- 1 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 04:03:21 ]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、またさせないようにしてください。
前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part144
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280669115/
- 601 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:23:45 ]
- >>598
分からんけど、一発必殺だとスズメバチだろ
- 602 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:24:16 ]
- ほかのパンパカも発生してきたので、
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280653530/
こちらに移動して下さい。
- 603 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:24:20 ]
- >>589
いや、そんな状況なら全てのガイドは撤退してのが現実だよ。
山小屋登山を馬鹿にして、自分達の力量を過剰評価して
多少の降雪なんて問題ないと判断して特攻。
だいたい北アルプスで腰以上のラッセルの状態で
天候がもっと荒れるのに、それ以上進むガイドなんて居ないでしょ。
所詮客商売だから。
先鋭な登山家とガイドは一緒にされは駄目でしょ。
- 604 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:27:26 ]
- >>600
脅かすなよ
山入りゃヘビもハチも咬まれたり刺されたりするだろが
- 605 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:27:33 ]
- >>592
北海道までわざわざ登山に来て、登山道入ってわずか１０分でハチ一匹に刺されて死んじゃうって
じゅうぶん【こわい】だろ
- 606 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:28:53 ]
- >>596
抗体は３年後には消滅するから何度さされても大丈夫。
それに個人差があるから、１年後に抗体が消滅している人もいるでしょ
- 607 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:29:17 ]
- >>604
ヘビにもかまれてるのかｗ
根本的に自己防衛能力の欠けたあなたの名前は、近いうちにこのスレに晒されることになるだろう。
- 608 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:30:12 ]
- 俺が新潟県民ならわざわざ北海道なんか行かず妙高登るな
- 609 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:30:31 ]
- www.hokkaido-np.co.jp/news/donai/244318.html
ヘリコプターで５人を救助 日高山系ヌカビラ岳の登山ツアー（08/02 11:15、08/02 12:46 更新）
道警によると、２日午前１１時半すぎ、日高管内平取町と日高町にまたがる日高山系ヌカビラ岳（１８０８メートル）の尾根上で動けなくなった登山ツアー客ら１２人のうち５人を、道警のヘリコプターが救助した。全員意識はあるという。
- 610 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:31:00 ]
- >>604
お前は不注意すぎるんだろ
次に山に入る日が>>604の命日（ー人ー）南無〜
- 611 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:32:13 ]
- >>598
ミツバチでも死ぬ
1回で死ぬ時もあるが、2回目が一番危ない
簡単にいうとハチアレルギーの人
- 612 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:32:14 ]
- >>606
へえ 交通違反の点数みたいに３年たてば消えるんだ
はじめて知った
- 613 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:35:11 ]
- >>607
同行者にいたずらしようと思ってアオダイショウを捕獲したときにガブっとな
やられちまったよ
おまけに腕に絡みついて絞める力も結構あってあせったぜよ
今はマムシとヤマカガシには気をつけてるぜよ
- 614 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:36:06 ]
- >>544
＞>>540
＞違う
＞「十分な装備」はガイドからレンタルした
＞装備を用意するところからのガイド契約
＞ロープやハーネス等を用意しなかったのもガイド本人の判断
ガイドのロープ等は有った筈。３人でロープを伝わって降りるという記述が合った筈。
ガイドの契約に装備が含まれているなら、装備を見て驚くのは変では？
あと日テレ側の２人の装備に付いては、カメラマンの指示だったとの記述があったと記憶していますが。
日テレ側上層部が十分な準備と計画としているのは、恐らく
（１）社内の山岳専門家を起用（細かいことは一任）
（２）ガイドをつける事を条件に１日のみの取材
（３）連絡用（衛星通信？）機材を持たせる
あたりで上層部的にはOK というあたりなのでは？
従って、日テレ上層部のコメントでは、ガイド無しでの行動について、打ち合わせと異なるとしているのだと思う。
- 615 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:38:02 ]
- >>604
山を舐めてないか？
俺は今までにクマ4匹、ヘビ20匹以上、ハチにいたっては覚えてないくらい戦ってきたが
ダメージを受けたことが無かったぞ
基本としては相手の動きをけん制しつつ、向こうが動くまで持久戦にする。
で、相手が動いたら軽快なバックステップで相手の攻撃をかわしつつサイド（死角）に回りこんで反撃する・・・
相手が倒れるか逃げるまで繰り返す感じだね。
- 616 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:39:07 ]
- >>613
完全に自己防衛本能が欠けてんな
（ー人ー）南無〜
- 617 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:39:41 ]
- >>609
去年、トムラウスで事故があったのに、救助されるまで
山を徘徊するなよ。
撤退を見極められない、自称ガイドなど規制すべき。
しっかりした国家資格にして、資格の無い自称は、罰則で排除すべき。
- 618 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:40:19 ]
- >>615こいつｗｗｗｗ
山板のレベルってすげえなｗｗｗ
- 619 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:42:13 ]
- 日テレようやくいなくなったね
これだからマスゴミ関連の事故は嫌だわ
- 620 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:42:29 ]
- >>616
だから〜いたずらしようと思ったって言ってるじゃねーの
自己防衛本能くらいあるぜよ
- 621 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:44:03 ]
- >>619
本当に工作員だとか思いこんでんのか
おめでてーな
- 622 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:45:39 ]
- ν速の馬鹿レス見飽きたよー
北鎌の寄付集めのあんちゃんどうなった
積雪期でもないのに未だに見つからんてどういうこと？
- 623 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:45:50 ]
- 北海道は全員救出完了したのか？
- 624 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:46:36 ]
- www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20100802-661101.html
滝登ろうとし転落か 日テレ記者ら遭難死
県警山岳救助隊が山中の滝近くで２人を発見した際に同行していた地元の男性（５８）が２日、
共同通信の取材に「２人のうちのどちらかが滝をよじ登ろうとして失敗し、滝つぼに落ちたのではないか」との見方を示した。
男性は付近の山中の地理に詳しく、２人が見つかった滝付近も数十回訪れている。
男性によると、２人の捜索で山岳救助隊は１日午前４時ごろ入山。
午前９時すぎに両側が切り立った岩場になっている高さ約３メートルの滝付近で２人を発見した。
２人は胸まで水に漬かり、約１メートル離れて並ぶようにあおむけで倒れていた。
現場の地形について男性は「滝の上流は比較的なだらかな地形が続いており、この滝で何かが起こったと思う」と指摘。
２人の発見状況から「どちらかが滝を斜めに登ろうとして足を滑らせて深い滝つぼに落ち、おぼれたのではないか。
もう１人が助けようとして２人ともおぼれた可能性もある」と話した。
- 625 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:47:26 ]
- ま、日テレ馬鹿、死んだ記者とカメラマンも馬鹿、水野も馬鹿
でいいじゃん
- 626 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:49:14 ]
- >>624
滝？それはどこにあるのだ？
現場の写真は水量の少ない河原だっただろ
- 627 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:49:21 ]
- >>624
溺れて二人仲良くあお向けに並んで死なないだろ。
一応、助かりはしたものの疲労と低体温で動けなくなり、
その場で二人で体を寄せ合って眠ってしまたんだろ。
- 628 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:53:54 ]
- 川の中で寝るか？
- 629 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:54:17 ]
- へりで収容した場所と発見現場は別
- 630 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:55:15 ]
- 記者の頭部などには打撲痕があったそうな
- 631 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:56:08 ]
- お前らってインターネットのニュース記事経由でしか情報持ってないんだね。
水野氏と直接パイプがある俺に言わせると、このスレかなり笑えるよ。
- 632 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:56:34 ]
- 岩にぶつけたな
- 633 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:56:42 ]
- カメラマンはともかく？初心者はシャワークライムとかきっついぞ……
>>628
寝るっていうより、意識飛ぶって感じだろうね。
俺は二人揃って溺死じゃないかと思うけど
- 634 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:58:08 ]
- >>631
やあ水野さん、お元気そうですね！
- 635 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:58:54 ]
- >>614
たしかにそんだけの条件を揃えてれば上層部はOKだと思うよね
- 636 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:02:38 ]
- >>633
溺死してしばらくはほぼ１００％顔が下に向くんだよ。
腐敗してガスが溜まると腹が上になるが、日テレの二人はまだ一日だ。
だから、あお向けになっている以上、意識があっての行動といえる。
- 637 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:04:14 ]
- 社内の２人が装備の打ち合わせしてる痕跡がないのが妙なんだよな。
普通、山の素人なら、山岳部出身のカメラマンに装備のこととか聞くと思うが。
若い記者がエリートらしいので、力関係は、記者＞カメラマン、で
記者が「俺は若いから登山経験なくてもジジババより体力あるし〜。登山簡単杉ｗｗｗｗｗ」
みたいな、この板にときどきいる馬鹿みたいな思考だったのかも。
- 638 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:04:52 ]
- ツアー登山８人ヘリで救助 「疲労で身動き取れず」
２日午前８時４５分ごろ、北海道・日高山脈ヌカビラ岳（１８０８メートル）で、中高年のツアー
登山客とガイドの計１２人が増水と疲労で身動きが取れない、と道警に救助要請があった。
道警などがヘリコプターで救助に向かい、山中で１２人全員を確認。午後１時すぎまでに登
山客の男女８人を救助した。
登山客に歩けない人がいるが、重傷者はいないもよう。ガイド４人は自力で下山するという。
ツアーを企画した山岳ガイド会社「ムーンフラワー」（札幌市）によると、客８人は５０〜６０代。
東京の２人以外はいずれも道内の参加者。７月３０日から３日間の予定で、日高山系の幌尻
岳などを縦走し、沢沿いに下山していたとみられる。
下山予定の１日夕、ガイドから会社に「増水がひどく、様子をみる」と連絡があった。２日朝に
「ヘリを呼んでほしい」と救助要請があり、会社が１１０番した。
道内の夏山をめぐっては昨年７月、大雪山系トムラウシ山で登山ツアー客１５人とガイド３人
が遭難。一行は散り散りになり、ガイド１人を含む計８人が低体温症で死亡する遭難事故があ
った。
www.47news.jp/CN/201008/CN2010080201000296.html
- 639 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:06:55 ]
- >>638
全員無事か
よかったな
- 640 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:07:08 ]
- 肺の中に大量の水が入ってら溺死だろうね。
警察の解剖結果が出るまでは分からないけど、溺れる同僚を
助けに行って、抱きつかれて一緒に溺れた可能性も否定できない。
- 641 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:07:47 ]
- >>638
www7b.biglobe.ne.jp/~i-t-r/mflower/Frameset1.html
なんか安くない？
- 642 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:07:58 ]
- >>638 パンパカ無しならスレチ
- 643 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:10:26 ]
- >>642
お前はこのスレを何だと思ってるんだ？
- 644 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:10:46 ]
- mytown.asahi.com/saitama/news.php?k_id=11000001008020002
県警などによると、２人が見つかった沢は、
防災ヘリの墜落現場を流れる滝川の下流にある通称「直蔵淵（なおぞうぶち）」付近。
◇大小の滝・岩場
県警などによると、２人が見つかった直蔵淵の幅は６〜７メートル、長さ約１０メートル、深さは３メートル前後。
淵のすぐ上流に高さ３〜４メートルの滝があり、両側は切り立ったがけだという。
さらに沢を登って墜落現場に行く途中には何カ所も大小の滝があり、岩場も続くという。
遭難現場に詳しい近くの会社員田村守男さん（６０）によると、
墜落現場へ行く場合、黒岩尾根登山道を通ればさほど険しくないという。
田村さんは「なぜあんな所に下りたのか」と首をかしげる。
近くの山荘関係者の男性（４５）は「おそらく２人は滑落したのだろう。
現場付近では過去にも人が滑り落ちて亡くなっており、危険なところの一つだ」と話した。
- 645 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:12:04 ]
- 直蔵の怨念がおんねん
- 646 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:12:38 ]
- わー、まだやってる、専用スレが立ったんだし、もうそっちでやってよ
- 647 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:14:43 ]
- ほかのパンパカも発生しているので、
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280653530/
こちらでお願いします。
- 648 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:16:03 ]
- >>641
札幌出発だから道外からは＋北海道までの旅費
- 649 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:16:44 ]
- >643
死んだ人を笑うスレ
- 650 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:17:13 ]
- >>638
この辺がツアー企画とツアーガイドの限界だな。
山の基本は、疲労が出る前に行動停止してビバークだろ。
クタクタになるまで歩き続けて危険地帯で進退窮まるのがオチ。
- 651 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:18:22 ]
- >>648
違った料金は登山口からだ
登山口までの旅費は別だ
- 652 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:18:46 ]
- >>631
世の中の報道ってこんなもんだろ
特にマスコミが加害側の場合は
時事なのに脚本家が背後にいるような風
- 653 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:21:44 ]
- 蝦夷が嶋では山で食ってるやつ多いから、突撃ツアー乱立です。
- 654 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:22:36 ]
- 内閣機密費を貰って時の政府の広報やってた自称中立のジャーナリストたちの件も、完全に沈黙だしな
- 655 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:23:02 ]
- これがテレ朝とかＴＢＳだったら、文春や新潮がほじくり返すんだろうけどね
- 656 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:23:31 ]
- >>631
別に有名人でもない人間とパイプ持ってるとか
自意識過剰のアホっぽいな
- 657 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:24:06 ]
- >>650
即席パーティは、これがあるから危険だわ。
山岳会に所属してれば、力量に応じて徐々にステップさせるけど、
ツアー登山は、高尾山を登った事しかない高齢者がアルプスなどに
行くような機会を与えてるようなもんだからね。
危険地帯も無く簡単にエスケープできる山域ならいいけど、
沢を歩くようなツアーは、もっと厳しく規制するべき。
- 658 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:26:07 ]
- 結局誰が悪いんだ？│･ω･`)
- 659 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:27:40 ]
- >>658
>>615の頭が一番悪い
- 660 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:28:10 ]
- 俺が一番悪い。文句あるか？
- 661 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:29:51 ]
- 通報しました
- 662 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:31:23 ]
- なんやと。殺したろか糞が。
- 663 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:32:09 ]
- わざわざ安価つけてマジレス勘弁
- 664 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:33:08 ]
- >>638
これガイドが記者会見したくないからじゃないの？
ほとぼり冷めてから下りてくるとかw
- 665 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:33:32 ]
- 止めろ、５重遭難に発展する。
- 666 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:33:42 ]
- 記者仲間だが、このスレタイ胸糞悪い・・・
警察に通報したら動いてくれるかな？
- 667 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:33:44 ]
- おのれなんぞにやられるわしちゃうぞ
かかってこんかい、ダボが
- 668 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:35:34 ]
- >>638
トムラのバカガイドよりは増しだけど
先週もカムエクであったばっかりなのに
何で悪天が予想されたのに入ったんだろ
30日の時点で日曜は雨だったじゃん
- 669 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:36:06 ]
- >>615
モンハンにクマとかヘビいたっけ？
- 670 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:36:51 ]
- 過当競争
- 671 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:36:55 ]
- >>666
やれるもんならやってみい。
お前死ぬで。
- 672 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:37:22 ]
- なんで歩けなくなるまで歩くんだ？
渡渉以前の問題じゃん
- 673 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:37:32 ]
- >>668
ガイド料
へり代は無料だし
- 674 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:38:31 ]
- >>667
ようぬかしたな。糞が。
いますぐ京橋まできたれや。
- 675 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:38:32 ]
- あそこまで行けばヘリは来れるから行こう
ってことかいな
- 676 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:39:04 ]
- >666
7〜8年前に言え
- 677 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:39:56 ]
- >>674
お前が相手の所まで行けよ
どれだけ特権階級意識もってんだバカが
- 678 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:41:18 ]
- みんなで豆焼橋に集合！！
- 679 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:42:30 ]
- >>674
だれが京橋みたいなびんぼ臭いとこいくか
通天閣でま待っとるわ、一緒に職安いこや
- 680 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:42:31 ]
- >>677
じゃかあしいわ。
お前のとこ事務所の若いもん迎えにいかすどおら。
- 681 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:45:12 ]
- 山はあぶないな
- 682 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:46:49 ]
- >>680
よし
北海道まで迎えに来いよ！
- 683 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:47:04 ]
- >>681
なにわはもっと危ないで。
- 684 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:48:24 ]
- ヘリが一番危ないんじゃないかい？
しょっちゅう墜落してる
- 685 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:49:07 ]
- また日テレ
- 686 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:49:27 ]
- >>682
わしらの事務所は全国ネットや。
最寄りから迎えにいったるさかい正座して待っとけ。
- 687 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:49:29 ]
- 大阪観光キャンペーン
大阪へきたらんかい、ワレー
- 688 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:50:19 ]
- 確かにヘリの方があぶないな
- 689 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:50:38 ]
- 天保山で遭難死
- 690 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:51:38 ]
- 分たちに都合悪いことは報道しない日テレ
- 691 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:53:10 ]
- >>481-482
そんなソースあったっけ？
身内の人？
- 692 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:54:01 ]
- 必死でスレの流れをかき回してる奴がいるな
- 693 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:54:28 ]
- 日テレなんか大阪に無いわい
読売テレビじゃ、ボケ
- 694 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:55:06 ]
- >>686
なんの事務所だよｗ
- 695 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 14:59:13 ]
- >>520
二人のガイドは後から食料持って救援に入ったんだって
パーティーを分断出来ないから救助要請したらしい
- 696 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 14:59:41 ]
- >>624
なんであんな関係ない沢にいたのかってのはある。
間違えて杣道（踏跡）に迷い込んだとしても
道が沢に出れば山腹や尾根の道でないことは明白だし
自分たちから沢に近づいたんだろう。
地形が読めなくて脇道の杣道を下ったところを
釣橋小屋辺りと勘違いしたのではないか。
でヘリ現場を目指して遡行しようとするがあぼーん
遺体の雰囲気では山の上からの滑落は考えにくい。
自分たちで沢に近寄ってると思える。
ということで結論「魔物」
- 697 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 15:01:19 ]
- >>694
会計事務所やで
- 698 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 15:01:53 ]
- いや、殺人
- 699 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 15:02:09 ]
- ここまで俺の自演
- 700 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 15:02:15 ]
- >>697
TKC？働いたことあるかもｗｗｗ
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