォロアーとかのプラグイン感覚。

133 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:age [02/05/24 14:13 ID:f4qrHxEM]
LWのウェイトマップに対応する予定ってありますか?

134 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/26 09:16 ID:nNsRrcQ1]
>132
洗練されてるのは確かだが、とっつきにくさと使いにくさを区別できないような連中が
Expressionでいちいち打ち込むシステムに馴染めるとは思えん。

135 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/05/28 13:58 ID:TUib1QYy]
>133
前は対応するって言ってた気がするけど、どうなんだろね?

136 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/11 09:34 ID:Jia/Es7I]
Animate出荷記念上げ

137 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/11 10:27 ID:NFtMz7v2]
ひゅーひゅー!

After two years, the wait is over (for some). messiah:animate has been
officially released and is shipping. messiah:animate is pmG's standalone animation
software that plugs into 3ds max, Maya, Lightwave and more to come.
messiah:animate carries an MSRP of US $1045.00 per license.
Current owners of project:messiah 1.5 can upgrade to messiah:animate for $395.


According to the announcement issued to the press, messiah:animate features

20-200 percent speed increase in nearly all aspects of the program.
Powerful new non-linear animation and editing system .
Faster bone deformation.
Faster cloth dynamics with more options to create stunning soft body effects.
Animatable effect parameters.
Interactive creation of muscles.
Reconfigurable tools. Users can transfer bones to different skeletons, points to different curves, etc.
Easy editing of multiple objects.
Vastly improved hierarchical expression system.
Use a combination of Bezier and TBC curve types on the same motion curve.
More automatic and seamless connection with other applications.
A major addition to messiah:animate is messiah:compose, pmG's Non-Linear Animation Editor.
With messiah:compose you can do everything from the most basic to the very complex NLA operations
with minimal time and effort. Another addition is messiah:script, pmG's new embedded
scripting language based on C.


138 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/11 22:39 ID:FaJrhFZk]
チャーリー「やぁトム。今日はどんな商品を紹介してくれるんだい? 」

トム「やあチャーリー。今日は2年の時を経て、ついに公式リリース&出荷
   開始されたとっておきの商品。messiah:animateの紹介だよ」

チャーリー「ふーん、どんな商品なんだい?!」

トム「messiah:animateはpmGのスタンドアローンなアニメーションソフトなんだ。
   3DSやMAYA、LightWave、そして今後のソフトと連携して使用可能(予定)だよ。」

チャーリー「ジーザス! それでどんな機能があるんだい?」

139 名前:邦訳 mailto:sage [02/06/11 22:39 ID:FaJrhFZk]
トム「messiah:animateの主な機能は
-20-200%のスピードアップ
-ノンリニアアニメーションのためのパワフルな編集システム
-より高速なボーンデフォメーション
-より高速な布シミュレーション機能とソフトボディー機能の
 設定項目の増加と強化
-アニメート可能なエフェクトパラメータ
-インタラクティブな筋肉の作成機能
-異なる骨格を持ったモデルへのボーンの移植やなど既存の機能の使い勝手の改善
-複数のオブジェクトも容易に編集可能
-階層的 expressionシステムへの拡張と改良
-同一のモーションカーブ内でTBC曲線とベジェ曲線の結合が可能
-他のアプリケーションとの連携がより容易に
    
    て感じかな。あとmessiah:animateへの主要な追加として、pmGの
    ノンリニアアニメーションエディターmessiah:composeもあるんだ。
    これを使えば、基本的なものから最高に複雑なNLAオペレーションまで
    最小の努力と時間で何でも行えるよ。」

チャーリー「ナイスな機能だね!!飽きやすいボクにもピッタリだ!
      でもとても高いんじゃないかな? 」

トム「お値段は希望小売価格で 1ライセンスあたりUS $1045.00。
   おまけにproject:messiah 1.5のユーザーなら$395でアプグレード可能で
   今ならC言語ベースでpmGが開発したスクリプト言語messiah : scriptも
   ついてとっても御得さ」

チャーリー「ワオ!これならワイフも大喜びだよ!」



140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/13 10:22 ID:xtHDT/OD]
studioのトライアル版を出してくれ。
完成後に。。。


141 名前:ヘタレアニメーター mailto:sage [02/06/13 12:23 ID:XzTHxTZ8]
業界の定番になる&日本語の参考書籍が手に入る様になったら買おう。

142 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/13 13:23 ID:T2yci/Yv]
>140
早くて一年後だな。
>141
まず無理だな。

143 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/14 13:26 ID:XH3V6bsV]
www.parthea.co.jp/scripts_03/goods_sample1.asp?メーカー名=Project:messiah

144 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/14 19:13 ID:cEUKz0HG]
レンダ―ってLWのレンダラーとしてつかえるの?
早いラジオシティが気になる…



145 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/14 19:39 ID:6bL2nbdP]
>144
LWのシーンを読み込むか同期させてレンダリングできるよ。
でもマテリアルはrender側で設定しなおさないといけない。
製品版までにはインポートできるようになると思うけどね。
ラジオシティは本当に早いよ。

146 名前:144 [02/06/14 20:58 ID:cEUKz0HG]
なるほど!
それだとかなり興味ありです。
値ははるけど気合入れてお金ためよーっと。

147 名前:Qちゃん [02/06/15 00:15 ID:lXo7eDkL]
早く、Studio製品版を完成させてくれ。

148 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 00:59 ID:P9YYNDlR]
ホ、ホントに7/25を信じて良いのか!?

149 名前:--kiss---○---Love-- [02/06/15 01:14 ID:najfUovD]
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜★
/⌒ヽ ===== Kiss Love これって、 =====
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○__)______
....._____◎) >START SEARCHING HERE
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.....__) About anyone....
/____) Kiss Love World No,1 SEARCH JAPAN
なんでもあるじゃん。
暴言は英語ページでね。フランス人とバトル?
パラグアイ語もありんす。



150 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 02:15 ID:ahb6Py+H]
アーノルドってラジオシティだったっけ?

151 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 02:32 ID:d5CeN1lz]
モンテカルロレイトレーシングって言うらしいが、、、
LWのラジオシティのところにもモンテカルロってあるんだけど
どうなんでしょう!?

152 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 03:37 ID:c73OjO2Y]
厳密に言えば違うけど、くくりとしてのラジオシティって呼び名が定着してるから間違いじゃない。

153 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 07:38 ID:K5Ic9nJY]
>148
何か発表あったっけ?

154 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 09:14 ID:u8fbkIaO]
>>151
モンテカルロレイトレってコースティクスも表現できるんでしたっけ?
なんか昨今のGIブームでよく分からなくなってきた

155 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 10:02 ID:ujwT/nuH]
おいらもよく知らんけどコースティクスはかなり計算密度上げないと
リアルにできないから別計算にしてるようです

156 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 11:54 ID:d5CeN1lz]
なんかの雑誌でコースティクスがうまくでないから、
そこだけフォトンマッピング使うとか使わないとか…って書いてあったような!?
くわしくは知らんです。

157 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/15 19:03 ID:P9YYNDlR]
>>153
>143のリンク先に2002/07/25 発売予定!と書いてあるが、、、

158 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/15 19:21 ID:oKVZVGy+]
>157
パルテアは悪しき前例があるからなぁ・・・
それに代理店として売ってるんじゃなかったような。

159 名前:  [02/06/16 23:01 ID:dq2Hu/hd]
>>158
Worleyの一件のこと?



160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/17 13:55 ID:pifSSSbr]
>159
LW7.5のリリース日勇み足とか・・・
サービスのつもりなんだろうけど未確定情報を確定事項のように書いちゃ駄目でしょ。
それ以前に正規代理店かも怪しい所が、海外にも流れてない情報書いたところで信用できない。

161 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/18 14:30 ID:IW+lG/Xb]
○ルテアは有名クリエータが提灯役やっていい噂流してるけど、
結構メール返さなかったり、サポートは金を取らない事が多いんだけど
その分機材の扱いはいい加減だし、実際はイヤな思いをした人が多い。
あと、店長の顔がキモイ。

162 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/19 10:20 ID:PnncG1pf]
Rev6b記念上げ。
・・・b!?

163 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/20 02:33 ID:5psn4sL/]
次期LWとメサイアが統合と言う事でどうでしょうか?


164 名前:sage [02/06/20 02:38 ID:2X+V77BH]
>161
まけてくれといったら、まけてくれるので、いい店だぞ。
たしかにサポートはいい加減だ。ビックリした。
ただ他の店も似たりよったりかも。

165 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/20 19:51 ID:XdBWVul4]
店長が中学の時の理科の先生に似てる

166 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/22 00:01 ID:lrtN7CvC]
>>164
いやー、流石に送ったときより悪くなって帰ってきたのは、ココだけだったよ。
特機を扱ってるところのサポートは、同様に無料だったしバックアップ機の
手配も修理も手早くて、えらく良かった。あれからは、こっちにしてるし。

167 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/06/22 15:13 ID:mGqQ/cKf]
スレ違いだからよそいっとくれ。

168 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/06/27 02:46 ID:PMHsZy2Q]
Messiah1.57持ってるんですけど、animateにアップした
方が良いんでしょうか?

169 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/17 11:51 ID:o6o4Re6A]
今Animate安売りしてるぞ



170 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/20 23:12 ID:pQajUewk]
Animate:$595は微妙な価格ですね
ウェイトマップ対応しないかな

171 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/21 02:32 ID:SGj6L/98]
次期LWとメサイアが統合と言う事でどうでしょうか?

172 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/21 21:27 ID:3fSxsUMK]
↑有り得ない話してもね〜

173 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/22 00:23 ID:13tw38r6]
T-REXの作例とか見ると、LWのエクスプレッションも満足に
使いこなせてない身としては、統合してもエクスプレッション
主体の思考パターンで柔軟に使いこな自信ないなあ(´Д`)
有用性は分かるけど、脱落した人も多かったのも納得。

174 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [02/07/22 00:30 ID:ioi6yfsv]
>172
じつはそうでもないよ。

175 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/22 00:42 ID:bxtVeMwr]
絶対無いよ。

176 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/22 14:14 ID:TgV77MXs]
↑「絶対」ってのはスゴイな

177 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/22 18:26 ID:6aT8/0CG]
まあまあ、マターリ行こうや(´∋`)
そろそろパッチが出る頃だしな。

ところで、Animateはしっかり完成してるのか?

178 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/22 19:57 ID:Lrg5RvnX]
Studio完成版予定通りなら、今週中か?

もう2年待ってるけどな

179 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/22 20:31 ID:UKL90lO7]
悲しくなること言うなよ・・・
発表するなら明日あたりだが、animate先行して安売りしてるあたり駄目っぽいな。
次のrevのdevelop搭載とUV対応に期待。



180 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/23 01:19 ID:zfeGVWBn]
そう言えば、次期LWの開発ってメサイヤ作ってた会社も入ってるよね?


181 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/23 01:50 ID:kJyMpy2g]
>180
いや、あれはデベロッパーとして協力関係にあるってだけで別に開発してる訳じゃないぞ。

182 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/23 14:50 ID:adWehMai]
>179
UVは読み込むだけかな?
内部で設定編集できると良いんだけど、、

やっぱり簡単なモデル編集は
出来た方が良いよね。
プラグインで出来るように成らんもんか。

183 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/23 15:38 ID:kJyMpy2g]
>182
今のバージョンUVそのものが存在しない罠。
チュートリアル見てると5.6の頃を思い出すよ・・・

184 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/25 00:59 ID:pQm/S7bL]
デモ版出るらしい。
www.cgfocus.com/NewsDetails.cfm?NewsID=533

185 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/26 18:33 ID:zwJIWYpU]
アニメート、デモ版公開age


186 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/26 19:19 ID:iivGqTfl]
結局デモ版とC4Dプラグインだけかよ・・・

187 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/26 21:38 ID:+4Iw9Uwv]
studioの製品版の発送日について問い合わせたけど、
さっぱり返事返して来ないでやんの。
他の質問については直ぐに返事返してくるのにな・・・

188 名前:  [02/07/27 02:17 ID:ezxqO+kl]
>>187
ちなみに誰に問い合わせた?
あそこには発売日の遅れを指摘すると、
「じゃ、他のアプリ使えよ。」って逆切れするのがいるからな。

189 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/28 21:55 ID:5Q60Rdam]
www.newtek.com/discus/messages/2/22964.html?1027787179

一瞬タイトルだけ見て、LWと統合するのかな、と思ったけど
Rev5になって、LightWaveとの連携はより容易になったので
買ってね、という感じの話なのかな?





190 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/29 01:50 ID:zWzdOm0C]
messiah:studio作ってる側としても、
次期LWと統合もしくはバンドルした方が良いのでは?
このままだとあまり売れずに消えてしまいそう。


191 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/29 02:07 ID:oOR9FTLt]
もともとが喧嘩別れから始まったアプリだから統合とかはあり得んだろうねぇ。
pmsとしてはむしろLW以外のアプリでの提携によるシェアの拡大を望んでんじゃない?
淡い期待だと思うけど。
それに米のLW信者の間じゃmessiah使っただけで裏切り者扱いされるくらいだからねぇ。

192 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/30 02:04 ID:nKGX8sRh]
demo版、Advanceよりあちこち改良してあるな・・・
次のrevまだかな〜

193 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/30 02:16 ID:uelWPWyD]
次期LWの開発にProject Messiah Groupって名前があるんだけどー
(喧嘩してるのに?)

このまま行ってもMessiah売れなくて開発費出なくて潰れそうだし。

現状、ソフト本体と各プラグインメーカーはタッグになって他ソフトに対抗
している訳だから。
Project Messiah GroupとしてもLWしか今の所手を組む所は無いでしょーし。


194 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/30 02:25 ID:HNDGT0lR]
>193
書いてあるってどこにだよ。
PMGはLWの開発に関わってないぞ。


195 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/30 04:19 ID:uelWPWyD]
知らない人はいーよ。
ある程度のレベルの人は知ってる話だから。


196 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/30 04:39 ID:LcvuGxdq]
ある程度まで達した人でないと受信できない電波なんです。

197 名前:名無しさん@お腹いっぱい mailto:sage [02/07/30 07:38 ID:/HX5vnNt]
私は195ではないですが、そのはなしは本当ですよ。>>196

198 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 mailto:sage [02/07/30 12:09 ID:wnUG4hgn]
>>192
どこが改良してありました?
ちょっと触ってみたけど、下のコマンド部分のデザインが違うのと
スクリプトが実装されてるくらいしか、気がつかなかった。

199 名前:>193、195 mailto:sage [02/07/30 13:39 ID:PMzH83S1]
>>180
>>181

既出ネタを必死で……
どれくらいのレベルか伺えるね……



200 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [02/07/31 00:32 ID:6wMqkbdK]
もう少しでLWの次のバージョンの話が、
どこかでアップされるよ。






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