- 1 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 04:03:21 ]
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、またさせないようにしてください。
前スレ
パンパカパ〜ン♪ また死にました Part144
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280669115/
- 501 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 12:42:48 ]
- >>489
2006年8月撮影
ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E5%B2%B3_%28%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E5%B1%B1%E8%84%88%29
- 502 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:43:00 ]
- テロ朝に来た山岳会のひとは山岳部と言っても沢登りやったとは限らないし
ましたや空白期間があれば〜
と言ってた
- 503 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:43:01 ]
- >>493
おっ、それいいね〜
- 504 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:43:31 ]
- >>485
確かに、ガイドと日テレ社員の間にどんな話があったかは不明だな。
ガイドの話も、日テレの話も第3者の裏づけが無いから、どちらを一方的に信用するわけにもいかない
よって、現時点ではっきりしていることは、
・日テレ社員が二人だけで山に入って死んだ
これだけだな。
だから、ガイドが悪いとも社員が悪いとも言い切れないよな
- 505 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:43:46 ]
- 北海道で登山中の女性、ハチに刺され死亡
２日午前７時頃、北海道倶知安町比羅夫の羊蹄山２合目付近の登山道で、登山をしていた
新潟県魚沼市、団体職員佐藤正子さん（４６）がハチに刺されたと同行していた夫（５６）から
１１９番があった。
佐藤さんは心肺停止状態になり、ドクターヘリで倶知安町内の病院に運ばれたが、間もなく
死亡が確認された。
倶知安署の発表では、佐藤さんは夫と２人で午前６時５０分頃、同町の登山口から入山して
いた。佐藤さんは左足を刺されたとみられ、同署などで詳しく調べている。
www.yomiuri.co.jp/national/news/20100802-OYT1T00713.htm
- 506 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 12:43:51 ]
- >>493
向こうが断るだろｗ
- 507 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:44:10 ]
- >>501
なぜに北アの朝日岳？
- 508 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:44:42 ]
- >>506
水野さんお金大好きだから、受けるんじゃね
- 509 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:44:43 ]
- >>495
ガイドが賛成しても本人が現場まで行けるとは限らない
死ぬことだってありえる
- 510 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:44:57 ]
- >>471
これだけやってて年収３００万？
３００万ってのはガセネタなんじゃないの
- 511 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:45:10 ]
- >>501
おまえ馬鹿だろ。
- 512 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:45:13 ]
- >>501
これは「ひゃっこ」そうだなｗ
- 513 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 12:45:26 ]
- >>501
ひょっとして秩父を飛騨だと思ってる？
- 514 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:45:55 ]
- >>501
なんだ、場所違うのか。酷いやつだな。
- 515 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:47:12 ]
- ν速馬鹿は、朝日岳や朝日連峰を反日の山だと思っている
- 516 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 12:47:24 ]
- >>485
なぜ嘘をついたと思うの？
遭難した２人は無線を持っていたんだからガイドとわかれたあとに
日テレに連絡した可能性は高いでしょ。
ガイドは、その会話の内容を知らないんだから、整合性のある嘘をつけない。
そんなリスクのある嘘を付くはずはないと思うぞ。
- 517 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:47:26 ]
- >>483
その道の高さから一気に本流まで滑落したら何mになるか、
それだけ考えても怪我の程度から直接道から落ちたのではなく、
自分で沢に降りたことくらい分かるだろ。
- 518 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:48:05 ]
- >>515
ツマンネ
- 519 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:48:19 ]
- 親切とかなんとか言う人おるけど、このケースの場合、一般のツアー登山のガイドと
一緒に論じていいの？
あくまで道案内じゃないの？
- 520 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:48:30 ]
- >>383
この１２人のパーティも、天候が悪いのに何で無謀にも
疲労するまで登山を続行するかな？
これだけ安易なヘ救助要請が多発している現実を考えると、
財政不足な昨今の経済事情からヘリ救助は、費用を請求すべき。
- 521 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:48:31 ]
- >>501
なにこいつww
- 522 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:49:30 ]
- >>519
いや、沢も登るつもりならそれ以上のガイドでしょう
だけどふたりの足取り見て危険だからやめたんだな
- 523 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:49:42 ]
- >>501はどこの板から飛んできたんだ？
- 524 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:49:46 ]
- >>501
唐突に北アの写真持ってきて秩父と同列に語るとか日本人じゃないんだろ
- 525 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:50:34 ]
- >>383
ガイド４客８で最後はヘリタクシー
すげえ金もってる客だな
- 526 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:51:02 ]
- >>517
遺体発見場所は、登山口からわずか２０分程度のところ
その付近に沢に下りる「登山道」はなく、素人である記者が
下りようと思いつく可能性があると考えるほうが不自然
ましてや最初の事故現場は小屋跡よりまだ先
そこで下りたところで何もないのだし、小屋跡までは中腹の道沿いに行こうと考えた
とするのが自然だろう
- 527 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:51:04 ]
- なんで動けなくなるまで歩くかな
沢が渡れなかったらもとの場所まで戻る、
その可能性を考えて歩くべきでしょうに
体力を使い切るまで歩くって２０代でも危険なのに７４歳って
- 528 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:51:13 ]
- 普通に考えて日テレは屑だし記者はアホ、ガイドは日本の平均的な無能ガイドって感じなんだけど。
なんで極端な擁護とか叩きが出るのか解らんね。
- 529 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:51:37 ]
- テレビ局の上層部を信じるか、ガイドを信じるかと言われたら、
俺はガイドを信じる。
マスコミなんて一番信じては駄目な人達。
世論調査も捏造してるし。
- 530 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:52:01 ]
- 金峰山のとなりにある朝日岳と間違えてんじゃねえの
- 531 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 12:52:09 ]
- 日テレ社員が常駐してガイド叩きを展開しています。
ご注意下さい。
- 532 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:52:47 ]
- >>530
日本語読めるなら地図見ただけで分るだろ
- 533 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:52:54 ]
- >>526
>登山口からわずか２０分程度のところ
それ遺体発見場所じゃなくて、ガイドが最初沢に降ろしたところじゃなかったっけ。
- 534 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:53:22 ]
- 日本人じゃないんじゃね
- 535 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:53:51 ]
- >>529
ついに信仰の域に入って行きましたｗ
- 536 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:54:10 ]
- >>516
アホか。業務用無線なんて全然飛ばないんだよ。
それは二人の連絡用だろ。まさかそれで運転手とか日テレ本社と
通話できると思ってんじゃねーだろうなｗ
- 537 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:54:15 ]
- >>533
>>492見ろよ
- 538 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:54:45 ]
- >>531
久しぶりにすごいのを見て、ちょっと感動したｗ
見方によっては、ガイドも警告が足りなかったんじゃないか、と言う人はいるかもしれんが、
いきなり「ガイドは嘘言ってる」だもんな
- 539 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:55:04 ]
- >>525
この４人のガイドも無能だよな。
増水してるのに突撃して疲労して救助要請。
- 540 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:55:16 ]
- 日テレの十分な装備を持っていたっていうコメント
一般登山道と沢登りの装備なんて同じだろ？っていう認識の浅さ
- 541 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:55:30 ]
- >>535
なにを?
いまの日本に漂う閉塞感はマスゴミの仕業じゃないか
おまえこそ目を醒めせよ
- 542 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:56:20 ]
- >>536
業務用だし10キロは飛ぶだろ
- 543 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:56:50 ]
- 立派な登山経歴なんて山は知ったこちゃないわけで…
今までの経験で自分の中に今残っているものと
今の身体能力でしか行けないっての
- 544 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:57:10 ]
- >>540
違う
「十分な装備」はガイドからレンタルした
装備を用意するところからのガイド契約
ロープやハーネス等を用意しなかったのもガイド本人の判断
- 545 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:57:52 ]
- >>529
>マスコミなんて一番信じては駄目な人達
同意
去年の古新聞の、小沢記事を読んでみると笑えるよ
あれだけ妄想記事で紙面を埋めることができるのかと思うと
違う意味で敬服する。
官僚とグルなのも今回の菅ヨイショでわかった。
- 546 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:58:07 ]
- >>525
1行目と2行目の繋がりが分からない
- 547 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:58:55 ]
- >>537
どうやったら、そこまで20分で行けるんだよｗ
- 548 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:58:56 ]
- >>545
あの消費税増税やむなし、って統一された報道合戦は酷かったな
その菅は惨敗したがw
- 549 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 12:59:16 ]
- >>539
ツアーだしなー
気象が悪化してるなら戻る判断しないと死ぬるよね
まあ戻ったら戻ったでガイド叩く奴もいるみたいだけど
- 550 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:00:24 ]
- >>541
そっくり返す
- 551 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:00:25 ]
- >>546
1年くらい登山板をROMってりゃ、あなたでも分かるようになると思うよ。
- 552 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:00:59 ]
- >>546
救助時のヘリ費用は自腹だろっていう皮肉が込められているんだろ
- 553 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:01:15 ]
- www.alpine-guide.jp/top/profile.html
社団法人日本山岳ガイド協会認定 上級登攀ガイド
国際山岳救助委員会 IKAR CISA NIAJ所属 水野隆信
幼い頃から山登りやスキーに夢中になり、学校卒業後山やスキーの専門会社に入社。
会社に所属しながら自分の登山と並行し山岳ガイド修行を始め2001年山岳ガイド資格を取得。
仕事とガイド業を両立させながら2004年専業ガイドとして独立。
2005年からは毎年ヨーロッパへ行き本場アルプスで研修を受けると共に自分の登りに磨きをかける現役クライマー。
岩登り，沢登り、アイスクライミング，アルパインクライミングに冬山登山。
バックカントリースキー、テレマーク、スノーボード等々，何でもこなすオールラウンドガイドです。
- 554 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:01:28 ]
- なんで死んじゃったの？
デスクの指示？だったらバンキシャもう打ち切りだよね。
- 555 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:01:56 ]
- >>552
そういうことか
>>551
バーカバーカ
- 556 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:02:09 ]
- >>549
山田なんかいつまでも延々叩かれてんじゃん
死人出してないんだし、結果マシなガイドと個人的には思うが
水野と山田の２択なら、俺は山田選ぶわ
- 557 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:03:07 ]
- >>553
>何でもこなすオールラウンドガイドです。
こういうのが一番信用のおけないタイプだな。
- 558 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:03:33 ]
- 他の遭難入ってるしそろそろこっちに行って欲しいんだけど
■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280653530/
- 559 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:03:57 ]
- ほら日テレ移動しろよ
- 560 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:03:57 ]
- >>516
馬鹿で無知で独善だから理解できないだろうけど、業務用無線は二人同士での連絡用でしかない。
中継局が無いあんな谷で本社などと連絡とれない。
衛星電話を持っていたとは言ってたけどね〜
- 561 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:05:14 ]
- >>542
無線 を理解できないキチガイさんは、物言わないほうがいいですよｗ
- 562 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:05:17 ]
- >>545
>官僚とグルなのも
だいたい、平均年収でグループが決まってるんだよ
高級官僚たち平均年収1000万前後だろ
マスゴミも概ね1000-1500万
彼らは一致した意見で動く
平均300万の庶民の声なんて、マスゴミは聞いちゃいないし代弁する気もない。
体よく高額所得者の代弁してるだけ
気がつかずマスゴミを信奉しきる馬鹿な庶民ワロス
- 563 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:06:11 ]
- >>562
余所に行ってください
- 564 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:06:40 ]
- >>560
無線で本社と連絡取る必要はないじゃん
- 565 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:06:55 ]
- 【テレビ】また日テレ「バンキシャ」不審点多数…ラブプラス熱海１泊“ねつ造”疑惑とは
kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1280720709/
- 566 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:07:08 ]
- このガイドの仕事は変わらないと思うけど、
テレビ取材のガイド引き受ける人は少なくなるだろうね。
- 567 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:08:17 ]
- 死因は感電による心停止
徒渉中に水面近くに落雷した為
しか想像つかん
- 568 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:08:31 ]
- >>556
山田は撤退の素早さは、的確な判断だったと思うけど、
あの状況で入山するのガイドとして失格でしょう。
北アルプスのど真中で、吹雪くと簡単に閉じ込められて
行動不能になるの分かってるのに入山している。
厳冬期の北アの舐めすぎた結果がアレ。
- 569 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:08:45 ]
- ( ﾟ∀ﾟ)o彡°おっぱい！ おっぱい！
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1237138645/l50
- 570 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:09:08 ]
- >>566
仕事に恵まれてるやつなんか少ないんだし、
水野本人だって、他局の仕事来れば大喜びで行くだろ
で、またヌルイ仕事っぷりで小銭稼ごうとする
- 571 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:09:32 ]
- 業務用無線で日テレ本社と連絡取っていたら（通話記録が残らないので）死人に口なし状態だな
- 572 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:09:52 ]
- >>568
山田の場合「チンケな山」うんぬんが滑稽だったな。
- 573 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:10:39 ]
- >>566
>このガイドの仕事は変わらないと思うけど、
根拠は？
- 574 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:10:40 ]
- 死んだ奴を笑い叩くのがこのスレ
擁護する奴は死んだ奴と同じバカ、さっさと死んで来い
- 575 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:11:39 ]
- 山田って？
- 576 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:11:51 ]
- >>536
谷底じゃ、障害物も多いから衛星携帯も使えないしね。
尾根から沢まで滑落したことは遺体の損傷からみて考えられない。
沢までは自分たちで降りたとみるのが当然。
沢歩きの途中で、まず記者が2─3m落ちて動けなくなり、
カメラマンも介護しきれず一緒に無くなったんだろうね。
- 577 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:12:19 ]
- >>575
ざぶとん運び
- 578 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:12:25 ]
- >>573
うざいって人からよく言われない？
- 579 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:12:58 ]
- 口蹄疫のときも機材の消毒せずに宮崎県内を取材(徘徊)しまくってたそうじゃないか
彼ら、自分たちに都合悪いことは報道しない自由を行使するからなぁ
あからさまな嘘は付かないと思うが
真実を伝えていないことは多いと思う。
- 580 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:13:13 ]
- 【こわい】 登山中の女性、ハチに刺され死亡。
kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1280720542/
- 581 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:13:41 ]
- >>578
言われたことないよ。
おまえこそ、うざいとかキモイとか言われない？
- 582 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:13:44 ]
- >>575
山田＠風の谷
ピットクルーだとかよりこの板でははるかに有名だぞ、ν速さん
水野と違って、著書や雑誌連載も持ってる売れっ子ガイドで
しかも偉そうなこと言ってたから、叩きのターゲットになった
- 583 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:13:50 ]
- はい ハチパンパカの話題です
日テレはどっか行ってください
- 584 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:14:47 ]
- ■ 奥秩父「連鎖３次遭難」 ■ 総合スレ
love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1280653530/
そろそろこっちに移動だな。
- 585 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:15:06 ]
- >>581
じゃあ俺が言ってやるよ
おまえうざい
- 586 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:15:15 ]
- ハチに刺されて死ぬなんて最低の登山者
登山をなめてる
- 587 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:16:31 ]
- >>586
そこまで言うほどじゃないだろ。
- 588 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:17:08 ]
- >>586
装備と低体温症への注意を怠りすぎだよね
- 589 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:17:14 ]
- 山田氏は有名人だから叩かれたけど
寒波の発達速度見て撤退決めて死人なし凍傷もなしは
やはり彼だったからとしか思えない
下手すると全滅でしょ
- 590 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:17:15 ]
- おばさんはハチに刺されたぐらいで死ぬのか
- 591 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:18:06 ]
- >>590
おまえも死ぬかもしれんぞ。
一度試してみろ。
- 592 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:18:39 ]
- >>580
【こわい】てなんだよｗ
- 593 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:19:03 ]
- >>505
比羅夫コースの二合目といったら登山口からすぐじゃん
まだスズメバチが活発化するような季節じゃないし運が悪かったな
- 594 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:19:19 ]
- 山田氏
www.youtube.com/watch?v=jQyHp86Ms9g
- 595 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:20:09 ]
- >>591
アブにもハチにもしょっちゅう刺されてるぜよ
免疫が付いてんのかもな
- 596 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:20:31 ]
- >>590
過去に一度刺されたことがあるとアレルギーになって、
次に一度刺されただけでもショック死することがあるそうだ
- 597 名前：底名無し沼さん [2010/08/02(月) 13:21:35 ]
- >>571
十分あり得る。
下山していなことが判ったら、当然何とか連絡を取ろうとするはず。
連絡が実際取れていたとしても問題はありそう
連絡が取れなかった場合、どうしたのか、当然問題ありそう
何か隠してるな
- 598 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:22:05 ]
- スズメバチ確定なの？
- 599 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:22:52 ]
- >>595
そういうのは懲りない馬鹿という。
- 600 名前：底名無し沼さん mailto:sage [2010/08/02(月) 13:23:29 ]
- >>595
何度も刺されてるやつは危ない
次は氏ぬかも
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