- 1 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 04:03:21 ]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、またさせないようにしてください。
前スレ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part144
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280669115/
- 101 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:11:56 ]
- >>51
途中で解散して２人に何かあれば、契約実行中であり、ガイドは業務上過失致死に問われかねない
下山して解散することで契約は事実上終了となる。
その後は各自の自己責任。そのとき再び止めるべきかどうかは、別問題としてあるけど
- 102 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:12:15 ]
- >>94
今回もこんな風にすればヘリ事故も起こらなかったんでは？
- 103 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:12:53 ]
-
ダンシングオールナイト～
- 104 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:13:33 ]
- >>94
5㍍落ちただけで死んじゃうの？
滝つぼ洗濯機みたいになってて引き上げるまでに時間かかったのか。
- 105 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:14:22 ]
- ＞わかりやすいだろうと思ってつけたら
誰もおまえさんの話なんて関心無いんだけど
- 106 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:15:42 ]
- ｗ
- 107 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:16:13 ]
- >>14
上智か
よく知らないけどヌルそう
梅里雪山登ったのなら凄いが、どうせベースキャンプまでだろーし
>>22
４日か。深南部行くようなジジイは流石つおいな
- 108 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:18:07 ]
- そーいえば上智の山岳部ってどの程度のレベルなの。
女子もいるようなレベル？
- 109 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:18:18 ]
- 車まで戻って、そのあとの行動までガイドに責任ないだろ
ツアー・ジジババじゃなくて相手もプロなんだし
警察の取材自粛要請を無視する人たちに、民間人が制止する権限も責任も無いと思う
- 110 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:18:54 ]
- >>105 ポエムのジャマされたくないよねぇ
- 111 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:19:12 ]
- 日テレの情報操作の真髄を今われわれは眼のあたりにしている
- 112 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:20:11 ]
- >>19
もう見てないだろうけど、あそこから雁峠はとっくの昔に廃道。そもそも「ふんずけ道」
でしかなかったし。
10年ちょっと前に装備簡略化して歩いたことあったけど、途中でビバークして峠に到着。
今回の記者が行けるような場所と思えない。
彼らは、登山経験といっても、既成コースを歩くだけだったと感じるし。
- 113 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:21:07 ]
- 水野に法的な責任が発生するかどうかはともかく、
水野が胡散臭いというのは、とても感じる
- 114 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:25:10 ]
- ピットクルーが日本語不自由な韓国人などを雇ってるのは本当らしい
- 115 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:25:39 ]
- >>14
上智の山岳部ってどうなのかな。
- 116 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:26:17 ]
- ここで顔真っ赤にしてガイドたたきやってる奴が、
ニュー速でも必死だなww
- 117 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:27:47 ]
- >>104
バックドロップでも死ぬ人がいるのに５メートルって相当な高さだぞ
- 118 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:28:11 ]
- >>110
息が臭いよママン
- 119 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:28:46 ]
- 上智大学ワンダーフォーゲル部は結構歴史があるみたいだけど
山岳部はさっきぐぐったら部員5人とか出てきてちょっと微妙な感じ。
でも人数少なくてもハードな部かもしれないしね。
ここに出身者がいればいいんだけど。
- 120 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:30:00 ]
- >>117
でも下は水だったみたいだし。
岩にぶつかったとかなら多少納得もできるけど…
- 121 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:31:16 ]
- ５メートルの崖から冷たい水に落ちて途中で岩にでも当たってたら死ぬんでは
- 122 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:31:17 ]
- 急峻な沢での救助に大型ヘリ投入した埼玉県や、死人に担架持って来いって言った労山のお偉いさんや
山の経験のほとんど無い記者を、遭難者が出るような沢に突っ込ませた日テレを叩くなら分かるけど
道案内に雇われたチンピラガイド叩いて何になるんだよ
- 123 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:31:45 ]
- >>120
この事故の日は、かなり増水してたはず。
- 124 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:32:26 ]
- 泳げなかったんだろ？
- 125 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:32:47 ]
- 岩手山で「婚活登山」、カップル２組誕生
岩手県内最高峰の岩手山（２０３８メートル）を舞台に人生をともに歩む相手を探してもらおうという
「婚活登山」が３１日、初めて開かれ、県内外から男性４７人と女性５２人の計９９人が参加した。
今年が、旧制中学生だった宮沢賢治が初めて岩手山を登ってから１００年の節目にあたることから、
滝沢村が企画した。馬返し登山口で、岩手山神社の宮司が良縁祈願の神事を行い、柳沢秀典村長が
「素晴らしい出会いがあれば」とあいさつ、参加者を激励した。
当初は４合目まで往復する予定だったが、強い雨のため１合目で折り返すことに。下山後、
馬返しキャンプ場で、バーベキューやゲームが行われ、参加者同士で会話を楽しんだ。
この日のフィナーレの告白タイムでカップルが２組誕生した。
自衛隊の男性（３１）とカップルになった盛岡市の女性介護職員（３８）は「登山好きの彼なら頼もしい」
と笑顔で話した。
（2010年8月2日10時09分 読売新聞）
www.yomiuri.co.jp/national/news/20100731-OYT1T00855.htm
- 126 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:33:18 ]
- 上智大学山岳部
人数 5人
活動日 水曜日ミーティング、主に週末活動
メッセージ 現在の目標は来年（予定）未登峰にチャレンジするのでそれを成功させることです。
また、活動内容は縦走登山からロッククライミング、アイスクライミング、沢登り、冬山ななどと多岐に渡ります。
本気で何かやりたい方は一度訪ねてみるのもいいかもしれません。
www.sophiathlete.com/introduction/sangaku.html
一応海外遠征とかもやってるみたい
ワンゲル並ということはなさそうだな
- 127 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:35:06 ]
- でもこのガイドは若いけど日ごろから命を預かる仕事をしてるから
死なせないこと、自分が業務上過失致死に問われないこと、に関してはしっかりしてると思う
まず装備と技術をチェック、天候をチェック、水量と沢の状態をチェックして、
危険と思ったら無理させない、契約開始の場所まで安全に届ける、等。
チンピラではないと思った
- 128 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:35:56 ]
- >>123
ああ、それじゃ水死だね
納得
- 129 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:37:34 ]
- ガイドって普段何してるの？
そんなにガイドの仕事があるとも思えないんだけど
- 130 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:37:47 ]
- >>77
昨日出てた話しでここに迷い込んだんではという話が
nagamochi.info/src/up27031.jpg
あと無線は一応持ってたらしい
- 131 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:38:33 ]
- 前スレの日テレ関係者の方、もうおられないかな。
給料の少なさにはびっくりしました。
社員と同じことをしているであろうに、ばかばかしくてやってられないと
思うこと多々あると思いますが、がんばってくださいとしか言えません。
- 132 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:39:28 ]
- >>129
劔澤小屋の売店でバイト
そしてそこでも、客に嫌がらせをしている
- 133 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:40:56 ]
- >>124
記者のほうは、スポーツ経験自体が少なそう。
体力面でついて行けなかった可能性もある。
ほかにもっと適当な人間がいたはず。
- 134 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:41:12 ]
- 山岳部出身のカメラマンは「ふくよかな体型」をしていた。
登山を続けてる体型では無いとガイドが言ってた。
- 135 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:41:12 ]
- なまじ経験のあるカメラマンだから俺は大丈夫ってまた行っちゃったんじゃないの？
- 136 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:43:07 ]
- >>132
穂高岳山荘も同様の輩が集ってます
- 137 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:43:14 ]
- カメラマンは、ピザが好きだった。
- 138 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:43:31 ]
- 記者は行く必要がなかったんじゃ？
映像だけ撮ればいいんだろ
- 139 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:43:49 ]
- >>134
首から下の写真なんか出てねーじゃん
- 140 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:44:46 ]
- 結構太った登山家って多くないか？
- 141 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:45:21 ]
- どっちにしろガイドの観察は正しかったわけで
- 142 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:46:08 ]
- >>139
ガイドが記者会見で言ってたんだよ。テレ朝で。
- 143 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:46:28 ]
- 介護職員が自衛隊員ゲットかようめえな
- 144 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:46:45 ]
- 水野は胡散臭すぎる
- 145 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:48:09 ]
- >>142
顧客の悪口ここぞとばかりに言いまくるガイドかｗ
すげーな水野ｗ
こんなんじゃもう仕事来ないだろ
- 146 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:48:39 ]
- 自衛隊員はよく中国人女にもゲットされてる
- 147 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:49:58 ]
- 事実と悪口の区別がつかない池沼
- 148 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:50:28 ]
- 【テレビ】ヘリ事故取材で遭難死した日本テレビ記者2人は『真相報道 バンキシャ！』の取材班
www.daily.co.jp/gossip/article/2010/08/02/0003267797.shtml
- 149 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:51:08 ]
- 事実と悪口の区別がつかない池沼は水野
あれじゃ劔澤小屋も迷惑
- 150 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:51:51 ]
- >>146
しかも謎の自殺率が高いときてる
恐ろしや
- 151 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:51:56 ]
- テレビ局のカメラマンは、カメラ片手に
持ってれば、どこでも通用すると思っててる
勘違いはなはだしい、連中だから。
- 152 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:52:01 ]
- このガイド、刑事責任的にはセーフなんだろうが、最低なヤツであることはわかった。
- 153 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:53:40 ]
- このスレ見ると普段俺が感じてたことが正しいのが分かるよ。
日本人に自己責任・自己決定という概念はない。
集団の中の慣れ合いと甘えだけ。
- 154 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:54:05 ]
- >>153
うん、日テレは最低最悪の屑だよな
- 155 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:54:48 ]
- デブが暴れてるなww
- 156 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:55:12 ]
- www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100802-660992.html
２人は山岳ガイドの水野隆信さん（３３）を伴って３１日午前６時に出発。衛星携帯電話や無線機を持参、会社へも「今から入山します」のメールを送っていた。
服装はＴシャツにジャージーのズボン姿で、リュックには上着を入れていた。
水野さんは１日夜に記者会見。「前日夜に記者の装備をチェックして不十分だと思った。当日、２人の足取りを見て山に慣れていないと思った」とし
「途中で止めようと思っていた。沢の水の冷たさを体験してもらい、雲行きも怪しかったので、やめましょう」と言って、国道沿いまで３人で下山したという。
そこから水野さんは、車を止めていた「出会いの丘」に戻り、取材クルーの報道車両のドライバーと合流。ドライバーに「１４時ごろには下山するだろう」と伝えた。
予定時刻を過ぎても２人が戻ってこないため、ドライバーは午後５時過ぎ、無線で呼びかけるが返答はなく、すぐに本社に連絡。
本社はこの時点で、２人が下山していないことと、ガイドと離れていることを把握したという。
- 157 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:55:25 ]
- 貧困ガイドにしてみれば
大手マスコミの仕事なんて確変入ったみたいなもの？
- 158 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:55:44 ]
- 同行して入山したときには、危険と判断して戻ったし、その後ガイド無しで行動した2人については
天候がこのあと崩れる可能性があるなどときちんとアドバイスをして別れてるのだから、
その後の行動までガイドがどうこういわれるのはおかしい。
- 159 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:56:14 ]
- カメラマンも記者も、
ふだん山歩きをしているような足取りではなかったとガイドが証言。
- 160 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:57:11 ]
- ＞そこから水野さんは、車を止めていた「出会いの丘」に戻り、取材クルーの報道車両のドライバーと合流。ドライバーに「１４時ごろには下山するだろう」と伝えた。
記者とカメラマンは車まで戻ってないのか。
こりゃ水野が話を捏造しまくりの可能性あるな。証人となる第三者いねーじゃん。
- 161 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:57:24 ]
- ＞アンチイケメンガイドはみんな禿
じゃなくてただのガキじゃんｗ
- 162 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:58:30 ]
- 水野をイケメンだとかほざくのは、水野本人とその女だけ
- 163 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:58:45 ]
- >>157
全然
- 164 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:58:57 ]
- ガイド叩きはピットクルー
ピットクルー山やったことがないから叩き所がよくわかんないみたいだね
- 165 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:59:27 ]
- >>160
は？しねよ
- 166 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 10:59:30 ]
- テレ朝とCX見てたけど、よくぺら回すガイドだわｗ
「こんなこと言っちゃなんですが、ふくよかな（デブ）体型でした」
「バンキシャです」
洗いざらい謳って日テレも反論出来んわな
男としては信用出来んタイプだ
- 167 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 10:59:44 ]
- ガイドは、
責任が及ぶことを避けたいので、いったん戻って解散したんだな。
それほどまでに二人が危険に見えたんだろう。
おそらくその前に、戻る戻らないで、かなり揉めたはず。
- 168 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:00:24 ]
- 工作員って1レスいくら、とかなの？
- 169 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:01:01 ]
- 1レス30円とかって聞いた
- 170 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:01:05 ]
- >>166
事実話すくらいいいんじゃない
日テレは社を上げてガイドのせいにしようとしてるみたいだし
- 171 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:01:16 ]
- ガイドが何も喋ってくんなきゃ真相がわからんだろ！(ｷﾘｯ
とほざくくせにww
- 172 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:02:13 ]
- マスコミ庇う時点であれだわな
- 173 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:02:27 ]
- >>169
へえー、水野さん貧乏そうなのにバイト代大変だなｗ
- 174 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:03:08 ]
- >>156
国道沿いの解散場所と、ドライバーがいた出会いの丘はかなり離れているのかな？
>>160
解散場所には、おそらく証人になってくれそうなほかの登山客とかがいたんだろう。
ガイドはそんなヘマはやらないはず。
- 175 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:03:10 ]
- 車まで戻ってないなら、「いったん戻って解散」が水野の捏造の可能性があるな。
喧嘩別れで職務放棄かもな。
喧嘩したから顧客の悪口言いまくってる、と考えれば話も通る。
- 176 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:04:48 ]
- 取り上げてもらえる内に喋ったほうが勝ちだと思うぞ
悪者に仕立て上げられてからじゃあ、何を言っても後の祭り
- 177 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:05:11 ]
- ガイドのせいにしときゃ、日テレの責任論回避できるもんねえ
日テレさん
バンキシャは捏造ばっかしてるけど、何が何でもNHKみたいな絵撮ってこいって言ったんでしょ？
- 178 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:05:44 ]
- 工作員て、２ｃｈがそんな大層なもんかよ
マスコミが２ｃｈみたいなクソコミ相手にするわきゃないｗ
- 179 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:05:45 ]
- 最初に全部しゃべっちゃえば安心。
ヘタに隠し立てしてると証拠隠滅口封じに消されるからね。
このガイドも命がけ。
- 180 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:06:12 ]
- 174
自分で面白いとか思ってんの？
- 181 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:06:28 ]
- >>174
水野の知り合いでもいたの？
通りすがりの登山客がいたところで、身元分からなければ証人に呼べないだろ。
- 182 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:07:06 ]
- >>178
しょっちゅうフシアナ引っかかってるじゃんｗおまえらｗ
- 183 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:08:43 ]
- >>182
お前どこまで２ｃｈ信奉してんだよ
少し前の２ｃｈならともかく、いまの２ｃｈなんてどこもまともに相手にしてねーよ
- 184 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:08:45 ]
- ちょっと質問
山岳ガイドって職業なの？
若しくはバイター兼ガイド？
それとも無職？
確定申告してるもんなの？
だれかおせーて
- 185 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:09:14 ]
- 公共の場所を公道って間違えてる奴はわざとやってるのか？
- 186 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:10:18 ]
- 結局、山岳ガイドに金払っただけ無駄だったな。
ガイド登山もよくパンパカしてるし、山岳ガイドって世の中にいらない職業なんじゃね。
- 187 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:10:38 ]
- 日テレのガイド批判にはあきあきですね。
- 188 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:11:00 ]
- >>183
白々しいから止めとけ屑共が
- 189 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:11:25 ]
- >>184
「山岳ガイド」が職業欄に書く職業
水野さんはそれだけでは食えないので、バイトもしている
無職みたいなもんだが、無職ではない
たぶん白色申告
- 190 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:12:14 ]
- 警察は衛星携帯の通話履歴を押さえるべき
- 191 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:13:10 ]
- 絶対カメラに何か残してるはず
- 192 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:13:10 ]
- >>183
じゃあとっとと出てけよ。
山やったこともないクズが山板にN速のノリで書き込んでて
ばれないとでもおもってんのかクズ。
- 193 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:13:11 ]
- mainichi.jp/area/saitama/news/20100802ddlk11040167000c.html
３１日午前６時ごろ、水野さん（ガイド）ら３人は出発したが、
装備が不十分だったことや２人の足取りを見て山に不慣れだと判断。
予定を変更して、午前８時すぎには下山を開始した。
しかし、出発地点に着く数百メートル手前で、
川上さん（カメラマン）が「尾根の方も様子を見てみたい」との意向を水野さんに伝えた。
水野さんは同行を申し出たが辞退され、
「午後２時までに戻るのが山の安全の基本です」と伝えたという。
水野さんは同行を申し出たが辞退され、
水野さんは同行を申し出たが辞退され、
水野さんは同行を申し出たが辞退され、
- 194 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:13:52 ]
- あたまの悪いやつほど工作員とか陰謀説とか好きだからなあ
- 195 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:14:05 ]
- >>189
ありがとん
水先案内人じゃ食えないってことかOrz
- 196 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:14:26 ]
- >>193
水野の他のインタビューと見事に食い違ってんじゃん
言ってることがそのときどきで変わる
信用ならん
- 197 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:15:08 ]
- >>193
その辺、死人に口無し部分。
- 198 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:15:12 ]
- ほんとマスコミってネット（特にここ）が怖いんだね ｗ
昔ピットクルーが世に知れ渡った時、やっぱりねと思ったよ
- 199 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 11:16:24 ]
- >>194
頭くらい漢字で書けないの？？
- 200 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 11:16:41 ]
- ガイドガーガイドガー
身内に甘く他人に厳しく！！
マスゴミ様ぱねっえええええええええええ
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