電気用品安全法（PSE法）反対OFF part8

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1 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/07/01(土) 10:55:46 ID:FM+yddLo]: 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
357 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 22:29:27 ID:G3Lt4om+]: >>342
今更ですが毎日にメール送りました。
情報感謝。

>356
バラバラではないでしょ。皆出来る事をやってるだけ。

漏れはnakaさんについていく気も無いし、某１氏についていく気も無い。
中古業者の為に書き込んでる訳でも無いし。勿論経済産業省にも。
自分がおかしいと思うからやってる。それだけ。
358 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 23:00:21 ID:8WKbDcrE]: naka　　　みんなはこれから嫌になるのさ・・・僕は違う。
　　　　　何回も何回も乗せられたんだ。
浮浪・某　nakaが、駄目なんです、戦いたくないって・・・。
無頼徒　　何だと！naka、いいか出撃なんだぞ！
naka　　　戦いが終わったらぐっすり眠れるって保障があるんですか？
浮浪・某　naka・・・。
naka　　　自分でも、どうしようもないんだ・・・。
浮浪・某　私、nakaが戦ってくれなければ、とっくに死んでたわ。
naka　　　僕だってそうなんだよ。
　　　　　だけどもう、怖いの嫌なんだよ！
・
・
・
無頼徒　　naka、貴様なぜ自分の任務を果たそうとしないんだ！
naka　　　無頼徒さんは何で戦っているんです？
無頼徒　　今はそんな哲学など語っている暇はない・・・立てよ、おい！
naka　　　やめてくださいよ！
　　　　　そんなにねらーを動かしたいんなら、あなた自身がやればいいんですよ。
無頼徒　　何！・・・出来ればやっている、貴様に言われるまでもなくな！
naka　　　僕だって出来るからやっているんじゃないんですよ。
無頼徒　　フッ！
　　　　　（ガツッ！！）
naka　　　あっ！・・・な、殴ったね、無頼徒さん・・・。
無頼徒　　殴ってなぜ悪い！
　　　　　貴様はいい、そうしてわめいていれば気分も晴れるんだからな！
naka　　　ぼ、僕がそんなに安っぽい人間ですか！
　　　　　（ガツッ！！）
naka　　　うっ！二度もぶった！
　　　　　親父にもぶたれたことないのに！
無頼徒　　それが甘ったれなんだ！
　　　　　殴られもせずに一人前になった奴がどこにいるものか！
naka　　　もうやらないからな、誰が二度と神輿なんかに乗ってやるものか！
浮浪・某　naka、いい加減にしなさいよ！
　　　　　しっかりしてよ、情けないこと言わないで、naka！
　　　　　あっ！
　　　　　（ズズーン・・・）
無頼徒　　俺は壷にいる。
　　　　　naka、今のままだったら貴様は虫けらだ。
　　　　　それだけの才能があれば、貴様は省を越えられる奴だと思っていた・・・。
　　　　　残念だよ。
naka　　　省・・・！？
　　　　　無頼徒さん、無頼徒さん！
浮浪・某　naka、ねらーの操縦方法の手引書ってあるんでしょ？
naka　　　えっ？
浮浪・某　私、神輿に乗るわ。
　　　　　自分のやった事に自身を持てない人なんて嫌いよ。
　　　　　今日まで中古業界を守ってきたのは俺だって言えないnakaなんて、
　　　　　男じゃない！
　　　　　私・・・。
naka　　　浮浪・某、ねらーの操縦は君には無理だよ。
浮浪・某　naka・・・。
naka　　　悔しいけど、僕は、男なんだな。
ロハ　　　naka、イクノカ、naka？
　　　　　（ズズーン・・・）
naka　　　うっ！省め！！
359 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/04(月) 23:08:55 ID:8WKbDcrE]: 故鈴置洋孝氏に捧ぐ（８月６日逝去享年５６歳）

文中敬称略

上記はフィクションであり、実在の人名等とは一切関係ありません。
360 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 02:14:42 ID:5KehAJSo]: >>349
>>357
お疲れさまです。

もちろんそれぞれが戦うのは大事なことですよ。
ただね。
やはり中古業者は団結して公式に抗議するべきだと思うんですよ。

バラバラにやる抗議活動って結局は黙殺される確率が高いから。
しかも取材元は、中古業者なわけですよ。
事前に記事の内容を確認した業者もいるでしょう。

naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。

私はリーダーシップを取れと言ってるわけじゃない。
ただ自分の間違いを正す努力はしないのか？と思うだけ。
私がやってるのはそれだから。
と言って、じゃあリーダーシップを取れと言われても嫌ですけどね。

だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
自分が353でそれを逃げてる以上。

私とnaka氏の立場に寸分も違いないのであるなら、
今までの批判を謝罪していただきたいですね。
自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
361 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 05:43:35 ID:kd0J/V6p]: レンタル方式での販売に関する実態調査が滋賀県で開始されました。

「改正を求めます」サイトより

nakaさん、乙であります！
362 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 07:57:06 ID:ePsUYUh9]: 改正を求めますというタイトル自体が、失敗の始まりだったな。
恣意的悪用の余地の排除の為の改正なら分かるが。
いずれにせよ刑惨省の完勝だな。園児の勝ち誇って高笑いする顔が
目に浮かぶようだ。
363 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 09:25:39 ID:LEqoOtzf]: ＰＳＥ法反対ってやると法律をなくせという無法者扱いなんだが・・
だから無視するのが一番なんだけどな。
364 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/09/05(火) 10:12:01 ID:M8UVqAtH]: >>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。

＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。…JR～を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？

＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？

＞自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？　再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？
自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。

自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。

メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？
頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
365 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/09/05(火) 10:15:16 ID:M8UVqAtH]: やりなおします。見づらくてすまんでした。

>>360某１氏、こんにちは。横レスですが、思った事を。

＞naka氏も含め、最初の活動方針に関わった人間は、
＞この状況になんらかの責任は感じるべきでしょう。
…JR～を作り、自分の良いように経産省と勝手な合意を取り付けた人はそうかもしれない。
（ってか、ズバリ同意しますｗ）
しかし、坂本龍一氏やnakaさん等々が責任を感じるべき、って事？？？
彼等が居なかったらどうなっていたか…自分は感謝していますけどね。
初期コテハン達も含んでいるのかな？

＞だけどnaka氏はことあるごとに、私を「みんながついていくような態度でない」ことについて批判するけど、
＞それは私にリーダーシップを押し付けて自分は逃げてるってことになるわけですよ。
…全然押しつけてないかと思いますが？「意見が合う所は一緒にやりましょう」と
書いてあったのは見ましたが。今日のサイト更新を見ても、全くもって某１氏に
リーダーシップを押しつけて逃げているようには感じない…ですよね？

＞自分が私に言っていたことを言われて353で逆ギレにははっきり呆れました。
…あの。なにか勘違いしてませんか？　再三naka氏が書いているのは、
「自分で出来る事をなぜ他人にばかり期待するの？」というイミだと思いますよ？

自分が知る限りでも、多くの人はnakaさんに「頑張って下さい！」とは言うけど、
自分は汗をかかずに涼しい顔。中には気に入らないと非難めいたレスまでつける人も。

自分の知っている例では、
当事者そのものである事業者がnaka氏に「頑張って…」と。。。。

メチャメチャ変でしょ、これって・・・！？

頑張るのは、事業者。周りの人や支援者は、文字通りそれをバックアップする。ですよね？
366 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 11:11:02 ID:5KehAJSo]: >>365
横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
どうもこのスレって仲間の過剰な擁護をしたがりますね。

naka氏の私へのレスを読めば普通にリーダーを自認した上で、
中古屋をまとめることの難しさを言って、
私の無責任な立場を批判してるようにしか読めないでしょう。
だから348とか356みたいな発言が出て来るわけで。
それを急に353じゃ少なくとも私に説教かました以上、無責任だと思うってだけのこと。
びりびりさんに関係ある話はしてませんよ。

最初の間違いについて、ですが。
坂本氏とnaka氏は立場が違うでしょう。
naka氏は勝手な合意を取り付けた一人（ビンテージリスト参加）ですし。
まだ「PSE法の改正を求めます」なんてやってるわけですから。

ttp://sound.jp/pse/index.html

ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。
で、２ちゃんOFF会のメンバーはこれに協力したわけですよね。

ならあんな記事が出ても抗議なんかできるわけないじゃないですか。
PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。

この間違った情報操作に結果的に荷担した責任のことを私は言ってるんですよ。
今の状況はここから始まったんですから。
367 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 11:36:59 ID:Qpf0hKfn]: 絶縁試験をやっていない中古を買いたい人間も、反対なのだが
368 名前：357 mailto:sage [2006/09/05(火) 12:43:05 ID:OJoeTsLm]: >>360
まず>284、286の書き込みに謝罪致します。
貴殿の家畜発言及びマスコミュニケーションに対する呆れとふて腐れによる過剰反応、
どうか御理解の程、宜しくお願い申し上げます。

しかし、貴殿のレスポンス>>360　に関してですが、
>中古業者は団結して公式に抗議するべき
これはその通りだと思います。ただ、
>最初の活動方針に関わった人間は、この状況になんらかの責任は感じるべき

この件、此処の初期スレッドを含むと読み取れますが、此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。
それは此処が2ｃｈだからという事です。勿論2chが悪いと言うのではありませんが、
いろいろと世間体を考えると、不利な材料になる可能性があります。
某ニュースキャスターもネット＝2ｃｈ＝悪口掲示板、という認識を持っているような発言をしていました。
しらくらさん主催の新宿街頭署名でも、ここからの参加者は皆さん2chで集まりました、というのは伏せていました。
デモも、あくまでも素人の乱さん主催であり、ウェブ上の呼びかけにより集まった人たち、と言う事にしていました。
JRCAや中古販売業者の自発的行動を期待していたんです。2ｃｈ住人ということが表に出る事で、我々がその
自発的行動の足を引っ張りやしないか、不利な立場に立たせやしないか、それを一番恐れていました。
甘いと仰るでしょうが、そこは御理解頂きたい。

ここがこれからどうなるかは解りませんが、署名、デモを行うならば、仕事に差し支えない限り参加します。
また、出来る限りのバックアップはします。

しかし、色々な意味でこのスレッドの活動趣旨が私の考えに沿わなくなる様なら、黙って去るのみです。
369 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 13:22:52 ID:s33pBpMN]: >>366
>ここで問題にされてるのは周知徹底不足であって、
>事実上、PSE法が中古を対象とした法律であることは了解されています。

>PSE法の改正を求めるってことは、PSE法が中古を規制する法律だからでしょう？
>普通に世間もマスコミも中古業者自身もそう思うでしょう。

禿同
但し、当時は時間がなかったこともあり、この法律が意図的に中古を排除しようとした
法律だと誰もが思った。だが時間が経つにつれこの法律が新品のみに適用する法律
であることがわかり、現在はその誤って世間に広まった認識を改めさせ、真実を
世に知らしめる必要があることは当然。

このままであるなら、改正法で中古を根絶させらるのも時間の問題。
370 名前：357 mailto:sage [2006/09/05(火) 13:40:48 ID:OJoeTsLm]: 追加。
あの時は電安法の実態さえ掴めなかった。もちろん電安法には中古の記述は無い。
実際耐力試験も極間検査だって言っているのが多かった。
手元にあるのはオレンジ表紙の分厚い本とマスコミからの情報、経済産業省HPのPDFのみ。
みんなで調べて、どうもおかしい、経済産業省が言ってるだけじゃないか、という事がわかったんです。

あの時の事を持ち出されると、じゃなんであの時言わなかったの？となる訳です。
371 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 14:10:44 ID:3DivAETR]: 「頑張るのは事業者」っていう意見が有るけど、頑張る事によって
法律を守らない業者だと評価されるリスクが有ると思うのですが。
一般の人とこのスレの住人ではかなりの温度差が有りますよね？
372 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/05(火) 15:53:17 ID:M8UVqAtH]: >>366
>>365
＞横レスは迷惑ですよ。まだ本人がレスしていないのだし。
…正直、スマンかった。。。
373 名前：エージェント・７７４ [2006/09/05(火) 16:10:46 ID:CNmZ7/fG]: 今回の件で中古撤回を求める人は、生活よりも何よりも
人間本来が持っている、社会正義の心からだと思うのだが。
374 名前：某スレ１ [2006/09/05(火) 17:53:41 ID:5KehAJSo]: >>368
なかなか挑発的なレスをいただいてたんですね。
でもそれはお互い様なんで。
ただ私の場合、すでに一種のスタイルになっているので今後改めるかどうかはちょっと。
申し訳ない。

というか、総叩きを覚悟でスレを覗いたら、
わりと主旨をご理解いただけていたので驚きました。

＞此処の住人が表に出たがらないのには理由があります。

これは理解してます。中古業者自身が表に出ないことも含めて。
ただ私が言いたいのは過ちを改めることを憚るなっていうことです。
初期の混乱は357氏のご指摘通り。
私も違和感はありつつ、あの時点では、はっきりしたステートメントは出せなかった。
そのことにものすごい無念があるんですね。

これはなかなか共有してはもらえず、合法と非合法の意識が曖昧なまま来てしまったけど、
ただ、今のように誤解が広まった状況で、世間から逆風が吹く可能性が出て来ると、
ちょっと看過できないわけですよ。せめて大手マスコミには歯止めをかけないと。

パロマ事件などで中古は危険と煽られ、
中古業者自身（一部）が、違法という認識を示せば、
世間はそんな法律がないにも関わらず、旧法認可製品を違法品扱いするでしょう。
で、そうした状況にあって、
プチ谷部長が出てくるのは、滋賀だけとは限らないってことです。

実際、私はあまり楽観的な見通しは持ってません。
ちょっと最初に譲りすぎた。で、みんな引くに引けなくなってる。
ただまあ、意識くらいは「中古家電の売買くらいお上にとやかく言われるようなことじゃない」と。
あと「無関係な法律を濫用するのはやめれくれ」と。
そういう意味を込めて「違法業者」のレッテル貼りには断固、抗議すべきじゃないかと。

>>373
そういうことですね。
375 名前：357 mailto:sage [2006/09/05(火) 18:53:18 ID:OJoeTsLm]: >374
こちらこそ何を言われるかとヒヤヒヤしていました。
氏が仰る事、間違ってはいないと思いますよ。
もう少し柔らかく言ってもらえれば、ねえ。こちらもケンカ腰になっちゃう。

では名無しに戻ります。失礼しました。
376 名前：エージェント・７７４ [2006/09/06(水) 00:47:37 ID:7o9wdzYa]: どうも、このリスト、メーカーさんの申請リスト、そのままに、掲載されてしまったというわけでしょうね。
なんとも、シンセサイザー協会さんの署名と政治力の成果ってのは、こんな、お粗末なヴィンテージリストに現れていたのでした。
ちょっと、ひどくねーか?このヴィンテージリスト。
トホホ。

www.sasayama.or.jp/saboard/b_board.cgi
377 名前：エージェント・７７４ [2006/09/06(水) 07:54:25 ID:Rf57u+iY]: メーカーの申請じゃなくて、中古屋だろ
378 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/06(水) 10:46:39 ID:MAChdtUQ]: nakaさんがまとめたリストは却下されたのかな？
業者じゃなくても申請出来るって話は嘘だったのか？
379 名前：エージェント・７７４ [2006/09/06(水) 19:35:26 ID:Rf57u+iY]: よっぱ氏のブログは墜ちたか
380 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/06(水) 21:27:38 ID:mNyl/pcQ]: >378
清進商会経由での申請。個人では確か無理ぽ。

今日もＮｏｒｔｈｅｒｎＥｌｅｃｔｒｉｃ　6302に火を入れ、一人悦に入る。

60歳近いこのラジオ、平滑コンはいたって元気。ハムは殆ど無し。
う～ん。ﾀﾏﾗﾝｽ。ＡＭってこんなに良い音だったっけ。
381 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 11:23:25 ID:s2vI/WnH]: >>379
よっぱ氏じゃないってば。活きてるよ。
382 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 17:10:27 ID:Cg3PDWVe]: ttp://www.meti.go.jp/committee/notice/0003734/0003734.html

開催通知

消費経済審議会製品安全部会・総合資源エネルギー調査会都市熱エネルギー部会
ガス安全小委員会・総合資源エネルギー調査会高圧ガス及び火薬類保安分科会
液化石油ガス部会合同会議

日時平成18年9月13日(水) 10：00～12：00
場所経済産業省本館１７階西３国際会議室
議題
1. 消費生活用製品安全法に基づく緊急命令について
2. パロマ工業（株）による点検・回収実施状況について
3. 製品安全対策に係る総点検結果とりまとめについて
4. 事故原因分析及び対応状況フォローアップ合同ＷＧの設置について
5. ノートパソコン用リチウムイオン電池安全確保ＷＧの設置について
6. その他

なお、傍聴を御希望の方は以下の点に御留意ください

傍聴希望については、９月１２日（火）１２：００までに氏名、連絡先
（電話番号・FAX番号）、職業（所属・役職）を明記の上、下記問合先まで、
ＦＡＸにてご登録ください。なお、ＦＡＸされましたらその旨、確認の
お電話を下さいますようお願い致します。ご登録なき場合は、傍聴を
お断りする場合があります。
※傍聴希望者多数の場合は、抽選にて傍聴者を選ばせていただきます。
抽選で落選となった場合のみ、こちらからご連絡いたしますので、
あらかじめご了承ください
※議事進行を円滑に進めるため会議当日は９：５０までにお越しください。
（１０：００以降にお越しの方は入場をお断りする場合があります。）

問合先経済産業省商務情報政策局商務流通グループ消費経済部
製品安全課　　矢口、星
383 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 17:37:18 ID:s2vI/WnH]: たった2時間で何話すんだろう。
384 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/07(木) 23:04:28 ID:fh8HeDR3]: くっ、ちょうど休みだが電車賃が出ない！
385 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 08:03:02 ID:z0eDXMJA]: >>384
カンパしようか？

行ってどうするの？
386 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 09:36:03 ID:zgHvA8AP]: パソコンは総務省じゃまいか？
そのうちIT家電とかになると家電は総務省に取られる予感ｗ
387 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 14:11:31 ID:d2xJZ0K+]: 縄張り争いに必死な経産省。
388 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 17:28:56 ID:0cypPANE]: >385
申し出ありがとう。でも、KKKがどんな御託を並べるか確かめたかっただけなんだ。
カンパしてもらう程大したことを考えてるわけじゃないので遠慮します
389 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 21:43:10 ID:v2Q/u2nG]: PSEに関する話になる、のか？
390 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 21:52:05 ID:lCaZ+paU]: PLC（電灯線インターネｯツ）解禁になった場合、管轄はどっち？
でも実用性あんのかね。テーブルタップかましたら速度10分の1って。

折角JARL入ったのにコレかよorz
391 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:10:07 ID:Sk1OzvAr]: 大規模なデモを起こさないんだったらカンパの話はナッシングね。TBS や人権擁護、富田メモのようなゴタゴタが起きる。
392 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:16:14 ID:2+JbKNon]: 毎日新聞に集団でGO!
393 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/08(金) 22:45:22 ID:v2Q/u2nG]: では、毎日新聞にメル凸するテンプレでもつくろうかの。
394 名前：エージェント・７７４ [2006/09/09(土) 21:45:38 ID:a7iPOuFZ]: 「いい加減なビンテージ・リストに逃げ込んだPSE問題の帰結」
www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=644
395 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 02:45:30 ID:Y2htd9FL]: 毎度毎度お世話になっている週刊SPA!だが、今週号のSPA！28ページに
ちょっとだけ素人の乱が出ているぞ！

ちなみに、最近の生きにくい若者特集の中での事だった。メインは先月五日に
行われたニートやフリーターのデモについて。日本のデモに対する違和感も
語られていた。しかし、三月のデモは普通デモにありがちな陰々鬱々とした
イメージは無かったな。高円寺の駅前に集まった時点ではそんなに人がいなかった
と思う。それが中野に近付くにつれて人が倍々に増えていった。
「あれ？何か楽しそうなことをしているぞ？まだ夏祭りの季節じゃないのに？」
そうしてどんどん参加者が増えていったように思う。
396 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:18:27 ID:q5t+eq/Z]: この前の東京ウォーカー、高円寺特集だったけど素人の乱は出てなかった。
でも近く逝くと判りますね。店の前だけ某大学文化祭みたいなんだもんｗｗ

と言う訳で

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　デモまだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／
397 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:29:00 ID:hV9YDOTE]: だから毎日新聞に集団で行こうってば。
398 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 21:37:09 ID:q5t+eq/Z]: それより他社に毎日が誤報したってタレこんだほうが早い。
399 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 22:47:33 ID:q5t+eq/Z]: ↑
やるなって言ってんじゃないよ。むしろ歓迎。
400 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/10(日) 22:59:12 ID:PWPqfoYl]: 328 ：エージェント・７７４：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>326
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板一同より-

329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
401 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/12(火) 12:09:52 ID:6vEd2k0U]: JRCAのサイトをハケーンしました。（まとめサイトのリンク）
ttp://yaplog.jp/jrca/

皆さん、御存知でした？
402 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 11:32:42 ID:rQfSZLfW]: ＜シュレッダー事故＞大人を含め計３６件に　安全基準作成へ

シュレッダーで乳幼児が指を挟まれ切断する事故が、すでに判明している２件以外に計７件起きていた、と経済産業省は１２日発表した。
切断には至らない一部欠損なども含めると計２０件に上る。アイリスオーヤマ（仙台市）などによる事故を受け、
業界団体が実施した調査報告で明らかになった。
事故が起きた製品の製造・販売業者は「製品欠陥ではない」として同省に事故報告をしていなかった。
事故は大人を含めと３６件に上り、業界では再発防止策として安全基準を年内に作成する予定だ。
同省によると、乳幼児の指切断事故は計５業者の機種で発生した。このうち富士ゼロックス（東京都港区）と
ナカバヤシ株式会社（大阪市中央区）の製品は、
家庭内で親が目を離したすきに事故にあったという。
富士ゼロックスによると、９１年３月、大阪で男児（１）が自宅兼事務所にあった業務用シュレッダーで右手４本を切断。
同６月には東京で男児（４）が左手４本を切断した。同社では６月の事故以降、全ての機種を販売中止にし、
販売済みのものは投入口に安全カバーを取り付けて対応、最大８ミリあった投入口の幅を３・５ミリ以下にした。
ナカバヤシも指切断事故が０３～０６年に３件発生した。同社は事故機種を販売中止にし、希望者には無償で安全対策部品を取り付けている。
このほか松下電器（大阪府門真市）、リコー（東京都中央区）の製品でも、親などが乳幼児を事業所に連れてきた際に指切断事故が起きていた。
同省は業界団体に所属していない業者１０５社も調査しており、９月２０日までに結果をまとめる。【北川仁士】
（毎日新聞） - 9月13日1時15分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000113-mai-soci
403 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/13(水) 16:49:18 ID:rQfSZLfW]: 子どもで新たに18件判明＝シュレッダー事故、累計で36件－経産省発表

経済産業省は12日、幼児によるシュレッダー事故が相次いだことを受け、1983年から2006年までの発生状況を業界団体を通じて調査し、発表した。
12歳以下の子どもの事故は既に公表した2件のほか、18件が新たに判明。このうち7件は指を切断する大けがだった。
過去に起きたシュレッダー事故の累計は大人の16件と合わせ、36件となった。
経産省は再発防止のため、書類の投入口を狭めるなど電気用品安全法の技術基準の見直しを行う。　
（時事通信） - 9月12日23時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060912-00000123-jij-pol
404 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 00:01:51 ID:T4w1TwCI]: PSEマーク制定とほぼ同じくしてPSTG、及びPSLPGマークが制定された。
あまり語られていないことだけど。
パロマ問題で明るみに出たがこの20年間で湯沸かし器による死者は90人近くに
上るという。ガス器具はこんなに危険性をともなう物なのに何故規制されなかった
のだろうか？それに比べて電気製品の事故は圧倒的に少ないのに・・。
もっとも同じ電化製品なのにパソコンや電話はｵｹｲという時点でこの法律がどれだけ
いい加減かということを実証しているけどねｗ

しかし調理家電板のガス製品叩きは酷いなぁ・・いくら何でも。ガスの味方をすれば
すぐに工作員扱い。それでいてオール電化推進派もこの実質「癒着」関係については
黙殺する。
405 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 06:42:31 ID:I/fMw+YQ]: ガス器具については規制されなかったのではなくてハドオフが
気にしなかった→騒ぎにならなかっただけなのでは？
中古のガス器具はあまり売買されていないのでは？
406 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 08:32:08 ID:KvGyqOVH]: >>382の件はどうなったんだろう？

>>405
近所のリサイクルショップ行けば中古コンロなんかは普通に売ってる
業務用とかも需要高いんじゃない？
407 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 15:19:56 ID:KRPskM97]: どうなったんだろう？
プレス発表は無いんですかね？

中古のガス器具は楽器、オーディオ、ゲームなんかに比べたら全然少ないと思うけど。。
中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ。
408 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 20:19:01 ID:G7rIP53G]: でも今回の件が大騒ぎになったのは何も趣味の世界だけでなく業務用機器も対象になったからじゃないの？
409 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 21:59:17 ID:OU1m+kJ4]: >405-407

厨房機器に関しては当事者が居たんだけどね・・・
今も見てますかね。
410 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/14(木) 23:29:30 ID:I/fMw+YQ]: 中古ゲームソフト販売禁止法裁判で勝訴
ttp://www.arts.or.jp/

PSE法に関する代表者の書き込み
ttp://www.arts.or.jp/cgi-bin/bbs_listmessage.cgi?PARAM=2&ID=9109
411 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 00:34:04 ID:iES03uTV]: ＞中古でしか手に入らないプレミアムなアイテムなんて有るのかなぁ
あのガス釜じゃないとふっくら炊けないとかｗ
412 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/15(金) 11:21:40 ID:RqdhfArk]: 炊飯器マニアとか炊飯器コレクターとかw
413 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/16(土) 02:50:05 ID:KTXAAYF8]: 「週刊素人の乱」のネタ記事「電子レンジコレクター」を思いだした。
414 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 11:05:17 ID:X3c95SKD]: >>411
ガス釜のほうが電気釜よりうまいぞ、熱量なんかな全然違う
415 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 16:03:58 ID:/jjG13eO]: そういうこと、今調理家電板で言うと叩かれるんだよな～w
416 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/17(日) 16:35:03 ID:OFo2CtQp]: いまどきの電気のマイコン制御は凄いレベルにきているから。
例えばたった一合を手間なしにちゃんと炊けるって凄いよ。

で、プレミアム炊飯器で釜を炭からの削り出しでつくるとか、ダイヤ（要は
超高密度炭素）混合でつくるとか凄いものもある。
将来的にはビンテージ扱いされるかもしれないなｗ
417 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/18(月) 23:04:41 ID:silTZJIi]: ほす
418 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 06:31:21 ID:l34qHCiZ]: 東京の方のスレでも書き込んだのだが、政治オフはもう別の板にしようという意見が
出ている。
・・と、いうことはこの板に3つ有るPSE関連のスレもその際には移転となるのか？
どうなんだろう？KN・イラネ系の恫喝オフと違って、何回かやったPSE関連の
オフ・デモ・イベントは２ｃｈ色を出すことは実質上禁止だったからな。
と、いうかデモ主催者は２ｃｈとは全く関連のない流れからだったし。
しかしあいつら、金を取ったくせに、こっちには一円もよこしてはくれなかったな。
もらったところでそんな汚い金、どうにかなるものではないけれど・・。
こっちの方が人権擁護法案なんかよりも遙かに危機を伴うものなのだが。
（人権擁護法案って通ってもザル法になりそう）
419 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/19(火) 15:03:41 ID:5cliWeup]: 名無しマシン乙
420 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/20(水) 19:58:10 ID:0UTyCFZV]: >>418
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板一同より-

329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ
>>328
みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
421 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 01:44:12 ID:eL6ywszu]: >>420の母です。
マー君ったら、あれ程もう駄目よ！って言ったのに・・・
・・・ママはとっても悲しいわ。
違う事して遊びなさいね、マー君。

皆様、ウチのマー君がまたおイタを・・・・本当に申し訳ありません。
今度見かけたら、私の元に早く戻るように言ってやってくださいまし。

母より
422 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 04:51:01 ID:l35qjW1k]: たまにはageとくか…
423 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 06:07:11 ID:nzdrYsQD]: >>418
道連れで追い出される可能性は高いと思うよ。
できれば反対票を入れてくれるとありがたいかも。
424 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/21(木) 12:06:02 ID:JUU8qAID]: ココって平和ですね。

yaplog.jp/jrca/
425 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 19:30:13 ID:Ryh7NJL/]: 話し合ってるのは政治オフのことですので、このスレは追い出される心配はないと思います。
板のLRを守ってるこのオフまで追い出す気はありません。
心配しないでください。
426 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 21:29:52 ID:TVuyP83I]: ニュー速＋ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
【PSE法】「販売ではないが、PSEマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」ラジカセ“再生”打ち切り　岐阜市事業
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158837385/
　粗大ごみとして回収したＣＤラジカセ、コンポを修理し、一般に無償で提供していた
岐阜市は、この再利用事業を本年度から取りやめた。中古家電の販売を規制する
ＰＳＥ法施行が理由。市担当者は「市民にリサイクルを呼び掛けるいい機会だった。
仕方ない」と残念そうだ。

　市東部クリーンセンター（同市芥見）では、１９９８年から使い古したＣＤラジカセ、
コンポのうち、再利用できるものを選別。市シルバー人材センターで修理してもらい、
抽選で希望者に譲渡してきた。

　しかし、今年４月にＰＳＥ法が施行されたことを受け、同市は「（市の再利用事業は）
販売ではないが、ＰＳＥマークの付いていない製品を役所が扱うのは問題」と判断。

　３０セットのＣＤラジカセ、コンポを市民に提供した２００５年度をもって、終了した。

　同センターの物置には、修理された１０セットほどのＣＤラジカセ、コンポが今も保管
されている。「一般にはお渡しできないので、施設内で利用したい」という。

　今後、持ち込まれたＣＤラジカセ、コンポは基本的に廃棄する。家具類の再利用は
続ける。

　（丸田稔之）

中日新聞ホームページへようこそ
www.chunichi.co.jp/00/gif/20060921/lcl_____gif_____006.shtml
427 名前：エージェント・７７４ [2006/09/21(木) 23:05:10 ID:7km/Rlcy]: あげ
428 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 14:03:45 ID:aXxsDrkT]: 家計診断　おすすめ悠々ライフ「どうする？不用品のリサイクル」
チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2006年 9月23日（土）
放送時間：午前9:00～午前9:30（30分）
ジャンル：情報/ワイドショー>暮らし・住まい
ニュース/報道>経済・市況
福祉>高齢者
番組HP：番組ホームページ www.nhk.or.jp/kakei/
６月３日放送の「不用品を売るには？」に出演した、角川さんご一家。
家一軒分もあるさまざまな不用品をリサイクル店の出張査定に依頼する。
何がいくらで売れたのか？　査定のポイントや高く売るコツを紹介する。
また、家電製品のリサイクルで問題となったＰＳＥマーク。規制開始から
半年近くたち、マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた。
家電リサイクルの最新事情も伝える。
429 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/22(金) 14:06:10 ID:G1QbSBEe]: >マークなしでも引き取るリサイクル店が増えてきた

まさかそのまま店頭で販売していませんよね？
ダメですよ！

谷　おどり
430 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 09:33:20 ID:fiy8CmjS]: 428の番組見たけど自主検査かレンタルで対応という内容だった。
自主検査は皆さん御存知のなんちゃって制度な訳ですが、後者は
レンタル（3ヶ月間）→無償譲渡という方式でした。
いいのかな？？
431 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 09:41:49 ID:bqodAQL0]: 国も認めているからいいんですw
432 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 11:12:39 ID:G2pWEJHP]: 「製造から５年以内」って、結局マーク付きしか買い取らないって事じゃ？

ttp://www.nhk.or.jp/kakei/0923/images/index.html

【PSEマークのない電化製品のリサイクルについて】
４月から「ＰＳＥマーク」が無い電化製品の販売ができなくなったため、
リサイクルショップではマークの無い製品を引き取らなくなっていました。
しかし、最近では自ら安全性の検査を行ったり、“レンタル”という形式
を利用してマークがない中古品も買い取りをするリサイクルショップが
出てきています。いずれも、国の制度で認められている方式です。

PSEマークの無い電化製品については、依然として買い取らない店も
たくさんありますので、複数の店にあたってみることが重要です。
多くのお店で「製造から５年以内」であることを買い取りの目安に
しているのが現状です。店によっても製品によっても例外はあります
ので、粘り強くいろいろなお店に聞いてみるとよいでしょう。
433 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 11:29:52 ID:bqodAQL0]: それはテレビ、ビデオについてのコメントだね、確か。
434 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 15:06:12 ID:RWHirXIV]: NHKさん、なんちゃって製造業者に対する取材乙であります。
本当は製造していないのに検査だけでPSEマークを貼る事は出来ないのですよ。
「法律で認められている」というのは間違いですよね。
アレは経済産業省の頭のおかしい人が指導しているだけですよ。
しっかり取材して下さいね。
435 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/23(土) 15:33:40 ID:k9pOUCn0]: ここだけで終わらせず、NHKにメル凸すれば良いかと。ひとりOFF推奨しますよ～。
ネットの中だけでは解決しない事もあります。OFFスレですし…。
436 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/25(月) 10:27:24 ID:23S/TGZn]: 二階大臣の首は飛ばず、逆に偉くなるみたいですね。orz
437 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 15:15:11 ID:K8O2fytT]: 産経キタ
PSE法は古い家電製品の販売を規制する法律なんだって。orz
ttp://www.sankei.co.jp/news/060926/kei009.htm
438 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 15:16:36 ID:72OKIfgS]: 　経済産業大臣に注目

安部内閣-組閣実況本部
live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1159250012/
439 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 15:41:41 ID:72OKIfgS]: 経済産業大臣
太田弘子
www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/oota.html
440 名前：439 [2006/09/26(火) 15:44:54 ID:72OKIfgS]: >>439
　ｽﾏｿ　内閣府特命担当大臣(経済財政担当): 太田弘子　　らしい　
確定してから又来る
441 名前：エージェント・７７４ [2006/09/26(火) 16:03:38 ID:72OKIfgS]: 甘利明　経済産業大臣です
442 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 16:10:03 ID:K8O2fytT]: >>441
てごわそうでつか？
443 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 16:17:00 ID:VkseJLnd]: >>437

小川のオッチャン何やってんだか・・・
444 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 16:19:43 ID:K8O2fytT]: いい事言ってるけど・・

「販売者が製造業者を名乗るＰＳＥマークの制度は根本的におかしい」
445 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 18:34:33 ID:VkseJLnd]: 気紛れで体裁だけ取り繕った調査結果を発表されても迷惑なだけ。
電話調査100件って何じゃソレ？夏の自由研究かって感じ。
それに調査対象があいまい（中古オーディオ店、業務用厨房機器店は？古本屋、古着屋、中古車屋は？）
だし、ビンテージリスト対応について触れてないし、とにかくいい加減。
またいいように利用されるだけだろう、多分。
446 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:00:30 ID:1pRH/6qz]: >>442
元ソニーの社員でメーカーよりの人ですね。
輸入CD問題で強硬派だった人。
メーカーの代弁者・・・
447 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/26(火) 21:10:59 ID:aDxR/FSo]: ソニーも昔は良かったんだけどね・・・
何処かで読んだんだけど、技術部長さん、LPの復刻盤を聴いて一言。
「マスターを再生したテープコーダが真空管式じゃないからどうも良くないね。」
448 名前：エージェント・７７４ [2006/09/27(水) 08:13:49 ID:9k3/X+UA]: naka君がリタイアして、大臣が業界の代弁者。刑惨の思うがままだな。
結局、現政権に入れる奴がいるかぎり、日本には弱者を救う正義な
ど存在しないって訳か。
449 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 12:21:50 ID:JIauARYQ]: ココってホントに平和ですね。

yaplog.jp/jrca/
450 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 13:54:22 ID:JIauARYQ]: ★製品事故、報告義務化＝消費生活用製品安全法改正へ－経産省

　パロマ工業製のガス瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故など
生活用製品をめぐる事故の多発を受け、経済産業省は26日、
産業構造審議会製品安全小委員会を開催し、製品事故の被害拡大を
防止するため幅広く製品の事故報告を義務付けるべきだとの考えを示した。

　臨時国会に提出する消費生活用製品安全法改正案に反映させる。　

時事通信　headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000058-jij-pol
451 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/27(水) 14:19:32 ID:+2Kx2h+2]: >> 448
> naka君がリタイアして、

リタイアってのは、どういう意味だ？

スレはROM してるだけ。
活動を前提としない議論についてはスルーだし、
情報収拾も検証もせず勝手な脳内解釈で
さも事実であるかのように断定して意見する人、
それを元に他者を罵倒する人と交わるのを止めただけだよ。
まっ本人も「交わることはないんで。」と宣言されているから、
お望みどおりの対応に変えただけだよ。

このスレやヲイラのブログでの情報提供はやめたけど、
活動を前提としているこのスレ住人の方とは個別に連絡取ってるし
お互い情報交換し議論もしている。
経産省の最新情報は色々なルートから入手し現状把握しているつもりだけどね。
452 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 21:11:56 ID:bbWwvkQm]: >>451
だったらいい加減、「PSE反対」の恥ずかしい看板を降ろせよ。

私も今までロムってただけだが、
あんたの自己欺瞞的言い訳があると虫酸が走る。

消えるなら消えろ。
453 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/09/27(水) 21:47:05 ID:+2Kx2h+2]: >>452
スルー
454 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 22:10:42 ID:Kqm+3w4C]: 勘弁してよ・・・
455 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 22:39:22 ID:bbWwvkQm]: 別にスルーならスルーでいいんだが。

しかし少しは罪悪感とかないのかね？
「PSE反対」という間違った看板を掲げたこと。
それによって、中古業者の半分（小川の電話調査による）と、
マスコミ、官公庁が谷＆経産省と同じ認識を持った事。

つまり「PSEは中古電気用品を規制する法律」であると。

で、結果どうなったか？

あんたの大好きな中古家電は軒並み廃棄処分だ。
誰があんたの推進したビンテージリストなんて参照した？

やったことは全部裏目に出たが、まだ最初の認識と看板を改めるつもりがない。

あんたと谷は同じ人間なんだよ。
あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。
456 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:33:29 ID:7257rdQo]: ハタから見てりゃnakaさんも某スレ１氏もどっちもすげーなと思うんだけどな。

甘利はマジで気をつけたほうがいい。
まずは著作権保護期限の延長からかかってくるとは思うが、
ある意味二階の数万倍節操がないぞ。
457 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:39:52 ID:Kqm+3w4C]: 青空文庫もやばい鴨
458 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/27(水) 23:57:57 ID:Vhoiv/kL]: 業界寄りどころか業界人代表だからな。
利権どころか利益をそのまま享受。
459 名前：某スレ１ [2006/09/27(水) 23:59:47 ID:bbWwvkQm]: >>455
私は何もしてない。
naka氏が「今まで間違ってた」「PSE法は中古規制の法じゃない」と言って、看板を降ろせば、
私に言うべきことは何もない。
評価してくれるのはありがたいけど、確かに表に立ってないのは致命的だから。

甘利ねえ。
日本には、欧米型の民主主義って根付く見込みはないんだよな。
せいぜい欧米型のポピュリズムを小泉が根付かせたくらいで。

だから私はまがりなりにもディベートができる２ちゃんの言論は、
無意味じゃないと思うんだけどな。
だから前言を翻すようだけど、
自分についても、あなたに関しても「何もしてない」と責められるべき理由などないとも思ってるよ。
「何もしてない」」「なんでも反対」って、どこかの与党が相手を誹謗中傷する手法と同じだよな。
460 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 07:46:46 ID:GgsVxKuw]: nakaさんは3/9に東京で集会を開催させた。
この1点だけでもグレートだ。
461 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 09:21:18 ID:GCWoXFEV]: >>460同意。
私は特にネットから飛び出して活動した全ての方々に敬意を表します。

チラシを自作して駅で配った人達…。

3/9の集会に参加した人達…。

周囲の人に呼び掛けて署名を集めた人達…。

また、デモに参加した人達…。

自主検査の危なさを身をもって実験して公表した人。

（あ、あの替え歌も最高にイカしてました！）

これまで同様、これからも自分のペース、自分なりでの皆さんの活動を支持します。

批判と罵倒に終始し、自分は何一つ実際の行動に移さない人とは雲泥の差です。

…第一、何時nakaさんがPSE反対だと言ったかねえ？ｗ
462 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/28(木) 10:17:15 ID:b8OybqqZ]: 現代に生きる恐竜は思い込みが非常に激しい様だ。
463 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 02:09:51 ID:PKCRxwhz]: >>461感動した！あ、あの人はもう総理やめたか。
祝・パチンキング安倍政権誕生！日本は朝鮮を中心とする神の国！

・・・あの替え歌ってもしかして「日本ブレイク法案」のことですか？
あれはこの運動史上黒歴史でしょうｗ
確かに私はあの3月9日からずっと一ヶ月近く活動をし続けましたが、
本当にあんなもんでよろしかったのでしょうか？
本当にここはカンパ騒動で荒れているTBS免許剥奪スレとは雲泥の差だねぇ。
道理でこのスレが「大規模オフ板のmixi」と言われるわけだ。（本当は
カテゴリーから考えるとこっちのほうが正しいのだけれど）
一歩間違えばプロ市民と思われかねない活動に協力した皆さんの勇気には
私からも感謝！

だん吉なお美のおまけコーナー
このスレももしかしたら政治活動板が出来たら追い出されるかもしれないけど
その元凶となったKNやイラネを叩くスレを立てました。
tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
まったくあいつらこそ「偏向」だよ・・。人権擁護法案とやらよりPSEの方が
よっぽど国益をダウンしかねないのに。散々主張したけど自民党が今時保守党
だなんて信じている香具師はおめでたい香具師だね。売国奴党と名前を変えるべき。
それだけの機動力があるのになんで反PSEには街宣車を貸さなかったのか？
カンパを一円もよこさなかったのか？国民をパワーアップさせるのが目的だろう？
あまったらユニセフになんてそれこそ自分たちの活動から逸れているよ。
ここに思想の偏りが見える。片手落ち。信用出来ん。
またまた長文スマソ。
464 名前：もっけ。 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/09/29(金) 02:34:29 ID:PKCRxwhz]: またまた長文になる。済まない。でもこの書込みを読んだとき、君はときめき
のようなものを感じたはずだ。殺伐とした２ｃｈの中でそうった気持ちを忘れないで
ほしい。じゃぁ、クレーム以外の注文を聞こうか・・

224 ：お祭り好きの電気屋　 ◆gUNjnLD0UI ：2006/06/15(木) 22:14:19 ID:37X3g8WJ
　ＰＳＥは監視をつづけてますよ。　駐禁に点いては電気工事組合に対応を
お願いした｡　別に漏れは国や役所をぎゃふんといわせたいのではなく
自分達の不利益に対して「ＮＯ」の意見をはっきり示しているだけ｡

　ちなみにリサイクル組合ＪＲＣＡは折角発起したのに早々に内紛状態で
機能していないんだとか・・・｡だからリサイクル屋の引取りトラックが
困るという事で駐禁取り締まりに意見できないかとその筋の人に言ってみたが、
それどころではないそうだ｡

225 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/06/15(木) 23:42:58 ID:ilMDT67I
気分を害されてたらごめんなさい。JRCA内紛状態ですか・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
しびれたね、この発言。「自分たちの不利益に対して」こんな格好いいこと
KNとかイラネに言える？日経が富田メモを公表したり、TBSが廃局になったら
何か自分たちの懐にカネでも入るの？
そういったビジョンが全く彼らからは見えないんだ。その時点でアウト。
へくとーるさんや電気屋さんは仕事としては「プロ」でも市民としては
「プロ」では無いと思うんだよ。
あくまで生活のために活動をされたに過ぎないんだ。遊びじゃない。
もちろんしらくらの荒井さんもだ。
（あ、松本さんや山下さんは素人の乱である意味「遊んで」いますけど・・ｗ）

それから新宿ビラ配り・高円寺→中野デモ・新宿イベントに参加した人には
「表情」があったと思うんだ。
それに対して人権擁護法案関連のオフに参加した者や（狂ちゃんが参加して
俺はビデオで見ただけだけど）北朝鮮亡命者受入れオフに参加した者や、
靖国神社で富田メモ公開・TBS廃局のビラ配りをした者やあとは去年の事
だけど杉並で「作る会」反対集会を囲むオフ（これも写真で見ただけだが）
に参加した者には「表情」というものが全くなかった。
ヲタ臭いとかいう意見もあったけど、ヲタならヲタで別にいいんだよ。
こっちだってヲタも参加しているんだから。それも個性だ。

みんな同じ顔、なんだよね。チョン化はお嫌いの皆さんのようですが、
なんだか学会員に感じる表情の無さに通じる。
そして韓国とズブズブの安倍に対しては何故か疑問を抱かない所に偏りが
見られる。

だん吉ゆう子のおまけコーナー
新しい歴史教科書を作る会にはバックに宗教がついているよ。これってチョン化や
オウムが教科書を作ることと同じ行為だよ。小林よしのりが脱退したのはこれが
原因。ついでにいえばよしりんは親韓派だ。ネット右翼嫌いだ。

・・・杉並言うたら素人の乱のお膝元やんけ。
465 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 02:39:35 ID:/QveF5La]: >>463
＞PSEの方がよっぽど国益をダウンしかねないのに
＞反PSEには街宣車を貸さなかったのか？

あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
それを承知で指摘すると。

その強引な政治利用（しかも善意とも受け取りがたい）が、
実際、どれほどの被害につながったのか、
そしてその点に関して、なんら反省がないことも含めて。

あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。

まだわかってないようだが、PSEは国益をダウンさせる法律ではないし、
「反PSE」という安易な政治的スローガンは、
日本の安全行政の歴史を思い込みで否定するだけの言いがかりだ。

PSEが中古家電対象の法律というのは、おまえとnakaと谷みどりだけの思い込みだ。
すべてそこから始まった。
その結果、どれだけの中古家電が破壊されたか？

３月９日に集まった連中は善意だったと思うが、
実際には、文化大革命に参加してようなもんだったんだよ。
それ以後の現実を見ろ。

なんてことをおまえみたいな犯罪者に言っても仕方ないけどな。
466 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 03:52:47 ID:BCd+hTYy]: 犯罪者呼ばわりさんは、今あなたが指摘している問題点を、
nakaさん他がoffを盛り上げていた時に注意したのか、と。

せめて、あのとき自分が指摘して活動の方向を変える事ができていたら、
とか言えば少しは同調するんだけどな
467 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 10:08:21 ID:/QveF5La]: >>466
一応、問題点は指摘したよ。名無しだったが。
当時の過去ログを参照して欲しい。

ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。
そのことは過去何度も書いて来た。

だからこそ、それに無自覚なもっけだのnakaだのに腹が立つわけ。
こうして指摘を続けるのが、私にとっての責任の取り方だ。
過去のことはどうでもいい。
しかしどうして、今も過ちを認めないんだ？
このスレタイでさえ「PSE法反対」だろう。

スローガンはこうあるべきだった。
「PESは家電メーカ－のための法律です」
「経産省の違法解釈（中古家電への適用）は認めない」
「中古業者のPSEマークは法令違反です」

で、私がこういくら主張しても、彼らはこの主張自体に反論することはせず、
「３月９日、俺たちはがんばったもんね。おまえは何やってたんだ？」
と、ディベートじゃなく、人格中傷で返すだけだ。

結局、組織防衛優先なんだろ。
それとも何か理由があって、政治活動に仕立てあげたいのか？
単にオフ会の思い出づくりにケチつけられたくないのか？

法律や中古業界はおまえらのオモチャじゃない。
468 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 12:31:15 ID:6aEk2q2e]: ＞ただ力不足で活動の方向性を変えられなかった責任は痛感している。

力不足じゃ無いでしょ。
活動している人に限定された場所だけで意見しても変えられるわけ無いじゃん。
活動の方向性変えたいならそれ以上の活動で変えさせなきゃ。
その辺理解してなきゃいつまでたっても変えることなんて無理。
469 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 12:42:34 ID:/QveF5La]: >>468
私の話にすり替えるな。
おまえらが方向性を間違ったことについて、
その責任をどう感じてるのか？と聞いてるんだ。

社民党が拉致問題で謝罪しなければならないのは、社民党が間違ったからだろう。
同じことを要求してるだけだ。
こちらが拉致問題を解決できなければ、道義的責任を問う資格もないのか？

そういう詭弁で責任逃れをするから、おまえらは谷や経産省と同じなんだよ。
470 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 14:44:12 ID:qkc61BHa]: 恐竜うざ。自分のスレに戻れよ。
471 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 18:10:40 ID:fGB/PK2n]: JRCAのサイト（ブログ）死亡か
472 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 20:13:12 ID:k7X1yokL]: >あんたみたいな自作自演の荒し野郎にレスしたところで有害無益なんだが。
>あんたみたいなゴミが、この活動を自滅させたことを何度でも繰り返し指摘してやる。

ﾜﾛﾀｗマシン乙はここでも厄介者扱いなんだなｗｗｗｗ
おいマシンよ、こんなトコでクダ巻いてねえでさっさと俺達の基地に遊びに来いよｗ
473 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 20:17:29 ID:k7X1yokL]: 俺はこの某スレ１氏とやらを応援するぜ
ま、とにかく頑張ってプロ市民気取りのマシンを完膚無きまでにヘコませてやって欲しい
相当骨が折れるとは思うがなｗ
474 名前：466 mailto:sage [2006/09/29(金) 20:43:44 ID:BCd+hTYy]: オレも、某スレ１氏の>467の主張には同調します。
がしかし、相手を悪く言うやり方には賛同しかねる。

相手が聞く耳持たなくなるよ
475 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 21:47:03 ID:IQ6hr9Rh]: PSE法そのものに反対って言ってるんじゃなくて、現在の経済産業省の
解釈・運用に対して反対って言ってるんでしょ。

なんちゃって製造業者制度には絶対反対だ。
絶縁耐力試験は非常に危険だし、そもそも中古屋は製造していないし。
476 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP]: >某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
477 名前：エージェント・７７４ [2006/09/29(金) 22:59:53 ID:BpOLFZrX]: 328 ：エージェント・７７４：2006/09/02(土) 20:53:25 ID:12qTJQVY
>>463
>>464
よう市○、元気そうだなｗ
あんま調子くれてっとお前の過去の恥ずかしい発言の数々を皆さんにお見せしてもよろしいでしょうか？

-最悪板一同より-

329 ：へくとーる ◆pmHETsvd9o ：2006/09/02(土) 21:08:18 ID:p0t7GMLZ

みんな知ってるよ。まだやってんの？
これだろ。
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
478 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/29(金) 23:25:14 ID:vZslkRGy]: 電安法のページ更新。

検査機器の貸出期限が平成１９年３月末日までに。

対象非対象関係にも注目。
・New(H18-9-29)電安法に規定されている製造事業者について（Ｑ＆Ａ）
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kaishaku/taishou_hitaishou/20060929/seizou_jigyousha.pdf
479 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 23:42:33 ID:/QveF5La]: >>473
このスレと関連スレに粘着的な自作自演があるのはわかっていた。
一日中、貼り付いてる病人がいることも。
まさかそれが歌うロリコン野郎だとは思わなかった。

まあ、あなたがたサイドにつこうとは思わないが、
主張はともあれ、
私は２ちゃんでの複数IDの自作自演は断固として許さない。

このスレの何人かが「自分たちの味方」というだけで、
他スレだとは言え、そうした違法行為を許容してるのはどうかと思う。
結局、経産省並み、もしくはそれ以下の自浄作用のなさだ。

まあ小泉でなくても、ぶっ壊したくなるわな。
480 名前：某スレ１ [2006/09/29(金) 23:51:04 ID:/QveF5La]: >>478
で、どっかの粘着野郎に「後だしジャンケン」と言われないために、
指摘しておくと。

それを書いたのは多分ダニだと思うが、完全にいっちゃったとしか思えないな。
角井はいくらなんでもそこまでデンパを飛ばせない。
その文書の内容は、経産省はOEMと輸入事業を完全に否定したってことだ。
松下のDVDプレーヤーの製造者責任は下請けの中国企業にあると書いてある。
となると、安全性に問題があった時、経産省は中国企業に回収命令を出すってことだ。

もちろん、こんな文書は法的にまったく無意味だ。
あまりに問題点が明白で、裁判にさえできないだろう。

つまりはnakaだのJRCAだのがいまだに惑わされてる経産省の「解釈」なんて、
こんなレベルなんだよ。
それでもまだ一緒に踊りたいかね？
481 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 04:10:30 ID:ZSvcPysc]: 326 名前：◆U.FlFSg2r. 投稿日：2006/09/30(土) 03:58:51 ID:???0
>>324またデマゴーグ作戦か。あんた北朝鮮で就職すれば？いい宣伝部長に
なれるよ？あ、解った妙に凝った宣伝戦略の取り方をみるともしかして広告
業界の方でしょう？それもかの悪名高き　電　通　のｗ。

勝手に恐竜とか言う糞コテが暴れ回っているだけで、それに巻込まれただけだが。
叩いているのは俺だけじゃなくてスレの住人全員だが。
482 名前：エージェント・７７４ [2006/09/30(土) 12:10:19 ID:0zXgvB/r]: と、いうわけで、もっけ氏から恐竜氏への挑戦状だそうです。

＞ime.st/toriyu.dd.que.ne.jp/~takatani/stoker/

↑じっくりおたのしみくださいｗ
483 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 12:35:12 ID:oN05b0Zk]: さてPSE法本格施行から半年が経過しました。
経済産業大臣が甘利氏になりました。
甘利氏は谷部長の言う事をハイハイと聞くのでしょうか。
なんちゃって製造業者制度はおかしいと思って頂けないのでしょうか。
484 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/09/30(土) 17:16:04 ID:T0J5Anek]: もういい、討ち入りだ討ち入り。
485 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:16:31 ID:C0bzT55G]: このスレもカスガスレの二の舞だな・・・・くわばらくわばら。
486 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 02:18:33 ID:6BI4+XWB]: マシンが関わるとどんなスレも崩壊するって事かｗ
487 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/01(日) 03:40:50 ID:MsFqiotJ]: これでプロ市民といったら、人権擁護法案反対派なんかもろに「プロ」だぞ。
っつーか本当にそういう団体が関わっていたわけだが。TBS免許剥奪も。
そして共産党は人権擁護法案に反対である。この法案を出したのは小泉自民党なのだ。

大体デモに参加したのはPSE問題が生まれて初めてだし。基地の街に住んでいながら
自衛隊関係者でもないのにデモに参加した経験が無いなんてどう考えてもプロじゃ
ないだろう。
>>485-486ストーカーがうざいだけ。

>お前、おれが所謂ネット右翼だったら叩いたか？

当然叩くね。何の躊躇も良心の呵責も無く。つまらないこと聴くな。
・・・だとさ。堂々と悪意を持っている事を表明している。
こっちはスレや掲示板で乱文を繰り返してもそれは故意にやったものでは
ありませんよ？
488 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 03:51:20 ID:6BI4+XWB]: ようリー君、ここで話すのもなんだからまあ基地にお上がりｗ
489 名前： ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/01(日) 03:52:02 ID:MsFqiotJ]: もし今が3月だったら多少荒しさんが来ても、「数」ではじき返したでしょう。
あのね、元々この板は過疎板なの！一部のスレがやたらと盛り上がっているだけ。

あ～いっその事、今日秋葉原に行って「あちらさん」のお手伝いでもしてくるかなｗ。
これで向うの崩壊間違いなしｗ。潰したって構わないでしょう。どうせ漁夫の利と
度を超した誹謗中傷が目的なんだし。何だか二重スパイのようであるが・・。

俺の好きになったものは須くしてダメになる。鉄道だろうと何だろうと。
だから最近は軍ヲタで嫌韓厨になろうと考えている。世界中が平和になるぞ～ｗ
「きみのバラをそんなにも大切なものにしたのは、きみがきみのバラの
ためにかけた時間だ」
「君がバラのために費やした時間のぶんだけ、バラは君にとって大事なんだ」
アントワーヌ・ド・サン・テグジュペリ「星の王子様」より
ライカヲタにもなろうかと考えている。へくとーるさん、覚悟して下さいよｗ
490 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 04:11:43 ID:6BI4+XWB]: >>489
>潰したって構わないでしょう。
や、やれるもんならやってみろよ…
なんだよリーの癖に生意気だぞ！
491 名前：Engineer [2006/10/01(日) 11:33:11 ID:X20TURLL]: >>455さん、某スレ１さん。
>あんたと谷は同じ人間なんだよ。
>あんたの言い訳に虫酸が走るのは、園児と同じレベルだからだ。

ＰＳＥ騒動と関係の無いトコロですが、反論させていただきます。
貴殿に誹謗されるような覚えは全くありません。

私の書き込みは、誤字・脱字レベルの書き込みはありますが、一度も卑怯ないい訳、ウソを書いた覚えはありません。
むしろ、ヒトからの質問に対しては、私なりに真摯に答えてきたつもりです。
ヒトを誹謗するならば、根拠（ソース）を明確にしてからにしてください。
よろしくお願いします。
492 名前：Engineer [2006/10/01(日) 11:33:54 ID:X20TURLL]: >>455さん、某スレ１さん。
改めて私の立場・考え方を明確にさせます。
私の立場・職業は、量産家電のエンジニアですから、不良；ゼロ、消費者に対して安心・安全な製品を安価で提供するという理念で仕事をしております。
年齢も２チャンネラーとしては高い方であり、実際の設計業務の他に管理業務もしております。

ところで、私の考え方は．．．．
ＰＳＥは、判り易く言うと、電気用品製造事業者の製造物を管理する法規です。
そういう意味で、販売事業者（中古ショップ）に対して、
・・・ＰＳＥ表示ナシ品の販売について、『製造事業者登録ありき』⇒『絶縁耐力試験の実施』⇒『検査記録の管理』を義務つける・・・
という、今回のＰＳＥ解釈については、率先して賛成も、反対も容認もしておりません。

ただし初期の頃のＨＮの如く、『一消費者として賛成』の考えです。
理由は、電気用品は、必ず経時劣化がします。
販売して生活の糧を得ようとする者は、販売者としての良心・マナーとして、絶縁性能くらいは確認して販売してしかるべきだと思います。
消費者を守るという法規に反対はしませんが、電気に素人の販売者が絶縁耐力試験を実施するには無理が有る様に思われます。
それに加えて、この半年間で、中古ショップの実力・モノの考え方が良く判りました。
彼らには、検査記録の保管・絶縁耐力試験の実施能力が無いばかりなく、
消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。
例えば、絶縁耐力試験機ん貸し出しが伸び悩んでいる、という実状自体が、その好事例だと思います。
理念の欠如は、製造事業者のエンジニアである、私にとっては、到底信じられません。

ＰＳＥ猶予期間終了の話が出る前の段階より、絶縁性能試験（安価で省スペースで感電の心配の無い絶縁抵抗試験）を実施している販売体制であれば、上記の様な経済産業省の解釈も出なかったのでは？と思います。
稚拙な表現を使えば、『中古ショップは、突っ込み処が満載の業種』であって、経済産業省の目に留まった、そんな感じがします。

いずれにしても、法規というものは万全ではなく、それを司る省庁も有能な体制・組織機構を有しておりません。
その当たり前の事を承知・認知済みである一般の方々が、騒ぎすぎる、という感も歪めません。

外務省・総務省・国土交通省etc、彼らの動きに対して、国民は納得していないでしょう。
私としては、今回のＰＳＥ騒動は、それと同じレベルとしか映っておりません。
ですから、例え話で『オイラの家の前が一方通行になった、その方が大問題』だと書き込んでいます。
493 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 11:40:44 ID:Vl7mmafO]: あ、そう。

はいはい。

感想は以上！
494 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 14:59:27 ID:Js2ET0Mm]: >>491 >>492
で？自論展開するだけなら某スレ１と一緒。
平気でageるのも一緒だけど。
495 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 17:07:31 ID:PCOjSLAN]: >>491
最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。
ただこのスレだとnakaみたいな、あんたに秩序や発言責任を求めるデンパもいるからな。
あと、492のレスはあんたのスタンスというか、言い訳が要約されていて、
従来の「ああ言えばこう言う」よりは、一貫した発言であると判断できるだろう。
というわけでレスすることにした。

中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？

＞消費者に対して、安全な製品を提供する、という最も基本的な商人としての理念が無いように感じられます。

あんたがそう感じるのはいいとして。で、あんたの感じてる事が事実だとして。
なんでメーカーを規制する法律である、PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？

あのさ、
上、二つの事実が示す事って、たったひとつなんだよ。
この二つの判断をした谷みどりって役人が、環境十字軍気取りで、
法律さえまともに解釈できない、実務もロクに知らない、
無能な環境ファシストだってことだ。
496 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 17:32:54 ID:PCOjSLAN]: >>492
法規が万全かどうか？という問題じゃない。

谷みどりという無能な病人が行政に携わる限り、どんな万全な法規も、
自分勝手な理屈で濫用するだろう。
それは行政機構に共通した病理でもあるが、今回の件はその許容範囲を超えたということだ。

確かに中古家電業者側の世間慣れしていない常識離れの対応もどうかとは思う。
たとえば>>478
経産省は文書で、電気用品の製造者責任はメーカーでなくOEM先の中国企業にあるという通達をしたわけだが、
これをまともに信じて対応するメーカーなんて存在しないだろう。

しかしこのスレのボケどもと中古業者はそうしたんだ。
谷のデンパ解釈を真に受けて真剣に怖がって、真剣に対応し、茶番に付き合ったわけだ。

だけどそんないくら常識のないボケだからって、行政という権力の側にいるものが、
勝手な理屈で、潰していいわけじゃないからな。
しかし谷みどりはそれをやりかねない○違いだろう。

問題の根源はそこなんだよ。
経産省をはじめとする省庁の恣意的な法解釈は今に始まったことじゃない。
しかし。ここまでデンパな法解釈は例がない。
ただもう、こんな結果になってくると誰も責任の取り用がなくなってくるけどな。

だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
あと谷は責任を取らないとな。
497 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 17:39:29 ID:7T24dJlr]: この問題の経過で忘れてはならないのはこの法律はとっくに施行されていて
先の年度末の騒ぎは猶予期間が切れる時点でおきたことだ、ということ。

猶予期間は法律の潤滑な移行を目的として設置されているもので、もしその間に
関係者において移行が進んでいない場合は（この場合は）Ｋ３省が指導しないと
いけなかったはずであった、ということにある。（それが行政であろう）
もし、Ｋ３省がたとえば施行後一年後の経過を見て試験をどこもやっていないと
判断したのならばその時点でなんらかの指導通達すべきだった。
（そこで業者から移行計画書、最低でも口頭で回答を引き出すべきである）
そしてその指導通達が行われていればなんら騒ぎなど起きえなかったはずである。

法律の内容がどうであれ、実質的な作業がどうであれ、全く関係ない。
指導する立場の、行政の担当省として怠惰であったそしりは免れるものではない。
498 名前：某スレ１ [2006/10/01(日) 18:05:10 ID:PCOjSLAN]: >>497
それも見当外れだな。
だいたい法解釈からして中古業者に指導する必要なんてなかったんだから。
今でもないし。

ただ
「平成１４年以降に上市された製品にPSEマークがなければ、
販売できませんよ」
という指導は必要だったのかも知れないが。
まあ、これを知らないとしたら、
例の「法令を読まないのが悪い」って言われても仕方ないだろうね。
499 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 19:25:25 ID:Vl7mmafO]: 476 ：エージェント・７７４：2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
500 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 20:04:49 ID:YXjDCZE8]: >>495
> 最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。

自分が荒らしだとは気付いていないのか。
ttp://info.2ch.net/before.html
２ちゃんねる内では、「誹謗中傷板」以外の場所では、固定ハンドルさんを叩く行為は禁止してますです。
501 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/01(日) 21:49:06 ID:3OQjfd5+]: 巣に戻れよ、某１とやら。
502 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 00:00:40 ID:PCOjSLAN]: >>500
＞固定ハンドルさんを叩く行為

事実を書いてるだけでそこに悪意があるのは否定しないが、
事実である以上、誹謗中傷には当らない。
法的には「名誉毀損」、本人に面と向かって言えば「侮辱罪」なら、
事実であっても適用できる。
結局、法律を知らないまま、走った事が間違いの始まりだ。

あんたらと谷、両方のな。で、その間違いを訂正しないツケを、
法的に正しい非対応の零細中古業者に負わせていて、まだ居直ってるのな。
「ごめんなさい。方針変えますから」となぜ言えない？

こう指摘しつづけることがスレ違いになるなら、
このスレで最初に偉そうに主張された「正義」っていったい何だろうな？
もはやただのひとりもスレタイにある「PSE反対」の正当性さえ主張できないじゃないか。
503 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 02:54:56 ID:+aoKNtPH]: >>亡スレ１

　　　　　　　か　　　　　　え　　　　　　れ
504 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/02(月) 03:20:13 ID:+snAq5/F]: 恐竜と市川、どっちが痛い？
505 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/02(月) 03:29:43 ID:YLTxJ1f+]: 338 名前：メロン名無しさん投稿日：2006/10/01(日) 21:58:52 ID:???0
>最初に断っておくが、私は原則的に荒らしはスルーだ。
>だから、もっけの複数IDの自作自演は許容しない。
>間違えてレスしたり、第三者が誤解したり、場を混乱させる結果しか生まないからだ。

だってよリー君ｗ
お前ってなんで自作自演ばっかりすんの？しかもよりによってああいう真面目な場所でさ
ちょっとそりは卑怯なんでない？

339 名前：メロン名無しさん投稿日：2006/10/02(月) 02:08:52 ID:???0
>>338
あそこは元はネタオフ板。真面目な議論をする場所ではない。こっちが正しい。
ついでにいえばPSE反対デモもユーモアを忘れず、プロ市民臭さを出さずにやった。
それにしても複数IDがダメなんて携帯も使えないのかよ。
恐竜さんは他のスレ住人からも嫌われています。この間の嫌韓君のように
ホント、おまいらはいつも敵の敵は友という発想なんだな。そういう発想って
「フランケンシュタイン」を生み出しやすい発想なのだが。アメリカがモスレムに
苦しめられたように。
506 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 19:21:31 ID:SF9I2Q1x]: いや、某スレ氏は筋が通っている。
だが今は争っているときではない。
いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。
507 名前：エージェント・７７４ [2006/10/02(月) 21:43:03 ID:STPq3Ra5]: >>506
＞いや、某スレ氏は筋が通っている。
＞だが今は争っているときではない。

争いを求めているのは某スレさんのように見えるんですけど。

＞いかに刑惨に「中古適用は間違いでした」と土下座をさせ、犯人を
＞晒し、中古適用の撤回をさせるかだ。

そのためにはＯＦＦも必要だと思うのですが某スレさんはＯＦＦはされない方ですよね。
筋が通っていてもＯＦＦなしにどうやって撤回させれば良いのでしょうか。
非対応業者さんはＯＦＦされているんですか？
508 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 23:38:42 ID:jW7UyIob]: >>507
OFFって？
あのPSE反対ってOFFのことか？
どう見たって、土下座してるのは経産省でなく、リサイクル業者さんの方だったが。
（一応、巻き込まれただけ方のために、「中古業者」と表現はしない）

「はい、PSEは中古対象の法律です。
商売続けられるなら、レンタル制度もやむを得ません。
危険を承知で、絶縁耐圧検査もやってみます」
naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

いったい、こんなオフを何回やれば、
おまえは経産省が「中古適用は間違いでした」と土下座するっていうんだ？

で、これは真剣に聞くんだが。

あれは「やってよかった」ことなのか？
「もしやらなかったら」と考えたことはないのか？

無視したところで、何もない。
これは当時、安井教授から大屋教授まで多くの専門家が主張してたし、
某ブログによれば政治家だって「経産省の言い分は無視してください」と非公式発言をしたわけだろ。
あげくに、某エンジニアくんまでそう断言していた。

本気で騒いだことで、何か貢献できたと思ってるヤツがいるのか？

確かにこれは「結果責任」を求めてるわけで、後だしジャンケンかも知れない。
当時の成果まで否定しようとは私だって思ってない。

しかしな、愚行とわかっていて続けるのはまちがいなく愚行だ。
あんたらに経産省の愚行を責める資格はあるのかね。
509 名前：某スレ１ [2006/10/02(月) 23:44:54 ID:jW7UyIob]: 誤解のないように補足しておくと。

もちろんOFFだの抗議行動だのを否定してるわけではない。
ただその主催者が「間違い」を認めない以上、
もし実現したところで、愚行の繰り返しにしかならないと言ってるだけだ。

主催者が間違いを認め。主張の方向性を変えて、
あくまで「PSEは中古業者対象の法律じゃない」という方向で。
新たな戦略のもと、つっぱり通せるなら話は別だろう。

しかしその場合、対応業者にどう説明するか？ってことになるわけで。
それができないばっかりに、非対応業者に割を食わせてるのが、実体なんだよ。
例の毎日新聞の「違法はびこる中古販売」の記事は、対応業者の取材で成立してるんだからな。
510 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 00:20:48 ID:4fX0MZQW]: >>508

> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

名前出して書く以上は証拠でもあるんだろうな。
ビンテージ特別承認制度そのものについて、
経産省と交渉した事実は無いし勝ち取ったと言った事も感じた事も無い。

人の名前出して書いた以上は事実と認識できるもの出せよ。
まさかいつもの脳内解釈、裏付けすら取らない勝手な推測で
書いたなんて言い訳するんじゃないぞ。

まぁ情報収集できない人だからビンテージ特別承認制度が
どんな経緯で発表されたのか何もわかっていないから
平気でうそばかり書けるんだろうけどね。

中日新聞の件にしたって記事をそのまま鵜呑みにしてるけど
岐阜県に対する取材の在り方、記事内容の信憑性、何も検証していないんだからな。

とりあえず
> naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」
についての証拠出してもらうおか。ウソツキ恐竜さんよ。
511 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 00:59:15 ID:qoWaySdZ]: >>510
一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？

あんたがビンテージリストに浮かれて、参加を呼びかけていたのは事実だろう。

過去スレからあんたの浮かれたレスを引用してやろうと思ったが、
残念ながら過去ログ入りしていたので、
「naka」と「ビンテージ」でぐぐってみたら大笑いさせてもらったよ。

こんなのとかな。

「「ビンテージ救済措置」の法的根拠」については当初声明文にも盛り
込もうと考えていたんですが、直前になってU-kawa氏から「一応合法の
ようですね」と連絡が入った為「正式なガイドラインの公表前に経済産
業省の見解だけで同対策だけが発表された」って表現に変更しました。

根拠法規が何であったのか、ちょいと失念しましたが「とりあえず」は
合法らしいです。再度確認してお知らせいたします。
Posted by naka at March 22, 2006 03:01
512 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 01:04:18 ID:qoWaySdZ]: >>509
別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。

あんたがPSE反対運動の一貫、あるいはその園長にある成果として
「ビンテージリスト」があり、それを高く評価していたという事実を、
直接的に表現しただけだ。
だいたい自分のブログでもそう書いてるだろうが。

私には当時のあんたのはしゃぎようが、そのように聞こえたんだよ。
で、その頃から、あんたらを家畜と定義した。

まったくな。
どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。
513 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 01:11:13 ID:qoWaySdZ]: >>510
今までレス番を間違えていたな。すまん。

で。
レスするんなら、私の粗雑な言語表現でなく、
本質的な問いにも答えたらどうだ？
たとえば509とか。

あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
愚問を無視すると「逃げてる」だの。
どうしてそんなにバカなんだ？まったく情けないとしか言いようがない。
514 名前：エージェント・７７４ [2006/10/03(火) 01:27:59 ID:VAsag44D]: PSE廃止が目的じゃないの？
515 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 01:28:18 ID:qoWaySdZ]: ダニとバカにもわかるように、もう一度。

72.14.235.104/search?q=cache:sdUeNJINrPoJ:yoppa.blog2.fc2.com/blog-entry-270.html+naka　ビンテージ&hl=ja&ct=clnk&cd=4&client=safari

ここにある恥ずかしいやり取りを、私なりの言語表現で要約すれば、

naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」

になるんだよ。
キャッシュなんで直リンにさせてもらった。そこはご理解願いたい。
516 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 01:45:01 ID:4fX0MZQW]: >>512
> 別にあんたが交渉して勝ち取ったという認識があったわけじゃない。

「naka「やったー！ビンテージ制度を勝ち取ったぞ」」
こう書いておいてツッコミ入れば認識があったわけじゃないと逃げるのか。
脳内変換した誤解を招く表現を散々しておいて、
つっこまれれば
> 一言一句、正確な引用でないと「嘘つき」よばわりか？
だしな。

もう少し文章の書き方を考えるんだな。

> あんたは私の揚げ足取り以外したことがない。
> 愚問を無視すると「逃げてる」だの。

あんたは推測をあたかも事実のようにしか書かないからな。
揚げ足だと思うのなら取られない文章書けよ。

> 本質的な問いにも答えたらどうだ？

何ら事実確認せず好き放題書いているあんたを相手にする気は無いよ。
あんたがどう考えようと自由だし好きにすれば良い。

現状経産省が水面下で何をしているのかさえ知らないから、
いつまでたってもうだうだ言ってられるんだよ。
無視したところで何も無いと思っていられるのなら
そうすれば良いし、そうリードすれば良い。
あんたのスタンスで議論だけして後付け批判してれば良いよ。

> どうしてあんたはいつも実質を見ないで、そういう些末なところだけ反応するんだろうな。

情報が入らないんだろうけど現状、実質を理解していないのは、あんただよ。
いつまでも同じ批判ばかりしている事が、経産省の動きを外に漏らさない為に
結果的に協力しているって事にすら気付いていないんだからな。
製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。
517 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 02:04:39 ID:qoWaySdZ]: >>516
＞製品安全課はあんたの発言見てきっと喜んでるだろうよ。

それこそ、憶測であり、推測だろう？
ソースは？
自称、事情通ってヤツか？
だから永田メールに気をつけろと以前、好意で忠告してやったろ？

いいか。法解釈に政治的駆け引きはない。
正しいか間違ってるか。妥当か、否か。それだけだ。
経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。
仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？

してたら、よほど無能なんだよ。

おまえの大好きなビンテージリストが何をもたらした？
ここにさえ発表できないような「成果」か？
それは「成果」と言えるのか？
そして、まだ同じことを続け、自慰的な自己正当化を図り続けるのか？

哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ。
518 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 02:15:57 ID:4fX0MZQW]: >>517
> 経産省とムダな駆け引きなどしてる時点で、すでに家畜だ。

経産省と誰が駆け引きしてるんだ、あんたバカか？
経産省の情報は経産省の人間からしか入らないと思ってるのか…。

> 仮に、そんな大事な情報を抱えてるのが本当だとしたら、
> 私に挑発されたくらいで、そんな見え透いたレスをするか？

実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。

あんたはメディアからしか情報を集めようとしないから
そこで思考が停まっているんだよ。
もっとも批判しかできず裏をとる事もしないあんたに、
誰も情報提供はしないだろうけどね。

> 哀れなバカだな。しかしはた迷惑なバカだ

鏡に向って言っておきな。
519 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 02:18:46 ID:qoWaySdZ]: あと付け加えておくけど、私は製品安全課は問題にしてないからな。
そんなことくらい、製品安全課だってわかってるだろう。
だいたい製品安全課を相手にしてる（電凹か？w）時点で終わってるんだよ。

彼らは現行法規の枠組みじゃ何もできないことくらい承知してるからな。
今から、組みしやすい家畜を探しているに過ぎない。
そのうちの一匹であることがそんなにうれしいかね？
520 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 02:24:16 ID:qoWaySdZ]: >>519
＞実際にあった過去の事実をそのまま書いていても
＞「うさんくさい」としか思えないあんたには理解できないって。
＞メディアに出ていない大事な情報なんて山ほどあるよ。

このスレで開示することが、イコール私に開示することか？

私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。
あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？
521 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 03:28:20 ID:4fX0MZQW]: > 私はあんたをやりこめる目的であんたにレスしてるわけじゃないんだが。
> あんたの無責任さと勘違いぶりを世間に露呈するためにしているんだが。

そのためにわざわざ別スレ立てて移動したんだから、
戻って来なくていいんだよ。
自分が立てたスレで好きなように言ってれば？
アクセス少ないから寂しくなっただけなんだろ。

あんたの意見や態度にに同意できる人が増えれば、
あんたのスレも自然とアクセスは増えるだろうに。
同時にあんたのブログも検索エンジンでもっと上位になるよ。

> あんたも私の存在など無視して、世間に真偽を問えばいいじゃないか？

出て行った人なんだから無視して欲しいなら帰りな。

はうす！
522 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 04:48:02 ID:/vMy7Ryw]: >はうす！

ちょｗｗｗﾊﾞｸﾜﾛｽｗｗｗｗ
523 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 08:10:39 ID:tV005QZ8]: そういや某スレ１氏の数少ない理解者だった零細氏は今何処？
524 名前：某スレ１ [2006/10/03(火) 11:12:45 ID:qoWaySdZ]: >>521
何度も繰り返すが、私が書き込んでいるのは、
PSEについての間違いを正すためで、
その間違いをしてるのが、経産省であろうと、エンジニアくんであろうと、
対応は変わらない。
あんたもそのうちの一人でしかない。

あんたが「PSE反対」などという、零細業者にとって不利益きわまりない、
ふざけた看板を掲げ、それに対して何の反省もない限り、
あんたの目立つ発言があれば叩く。

私のしてる行為に意味があるかどうかは知らない。
しかしこのスレと議論スレで、PSE反対なんて勘違いを主張する者は激減した。
私はそれだけでもいいと思ってるよ。まずはね。
525 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 11:38:59 ID:JEOGracw]: 「あんた」呼ばわりは酷い。
エンジニアが「オマエ」呼ばわりするのと同レベル。
ヤメレ
526 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/03(火) 16:48:03 ID:4fX0MZQW]: >>525

ごめんなさい。気をつけます。
527 名前：エージェント・７７４ [2006/10/03(火) 18:47:14 ID:RkQ+GaUH]: naka君には売れなくなった中古屋の活動をアシストするという立場よりも、
中古消費者が、経済省による根拠無き無謀な絶縁試験で傷物になった
中古しか買えなくなったという被害者の側面にも立って欲しい。
要は、中古消費者の希望の星だってことだよ。
528 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 20:31:51 ID:ZaDqHWcN]: まだ調査中？　ホントに調査やってるの？　10mAの件
ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf
529 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 20:39:12 ID:ZaDqHWcN]: 「なめとんのか！」と電凸ですね。
530 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 21:00:47 ID:0tXWry0+]: >nakaさん、
某１はこの本スレが欲しくて欲しくて仕方がないただのガキんちょです。
あれだけ「自分のスレに戻れ」と書かれてもしつこく構って構ってと言わんばかりに
こちらに書いてばかりなのが、かえって哀れを誘うしｗｗｗ

某１の侮蔑語ばかりの煽りレスにカチンとくるのももっともですが、
そんなに真面目に相手をしてあげる必要はないと思いますよ？
皆が（nakaさんも）何度も書いているように、一人一人がしたい事をやりたいセオリー
ですれば良いのであって、そもそも某１が他人のやり方に難癖つける事自体が
大間違いなんですから。
531 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/03(火) 21:58:45 ID:0tXWry0+]: 続き。
それよりも。某１のために２ちゃんねるへのスタンスを変えたりしないで欲しいです。
４月半ばから某１が暴れだしたせいでスレが荒れたのは事実ですが、
先程もレスしたように本スレの意志統一など要らないならば、
nakaさんも某１に敏感に反応する事なくこれまで通りに情報を皆に伝えて欲しいし、
色々と提案や呼び掛けを続けて欲しいです。

某１の煽りにレスするだけ（に見えてしまう）では、
ROMっているヤシは途中でハシゴを外された感がして戸惑うばかりですから。
更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。
PSE以外のあれこれは読んでいて楽しかったし、勿体ないというか、
残念で仕方ないです。
以上チラ裏ですた。ﾍﾟｺﾘ
532 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 00:09:58 ID:Pec9vpik]: ＞更に我儘を書かせてもらえば・・・・願わくばブログも再開して欲しい。

明日で一ヶ月・・・。
533 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/04(水) 02:15:14 ID:TwGGCI6a]: >>527
賛同者の多くはミュージシャンだし消費者でっせ。

>>528
> まだ調査中？　ホントに調査やってるの？　10mAの件

やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。

>>530
事実で無い事をさも事実のように書かれれば正す必要はあるから。

>>531
ブログはわかんないや。
気が向けば書きます。

>>532
ほんまやね。
534 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 02:19:20 ID:tw+o3Aki]: 抗議をしなければ家畜
オフをすればバカ（この時点で矛盾）
反論すれば犯罪者

・・・某スレ１さんの身の回りには唯一の「味方」である「零細」氏以外
この3種類の人間しかいないの？一体何をして欲しいわけ？
535 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 04:32:28 ID:i/2ZLDr+]: >やってない。ってか、もうずっと前に放置が決定してる。

「なめとんのか！」と電凸ですね。
536 名前：530&531 mailto:sage [2006/10/04(水) 09:26:50 ID:fcYv5vMy]: >naka さん
レス有難うです。了解です！(^^ゞ
537 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 13:11:21 ID:9UqStLbq]: 経済産業省御中

ただし、非常に限られた場合に、電流漏れ値が10mAを超えても電
気用品として使用できる場合があります。そのような電気用品について現
在調査中であり、調査が済み次第、経済産業省のホームページに掲載いたします。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/denan/kensahouhou.pdf

有限実行お願い申し上げます。
538 名前：537 mailto:sage [2006/10/04(水) 13:12:36 ID:9UqStLbq]: 誤字スマソ

×有限実行

○有言実行
539 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 15:08:52 ID:WTuI0JqK]: >534
あんまり薮つつくなやｗ

>535,537
聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。
その部品（あえて書かない）を使うと性能は上がるけれども漏洩電流が10ｍＡを超えるから採用出来ないとか。
使いたくても使えないって文句言ってたお。
540 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/04(水) 16:07:06 ID:9UqStLbq]: お役所が放置プレイっていったい・・
541 名前：エージェント・７７４ [2006/10/04(水) 18:35:36 ID:rFMAxwTG]: 谷は異動なの？
542 名前：エージェント・７７４ [2006/10/05(木) 20:35:05 ID:Kihh1qvi]: >聞いた話だけど公表しないせいで性能を犠牲にして機器を生産しているメーカがあるらしいです。

そのメーカが「なめとんのか！」と立ち上がればいいのに。
543 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/05(木) 23:54:56 ID:ZoiBqq4u]: ビンテージリストももう放置なんでしょ？
544 名前：エージェント・７７４ [2006/10/06(金) 00:10:40 ID:2g/DUTUW]: そうなの？
545 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/06(金) 13:42:25 ID:8uSg9mAI]: タウンページDE商売繁盛という小冊子にPSE法についての記事有り。
リサイクル業者の質問に対して弁護士さんの回答が載っているのですが、なんだかなぁという内容です。orz
製造業者の届け出とは書いていなくて販売事業者の届け出をして自主検査等をすれば
ビンテージものでなくても売れると書いてあります。
546 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/07(土) 06:49:01 ID:GWugzVH+]: ちょっとだけ改名。気付く人は少ないだろうが・・・。
この件に関しては環境省も「共犯者」である。経産省と共に。
ところで小池百合子って日本会議系の人間（まぁ小泉・安倍政権下ではその方が
多数だろうけど）だったんだな。マジ日本はヤバいよ。日本会議系の宗教なんか
チョン化やオウムよりもヤバいぞ。
547 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:04:16 ID:+iZOb9DK]: >>495さん。

真摯なレスをありがとうございます。

>中古業界が無責任でレベルの低い業界ってのは同意だ。全業者じゃないけどな。
>しかしそのレベルの低い業界に、環境省は家電リサイクル法の実効責任を求めてるよな？
>じゃあ、レベル低いってことにしちゃ、マズいんじゃないの？

中古ショップのリサイクル法遵守については、単純にハイキの問題と考えます。
そういう意味で実効責任を果たしている、とは言い難いと思います。
我々が、ゴミの分別を励行しているのと変わらないと思いますよ。
548 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:07:56 ID:+iZOb9DK]: >>495さん。
>PSE法を濫用しなきゃならんわけだ？
>政治家に立法能力がないから、経産省が自己判断でやってるってことか？

製造事業者のエンジニアである私の考えは、経済産業省に多くの事を求めてはいません。
彼らに対し、経済産業省の自己判断云々という（高尚な）レベルを追求しても仕方が無いことです。
さらに言えば、危険な書き込みかもしれませんが、今回の件は、ただの思いつきの領域（解釈の強制）と思います。

私自身の考えで言うと．．．．．
ＰＳＥは製造事業者（いわゆる家電メーカ等）への技術基準を求める法規ですから、
自分の商品がどういう法規に縛られているのかさえ知らない中古ショップにも適用する、というのにはムリが有ったと思います。

本当かウソか判りませんが、中古ショップはＰＳＥを知らなかった。
そういう意味で、経済産業省のオイタが過ぎた、としか考えていませんよ。
彼らの影響力が及ばない範囲にまで口を出してしまった．．．．　オイタが過ぎた　ということでしょう。
さらにいえば、中古ショップの立場で言えば、ＰＳＥ表示品ならＯＫ、〒表示品はＮＧというのは、矛盾アリのザル法としか認識しない。

私は、経済産業省のいい加減さを良く知っています。過去において、その場しのぎ・解釈の変更も頻繁にあります。
その経済産業省という組織にマトモに中古ショップが向かわざるを得なくなった、で混乱が生じた。そんな気がします。
549 名前：Engineer [2006/10/07(土) 11:10:16 ID:+iZOb9DK]: >>495さん。
>だからせめて対応業者が対応をやめるくらいしかソフトランディングの道はないってことなんだよ。
>あと谷は責任を取らないとな。

ソフトランディング．．．．私は、『振り上げたコブシのおとしどころ』という表現で３月頃に使い始めました。
それが、レンタル、ビンテージ・リスト　という逃げでしょう。
いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。

もちろん、谷女史の人事のことまで判りませんが、彼女はキャリア組でしょう？？
だったら、彼女にとっての最悪のケースは、どっかの外郭機関に落ち着く．．．そんなトコロでしょう。
責任問題云々ということまで発展しませんよ。
勇退というカタチで外郭機関に優待されるでしょう。

いずれにしても、私の書き込みは、ＰＳＥ反対ｏｆｆ板には、スレタイの主旨に反する書き込みですね。
改めて書きますが、私自身は、ＰＳＥに反対も賛成も容認もしていない、全く関係の無い・実効力の無いザル法としか考えていません。

連続投稿をしてスイマセンでした。
550 名前：エージェント・７７４ [2006/10/07(土) 13:07:38 ID:3pgtA0i4]: 349 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:46:13 ID:???0
＞仮に出したとしても全然売れないだろうなぁ。
そうですよね。コスプレは別にｵｹｲなのですから（実際小学生が楓のコスプレを
していた）これだけ長く続いたアニメであるにもかかわらず、コスプレも健全
同人誌ももっとあってもいいものなのですが、それさえも無いとなると、これは
締め付けとかとは別の事情も働いているのかも・・。
＞楓がボンレスハムみたいにグルグル巻きにされるような本なら
勿論買いますｗ！！ボンレスハム楓たん、萌え～。やっぱり体が動けない女は
萌えますね。亀甲縛りとかにはこだわらないけど、縄は文化です。変態性のない
愛などあるものか～～！！
ボンレスハム縛りなら脱がしとか無ければ大丈夫だと思いますよ。
352 ：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. ：2006/10/06(金) 01:58:17 ID:???0
だって入れることにはそんなに興味無いも～ん。
まぁ縛り方によっては入れやすい縛り方もありますが。というかレイプ風プレイには
手錠でしょうな。
チョゴリは萌えるな～（チョゴリ娘を縛りたいのは俺だけでいい）。
韓国のチャチャ塗り絵ではチョゴリを着るチャチャがいたそうだ。絵は同友動画の
人が描いたのかな？楓たんのチョゴリ姿が見たい。

＞anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1153900687/
551 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 14:49:02 ID:+yE7yf0c]: >>543
そうなの？ソースｷﾎﾞﾝ

>>550
性的趣向には賛同できないが親近感は沸いてきたｗ
552 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 17:18:58 ID:hpzfNQ4x]: 865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 17:36:27 ID:wzJ4cP8d
ご立派な輸入代理店以外は輸入販売が出来なくなりました。
PSE法は独占禁止法違反ですね。（苦笑）
それとも並行輸入禁止法？
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 21:16:10 ID:dKScuso2
ある工房の人とPSE法の話をしたらウチはお金があるからPSEは大丈夫。
これで小さなところはおおっぴらには販売できなくなるのだったら歓迎と
言うのでびっくり。これ零細業者淘汰法？

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:44:33 ID:???
>>866
右耳と左耳を赤い線と白い線で繋いでﾋﾞﾘﾋﾞﾘってやってやりたいわｗ
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/06(金) 22:45:16 ID:???
いや、そういうことが平気で言える人間て脳みそが零細企業以下。
869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/10/07(土) 15:57:23 ID:3fSRnoBJ
零細業者淘汰法=正解！

ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/craft/998044249/150
553 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 21:04:38 ID:wLBUkJN3]: >545
ＮＴＴか・・・　文句言えないんだよね・・・
554 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/07(土) 21:36:46 ID:wLBUkJN3]: FT-101のＳメーターにヒビが・・・
角45型にしては一寸小さいのねｏｒｚ
555 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/07(土) 21:42:14 ID:wLBUkJN3]: ありゃ、誤爆った。スマソ。
556 名前：エージェント・７７４ [2006/10/07(土) 23:38:08 ID:D/vt8P+g]: >>545
弁護士ですらなんちゃって製造業者制度の問題点を理解していないとは。orz
557 名前：某スレ１ [2006/10/08(日) 02:16:04 ID:5KPVxG4Q]: >>547
中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
マジでその程度の認識しかないのか？
リサイクル業者は、電気用品についてそれが「商品」か「廃棄物」かを判断できる立場にある。
あんたに言わせれば「レベルの低い」リサイクル業者だが、
環境省と経産省（谷みどり）は、電気用品のプロとして実行責任と実質的な権限を与えた訳だよ。
業者の判断材料が「安全性」でなく「どっちが金になるか」でしかないにも関わらず。

結局、あんたもようやく同意したようだが、
省庁のバカさ加減、整合性のなさということに尽きる。
あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に、
548の認識を示していたら、私はその認識にことさら異論があるわけではない。

ただここな。>>549
＞いずれにしても、今回のＰＳＥ騒動は、終わっているのでは？と考えています。

このスレ読めばわかるけど、谷と経産省の妄言を真に受けて、
未だに「PSEは中古規制の法律」と思い込んでる常識のない連中が大勢いるわけ。
結局、この違法業者（対応業者）と、政治ごっこがしたいだけの連中、そいつらの言う事を信じ込んだ低能マスコミ、さらに経産省の奴隷でしかない地方行政、
こいつら全部が、どっかに消えてしまわない限り、
経産省の中で「終わってる」ことにしたくても、終わってなんかいないんだよ。

二次流通市場が停滞してる現状がある限り、経産省はその責任を永遠に問われるだろう。
もともと自分の畑でなかった場所にどかどか乗り込んだツケってもんだ。
確かに役人ってだけで「もともと経産省の畑だったんだ」と思い込める連中のおめでたさも度し難いけどな。
バカはお互い様なんだから、始めた側が責任を取るべきなんだよ。

で、どうすればいいと思う訳だ？
558 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 04:21:58 ID:CaiK6n6m]: お前が消えればいい
559 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 10:52:25 ID:wAZy35V1]: >>558
別に恐竜氏を擁護するつもりはないが、
お前はＰＳＥ法は中古を規制する法律だと、未だに思ってるのか？
新品を製造する際の仕様を定めた法律に対し、
刑惨省が発狂して「中古も対象」などと妄言を吐いたのが問題だとは思わんのか？
560 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 11:51:40 ID:J1HhPVCX]: 「中古も対象」と言っても本来は法改正後に新製品として製造されたものが対象という意味なのでは？
それを読み間違えたから混乱したのでは？
と信じたい。
561 名前：Engineer [2006/10/08(日) 14:50:01 ID:aidVIqCo]: >>557さん　某スレ１さん。
>中古ショップのリサイクル法での役割はゴミの分別とは違うだろう。
>マジでその程度の認識しかないのか？

私の言葉足らずでした。お詫びします。
改めて書きますね。
実は、私も何度も中古ショップに行った事がありますよ。
で、売れない商品は？と考えをめぐらすと、必ず粗大ゴミとして彼らは捨てる（＝分別作業）。
私の書き込みの意味は、その程度のレベルです。

>あんたも谷ブログやニュース議論スレで谷擁護、経産省擁護をする前に

何回も書きますが、彼らを擁護する気は、サラサラ無いですよ。
理由は、何も期待していないから。
我々・家電メーカの姿勢・考え方は、必要な時には彼らを使って、不必要な時は存在をも無視をする．．．
　＝稚拙な表現ですが、普通のヒトが持つ『警察官』に対するイメージと同じではないですか？

さらに言えば、海外の認証機関も日本の認証機関と同じで、全くアテにできない。
何回も書き込みますが、一般のヒトは、経済産業省の見解・解釈を『神のお言葉』のようにとらえている。

私は、彼ら（日本の認証機関、海外の認証機関、日本を含めて海外の省庁）のいい加減さを十分に理解しています。
改めて書きますが、『大騒ぎする必要ないでしょう』が、私の元々の持論です。

但し、反対運動される方々に対しては、何ら否定しませんよ。
充分に闘って、経済産業省のいい加減さを体験してみるのもGoodだと思います。

余計な事を書きますが．．．．。
国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。

厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。
562 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 15:11:49 ID:J1HhPVCX]: あ、そう。

はいはい。

今日も暇なんだね。w
563 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/08(日) 19:33:49 ID:Wj0l9e3n]: そーやってお前が書くから某１が居座るんだよ。向こうでやれアホ。

お前さんところで2～3桁台のトランジスタとかV-ＦＥＴ保守用に最低10ロット単位で作ってくれんのか？
そういうのはパーツ取りしかないんだよ。
564 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/08(日) 22:21:47 ID:kNNOB8q1]: 買い時に全力買いって株ならそうでしょうね。
例え何億株所有しようとも自分の部屋が証券で埋もれる事は無いですしね｡
家電で全力買いなんてマネできる訳無いのをワザと無視してるんでしょうね。

頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
もっとも叩かれ役らしい。
565 名前：エージェント・７７４ [2006/10/08(日) 22:50:42 ID:J1HhPVCX]: タイミングっていうのを全然考えてない発言だよね。＞全力買い

買いたい時=常時じゃないのにね。バッカじゃまいか。
566 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/08(日) 23:42:58 ID:DYweclVG]: 家電って書いてるけどメーカーの人間じゃないからね
我々とか使うなよｗ
567 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 13:52:39 ID:+CU6D2R3]: ttp://00089025.blog8.fc2.com/blog-entry-228.html

>それとPSE法がどう関係有るのかと言うと
>「ゲームショウでの熱暴走ぶりを見る限り
>PS3で火傷、最悪の場合は発火事故が起きてしまうんじゃないかと本当に心配だ。
>しかも、経産省のトップがGK大臣になってしまったものだから
>重大事故が起きてもまともに回収命令が出されるかどうか疑わしい。
>下手をすると、経産省が（某社の会長あたりの悪知恵が入るなどの要因で）
>古物商に製造事業者届をさせると言う現在の滅茶苦茶な運用を強化して
>中古市場の抹殺に乗り出すんじゃないかと非常に危機感を抱いている。
>PS3で重大な事故が起きる前にPSE法の問題を決着させないと大変なことになってしまう」のだと言う。
568 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/09(月) 18:58:15 ID:kvVORorY]: >>564
>頭から尻尾まで詭弁しか無い上に用語を振りかざして信憑性の向上を図る。
>もっとも叩かれ役らしい。

off板は静かに流れるもの思っておりました。やはり２ｃｈなんですね。
どのスレにおいても、レベルの差が若干あるものの誹謗・中傷の連続で成り立つのが２ｃｈだという事が良く判りました。

私は、２月頃からＰＳＥ関連の書き込みをしています。
最初は、『消費者保護』を前面に打ち出して書き込みを始め、一般消費費にとってはウェルカムだと。
しかしながら、パニック状態の人々には、経済産業省の動き・考え方について、何を書きこんでも考えようとさえしなかった。
具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。
皆さんは、『経済産業省には、理念や理想、思想が無く、その場しのぎ・思いつきの解釈が多い』という基本的な事さえもしらない。

また、３月の上旬の書き込みで、『直前になって解釈変更もありえるよ』と書き込んだところ、キチガイエンジニアとも呼ばれました。
その前には、『猶予期間が終了になっても、検挙なんて起こらない』とさえ書き込んでいました。
いかがですか？　当たっているでしょ。

３月の１０日過ぎには、徐々にマスコミにも取り上げられて、いわゆるＴＶのワイドショーでも危機感を煽る報道が始まりました。
曰く、
中古家電ショップでは、在庫処分として、販売価格を半額以下にして叩き売りを始めていると。
その時に、『全力買い』をしなさいな、という内容で書き込みをしました。

私の書き込みを最初からチェックしている方も多いはずですよね？　『頭から尻尾まで詭弁しか無い上に・・・』と書き込むのなら、知っているでしょう。

私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までの回答はゼロです。

反対運動頑張ってください。　信念で頑張ってください。

ただ、>>561の私の書き込み．．．．
>国家組織とか認証機関について、そんなに信頼を寄せていたのかと本当に不思議に感じています。
>厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。
>小学生の時に習った事とは違う仕事を彼らはしている、という事くらいは、充分に熟知しているものと思い込んでいました。

或いは、充分に承知の上に単純に駄々をこねているのだけかもしれませんが．．．．
569 名前：エージェント・７７４ [2006/10/09(月) 19:07:08 ID:by1c1KeD]: >具体的な被害は？という問いかけに答えられる者がいませんでしたから。

スルーされて寂しかったんだね。ボクw
570 名前：エージェント・７７４ [2006/10/09(月) 19:08:08 ID:by1c1KeD]: >厚生省（ＨＩＶ訴訟、薬認可）、外務省（外交、拉致問題）、政治家（派閥主義、ワイロ問題）．．．．。

スレ違い。
571 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 19:51:53 ID:HOxKg08f]: >>568
>>いかがですか？　当たっているでしょ。
みんなそれが当たる（それで済む）ことを祈っていましたよ。
しかしそこで楽観して終わったらだめでしょう？
何を言いたいのですか？
572 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 20:24:37 ID:jUmy6chr]: Engineerさん

此処はOFFスレですよ？
まともに相手にされたいなら、
まともに書き込んで下さいな。

★OFFと関係ない話
★某１さんへの意見・質問
この板には適しませんが？
573 名前：エージェント・７７４ [2006/10/09(月) 21:01:22 ID:by1c1KeD]: 自分は特別な人間で他人は皆馬鹿なんです。
自分はエンジニアで他人はド素人なんです。
話になりませんね。
574 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 21:10:45 ID:ud1nq4Pd]: >>568
出来ないでしょう、叩き売りだからと言って全力買いは。
買えば置き場所を取るんですから。
ワザと出来ない事を提案し続けているんでしょう？

こ
の
ペ
テ
ン
野
郎
575 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/09(月) 21:25:28 ID:ud1nq4Pd]: ペテン、ウソツキ、池沼、脳内エンジニア
自分で好きなの選べや

はぁ～・・・
576 名前：エージェント・７７４ [2006/10/10(火) 07:08:49 ID:MRIq46Al]: >off板は静かに流れるもの思っておりました。

通常はその通り。

>やはり２ｃｈなんですね。

どうしてそうなるか、よーく考えよう。
原因が有って結果が有る。
577 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/11(水) 05:31:59 ID:+VTqjyM2]: ちょっとだけ改名して帰ってきたよ。
あのさ、恐竜さん・・・。毎日新聞へは何故抗議しない？とか言っていたけど、
本当はやろうと思っていたんだよ。でも体調が8月は特に最悪でできなかった。
5月以降、体調を崩し、阿里山や台北で静養をしていたが・・。
KNやイラネも邪魔してやりたかったし、トラメガを持ちながらずっと歯がゆい
思いをしていた。本当はこの荒井さんから借りたトラメガで毎日新聞社の前で
怒鳴ってやろうかと思ってもいた。

そういえば、主催者のいない政治系オフスレはもうこの板にはいられなくなる
みたいだけど、ここはどうなんだろう？主催者病欠ということでいいかな？
578 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 10:07:45 ID:Z4ggVO3m]: 言いたかないけど…もしかして某スレ1って刑酸が雇ったピックル？
579 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:15:05 ID:3U25afjT]: 消費生活用品安全法改正案がもうすぐ国会に提出されるけど、
衆参の経済産業委員会委員（出来れば全員）に法案審議でPSE法の問題を
改めて取り上げるように意見送るべきではないだろうか?
このまま放置だと甘利権が本当に滅茶苦茶な運用を放置どころか
強化に乗り出しかねん。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_iinkai.nsf/html/iinkai/iin_j0090.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/iinkai/list/l0071.htm
580 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:27:39 ID:hq2Znari]: 選挙やってる地域の方、意見する機会が有れば是非！

民主党からの候補者が元経産省って・・・orz
581 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 17:52:59 ID:7hUTxCoD]: >>579
乗った。やろう。何かしないとやってらんないし。勝手にやる？詰める？
582 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 19:52:42 ID:2VYmDWO5]: >>580
いや、むしろ敵将を配下に付けると考えれば活用の幅が広がるというもの。
583 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/11(水) 20:27:41 ID:JfRLvwqd]: >>572
>★OFFと関係ない話
>★某１さんへの意見・質問
>この板には適しませんが？

確かに仰るとおりです。充分承知しています。
但し、>568の私の書き込みは、>564の書き込み（誹謗・中傷）に対する反論をしただけですよ。

いずれにしても、>>568の
>私は、詭弁とか、嘘つき、逃げとか呼ばれています。
>では、どの部分が詭弁・嘘つきなのか、ハッキリとソースを示してください。
>というカタチの書き込みも何回もしましたが、今までに回答はゼロです。

『この部分がアンマッチだぞ！』という根拠のある指摘によって、
（いわゆる）インターネットの書き込みが成り立つものと考えます。

このｏｆｆ板についても、その最善なる方法論を語らず、コピペと揚げ足とりに終始していませんか？
この状態のまま、ＰＳＥ騒動が終わるのかなぁ・・・・とさえ、思えて来ます。
この板でも、前向きな書き込みは、ほとんど無いんですね。大騒動をした割には、無責任な方が結構多いと思います。

また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。
斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？
>>89-90、>>151、>>154-155、>>168、>>170、>>178、>>180、>>199
単に技術的な事を書きこんでいるだけと、気づきますよ。

いずれにしても、反対運動をするなら、もっと前向きな書き込みがあるものと期待しております。
これでは、便所の落書きと比喩されてもおかしくありません。
584 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:04:21 ID:HjX5Q9lL]: >>577
持病持ちってのは本当だったんだな…
養生しなよリー
585 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/11(水) 21:07:38 ID:0bdPVZMj]: >581
甘利ヒートして警察沙汰にならない程度にしませう。

>582
そうそう。珪酸省の中をじっくり覗かせてもらいましょうｗ
神奈川でしたっけ。漏れも昼のニュウス見てﾋﾞｸｰﾘしますたyo。
586 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:08:01 ID:HjX5Q9lL]: >>583
まあほら、ここって所詮２ちゃんだしｗ
個人的主観でしかモノを語れない厨房の巣窟なんだから、マトモな対応を期待しても無駄でそ
ま、俺もそんな香具師の一人だけどなｗｗｗ
587 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/11(水) 21:43:47 ID:2VYmDWO5]: >>583
出庫手続きしない限り電子データとしてしか存在しない株と違って、中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。
588 名前：エージェント・７７４ [2006/10/11(水) 22:25:10 ID:ewv2IC2v]: 都合の悪い事についてはスルーだそうです。w

自分だけは特別な存在で他人はド素人なんです。w
589 名前：エージェント・７７４ [2006/10/11(水) 22:29:37 ID:ewv2IC2v]: >また、この板における私の書き込みついては、（スレ違いながらも）マトモな事を淡々と書き込んでいるだけです。

全然マトモとは感じません。読んでいて不快になるだけです。

>斜めに読まず、平常心で読んでみたら、いかがですか？

イヤです。
590 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 00:33:35 ID:gz1hT+It]: 暇人はスルーしましょう。
次の巣を求めて彷徨っているんです。

それより>>179 >>181について、要点を詰めませんか？
591 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 00:35:46 ID:gz1hT+It]: 間違えた、>>579 >>581について。
592 名前：エージェント・７７４ [2006/10/12(木) 01:06:47 ID:nlZsP9EC]: ありゃ、議論板のPSEスレがdat落ちだわ
593 名前：エージェント・７７４ [2006/10/12(木) 05:26:47 ID:0zUiAMkV]: >>592
次スレ立てると園児が粘着するから放置という事なのだろう。
594 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 06:09:44 ID:jGOWa+WI]: 取り敢えず委員の議員会館部屋番号・FAX・メール一覧を作るトコからかな。
共産党の塩川鉄也議員は引き続き取り上げる可能性が高いが、他はわからん。
って言うより民主党は衆議院でPSE法議員懇談会の参加者がただの1人も
入ってないって何よ?

※PSE法議員懇談会

会長　　　荒井聰
顧問　　　鳩山由紀夫
副会長　　泉健太　加藤公一　近藤昭一　田島一成　福田昭夫　松木謙公
事務局長川内博史

（衆議院）
奥村展三　小沢鋭仁　金田誠一　古賀一成　佐々木隆博　園田康博
高井美穂　田名部匡代　中川正春　仲野博子　細川律夫　三日月大造
横光克彦　吉田泉　笠浩史

（参議院）
谷博之　津田弥太郎　山下八洲夫鈴木陽悦（※無所属）
595 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 07:25:10 ID:K04bJcu9]: >>579 >>581 >>590 >>594諸氏、
かこいい！仲間に入れて下さい～(`･ω･´)
何すればいいん？
596 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 08:05:57 ID:jGOWa+WI]: 取り敢えず>>579のリンク先を基にリストを作って
「消費生活用品安全法改正案の審議でPSE法の問題も取り上げてください」と
言う意見を所属委員に送るよう呼びかける。
597 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:35:51 ID:gz1hT+It]: ・もともと電安法は上市以前の家電製品が対象であり、中古家電に対する一連の運用は不適切
・海外の同様の法律を見ても、中古品にまで適用が及ぶ例は皆無
・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、具体的なデータもない
・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険（感電死の可能性）
・中古業界に対する包括的な安全基準の議論に際して、現状では家電製品に対して二重検査になるため俎上に乗せにくい

と言ったところですかね・・・。
598 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 12:54:52 ID:qU6pfojg]: 中古の規制は間違いだと信じたい。

間違いではないが深刻な問題：
輸入家電が突然モグリ商品となった
並行輸入業者が突然モグリ業者となった
小規模の製造・輸入の事業者がビジネスをやめなければならなくなった
599 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/12(木) 21:53:17 ID:6uBrPRGp]: 電子キットメーカーも相当慌ててましたよ。
一時組立サービスを止めていたし完成品の販売を止めた所もあります。

実際某部品メーカもマークが変わっただけって公言してますからね。
PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。
厳しくなったのはEMC位でしょ。

あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。
600 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:03:17 ID:XhIHeoQt]: 結局ここも２ちゃんなのだな。

誰だ、クオリティーが高いと自画自賛してた奴は。
結局おまえらの一部も、邪魔してやりたい輩と同じなんだよ。
601 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/12(木) 23:31:50 ID:XhIHeoQt]: tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
602 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 00:43:56 ID:zvSVxtdF]: LR論議で、政治系オフの話題が出ているが、このオフも政治系オフ化しているので、叩き出す時は、他のオフと一緒に叩き出してもらいたい。
603 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 09:18:21 ID:z/p7EpyR]: 参加します。よろしく。

>>599

>PSEマークに変わったから安全性が上がったとはとても言えない。

>あと絶縁耐力試験が安全性の確保に繋がるとは思えない。

naka 氏のアンケートでもそんな意見が多かったですね。

あのアンケートも活用してはいかがですか？
604 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 12:24:52 ID:HnNrQsgJ]: 中古の電気用品を輸入した場合、PSE表示を付する事が出来ない件について。

ところで、自主検査は、本当に旧法表示品限定なのですか。
今、アメリカから輸入した中古製品に対しては、最初からＰＳＥマークは貼れないということですか。
これでは、規制緩和にはならない。

投稿Ｃ先生 | 2006/04/15 14:12:50

ttp://mntrav.cocolog-nifty.com/kankyo/2006/04/post_2708.html

その通りだと思いますが。欠陥法ですね。
605 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 14:34:41 ID:l/ikj1JS]: tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
606 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 15:41:11 ID:HnNrQsgJ]: ガス瞬間湯沸かし器や紙シュレッダーによる事故をめぐっては、政府による事故の
把握と消費者への周知が遅れたことから、被害の拡大につながったと指摘されています。
このため政府は、こうした日常生活で使用する製品の安全の確保について定めた
「消費生活用製品安全法」の改正案を、１３日、閣議決定する方針です。

それよりPSE法を何とかしようよ。
607 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 18:09:24 ID:jlJRrzOU]: 「内容は政令で定めるものとする」の文言があれば、その政令をチェックしとけよ。
規制の内容を国会の審議も無しに、役人が勝手に変えられるような
法律は憲法違反だからな！
608 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:15 ID:GiJ/QKM4]: www.business-i.jp/news/sou-page/news/200610130003a.nwc
FujiSankei Business i. 2006/10/13

製品事故の報告を義務づけ　消安法改正案　きょう閣議決定

　家電製品など幅広い生活用品についてメーカー側に重大事故の報告を義務付けることなどを盛り込んだ消費生活用製品安全法の改正案が１３日、閣議決定される。
パロマ工業製の瞬間湯沸かし器による一酸化炭素中毒事故などを受けた対応。今国会に提出され、来春にも施行される見通しだ。

　これにより、行政側は事故の実態を把握し公表することが可能になり、製品事故に関して消費者に注意喚起できる。
同法は欠陥事故を起こした製品の回収を命令できる権限を持っていたが、改正で製品事故の安全性確保の体制が一層整った形だ。
事故情報は欠陥の有無にかかわらず公表されるため、メーカー側は従来以上に製品安全への意識向上が求められる。

　改正案の主な内容は次の通り。

　【報告義務】自動車や医薬品など他の法律で規制されているものを除くすべての生活用品が対象。
死亡や火災、後遺症が残るものなど重大事故が対象。報告されなかった場合は情報収集体制の整備を命じる。
違反すれば１年以下の懲役または１００万円以下の罰則。

　【事故情報の公表】まず事故状況とガス湯沸かし器やシュレッダーなど製品の一般名称に限定して公表。
特定機種での事故集中など再発防止への注意喚起が必要と判断すれば、メーカー名、個別機種名なども公表。

　【責任の明確化】販売業者、修理業者などに事故を把握した場合にメーカー側へ通知することを求めた努力規定が盛り込まれている。
製造業者に義務を課すだけでなく、関連の事業者の責任も明確化、幅広く製品の安全性を確保する体制を整える。
609 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/13(金) 18:28:57 ID:GiJ/QKM4]: 消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について
www.meti.go.jp/press/20061013001/20061013001.html

本件の概要：　消費生活用製品の使用に伴う一般消費者の生命又は身体に対する危害の発生及び拡大を防止するため、製品事故に関する情報の収集及び提供等の措置を講ずるものです。

担当：商務情報政策局消費経済部消費経済政策課　商務情報政策局消費経済部製品安全課

公表日：平成18年10月13日(金)

発表資料名：消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案について(PDF形式：122KB)
www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
消費生活用製品安全法の一部を改正する法律案(PDF形式：1,384KB)
www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf
610 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 20:19:18 ID:BrlfEF20]: 　＿
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　　　ﾄ.　　　　ﾐ.ゝヽ.＿＿__.／　　/　 l　　 /
　　　　ヽ　　ヽ　　　　　　　　　　　ｲ　,' / , '　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　＼.　　　　　　　　　　　　　ノﾚ'／　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ　？
611 名前：エージェント・７７４ [2006/10/13(金) 21:46:37 ID:MonEVzN3]: PSE法を何とかしようよ。
612 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/13(金) 22:19:03 ID:X7GMzPul]: >611
法解釈ね。まあPSE法自体にも？はありますが。

>603
折角の皆さんの声。有効に使わせてもらいましょう。

これも良かったら使って下さいな。

ＪＥＳＣ　Ｅ０００５（２００５）日本電気技術規格委員会
電気技術規定使用設備編

内線規定　ＪＥＡＣ８００１‐２００５　（電気工事等の際の取り決め）
社団法人日本電気協会　需要設備専門部会

32ページ
内線規定改定の概要
＜各編及び章における共通的な見直し＞
①　電気用品安全法の制定に伴う見直し
電気用品安全法の制定に伴う用語の見直しを行った。
・電気用品取締法→電気用品安全法
・甲種電気用品▽〒→特定電気用品◇PSE
・乙種電気用品○〒→特定電気用品以外の電気用品○PSE

内線規定上は電気用品取締法＝電気用品安全法同等と解釈しています。既出だったらｽﾏｿ。
613 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 00:41:14 ID:ynvQK0JI]: >>612
＞まあPSE法自体にも？はありますが。

それって再三粘着のある並行輸入業者のことか？
あのさ、「なんかよくわからないけど問題のありそうな法律だから」
反対するヤツ、どいつもこいつも寄って来いで破綻したんだからさ。
細かい部分であろうと曖昧なのはよくないんだよ。

問題点は>>597で完璧だよ。

並行輸入を事実上、不可能にする法律だという意見があるが、
もともと製品安全法の考え方は並行輸入とは相容れない。
だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。
つまりULマークをPSEと同等と見なすという条文（こんなのは普通条文にはしないが）
ができたってことだ。

で、この場合、
もしその並行輸入電気製品に欠陥があると後日、判明した場合は、
当然、経産省大臣から回収命令が出されるわけなんだが。

その並行輸入業者は欠陥製品について全数回収が実行できるのか？
たとえばソニーの電池を使った海外製品を並行輸入していたら、
それは並行輸入業者が全責任を負って回収に応じなければならない。
そうでなければ法律で対象にした意味がない。

しかし実際問題、並行輸入業者の体力でこんな対応できるわけがない。
義務を負えない以上、権利もない。
製品安全と並行輸入は無関係ってことだ。

で、へくとーる氏はまだ「PSE法自体に？」があるのかな？
なら、曖昧にしないではっきり書くべきだと思うが。
614 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 01:31:06 ID:o+h5OiQF]: 6 名前：最低人類０号投稿日： 2006/09/29(金) 03:43:39 ID:xv6WdbNF
しかしPSEスレに張り付いている恐竜とか言う香具師、何とかならんのかね？
関係ないけどさ。
あいつのスレもここに立てようか？

50 名前：最低人類０号投稿日： 2006/10/10(火) 22:03:07 ID:dBVjYM3J
>>46PSE反対スレ自体があの板の政治系スレの中では一番クォリティが
高いからね。政治系オフ締め出しの動きの中でもあのスレだけは対象外の
ような扱いを受けている。例えばもはや２ｃｈの枠を越えて、ネットスラングになっている
「逝ってよし」ではあるが、一人ぐらい「PSE逝ってよし」というプラカードを
掲げてもよかったのに、２ｃｈを連想させるような言動・表現は一切慎まれた。

まぁ今は一人何だかよく解らない「恐竜」とか言う人が住人を勝手に「家畜」とか
「犯罪者」とか言ってスレが乗っ取られかけている状態ですが（苦笑）。
でも、ちょっとでも反対的な意見をいうと「ピックルだ」「工作員だ」呼ばわり
されるあの板にあっても「きっと恐竜（某スレ１）は経産省が雇ったピックルだ」
という声は出てこないんだよな。やっぱりクォリティが高い証拠か。
615 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 02:04:09 ID:D9qdbz6u]: 476 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
616 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 02:38:28 ID:E8yJheTM]: おっと恐竜さん、まだ生きていたのかいｗ
そんなに陰謀論めいたことを言うならこのスレでもなんか言ってやりなよ
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160074008/
すぐに何かあると朝鮮人のせい・・でも実際に推し進めているのは新自由主義者
とやらなのだが。
それとあんたは一度人権擁護法案関連のスレにでも逝ってお勉強するのが
一番いいと思うのだが。
617 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 03:11:31 ID:pA6F0MAS]: 恐竜氏の言ってることはべつに論理破綻していない
どうしてちゃんと受け答えできないんだろ
618 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 06:29:11 ID:YKCNDPzx]: tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
619 名前：エージェント・７７４ [2006/10/14(土) 08:53:23 ID:rWcHftKs]: >だいたい仮に並行輸入の電気製品がPSE法の対象になったとしよう。

何で「仮に」なんだよ？
アメリカから輸入したアンプをそのまま販売してはならないんだろうが！
規制対象じゃん。
620 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 09:09:13 ID:0ufditQw]: >>617
なんかこのスレって、まともに議論しようとする人を基地外扱いして逃げる香具師が多いよな。
621 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 11:17:45 ID:M3+sz8DL]: >ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/
622 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:20:16 ID:7OyUrO+O]: >>620
このオフスレ自体が工作に見えてくるなｗ
623 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 12:23:26 ID:qAZFWmK0]: >>620
カキコする→「逃げる」とはコレ如何に。
624 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 17:02:06 ID:dCXuchwG]: ０４年１２月に①川が某氏に恫喝まがいの行為をし、告訴寸前になるまでの全て
↓
>blog.goo.ne.jp/gerede/d/20050503

①川の見苦しいまでのへつらいぶり（告訴を逃れたいが為）が傑作ｗ
625 名前：Mac使い mailto:sage [2006/10/14(土) 17:09:32 ID:qAZFWmK0]: >>624
機種依存文字カッコ悪い。
626 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:40:00 ID:1Q7oIdHE]: >>624媚びへつらうも何も、この人が議論に応じてくれたらいつでも許す気でいたが。この人も悪口は言っている。
627 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/14(土) 18:41:51 ID:1Q7oIdHE]: それにしてもよう、歌うロリコン野郎って俺のことかよ、恐竜さん？！
628 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/14(土) 18:47:56 ID:pW+ABi9v]: >>587さん
>中古家電(中古に限らずなんでも物はそうですが)は全力買いしたら置き場に困るという指摘に回答をどうぞ。

ＰＳＥとは、関係の無いハナシであって、（２ｃｈ用語で頻繁に使われる”スルー”）無視しようと思いましたが、２回も書き込まれました。
　放置しておくと、逃げた、とかまたまた罵倒されかねないので、詳細を書き込みします。

先ず始めに、『全力買い』とは、株の世界では、貯金を全額下ろしてでも、『買に走れ！』という意味です。

かなり前のハナシなので、ハナシの流れと時期を交えてご説明します。

発端となった私の書き込み要旨は、『対象製品は、中古の家電製品でしょ。本当に買った事があるの？　今でも買うの？　そして一生の内、この後、２００１年以前の製品を何回買うつもりだったの？』というトコロから始まりました。
その結果、自分の生活にとって対象製品が無かったことに気が付く者　＝＞　彼らに取っては無関係な法規　と改めて気が付いた者も居たようです。

しかしながら、メーカ名と型名と中古ショップの販売価格を列記して、『キチガイエンジニア（エセ・エンジニアとも呼称された）には、これらのビンテージ品の値打ちが判るのか！？買えなくなるんだぞ！』という書き込みもありました。

それらの書き込みに対して、私は、『誰も守る事をしない法規（遵守できない）、誰もこの法規で検挙しない』という事を散々書き込みをした上で、私は、『数年したら、販売価格は戻る。今が買い時だから、全力買いしろよ』という書き込みをしました。
ビンテージ・リストの発表とか、解釈変更（レンタル可）の見解が出る前のことです。
丁度、ＴＶのニュースで、ＰＳＥ法は中古ショップの死活問題であって、百万円とか５０万円以上のビンテージ機器が、半額セール（叩き売り状態）をしている模様を放映されていた時期です。

いずれにしても、その時の話題の中心は、ビンテージ機器と呼ばれる製品でした。

バカらしいですが、改めて書き込みます。
私は、何十台も中古家電製品を買えとは、一度も書き込みをした事はありません。

但し、私の書き込みで、『〒表示のゲーム機を数台買えば（全力買い）、一生使えるだろ。だけど益々ハードが良くなるのに、古いゲーム機で耐えられるのか？』という書き込みをしたという覚えはあります。
その私の書き込みに対して、『古いゲーム・ソフトが動かなくなる（遊べなくなる）』という反論もありましたが、私は、本当にそうなのかな？と今も疑問に思っています。

全力買いの話題は、『ビンテージ機器の購入』であって、『置き場に困る』という発想、とは、異なる世界の話です。

いずれにしても、ビンテージ機器の愛好者にとっては、具体的な数値で言えば、数台、或いは１０台程度の保有で充分ではないですか？
それでも、置き場に困る　という思いますか？

さらに言えば。この時期にビンテージ機器を購入した人間は、かなりお得な買い物をしたのではないですか？
或いは、中古ショップにとっても、ビンテージ機器の在庫一掃という特需だったのではないですか？

>>587さん回答をしました。
このお互いの特需について、回答・ご意見をどうぞ。

或いは、>>586さんの書かれている通りの２ｃｈ世界ですか？
629 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/14(土) 18:51:34 ID:pW+ABi9v]: ＡＬＬ
>>628の長文書き込みについては、申し訳ありませんでした。

いずれしても、他人の揚げ足取りやコピペばかりですね。
提案型の書き込み、議論、等をＲＯＭしたいと思います。
630 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/14(土) 19:35:03 ID:trg9gFG7]: >エンジニア氏
誘導
ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50

古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・
リークで逝ったりして。
631 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 20:12:40 ID:ynvQK0JI]: >>630
意味がわからない。
今の指導が違法ということでそれは597氏があげてくれた問題点と矛盾しない。
PSE法そのものに何の問題もない。

だいたい製品安全法に類似した制度は世界中にある。
それに「反対」というのはCEやにも反対というに等しい。
これだけ製品安全が世界的に問題になってるのに、日本だけ野放しにできるかよ。

経産省の愚行とはまるで別の話で、同じくらいの愚行だ。
632 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 20:37:37 ID:ynvQK0JI]: >>619
それはあんたの勝手な解釈で、判例があるわけじゃない。
経産省の言い分と同じデンパだ。
でもまあ、それはいいだろう。

だから並行輸入品を正式にPSE法の認可製品にしたいわけだろ？
で、認可製品になった場合、それはあんた（並行業者）の責任で、
製品安全を保証しなきゃいけなくなるんだよ。

並行輸入でパソコンを１００台入れて売ったあと、発火事故が起きれば、
それはあんたが責任もって回収しなきゃいけないわけ。
権利があれば義務も生じる。それに対応できるのか？と聞いてるんだが。
633 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 21:01:04 ID:byDd8+fe]: >某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出て来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
634 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 22:38:23 ID:zh4KDQkd]: >>628
議論板にスレ立ててソッチでやれ
635 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 22:46:32 ID:zh4KDQkd]: 個人的には並行輸入の方は結構置き去りにされてきた感があるから、取り上げても良いんじゃないかとは思う。
636 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 23:12:08 ID:zh4KDQkd]: >>630
禁酒法＝貯金下ろして良い酒を買い溜めor密造酒でおｋ
そんな事言ってる人物は放置しませう
637 名前：某スレ１ [2006/10/14(土) 23:18:26 ID:ynvQK0JI]: >>636
ということは、PSE法は中古規制のための法律なんだな？

このスレはそういうデンパの巣窟で、
「PSEが中古を規制するものである」というデマを中古業者に流し、
自分たちの政治活動、あるいは暇つぶしに利用しようとしている。
過去に行ったのもそういうことだ、という理解でいいのか？
638 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/14(土) 23:41:11 ID:0ufditQw]: >>627
自覚あるんじゃねえかｗ
軍ｦﾀで鉄ｦﾀで女装趣味の緊縛ﾏﾆﾔの歌うﾛﾘｺﾝﾁﾝｶｽｵﾅﾆｰ長文変態野郎などお前以外に誰がいるってんだ？ｗ
639 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 01:12:09 ID:KMeGyqyC]: >>637
藻前だんだん園児と似たような事を言い始めたなァ
640 名前：某スレ１ [2006/10/15(日) 03:19:35 ID:rTwHPsQh]: >>639
私の意見は一貫して「PSE法は中古規制する法律じゃない」だが。

「PSEは中古規制の法だ」と言ってるのが、おまえらと谷と経産省だろ。
経産省に意見が近く、同じ穴のムジナなのはおまえらなんだよ。
641 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 03:32:22 ID:y3cQQu3r]: >>640お前さんの穴に入れてやりたいよ・・・ﾊｧﾊｧ
おっと、こっちのお口がお留守だぜｗ
642 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 09:35:44 ID:7EtgdyoX]: >>640
一々ageるな！
643 名前：エージェント・７７４ [2006/10/15(日) 09:36:12 ID:HTNxU0op]: 某スレ１は何でそんなにエラそうなんだ？

エラいのか？

どうしてそんなに自信満々なんだ？
644 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 10:15:47 ID:tr2w7itf]: 476 名前：エージェント・７７４投稿日： 2006/09/29(金) 22:13:13 ID:Y3NUkWuP
>某１＝恐竜氏
此処に来るのはこれまでにして下さい。
これまでの経過に対してのアトダシ批判・罵倒三昧は、
自分で立てたスレ内で思う存分どうぞ。
PSEについて個々の人間がどんな考えを持つのも行動するのも自由です。
情報交換でも何でも、自分で立てたスレ内でお願いします。

>ALL
もし、今後某１＝恐竜氏が出張って来ても、以後スルーでお願いします。
某１氏への質問がある方・どうしても反論したい方・又は同調される方は
どうか下記スレに書き込んで下さい。

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

このスレと東京スレでは全ての中古取り扱い事業者・消費者に広く呼び掛けています。
また、各メディア・政党にも働きかけているスレッドです。今後も必要に応じて
希望者がOFF活動（デモ・署名・アンケート調査等々）をする可能性もあります。
上記のスレッドはタイトル通り非対応業者のみを支援するスレッドです。
645 名前：Engineer mailto:sage [2006/10/15(日) 16:38:02 ID:ywQVbbKd]: >>630
>>エンジニア氏
>誘導
>ttp://science4.2ch.net/test/read.cgi/denki/1144073757/l50
>古いアナログICとかASICが困るんですよね・・・リークで逝ったりして

へくとーるさん。
私には、正直言って、意味が良く判りません。

カスタム、アナログＩＣがリークで故障？？？
それは、絶縁耐力試験中のことでしょか？　

この手の話題は、ＰＳＥ騒動の初期の頃からよく出ておりました。

先ず、家電メーカも含めてオーディオ・メーカは、量産工程の梱包工程直前の工程で、絶縁性能確認（絶縁耐力と絶縁抵抗）をしてから出荷します。
これは、法規ですから製造事業者にとっては、mustの工程です。

ですから、絶縁耐力試験したら、製品が故障するというのは、ウソ（いわゆる都市伝説のたぐい）です。

或いは、絶縁性能の磨耗劣化で、ＰＣ板の一次側（商用電源電圧回路）とＩＣ積載の低電圧回路側との基礎絶縁が劣化しているということでしょうか？

私は、絶縁性能の磨耗劣化によって、ＩＣが故障するとう、不具合事例は聞いたことがありません。
ＳＷ電源なのか単純なブリッジ・ダイオード回路なのか不明ですが、真実ならば、詳細を教えて下さい。
オーディオレベルの製品ならば、問題となるべき部位は、ＩＣではなく、整流回路前段の電源トランス辺りと思いますが．．．．
いずれにしても、明確な情報を知りたい。

ちなみに、エンジニアの立場として言えば、そこまで基礎絶縁（基礎絶縁というより実力的には強化絶縁相当ですよね）が劣化している製品は、危険としか言えません。
はねるべきです。
646 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 18:42:49 ID:jtXuIjX4]: >>645
長文乙
でもどうせまたいつもの如く全力買いがどうのこうのとはぐらかされるだけだと思うけどね
647 名前：エージェント・７７４ [2006/10/15(日) 19:18:44 ID:HTNxU0op]: エンジニアは誘導の意味が分からない様だ。w
648 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/15(日) 21:25:11 ID:Dzyy4qVR]: >>647
このスレも容量オーバーで落とす魂胆なんだよ
649 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/15(日) 21:44:50 ID:RvdzWr82]: 一応向こうにレス付けといたので。
リークの話は以降向こうで。
650 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 07:19:42 ID:EYtvbOpP]: >ALL
>>579について、再考しませんか？
以下は>>597氏の意見を生かして、まとめたものです。

・もともと電安法は上市以前の家電製品を対象としてしか審議されておらず、
　中古家電に対する一切の指導や省令による運用は不適切

・中古家電の安全性を疑問視する声は消費者から挙がっていないし、
　具体的なデータもない。

・消防庁発表の家電製品による火災事故発生件数については明確な中古家電の分類は無く、
　当該電気用品は事故後警察・消防に押収されるため、事故の起因が製造時の欠陥か、
　経年劣化か、誤った使用なのか等々については経済産業省ですら全く把握していない。

・対して絶縁耐力試験は習熟度を必要とし、簡単な講習だけで実施することは危険
　（感電死の可能性）。又同試験による電気用品へのダメージの有無について具体的なデータもなく、
　同試験実施でより危険な電気用品を作っている可能性は否定できない。

・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
　経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。

それから、消費者からの意見送信も重要ですが、事業者が送信する事に大きな意義があると思います。
事業者に呼び掛ける事も、考慮しては如何でしょうか？

（>>594氏発案の送信リストを作りますので、もう少しお待ちを…。）
651 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 08:37:55 ID:JBQw2ikJ]: HOが行なっている検査、あれすぐにでもやめさせられないかね。
絶縁手袋ひとつだけであの環境で検査してるなんて、あれじゃ何時人命が損なわれてもおかしくない。
人死にが出てから中止しても遅いのだが。
652 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 09:00:46 ID:E8jdU/sC]: >>651
同意。
なんちゃって製造業者制度反対！
653 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 15:28:02 ID:2iGUQuxh]: tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1159456837/l50
654 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 20:54:44 ID:EYtvbOpP]: つリスト（その１・全てFAX番号）

【民主党PSE問題議員懇談会】
会長
荒井聰　03-3508-3233
副会長
加藤公一　03-3508-3287
近藤昭一　03-3508-3882
田島一成　03-3508-3898
松木謙公　03-3508-9033
事務局長
川内博史　03-3597-2716
（衆議院）
中川正春　03-3508-3428
【衆議院経済産業委員会】
理事（ネクスト経済産業大臣）
近藤洋介　03-3508-3985
委員
大畠章宏　03-3502-5953
太田和美　03-3508-3318
川端達夫　03-3502-5813
北神圭朗　03-3508-3268
後藤斎　03-3508-3737
細野豪志　03-3508-3416
三谷光男　03-3508-3356
柚木道義　03-3508-3301
655 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 20:56:32 ID:QaStkySZ]: >>652
＞なんちゃって製造業者制度反対！

だけどこれはPSEが中古規制のための法律だと認めた上で、
中古家電を廃棄しないための救済策として打ち出されたものだからな。
nakaの大好きなビンテージ制度もそうだろ？

でも誰もビンテージ制度には反対しないのな。
656 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 20:56:58 ID:EYtvbOpP]: つリスト（全てFAX番号・その２）

【参議院経済産業委員会】
理事
若林秀樹　03-5512-2210
渡辺秀央　03-3593-0671
委員
岩本司　03-5512-2231
小林正夫　03-5512-2204
直嶋正行　03-3503-2669
広野ただし　03-5512-2305
藤末健三　03-5512-2637
鈴木陽悦　03-5512-2612
【民主党常任幹事会】
最高顧問
羽田孜　03-3502-5080
渡部恒三　03-3502-5029
代表
小沢一郎
代表代行
菅直人　03-3595-0090
副代表
岡田克也　03-3502-5047
川端達夫　03-3502-5813
赤松広隆　03-3593-7240
北澤俊美　03-3503-3889
円より子　03-5512-2738
幹事長
鳩山由紀夫　03-3502-5295
政策調査会長
松本剛明　03-3508-3214
国会対策委員長
高木義明　03-3503-5757
参議院議員会長
輿石東03-3593-6710
参議院幹事長
今泉昭　03-5512-2607
参議院国会対策委員長
郡司彰　03-5512-2626
常任幹事会議長
中井洽　03-3592-9044
予算委員会野党筆頭理事
枝野幸男　03-3591-2249
657 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:15:57 ID:JBQw2ikJ]: >>655
HOしか無い田舎人にはそれすらないよｗ
658 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:36:54 ID:7S4kW+ha]: 某スレ１さんって naka さんのファン？
659 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 21:42:18 ID:e6WYoRGE]: >650氏
乙であります！
660 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:02:01 ID:EYtvbOpP]: いえいえ…マイペースでじっくり続けたいですね。

・>>650案の改訂・加筆あればよろしくお願いします。

・メールは削除されることが多いので、FAX限定の方が効果的かと思います。

・意見の他に、氏名・住所・連絡先を記載すれば更に効果があるかと・・・・。

・リスト数が多いですが、中でも
　荒井聡、加藤公一、近藤昭一、田島一成、松木兼公、
　川内博史、中川正春、近藤洋介、鳩山由紀夫、枝野幸男
　以上の議員に優先的に送信してはどうでしょうか？
661 名前：652 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:03:56 ID:E8jdU/sC]: >>655
違う。
法改正以前の製品の再販売を制限するのは経産省の間違いだと信じている。
間違いを正せばなんちゃって製造業者制度もそれまでとなるだろ？
662 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 22:04:10 ID:QaStkySZ]: >>658
いや。
ただ597や650が理解できない人間が一時でも中心だったことが悔しいだけだ。
別にnaka氏だけのことじゃない。

>>650
＞中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。

これはどうかな？
笹山氏がデンパかましたように、
安全性を疑問視するニーズはパロマ等の報道のせいで、
生じてしまっていると思うけど。
すでに政治家はそれを無視できないんじゃないかな。

ポイントとして597は本当に完璧だと思う。
ただ国会で取り上げるには、着地点がないんだよね。
谷「法的に不適切な記述、および指導がありましたので早速訂正します」
これが唯一の着地点ではあるんだが。
これを言って損害賠償訴訟されるか？言わずに訴訟も含めてうやむやに逃げ切るか？
役人という人種がどっちを選ぶかね。エンジニアの言い草じゃないけど。
663 名前：某スレ１ [2006/10/16(月) 22:10:28 ID:QaStkySZ]: >>661
それを確認したかっただけ。
あの「ビンテージは国家が決めるもんじゃない」には感動したんでさ。
その後の流れには反発があるんだよ。
ただ余談になるけどビンテージ制度って、ジョーカー的に使えるという評価はしてる。
664 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:21:11 ID:E8jdU/sC]: ビンテージ制度の条件に「旧法マーク等が有ること」の「等」が明確になっていないのも気に入らない。
ULでもいいのか？
ULでも良いとして1950年代のVINTAGEにはULマークも無いのだが。
1959年製のBASSMANはPSEマーク無しで売ってはいけないワケだな。
最高に価値の高いVINTAGEなのだが。
665 名前：650 mailto:sage [2006/10/16(月) 22:39:15 ID:EYtvbOpP]: 某１氏　誘導します

off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

OFFに参加されるつもりは無いようですので。
お帰り下さい。
666 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:52:47 ID:e6WYoRGE]: 金銭的価値は勿論だけど、思い出の価値も忘れんで栗。
初任給で買った（数か月分か）電気釜、電蓄、掃除機、扇風機・・・
懐かしいからって購入するユーザーも多い。
それに変なシール貼られてみ。イヤだよｗ

お菓子なんかの復刻版に印刷されてるバーコード、イヤでしょ。
667 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/16(月) 22:54:22 ID:JBQw2ikJ]: >>663
それは園児相手に「PSEに新品も中古も無い」論法でからかってる人も含めて皆知ってる。
確認はいらんよ。
いわば、中古という捕虜を取り戻す交換材料として新品を人質に取る方向の流れを模索し、テストに移したのが議論板での園児相手の一連のスレだ。
彼は良い触媒になったよ。
668 名前：某スレ１ [2006/10/17(火) 00:57:09 ID:jbri4GuB]: >>665
あんたが呼びかけてるのはオフ会じゃなくてファクスだと思うんだがね。
まあいい。「PSE反対」を掲げない以上、邪魔するつもりはない。
ただあんたの597の改悪は単なるおせっかいだと思う。長文にする意味は無い。
669 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 02:05:54 ID:JSTbseDT]: オフ"会"とはどこにも書いてないYO。
某スレ１のカキコがおせっかい。
意味が無いと思うのなら意味がある文で某スレ１がヤレ。
670 名前：某スレ１ [2006/10/17(火) 06:30:46 ID:jbri4GuB]: なら私が毎日新聞への抗議を呼びかけたのと変わらないな。
あの時は、すれ違いだのなんだの批判された記憶があるけど。

なんにせよ、あの時のことを想起すると、
変に細かい内容まで詰めたがるのや、長文にしたがるのに抵抗あるんだよな。
３月のオフ会前もそうだったろ。

私のそれぞれの自主性より「まとまる」方を優先させたがる動きに常に違和感あるんだよ。
で、クレバーな連中が遠慮して、そいつらがなんとなく声がデカくて動きをつくるじゃないか。
結局、経産省と同じなんだよな。

私は597以上には書けないし、投書内容をまとめたりとかそういうおせっかいを焼く趣味はない。
毎日の投書のフォーマットだってまとめなかっただろ。
「PSEは中古規制の法律じゃない」これだけが事実なんだから、
あとはそれぞれ自分でまとめりゃいいんじゃないのか？
671 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 08:27:54 ID:Owf+ks5e]: いちいちレスつけるからいけないんだよ
672 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/17(火) 16:52:20 ID:quqWuojN]: 経団連規制改革要望より抜粋

〔電気用品安全法〕

10.海外への土産用電気製品に対する例外承認申請の撤廃
11.再輸入される電気用品に係る手続の見直し【新規】
12.機器と一体的に使用される直流電源装置の特定電気用品以外への移行
13.製品に同梱するＡＣアダプターにかかる輸入事業者表示義務の撤廃【新規】
14.電気用品にかかる型式区分の撤廃
15.電気用品安全法にかかる対象・非対象の判断基準の明確化
16.電気用品の技術適合検査項目にかかる自主管理の導入
17.電気用品安全法に関する技術基準の判断基準の明確化【新規】

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/038/kobetsu.html
673 名前：650 mailto:sage [2006/10/17(火) 21:00:15 ID:0XnIkmY1]: >>某１
>>662を見過ごしてしまい・・・・大変失礼しました。

>>中古家電の安全性を疑問視する声があがっていない。

>これはどうかな？

そうですね。確かに省いても良いです。

>ポイントとして597は本当に完璧だと思う。

勿論趣旨さえはっきりすれば各自がまとめれば良いです。
余計なおせっかいなら無視して頂いてokです。

>all
氏名・住所・連絡先を記載することはハードルが高いです。
それも出来る範囲で・・・・マイペースでいいかと。
他にOFF出来る事があれば指摘よろしくお願いします。
（色々考えてはいますが）
674 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 00:50:01 ID:bPmXBkmI]: ところで今国会に消費生活用製品安全法改正案が提出されてるんだけど、
これってPSEマーク貼るために「製造事業者」の届け出をした古物商にも
適用されるのかな？もしそうだったらかなり大変そうなんだけど。

> 二事業者の責務
> １製品事故に関する情報を収集し、消費生活用製品の製造、輸入又は小売販売の
> 事業を行う者は、一般消費者に対し適切に提供するよう努めなければならないものと
> すること。
> ２消費生活用製品の小売販売、修理又は設置工事の事業を行う者は、重大製品事故が
> 生じたことを知つたときは、当該消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者に
> 通知するよう努めなければならないものとすること。

> 第二危害の発生及び拡大を防止するための措置
> 一事業者の責務
> １消費生活用製品の製造又は輸入の事業を行う者は、製品事故の原因を調査し、
> 必要があると認めるときは、当該消費生活用製品の回収その他の措置をとるよう
> 努めなければならないものとすること。
> ２消費生活用製品の販売の事業を行う者は、消費生活用製品の製造又は輸入の
> 事業を行う者が自主的に、又は危害防止命令を受けて行う消費生活用製品の回収
> その他の措置に協力するよう努めなければならないものとすること。

> 第三罰則
> 一体制整備命令に違反した者は、一年以下の懲役若しくは百万円以下の罰金に
> 処し、又はこれを併科するものとすること。

（報道発表） www.meti.go.jp/press/20061013001/gaiyou-press-release.pdf
（条文） www.meti.go.jp/press/20061013001/gotenset.pdf
675 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 01:23:56 ID:Ja0HHzkp]: >>674
>>650さんが書いてるYO
＞・製品安全法改正案の事故報告について、製造メーカー、輸入業者への義務が盛り込まれているが、
＞経済産業省の指導による販売事業者の製造事業者登録により、製造事業者が複数存在している。
676 名前：某スレ１ [2006/10/18(水) 01:37:51 ID:R9PVb9YX]: >>673
いや、こちらこそ失礼しました。
662で気分を害された上での誘導かと誤解したので、
多少、感情的になったかも知れない。
ここ数レスについては言わずもがなだったという反省はしています。
なんであれ提案や呼びかけを行う人は必要だと思うので、
あなたに基本的に賛同こそすれ、妨害するつもりは毛頭ありません。
677 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 08:56:24 ID:PM7U6nIG]: >>674
PSE法でも同じなんだけど製造業者と輸入業者が全く同じ扱いになっているのが気に入らないな。
678 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/18(水) 08:58:19 ID:PM7U6nIG]: 消費生活用製品って具体的には何？

楽器やオーディオ、ゲーム等も含まれるのかな？
679 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 05:08:48 ID:TYe+bZCw]: 製品安全４法は輸入品については輸入業者に責任を負わせており、これはこれで効率的であると思うが、
輸入品にトラブルが起こった場合に、零細輸入業者が倒産してしまう可能性があることに注意が必要である。

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/sankoshin/sk_bukai/ss_shoi/021022/gaiyo.html

全然注意してないじゃん。orz
680 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 11:19:31 ID:kPcAzpjZ]: >>679
それはしてるだろう。
実際、回収命令出された輸入業者なんていないんだから。

もういい加減、くだらん被害妄想を垂れ流すのはやめろよ。
建前的な解釈と実際の運用が違うのはどんな法律でも同じだろ。
PSEだけのことじゃない。
681 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 14:51:31 ID:Q7VV/xD4]: 儲けるだけ儲けて輸入零細業者で倒産って逃げるのもありかい？
建前と本音とかいってる段階でアウトなんだけどな
そんなしょぼいエンジみたいな理論で戦おうとしてたのかよ・・・
682 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 15:32:07 ID:/2MPRHRh]: 倒産しなくとも適当に売り切ったら普通に会社畳んでると思うが。

ペーパーカンパニーの問題は分けて考えないといけないがね。
でも実際ヤバそうなもの持ってきて売ってるのはそういう類が多いと思う。
683 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 18:01:18 ID:NjqF4SeQ]: 某スレ1氏=安井氏ですか？

日本という国は、世界的にみて極めて不思議な国である。
国民の大部分が、法律が制定されれば、それを守ることが当然だと思っている。
実は、このような考え方を持つ国民が過半である国は、１９０を超す世界の地域・国では例外である。
ヨーロッパの状況もまあまあ遵法主義であるが、日本のような極端な遵法主義の人ばかりではない。
ttp://www.yasuienv.net/PSEOpinion.htm
684 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 20:27:14 ID:kPcAzpjZ]: >>683
＞法律が制定されれば

おまえ、まだPSE法が中古規制するための法律だと思ってるのか？
その根拠は？経産省の解釈か？
それじゃ、どことも戦えないし、永遠に堂々巡りだ。

おまえにとっての日本は北朝鮮かよ。
法治国家じゃ役人の違法行為が許されない事くらい知っておけ。
日本に住んでいるのならな。

裁判で行政判断を受ける権利は平等だ。小学校からやり直せ。
685 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 22:34:03 ID:rq3MieiX]: この前の視点論点で、永六輔さん良い事言ってたね。

「法律は国民の為にあるんです。行政の為にあるのではありません」
「尺貫法を切り捨てるなら美しい日本なんて言葉は使わないで下さい」

ペット処分して、肉喰って、猫革の三味線はかわいそう、か。
686 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 23:13:58 ID:TYe+bZCw]: >>684
「おまえ」呼ばわりはやめれ。態度悪杉。
687 名前：某スレ１ [2006/10/20(金) 23:51:36 ID:kPcAzpjZ]: >>684
すまんね。あんまりバカなんでさ。何度言っても同じこと。
私は「そんな法律は制定されてない」と何度も主張してるし、
こいつらだって「PSEは中古規制のための法律じゃない」には同意してる癖に、
結局「だって経産省が中古規制の法律って言ってるじゃないか」と最後にヘタレ声をあげるだけなんだからな。

それがこのスレの中の何人いるか知らないが、
家畜どもの脳内だろ。
並行業者の寄生虫は完全に論外な。
688 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/20(金) 23:58:52 ID:7ALEJjgL]: あーあ、このデンパ君のおかげでスレ壊滅…
（愚痴）
689 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 00:11:15 ID:V20zq+9G]: >>688
法の正義より、スレが大事か？
まあ、あんたらにはそうだろうな。
で、そのおかげで必要の無い検査やくだらんレンタル制度がはびこることになったわけだが。
あげくに報道じゃ「PSEによって中古家電が規制された」が枕詞だ。
で、非対応業者が被ってる風評被害の一端を担っておいて、
まだ、何の責任感もなく「スレ壊滅」かよ。で、愚痴るだけか。

よくそこまで無責任でいられるな。
なら、最初から何もするな。
690 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 00:49:38 ID:V20zq+9G]: 荒らしだか、家畜だかわからん連中に反応するのにも疲れたし、
反応して荒れたことについて、多くのまともな住人には謝罪する。
何人いるかは知らないけど。

だけど結局、運動が継続しなかったり破綻したりしたのを、
私のせいだの、経産省のせいだの言ってるからダメだってのは、
まあ、わかってる少数はわかっているだろうが、
そういうオピニオンが表面化してこないのは、
結局、この板らしい「馴れ合い」体質のせいだって自覚はするべきだろう。

私だけがうるさく言ってるようだが、
結局、>>687で指摘した、
「PSEは中古規制の法じゃない」に同意してる癖に、
「PSEは中古規制の法だと経産省が言ってるから、PSE反対」なんていう、
馬鹿げた自己矛盾を正そうという動きさえないのが実体だからな。

ならいったい何をどうしたくて、どんなビジョンがあって、こんなスレを見てるのか？
馴れ合い？

政治オフスレの移動を私は支持するね。馴れ合いは社会に迷惑かけない範囲でやるべきだよ。
691 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 01:09:41 ID:8z8S87P/]: 誰々のせいって言ってるのは某スレ１だけです。
某スレ１以外は他人のせいにはしていません。
他人のせいにせずできる事をしているだけです。
自分ができない事やできなかった事を他人のせいにしているのは某スレ１だけです。
692 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 01:29:25 ID:V20zq+9G]: >>691
＞他人のせいにせずできる事をしているだけです。

できる事のうちに、「自己矛盾の解消」や「法解釈」、
「主張すべきことの構築と議論と擦り合わせ」は、ないのか？
で。

それでいったい何をしてるんだ？
考えさえないのに、行動してるって？
それが迷惑なんだよ。

まだわからないのか？
693 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 01:52:51 ID:V20zq+9G]: 私にとっての「できること」は、
一から法解釈をやり直すことだった。
むしろ「しなければならないこと」だな。

で、きちんとした法理論に基づいて、条文をすべて、
電気用品取締法から改正法、省令、家庭用品品質表示法、
電気工事士法まで検証しなおした。
さらにこれまでの運用例、違反例、行政や司法の判断例まで。

そういうことは、このスレじゃ「できること」には入らないのか？

「PSEは中古規制の法じゃない」「でも経産省が中古規制の法だと言ってるからPSE反対」と。
自分の矛盾さえ気づかず、何も調べようとも考えようともしないで、
タイトルだけオウムみたいに連呼するしか能がなく、
それを「行動してる」と思い込んでるおめでたい家畜どもを、
私には罵る資格はあると思うがね。

だって、その姿は国会の谷そのものだからな。
694 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 06:13:36 ID:agjB9bgN]: 某スレ1が荒らし。
自分の考えを押しつけるな。
695 名前：エージェント・７７４ [2006/10/21(土) 08:32:40 ID:cGCj37b2]: あげ
696 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 10:46:46 ID:DpAhPyL9]: おやくそく。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　ttp://info.2ch.net/before.html
697 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 11:29:07 ID:Zmyn/rrR]: 私は某スレ１氏の立場に近いですが
それにしても某スレ１氏は少しつっかかりすぎには見えますよ。

つっかからなければ何もしない、何もできないという状態を露呈して
スレが沈んでいく可能性はかなり感じますけど。
>>650の議論喚起に全く乗ってこないですし、
レッテル貼り、言葉尻捕らえ、コピペ返し、どれも議論における
典型的な無能戦術ですし。
698 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 12:48:38 ID:V20zq+9G]: >>697
650には乗ったし、650本人が謝罪したが。
ログくらい読んで批判しろよ。
あと、694-6にはノーコメントか？

っていうか、私に粘着してるバカは数名、一匹はまるで場違いの並行業者、あとは歌うロリコン野郎が怪しいんだが、
それも放置か？

だいたいあんた自身が、>>687の矛盾の指摘を支持するのなら、
私のスタンスを批判するのは構わないが、
その指摘に基づいた議論をはじめようとしないのはなぜだ？
699 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 12:52:50 ID:V20zq+9G]: 議論はこうやってはじめるんだよ。

「PSE法は中古規制の法律じゃない」には、どなたも異存がないようです。
つまり「経産省の法解釈は間違っている」ということでいいと思います。

ところで「PSE反対」ということを主張する方は、
その根拠として「経産省の解釈」を引用されますが、
その方は「経産省が間違っている」という前提についてどう思っているのでしょうか？
700 名前：某スレ１ [2006/10/21(土) 13:00:41 ID:V20zq+9G]: 結局、私がまだこんなことを書き込んでる理由はひとつで、
このスレのタイトルや「PSE反対」というスローガンからして、
最初っから経産省にマインドコントロールされたまま、
その上で踊ってるだけだからだよ。初期JRCAがいい例だろ。

「経産省の解釈は間違ってる」って論路的に考えられるのに、
何か不安があると「いや、経産省はこう言ってるから」っておかしいだろうが。
典型的マインドコントロールだよ。

結局、情報ソースが経産省しかないからな。
で、法の知識も一般常識もないもんだから、
経産省の垂れ流した情報を、きちんと検証さえできずに、
まだ頭のどっかで鵜呑みにしてるんだよ。
それで「行動してる」って。

だいたいスレで私を批判してる連中こそ、それ以外、何かしてるか疑問だね。
697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。
誰かがそれをやってれば、私はこのスレに出て来ないんだから。
701 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/21(土) 13:31:41 ID:DpAhPyL9]: ここは某スレ1氏の独裁スレッドなんですか？

みんな、しばらく黙っていましょうか。
702 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/22(日) 00:18:00 ID:StWVusx4]: 【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり2】
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561

　　☆ ﾁﾝ

　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　燃料まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿)＿＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／
703 名前：697 mailto:sage [2006/10/22(日) 02:22:42 ID:TXIDSNdA]: 650に反応したのは某スレ１氏のみだから、某スレ1氏がスレ住民につっかかるのをやめたら
何の議論も進まずにスレが沈むだろう。

697に書いたのはそういう意味ですよ？
オレは650に乗ったろうがとかいわれてもなんとも。

>697にしたって、私をやり玉にあげるなら、それ以前にした方がいいことはあるだろう。

今までどおり中古品を流通させる一端を担う。
ただ淡々と。この土曜日も幾つか。

wondering which of the buggers to blame.
704 名前：エージェント・７７４ [2006/10/22(日) 04:29:32 ID:X1NUjpbU]: 私は650の提案に応じようと思っていた。
できるならば一緒にFAX送信しようと。
でも某スレ１の汚い言葉に書き込む事を躊躇した。
何故なら書き込んだ事で某スレ１から汚い言葉で罵られる事を避けたかったから。
汚い言葉を使う限りは650の提案を妨害しているとしか思えない。
705 名前：某スレ１ [2006/10/22(日) 12:23:50 ID:sOeO/gxC]: >>697
申し訳ない。
文脈を取り違えた。
698は取り消します。

確かにつっかかり過ぎは認めるよ。
荒しまがいに無意味なレスをつけてるなとは思う。
でも。
荒し以外、私の主張に有意な反論をできる者がもういないのが、
現状ということでもあるでしょう。

私は、別に荒らしを相手にしたかったわけではなく、
本来の当事者たちに間接的にでも現状を伝えたいだけなんだよね。
ただ反応がないってことは、単に「実害が無い」ってことに尽きるのでは？

それでも「なんか不安はある」から、「法改正」なんていう、
愚にもつかない自分たちの首を絞めるようなことを主張したがってるだけで。
それが「非対応」である立場を危うくする自覚（他覚）がない。

まあ、最初の妥協とやらで「PSEは中古規制の法律」とへらへら認めちゃってるからね。

ただ法の公正と、中古家電の健全な流通を求める消費者の立場からすると、
それは容認しがたいんだよ。笹山氏じゃないけどさ。

実際、経産省からの強制や訴訟がない以上、
対応業者の対応は任意であるということになる可能性が高いんだけど。
法的にはたぶん「勝手に対応しただけ」と見なされる状況なんだから、
あとは中古業者および業界の自覚にかかってくるわけでしょう。
なのにまだ「取締がある」とか騒いでるのって、法治国家か？と言いたくなる。
だけど、実際的には業者の「自覚」以外、有効な解決法を思いつけない。
だから業界に近い筋から見解を修正していく。
それしかないだろうと思ってるんだが、何か意見は？
706 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/22(日) 15:07:59 ID:ji9Z42Lf]: 園児がおとなしくなったと思ったら今度は恐竜が暴れているのか。orz
707 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/22(日) 18:29:25 ID:RX+Il2N9]: 具体的にはHOに検査をやめさせる事じゃないかと思うぞ。
どうしたって日々に追われている人々に”自覚を持て、眼を覚ませ”という声は伝わらない。
逆に、業界最大手が対応したから他の業者もするしか無いかと従ってるのだろう。

仮にHO以外が対応を止めても、HOほどの規模が対応している限り、業界標準は検査販売という事に取られ続ける。
708 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/23(月) 08:14:56 ID:qo9nywzw]: HOの絶縁検査後販売は評判悪いみたいだね。
1000Vでレイプされた品を売ってるってさ。
それを買ってシール剥がしてヤフオクで売るヤシもいるらしい。
709 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/23(月) 10:07:51 ID:7gVs9zvh]: 福岡の火災の原因は電動ベッド？
PSEマーク付きのものだったりして？
710 名前：某スレ１ [2006/10/23(月) 22:52:49 ID:pTRF/S0M]: >>707
いやもう、まったく同意見。

実は「謝罪オフ」ってのも考えたんだけどね。
前回、チラシとかおかせてもらった中古店舗に、
「ごめんなさい」って言って、
「PSEは中古家電とは関係ない」って内容のチラシをおかせてもらうっていう。

でも問題があって、まず前回の責任者が謝罪する気がない。
あと、何より歓迎されないだろうなって気がする。
あなたの言う通り、だよ。もう何やってもあんまり意味がない。

メディアの誤報に抗議するくらいだね。
711 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 02:37:27 ID:ZR612Y8x]: 前回っていつ？
チラシとかって具体的に何？
誰かが頼んでおかせてもらったの？
某スレ１が頼んだの？
前回の責任者って誰？
メディアが報道しない限りは終了？
712 名前：エージェント・７７４ [2006/10/24(火) 10:23:36 ID:0lGk/K/V]: 俺は恐竜氏に禿同だな。ただ今となってはPSE反対だろうと刑惨が罪を犯していようが
ＨＯに絶縁試験を止めさせられればそれでいい。
ｎａｋａ君はこれに尽力する気は無いのかな。
713 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 14:13:23 ID:13ePJQr/]: せっかくビンテージ特例が用意されたのも使わないで、
特例をダメにしてしまってるんで、二重に罪深い。
「いやもう古かろうが貴重品だろうがびりびりやっちゃっても大丈夫ですから」
そう言ってるようなもんです。

ハードオフのほかに石橋楽器とかもそうだな。
あとどこがある？
714 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 14:52:45 ID:VSuUveBY]: レンタル方式採用店w

《PSE非対応商品について》
2006年4月1日から電気用品安全法により「PSE」マークの無い中古電子楽器の販売が禁止されましたので、
PSEマークの無い非対応電子楽器は、1年間のレンタルとさせて頂きます。
ttp://www.kawakami-gakki.com/piano/electone.html
715 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 15:11:20 ID:JoVUSyK0]: >712
ｎａｋａさんをわざわざ引っ張ってくる所を見ると自演臭いなｗ

ただハードオフだって経済産業省の指導通りやってるって訳じゃないからね。
外観、機能検査がある以上ジャンクにはＰＳＥマーク貼れないんだから。
716 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/24(火) 16:17:33 ID:Yom/qCJI]: >>712
恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。

これまでヲイラが行っても無い事、言っても無い事を、
何の検証も無しに推測だけで事実として書かれてきたわけですから、
それについて訂正が無い限りは一緒に活動する事によって、
事実に反する事を事実として認めることになります。

恐竜氏の活動を否定する気も無いですし妨害する気も無いです。
違うと感じる部分があるならより大きい活動を行い主張するだけですし、
決して恐竜氏に責任を求めたり誹謗中傷したりする事は無いです。

第一ご自身がここから出て行くと宣言され別スレを立てられたのですから、
出て行かれたスレだけで活動を提案されている事に大きな疑問を感じます。

又、本来別の活動を求めて出て行かれたわけですから、
一緒に活動する事を望んでおられるわけは無いと思っています。
717 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 18:04:33 ID:Zq8ZjYOS]: じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。

>>715
どうであろうと検査した事実は消えない。
718 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/24(火) 18:23:39 ID:Yom/qCJI]: >>717
> じゃあnaka氏はHOの検査を止めさせる気は無い人なんだね。

どこにも気が無いとは書いていませんが？

>> 恐竜氏と共に活動する気は全く無いです。
>> 仮に全く同じ内容の活動であったとしても一緒には行いません。
719 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 18:40:15 ID:JoVUSyK0]: >717　いや、そうじゃなくて、
どっかの新聞に指導通りやってますってでかい顔してたけど
実際違うじゃねえかって事。

どーみても水かぶってるのとか、再生出来たけど録画出来ませんとか、
そういうもんにＰＳＥマーク貼ってさ。

対応業者は裏切りだとかそんな話は他所でやってよ。
720 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 18:41:26 ID:Zq8ZjYOS]: では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？
それとも恐竜氏憎しでHOに検査を止めさせる方向性は取らないで行く、と？
721 名前：650 mailto:sage [2006/10/24(火) 19:50:14 ID:2DHpCITz]: >>650です。

OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
自分の信じる活動を人に呼び掛ける事は責任を生じる類のものではないと考えます。
何故ならそれをする・しないは本人が決める事だから。
そうでなくては、私は提案やリストを取り下げざるをえません。
これからの提案も出来なくなりますし。

他人を簡単に否定したり、強要まがいのレスは　お門違い　でしょう。

出来る事・やりたい方法で淡々とすれば良い。
「××××をしろ」
「××××をするな」
「××××をしないのか」
これらのレスは総て無意味だと考えます。
（「・・・しろ」と呼び掛けは全くの別モノです。）
722 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/24(火) 21:20:51 ID:e14qAOWf]: >720
高圧実験は続けてますよ。最近忙しくてなかなか出来ないけど。

団塊の世代に多いタイプだね・・・
恐竜さんが何言ってるか知らんけど、やりたきゃやる。いやならやらない。
但し嫌がらせの類いは社会人として失格だと思うから絶対しない。
それだけですが何か？

恐竜もNGワードだな。
723 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/24(火) 21:55:50 ID:Yom/qCJI]: >>720
>では検査をやめさせる為になにかする事は確かですか？

確かって事は何も無いです。
検査を辞めさせる事だけが活動では無いですし、
実際それ以外の活動も色々話は出ていたり連絡があったりもします。
複数重なれば優先順位を決める必要もあります。
優先順位が下になれば出来ないorやらない場合も有り得ます。

先ずは今週提出されるであろう消費生活用製品安全法改正案について
経産委員会でどんな質疑が行われるのか、
付随してPSE 法についての質疑が行われるのかって事を確認してからです。

その上で何を最重視するのかを考えるつもりですし、
又活動しようと思ってもその時に時間が取れるかどうかも
その時にならなければわかりません。

ですので、ここでするのか？しないのか？って2択で尋ねられても
答える事なんてできません。

ヲイラの意思確認なんかに時間をお取りにならず、
ご自身の判断で活動されてはいかがでしょう。
724 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/24(火) 22:44:43 ID:Zq8ZjYOS]: 了解しました。
私の判断は多分恐竜氏と重なるでしょう。

ところで、団塊は自分の子供だけはしっかり保護してますよ。
自分の子供すら他者に喰われても気付かない今の世代では最初からお話になっていませんね。
725 名前：某スレ１ [2006/10/24(火) 23:10:48 ID:l3Fr2mxv]: >>719
問題はPSEマークを貼ってるって事実だろう。
検査方法じゃない。
PSEマークをハードオフが貼ってる。
それが「PSEが中古家電を対象」としてるという経産省とJRCAの解釈の広告塔になってるわけだよ。
対応業者が裏切ってないっていうなら、
PSEマークを中古家電に貼ってることで、非対応業者にかけてる迷惑について、
対応業者とその支援者がどう考えてるのか、あんたが教えてくれ。
726 名前：某スレ１ [2006/10/24(火) 23:18:16 ID:l3Fr2mxv]: >>721
結局、それじゃ大事な問題から逃げてるだけだろう。

「PSEが中古を規制する法である」のか「PSEが中古を規制する法ではない」のか。
この二つじゃ、まったく対応が違う。
方法を論議してる以前の段階だってことが、どうしてわからないかな？

「PSEが中古を規制する法律である」なら、JRCAが正解だろう。
今の中古業者はお情けで抜け道を用意してもらったんだから、
今のうちに対応しておいて、それが嫌なら法改正のテーブルにつく。

「PSEが中古を規制する法律ではない」なら、それを肯定したのは大きな間違いだ。
中古業者は堂々と今まで通りの商売をすればいいし、
万が一、経産省が無理な法解釈に基づいた摘発プランを立て、
それに警察や検察が乗ったとしたら（大笑い）、
裁判で、正論を主張すればいい。

この２つを並行でやろうっていうのが、もともとの間違いだ。
そんなこと、一般消費者にわかるわけないからな。
どんな裁判でもディベートでも、反対の立場を両方とるなんて、ありえないのは、
子供でもわかる理屈だと思うが。

どうしてあなたほどの常識のある人間がそれさえわからないんだろう？
727 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/24(火) 23:26:58 ID:e14qAOWf]: はっとこうかね。

～第2回高圧OFF計画中～

技術的ネタ提供頂ける方は電電板まで宜しくお願いします。
ヒマで物好きな方は是非来て下さいまし。
60年代の電気コンロこの前買ったから鍋でもやろうか。

場所どうすっかねえ。反応薄けりゃ秋ヶ瀬一人OFFだけど。
728 名前：某スレ１ [2006/10/24(火) 23:56:55 ID:l3Fr2mxv]: あと私は某コテハンみたいに自分でやることになどこだわりはない。
誰がやろうといいんだ。

あの糞みたいな妥協の後始末さえしてくれれば。
それができずに、700などで、何十回、何百回と指摘してきた自己矛盾を放置して、

＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。

こんな詭弁でオナニーしてるだけなら、迷惑だからやめちまえってことだ。
729 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 01:03:41 ID:eq4RpbBj]: ＞OFF活動は自分の出来る範囲でやりたい事をするのが基本だと思います。
結果出さないと結局は意味ないのでは…。
730 名前：某スレ１ [2006/10/25(水) 02:12:05 ID:+cmAVfl2]: 結局、どいつもこいつもガキ以下なんだよ。
誰がやったとか、何をやるかとか。

だいたい何を主張するのかさえ、最初から決まってなかったんだからな。
バカげた「PSE反対」ってスローガンだけで。

で、その中心にいた某コテハンは、未だに「誰が」にこだわって、
何を主張するかさえ決めていない。
やるべきことの順位なんてそれでどう決めるつもりなんだろうな。
やりやすい順に「まずPSE反対ってことで、こんな感じかな？」
次に「経産省の運用に抗議ってことで、コレ？」

主張すべき事がない。決まらない。誰がやるかだけ決まってる。

で、おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？
それで、何が伝わるんだ？
本当におまえらなんかに耳を貸したのが中古業者の不幸としか言いようが無い。

消えるのはおまえらだ。
731 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 07:51:37 ID:dEK0/lZk]: なんでもいいから、HOの絶縁試験を止めさせてくれ
732 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 09:10:54 ID:I6+fpW45]: >>730
>おまえらはいったい誰に何を伝えたいんだ？

「おまえら」ってあなた一体何様なんですか？
現代に生きる恐竜ってそんなに偉いの？
絶滅して下さい。
733 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 16:05:05 ID:qBTNAqyt]: ＞消えるのはおまえらだ。
ママン、このスレから消えたゾンビ恐竜が何か言ってるよ。
734 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 17:42:33 ID:KX1norHB]: おやくそく。

利用者が増えるに従って、頭のおかしな人もそれなりに出没するようになって来ています。
頭のおかしな人に関わるとなにかと面倒なことが起こる可能性があるので、注意しましょう。

頭のおかしな人の判定基準

・「みんなの意見」「他の人もそう思ってる」など、自分の意見なのに他人もそう思ってると力説する人
　他人が自分とは違うという事実が受け入れられない人です。自分の意見が通らないとコピペや荒らしなど
　無茶をし始めるので見かけたら放置してください。

・根拠もなく、他人を見下したり、差別したりする人、自分で自分を褒める人
　他人を見下すことで自分を慰めようとする人です。実生活で他人に褒めてもらう機会がないが
　プライドだけは高いとか、匿名の掲示板しか話し相手のいない人です。可哀想なので放置してください。

・自分の感情だけ書く人
「～～がムカツク」とか自分の感情を掲示板に書くことに意味があると思っている人です。
何がどのようにムカツクのか論理的に書いてあれば、他人が読んでも意味のある文章になりますが、
そういった論理的思考の出来ない人です。もうちょっと賢くなるまでは放置してあげてください。
　　ttp://info.2ch.net/before.html
735 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/25(水) 20:01:42 ID:iARrkhgx]: も、も、漏れはその「頭のおかしい人」でつか？
736 名前：エージェント・７７４ [2006/10/25(水) 21:53:54 ID:7wrYyfS3]: マジメに質問。

naka氏と呼ばれる方は、結局何をやった人？
何かというと、スルーを連発して、自分気ままに書き込むだけ。
結局、何をやろうとしている人なのか、サッパリ意味不明。

プログも読んだけど、尻切れトンボ状態だし。
737 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/25(水) 22:44:46 ID:UYDXAhLb]: >>735もっけ。さんは普通にオフ会の貢献者だった。
ちょっと長文気味なのがアレだったけど・・。
どうもあるアニメ作品のファンサイトで荒らしをしたとの噂だが別に
ここではそんな過去は問われることは無いし。そしてもっけ。さんは
別にPSE関連サイトで荒らしをしたことも無かった。
738 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 00:45:56 ID:UdRga/aV]: 主催こそしなかったが、現もっけ、さんの努力が無かったら多くの人が失業しただろうね。
739 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 04:27:11 ID:KLf7T6Hb]: もっけ。氏は確かによく頑張ってるよね。PSE問題についてもかなり真剣に取り組んでこられてるし。
あからさまな自演擁護をするのがちょっとアレですがｗ
740 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/26(木) 13:42:56 ID:GYXXP7MU]: 672はスルーですか？
経団連、なかなかいい事やってると思ったのですが。
輸入についても問題有りとの認識ですね。
741 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 01:14:00 ID:9mRPgmp3]: >>736
naka氏は功労者だよ。

「PSEは中古規制の法律」という珍説を唱えたのは経産省と谷みどり女子だが、
周知徹底をしなかった経産省にかわって、熱心な周知徹底を行い、
何も知らなかった中古家電業者に「PSEという中古規制のための法律がある」と、
洗脳して回ったのがnaka氏やもっけ氏など、このスレの愉快な面々だ。

今から思えば経産省に騙されてただけとも言えるが、
当時は騙されたという自覚もなく、今も自覚を拒んだままだ。
そして、無関係な中古業者が引きずり込まれたという事実だけは残った。

どんなデンパを飛ばしたかはこのスレの>>1に詳しい。
こんな感じだ。

＞他人事ではありません。
＞この法律によって影響を受けるのはあなたです。
＞これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
＞少しでもこの法律のことを知って広めてください。
＞今ならまだなんとかできるかもしれません。
＞法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

それにすっかりダマされた中古業者は、PSEは中古規制の法と信じ込んで、
言われるまま絶縁耐圧検査機を買い込んだりしたが、
さすがに使ってみようとした段階で、多くは「なんで販売業がこんな危険な機械を使わなきゃいけないんだ？」と気がついた。
そこでやっと我に返ったんだな。
「もともとPSEなんてメーカー規制の法なんだから、対応しろと言う方が間違ってる」

しかし、多くの業者は気がついたにしても、経産省の代わりに、
「PSEは中古規制の法律」ということを広めた功績は不滅だ。
それはこのスレの１にもしっかりと刻まれている。
742 名前：エージェント・７７４ [2006/10/27(金) 02:08:32 ID:HFf7zsWF]: >>741
あんたの言うことはもっともだが、
とにかくＨＯが絶縁試験を止めるよう骨折ってくれ
743 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 02:15:47 ID:qsBAetJu]: 約500ほどのスレッドに参加した人は、みんな功労者だね。
最たる功労者はJSPA の
発起人：坂本龍一（音楽家）松武秀樹（音楽家）椎名和夫（音楽家）
賛同者：向谷実東儀秀樹Face 2 fAKE小坂明子難波正司テイ・トウワ
小原礼サエキけんぞう尾崎亜美細野晴臣高橋幸宏（音楽家）
桑原茂一藤井丈司（プロデューサー）

と

MPN の
【発起人】
坂本龍一　細野晴臣　高橋幸宏　松武秀樹　椎名和夫

【賛同者】
浅倉大介、アンジェラ・アキ、伊藤大助 (クラムボン）、宇都宮隆、エイジアエンジニア、m-flo、大友良英
おおはた雄一、尾崎亜美、小原礼、小山田圭吾、木根尚登、Caravan、杏子、桑原茂一、COIL、
小坂明子、小林武史、小室哲哉、今剛、サエキけんぞう、Shinnosuke(SOUL'd OUT)、スガシカオ、
スキマスイッチ、高木正勝、テイ・トウワ、DJ KENTARO、東京スカパラダイスオーケストラ、東儀秀樹、
土橋安騎夫、中西康晴、中村哲、西山毅（HOUND DOG）、難波正司、野村義男、元ちとせ、畠山美由紀、原田郁子(クラムボン）、Face 2 fAKE、ミト(クラムボン）、向谷実、山崎まさよし、ヤマタカＥＹＥ、
吉田美奈子、RAM RIDER、LISA、RYO the SKYWALKER（50音順）

【賛同団体】
社団法人日本芸能実演家団体協議会：会長野村萬
社団法人音楽制作者連盟：理事長糟谷銑司
演奏家権利処理合同機構ミュージック・ピープルズ・ネスト：代表幹事椎名和夫
日本シンセサイザー・プログラマー協会：会長松武秀樹
(特)レコーディング・ミュージシャンズ・アソシエイション・オブ・ジャパン：理事長篠崎正嗣
日本音楽家ユニオン：代表運営委員崎元讓
日本作編曲家協会：会長服部克久
日本ミキサー協会：理事長梅津達男

って事か。
744 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 03:04:41 ID:dZbUBDHl]: 「消えるのはお前ら」か。
楽器使いの一員としてわからんなりに頑張ってきたんだがな。
わからないのに付和雷同して悪うござんしたね。
酔っ払ってクダ巻いてるだけの恐竜なんぞに言われたくないが消えるよ。
主張することがあるんだったら大々的に主張する方法を考えて実行しろよ。
じゃあな。くたばれクソッタレ。
745 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 04:26:59 ID:k9Q6lwyw]: 酔っ払ってクダ巻いてるだけなので消えるよまで読んだ
746 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 10:00:13 ID:cNS85BLx]: HOの株主になって対応を止めさせるという案が、かなり早期にあったはずだが・・・
提案者は恐竜氏じゃなかったか？
747 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 10:10:11 ID:9mRPgmp3]: >>744
＞わからんなりに頑張ってきたんだがな。

まるで新興宗教やマルチ商法会員の言い草だな。
で、何をがんばって来たんだ？
とりあえず何を主張してきたか、くらいは知りたいね。
「PSEは中古規制の法律」か？「PSEは中古規制の法律ではない」か？

たとえば朝日新聞の記事でPSE問題による業者への影響を取り上げた記事があった。
売上げが下がり、生活に影響が出た業者もいるということだ。
しかし「PSEが中古規制の法」であるなら、それは法と自分の責任でしかない。
「PSEが中古規制の法ではない」ならば、そう宣伝し風評被害を引き起こした経産省の責任を、
法廷で問う事ができる。

で、あんたは何を主張してきたんだろうな。
748 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 10:25:03 ID:9mRPgmp3]: とにかく最悪なのが、コレだ。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

＞現実に法律の施行日である４月１日は迫っており、我々リサイクル事業者も法律を守って事業を行いたいと考えています。
＞本日、PSE問題を考える会として、４月１日までには検査機器が十分に全国に行き渡らない現実を踏まえ、
＞次の５点を経済産業省にお願いした結果、我々の要望と安全が両立する回答を得ました。

確かにシンセサイザー協会の解釈も似たような愚は犯しているが、
彼らの要求は「対象機器の見直し」でしかなかった。
素人だから仕方ないレベルとも言える。

しかし「法改正」とやらを含む、この「PSE問題を考える会」の主張まで行くと、
話しが別次元だ。

＞以上のことで、事実上、猶予期間の延長を勝ち取ったと理解しています。
＞なお、法律の見直しは引き続き要望して参ります。

>>742
だいたい検査制度は中古業者側が望んだことなんだよな。

＞１、できるだけ早く検査しPSEマークを付することができるよう、
＞可能な限り検査機器の無償貸し出しなどの支援策を広げるとともに、
＞検査機器の使い方や届け出書類などの作り方の講習会を日本全国で
＞できるだけ早く開催していただきたいと要望し、了解されました。
749 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 11:24:14 ID:x8URyNFU]: 「PSEは中古規制の法律」だなんて思っていないよ。
誰も「PSEは中古規制の法律」だと主張していないと思うよ。
私は「そんなバカな。2001/4以降の新製品だけだろう。」と信じているよ。
敵は霞ヶ関にいるんだよ。
750 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 11:38:36 ID:dZbUBDHl]: >>747
「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。
どう考えたって中古規制ではないだろ。
そのことを踏まえて人に説明する時も気をつけてきたつもりだ。
協会のスタンスには異論もあるけど、
短期間でユーザーの団体が出す意見としてはあれがいいとこってとこだろ。
お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。
お前ら専門家だけであそこまで火つけられたのかよ？
挙句の果てに新興宗教やマルチ呼ばわりか。お前何様？
消えると言ってまだいるのもアレだから本当に消えるけどさ、これだけはお願いするわ。
正しかろうが間違ってようがどうでもいいから、一刻も早くくたばってください。
751 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:05:33 ID:9mRPgmp3]: >>749
>>750
>>1

あなたたちは１が読めないのか？
あなたたちが正しいのであるなら、最初から法律は敵じゃない。
どうして「法改正」の必要がある？

そして自分と主張の異なる中心人物を支持し、

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

この結果を導いた責任についてはどう考えるんだ？
752 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:09:04 ID:9mRPgmp3]: >>750
＞お前の言ってることはな、素人は参加すんなボケって言ってるのと変わらないんだよ。

誰もそんなことは言ってない。
間違ってたなら修正しろ。そう言ってるだけだ。
しかし中心人物はシカト、あんたのスタンスもそいつ寄りだ。
その矛盾の放置を指摘しつづけてるだけだ。
参加者であるなら、素人だろうと玄人だろうと、道義的な結果責任はあるんじゃないか？
753 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 12:20:05 ID:x8URyNFU]: ここは２ちゃんだよ。

某スレ1は何様なの？

あなた離脱したんでしょ？

某スレにお戻り下さいませ。
754 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 12:44:45 ID:9mRPgmp3]: だいたい私が根本の主張を正そうとすると、常にこういうレスがつくんだが。

＞「中古規制の法律」と解釈したことは一度もないがな。

しかしこのスレにも、某中心人物のブログにも、JRCAの活動歴にも、
「PSEは中古規制の法律じゃありません」という主張があったことは、
過去、現在を通じて一度もない。

いわゆる「PSE反対派」の連中が、「PSEは中古規制の法律じゃない」と主張した事実は公式に存在しないんだよ。
その代わりにあるのが「PSE反対」っていう、言外にPSEは中古規制の法と認めたも同然のスローガンだけだ。

で、私がそれを指摘すると、上に引用したアレだ。バカか？
一度でも、あんたらはそれを公式に主張したか？
だいたい「中古規制の法律じゃない」というなら、対応業者は違法だろう。
だから擁護などできるはずがない。
でも常に擁護するレスが入るし、誰もそれを批判しないよな？
それとも750は対応業者批判をきちんとしてきたとも主張するつもりか？

このスレやオフじゃ、一度も「PSEは中古規制の法律じゃない」と世間に向けて、主張したことはない。
そのことを無視して、無自覚な反論をつけないでくれ。
755 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 12:49:08 ID:x8URyNFU]: >>754
某スレにお戻り下さいませ。
756 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:09:11 ID:wFFhvQnM]: 法律の条文に
「2001年以前に製造された物はこの限りではない」
「製造とは、製品を完成させ、製造年若しくは製造番号を明示し、
製造者が自身の商標を入れ未使用品として流通させる事」

と明文化してトンデモ解釈とやらを出来なくしてもらうのは法改正以外の何だって言うのさ。

警察だって取り締まりはしてなくても経済産業省の解釈で動いてるよ。
757 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:17:54 ID:9mRPgmp3]: >>749
>>750

756に「PSEは中古規制の法律」と言ってる者がいるが、
反論はしないのかな？
私は傍観するから、自浄力を発揮して見せてくれ。

それとも756と同意見なのか？
ならばどこがどう間違ってるか議論しようか？
758 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:34 ID:x8URyNFU]: 756氏は「PSEは中古規制の法律」と言ってません。

勝手にアレンジしてつっかかるのはやめて頂きたい。

お引き取りを。
759 名前：746 mailto:sage [2006/10/27(金) 13:33:57 ID:cNS85BLx]: ＞恐竜氏

>>746についてはスルーですか？
営業妨害を避けながらHOに対応を止めさせる提案はないのですか？
760 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:43:12 ID:9mRPgmp3]: >>758
756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。
さらに反対派は「PSEは中古適用の法律じゃない」と公式に反論することができない。
だいたい「現時点の法律で適用はできない」というのが、
「PSEは中古適用のための法律じゃない」という主張の立場なんだから。
それ以前に、だいたい756の主張で「中古適用除外」と言っても裁判所で通るか？

確認するが「PSEは中古適用の法律じゃない」という主張は、
現在の法律で、中古に適用することを間違いであり、違法とするわけだ。
756は経産省の解釈への反論にも何にもなってない。むしろ単なる裏付けだろ。
761 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 13:46:25 ID:9mRPgmp3]: >>759
提案者は私じゃない。非対応スレにしばらく前にいたよ。
762 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:04:32 ID:dZbUBDHl]: >>756のどこが「PSEは中古規制の法律」に当たるんだ？

＞756の意見がある限り、「PSE法には中古を適用する余地がある」と一般的に思われるだろうな。

むちゃくちゃ詭弁じゃん。
「思われる」ってだけで実際にはそうではないだろうがボケ。
「思ってる」やつがいたらその都度言って聞かせてやってるよ。
少なくとも俺は周りにそうしてきた。
そもそも音楽屋なんてのはモノが良くて金があれば変圧器でもなんでもかまして海外の機材使うんだ。
マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。
こちとらそれわかって言ってんだ。
お前こそこれだけ啖呵切ってんだから>>746くらいてめえで主導してみろよ！
俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。
その爬虫類みたいな脳みそで理解しろ！
763 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:17:16 ID:9mRPgmp3]: >>762
詭弁はおまえだ。
都合のいいところだけ抜き出して答えるな。
おまえの周囲に裁判官はいないのか？

「中古を適用する法律ではない」ことをどう説明しているかは知らないが、
ならどうして法改正が必要なのかは、どう説明してるんだ？
普通は、法改正でなく、警察や裁判所で主張するものだろう。
現行の法律が、中古を適用するものでないと、おまえが信じているならな。

それができない以上、周囲はおまえに詭弁があると見抜くんだよ。

実際、おまえの説得にもかかわらず、マスコミやハードオフは、
「PSEが中古規制の法律」と信じ込んだままじゃないか。
それとも、おまえは新聞やテレビも見ないで、友達とだけ生活してるのかよ。

だいたいそこで746がどうして出て来る？IDは変えてるのにな。
764 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:23:05 ID:9mRPgmp3]: >>762
＞マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。

ビビった方が悪いんだろ。
経産省の解釈じゃ「旧法から対象」なんだから。
新法に切り替わった段階で、輸入をやめること自体、
経産省の解釈を受け入れたとしても、何の合理性もない。
昔の業者が普通にできたことが、どうして今はできないんだ？

PSEが中古規制のための法律と、頭のどこかで信じてるからだろう。
経産省の脅しに乗って、それを検証さえせずに、まるっと信じ込んでるんだよ。
それとも一度でも公式に「PSEは中古規制のための法律じゃありません」と主張したことがあるのか？

あ、公式って友達は入らないから。
765 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:25:48 ID:9mRPgmp3]: 764に補足。

悪い。新品の話しだったな。なら、最初からお門違いだ。
並行輸入は昔からケースバイケースで業者がリスクを犯すもんだ。
かってブランド品がそうだったようにな。
766 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:27:49 ID:x8URyNFU]: Wikipedia-電気用品安全法より

製造・輸入事業者の義務拡大

届出手続きが大幅に緩和・簡略化された一方で、事故発生時の追跡調査を容易にするため、
電取法時代は甲種のみに量産品の検査記録を保存する義務が求められていたが、
電安法ではすべての電気用品へ拡張された。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%B0%97%E7%94%A8%E5%93%81%E5%AE%89%E5%85%A8%E6%B3%95
767 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:28:49 ID:x8URyNFU]: 平成13年に開催のJETセミナー案内より引用

今回の法改正については、自己責任原則に基づく政府の事後規制の強化とともに
、輸入事業者や乙種電気用品の製造業者にも検査業務が新たに設けられる等、
規制強化となっております

ttp://www.jfea.or.jp/tenjiko/kousyukai/denkiyouhin/denkiyouhinhou_20010122.htm
768 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 15:33:11 ID:x8URyNFU]: Sasayama's Blogより

輸入総代理店と、並行輸入業者との格差が、ここにもできてしまいかねないように、見受けます。

これは、総代理店と並行輸入とのイコール・フッティングを目的とした独占禁止法がらみの問題や、
海外の商標権が、どこまで及ぶかという問題などにもかかわってきかねませんね。
ttp://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=560
769 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:33:31 ID:9mRPgmp3]: >>766
だから並行輸入は最初からお門違い。
正規輸入についてそういう指導があったというだけのこと。
だが実際の指導はそう厳密でもない。
だって正規輸入品でCEやULが取れていれば、メーカーの記録を取り寄せるだけのことだからな。
経産省は正規業者には業者向けの解釈で対応していて、ここで問題にしてるPSEとはまったく違った運用になってるんだよ。
770 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 15:41:15 ID:9mRPgmp3]: とにかく並行輸入業者は無関係だから消えろよ。
どう法律を変えようと、裁判の判例もなしに役所が並行輸入を認めることはありえないから。
今、合法と認められている並行輸入品は、すべておまえ以外の常識ある業者が、
裁判で合法という判断を勝ち取ったか、国にとってなんらかの政治的理由があって裁判なしで合法見解が出たか、どっちかだ。

スレ違いだから出てけ。
771 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:12:43 ID:k9Q6lwyw]: > 俺はお前の議論が間違ってると言ってるんじゃない。
> その人を十把一からげにして消えろだのなんだの言ってる様に吐き気がするだけだ。

ママみたいに優しく言ってくれまで読んだ
772 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:22:08 ID:x8URyNFU]: >マークのおかげで代理店がビビッて入ってこない新品だってあるんだよ。

これ正規品の話。
773 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:46:08 ID:Lg7EgW1a]: >>770
＞スレ違いだから出てけ。

偉そうに言うなって。
ここから出て行った某スレ１が戻って来て仕切るんじゃ無いよ。
自分の立てたスレに戻って好きなように吠えてろって。
興味がある香具師はそこにレスするだろうしさ。
レスが無けりゃ某スレ１に納得してないって事なんだから。
園児のほうがよっぽどまともだわ。
774 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 16:59:18 ID:dJFfM5xZ]: まあ無理だね。アレは手前で提案し、返す刀で言い訳始めてる始末だしなｗ
このままハドオフOFFせっついたら泣きだすてｗアレには何も出来ない、断言するｗ
775 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:07:58 ID:dJFfM5xZ]: 安価失念。774は>>762に。

俺の周囲には居ないね、裁判官ｗｗｗ
776 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 17:29:46 ID:x8URyNFU]: >役所が並行輸入を認めることはありえない

じゃ、役所が独占禁止法違反ですね。w
777 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 18:09:11 ID:9mRPgmp3]: >>774
じゃあ、言い訳抜きで答えろよ。
おまえの妄想通り、中古業者が摘発、起訴されたとする。
で、おまえが弁護をしなければならない。

おまえはどう主張する？
「PSEは中古規制の法だが周知不徹底など問題があるし、法改正が必要」
「PSEは中古規制の法という認識はない」

私の知る限り、私のブログしか「現行法で中古（旧法）認可製品を対象にはできない」と。
あまりに常識的なことを主張した者はいないんだよ。

このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。

さて。最初の質問に戻る。
おまえの友達が説得できたところで、中古業者は救われない。
おまえは中古業者のために、何を主張するんだ？
778 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:09:07 ID:R56u35hT]: >>777

だから吠えるなって。

＞このスレはおまえみたいなどっちつかずの家畜だらけだしな。

なら戻って来て吠えなきゃいいんだよ。家畜だらけだから別スレ立てたんだろ。
それとも何か？あっちでは誰も相手してくれないから寂しくなったのか？
779 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 19:52:57 ID:dJFfM5xZ]: >>777
はああぁ？？
言い訳？
おまいさんが言い訳してるんだろ？
指摘してほしいのか？
香ばしい奴だなｗったくｗ
780 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:13:25 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
781 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:03 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
782 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 20:14:35 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
783 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 20:56:44 ID:9mRPgmp3]: 答えられなくなると、結局、コレだ。
偉そうに「PSEは中古規制の法だと言ったことはない」といいつつ、
１の主張は変わらず、小川とともにまとめた妥協はこの通り。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

どこをどう切っても「PSEは中古規制の法律」と認めまくってるくせに、
このスレのレスだけは「そんな主張はしたことがない」
で。
777のような直球の２択の質問にさえ答えられない。

よく恥ずかしくないな。顔までさらしておいて。
コテをひっこめたらバレないとでも？
まあ、別に、あんたの恥はあんたの自己責任だから勝手にすればいいさ。

しかし、あんたらの馬鹿げた「PSEという中古規制の法がありますよ」説のせいで、
どれだけの業者が迷惑したと思ってるんだ？
「もっけ」くんの自演によれば、２ちゃんオフ会の周知徹底ぶりは目覚ましかったそうじゃないか？
784 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:03:56 ID:cNS85BLx]: 恐竜氏の罵詈雑言は端から見ていても不愉快極まりないです。
naka氏のブログに書き込むか、直接郵送または二人OFFはどうですか？
署名活動やアンケートにおいて、naka氏は本名と住所を晒しているのですから。
私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。
785 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:13:46 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
786 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:16 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
787 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:14:47 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
788 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:45:01 ID:9mRPgmp3]: >>784
＞私はこの一点だけでも、naka氏は信頼に足る人物だと思いますが。

それを言うなら、谷みどり氏もだろう？

論理より人情。主張より義理。
何度も繰り返しているように、このオフの正体は経産省と同じ力学。
あんたらに正義とか法とか、そういうことを主張する資格は最初からなかったんだよ。

ああ、別に「十把一絡げ」にするつもりはないんだが。
団体としての資質として経産省と同質。
個人的な資質として、谷みどり氏並みの自己矛盾。

例外はいただろうし、このスレだって私をサポートしたり、
自分の意見を断片的に書き込んでくれる人ももいるんだが。

結局、組織防衛に流れたんだよ。あんたが言ってることは経産省の守りの論理だ、
789 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:48:06 ID:cNS85BLx]: コピペも迷惑だけどね。

しかしnaka氏は本当に消えてしまう気なのか？
ブログもこのまま閉鎖してしまう？
自分のようなROMしか出来ない者に取っては、貴重な（というよりは唯一の）情報源だったのに・・・。

ただ、8月末のあの怪文書については、てんまつについて説明責任があるんジャマイカ？
それだけは疑問です。
790 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:09 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
791 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 21:52:40 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
792 名前：エージェント・７７４ [2006/10/27(金) 21:53:11 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
793 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 21:59:11 ID:9mRPgmp3]: >>790
>>798
＞コピペも迷惑だけどね。

だってさ。
こういう自浄力が、主張を論議する際に働かなかったんだよな。
789氏もちゃんと主張できるなら、すればよかったんだよ。

それでも信者どもは１を書き換えることさえ、思いつかなかったろうけどな。
だいたい考えてみればすごいんだよ。
今まで中古業者および支援団体から、
公式に「PSEは中古規制のための法律じゃない」と主張されたことがないというのは。
唯一、例外なのは最初の塩川議員の質疑だけ、だ。
794 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:06:46 ID:cNS85BLx]: 書き込みが前後してしまいましたが、naka氏以外に（消費者として以外に）利害関係のない人物で実名を晒した例を知りません。
恐竜氏はPSE問題について、naka氏と比肩するだけのリスクとコストを負っていると言えますか？
文書を出す、または京都まで赴くコストを負ってもいいのではないですか？
795 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:12:07 ID:9mRPgmp3]: >>794
私も面倒くさい事はやったよ。どっかの自己顕示欲の塊のおいら野郎じゃないから、吹聴する気はない。
だいたい結果を出せなかった事を吹聴するのは恥ずかしい。

それ以前に「リスクを背負えば」とか、そういう考え方はよせ。
リスクを冒せば偉いっていうなら、谷みどり氏はnaka氏より偉いってことになる。
目的や方法が間違ってれば、それはただの間違いだし、無責任だ。
796 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:13:55 ID:4GvHmKTs]: ディノクライシスもウザいが、連続コピペしてるアホはそれ以上にウザいな…

>>793
今までの流れをアナタにも解かりやすく簡潔に説明すると、
「もう私達の事は放っといてください」って事なんだけどね。

ワカリマシタカ？（はい、返事は？）
797 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:17:34 ID:9mRPgmp3]: >>796
だから「PSEは中古規制の法」だと言ってる限り、
あんたらは私にとって谷の共犯なんだよ。
放っとけるか？

レスで言い訳するだけでなく、ちゃんと公式に、
「PSEは中古規制の法じゃ、ありません」と主張すれば、
私は別に批判する気はない。

主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
ありがとうくらい思え。
798 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:31:07 ID:4JDlHjtq]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
799 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:35:18 ID:4GvHmKTs]: >>797
そりゃあんたの言う事にも一理あると思うよ。
俺も自己批判の出来ない集団は宗教じみてて反吐が出るし。

でもあんたがそうやってスレを引っ掻き回してたら、かえって逆効果なの。
今後誰かがあんたと似た様な事を言っても、「はいはい巣にお戻りください」だの「>>xxはスルーで」だのと、
批判に対するアレルギー症状が蔓延しちゃうんだよ。

ね？今はまだ大人しく見守ってて下さりはしませんか？
800 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:36:22 ID:4GvHmKTs]: >>798
ｶｴﾚ
801 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/27(金) 22:44:31 ID:dJFfM5xZ]: 香ばしいレスｗ
次は言い訳レス貼ろうか？

348:1 2006/09/29 16:03:19 /QveF5La [sage]
まったく家畜どもが｡

で､突然だけど｡
あったらいいな､抗議ｸﾞｯｽﾞのご提案｡

1/抗議ﾌﾟﾚｰﾄ(つくって業者に配布)

NO! PSEﾏｰｸ

中古家電にPSEﾏｰｸは貼れません｡
だから私たちは貼りません｡

PSEはﾒｰｶｰ(製造者)だけが貼れるﾏｰｸです｡
簡単な検査だけで中古家電に貼るのは法律違反です｡

JRCA/ｼﾞｬﾊﾟﾝ･ﾘｻｲｸﾙ･ｱｿｼｴｰｼｮﾝ　代表○○
および全国質屋組合連合会､全国古物商組合防犯協力連合会　他

激しく痛いんですがｗ
802 名前：某スレ１ [2006/10/27(金) 22:56:29 ID:9mRPgmp3]: >>801
>>783
>>777

>>799
了解。と言いたいけどね。
ぶっちゃけた話、あんたはこれだけ話のわからない連中に何か期待を持てるのか？
801の意味不明さ。例の歌う野郎といい。

今、露呈してるのは経産省の情報操作で洗脳された病人が、
情報のない中古業者を>>1みたいな詭弁で騙したという現実だけだと思うが。
803 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 00:10:15 ID:P1tOQZUE]: >>802
試しに一ヶ月位ここ及び関連スレでの煽りを控えてみ。
そんで一向に進展がなかったら、またそん時にでも活を入れに来るなり好きにしたらいいさ。
804 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 00:40:00 ID:Nxl00wPQ]: >>803
いいけどさ。
それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？
それともその場しのぎ？

実際、マジでシビアな話ではあるんだよ。
PSEが中古適用であるか？ないか？って。
朝日新聞に「中古業者の風評被害」の話が掲載されていたらしいが（未確認）、
PSE騒動によって経済的損失を被った業者がいたとして、
その業者に「PSEは中古規制の法律」という認識がある限り、
損害賠償訴訟も起こせないわけ。法律を訴えるわけに行かないからな。
だけど「PSEは中古規制の法律ではない」にも関わらず、という前提があれば、
運用をした経産省相手に損害賠償訴訟できる可能性が生まれてくる。

だけど多くの中古業者は、「PSEは中古規制の法」だと思っちゃってるわけよ。
マスコミ、同業者から業界団体、あんたら自称支援者までそう主張してるんだから、
無理はないが。

で、その認識をどう覆すか？が課題で、
801に引用してくれた方法など妥当だと思うんだが、
意味さえ理解できない雑魚に嘲笑されるわけさ。

あなたの「進展」という言葉が具体的に何を指すのか知らないが、
私には「PSEは中古規制の法ではない」という認識を広める以外の「進展」は存在しないから。
その前提の上で、あとはよろ。
805 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:45:58 ID:P1tOQZUE]: >>804
>それは何か責任を負う気があって言ってるわけ？

ただの一市民である私には本来負うべき責任も義務もありませんが何か？
この活動に参加しているのは、それぞれ自らの抱く義憤によって突き動かされた方々なのだという事をお忘れなく。
つか、問題提起してる側の人間に責任うんちゃらが発生すると感じる方がおかしいわな。
それにこんな２ちゃんの一スレでウダウダと哭いている暇があるのなら、
貴方が独自にその主張を持って新聞社なり関係各所なりに掛け合うべきだと思います。
806 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:50:12 ID:P1tOQZUE]: あ、言い忘れてた。

>>797
>主張が矛盾してる癖に、それを自己修正できないから修正してやってるんだ。
>ありがとうくらい思え。

はい、どうもありがとうございまシタ
807 名前：803 mailto:sage [2006/10/28(土) 01:59:36 ID:P1tOQZUE]: まあ恐竜氏の言いたい事は要するに

「お前達はやりすぎた、やりすぎたのだ！！」

って事でFA？
808 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:20:32 ID:Nxl00wPQ]: >>805
どうにもならんアホの荒し野郎だったのかよ。こんなのばかりだな。
人に指図して、煽りを控えろと言うからには、
あんたがそれなりの役割を担うんだと思うだろう、普通。
799からのやり取りはそういう意味じゃないのかよ。

>>807
何度書き込めばわかるんだ。
「おまえたちは間違っていたし、まだ間違ってる。矛盾を自己修正できないからだ」
本当に799と同じ人間か？人格障害としか思えん。
809 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:27:22 ID:HgrTxZBW]: >>784
勘違いされている部分については訂正しておきます。
署名送付先として掲載していたのは、ヲイラの氏名住所ではありません。
同じ発起人が経営するショップです。
何故そこになったのかは明確な理由はありませんが、
音楽業界での交遊が広いショップですし、
同じ発起人として作業を分割する意味合いで
ショップオーナーから申し出られた事です。

>>789
怪文書ってのは、実態調査の事でしょうか？
あるいは別のものを指しておられるのでしょうか？

前者だとして、顛末については未だはっきりしていません。
どうも2月時点で活動されていた販売事業者を中心に、
送付された疑いがあるってとこまでは聞いていますが、
それ以降何ら情報は無いです。
ただ東京では警察が古物業者に対して指導を開始しているようです。

このスレッドから消えるかどうかは何も書いた覚えは無いでし、なんとも。
ただ、事実に反する事をさも事実であるかのように書かれる方がおられる現状で、
それを否定し事実を伝えてもスレッドが荒れる原因でしか無いです。
810 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 02:28:15 ID:HgrTxZBW]: まっ責任云々を言い続けている方がおられますが仮に責任があるとするのなら、
約75000の連署を集めた JSPA は、約4.5倍の責任があるんでしょうか？
連署での請願を審査後、紹介議員をお受け頂いた23人の国会議員の責任は？
共産党は塩川議員をはじめ全議員が紹介議員をお受け頂いていますし、
党として全力を尽くすとメールで連絡も頂いております。

ご存知だとは思いますが請願法に基づき提出した署名は、
紹介議員が全責任を負うとの立場で先ず審査する事が条件となっています。

一般人が責任を問われるのであれば国民の代表である議員は、
より重い責任を問われるのでは？と感じますが現在のところ、
近場であるヲイラや、このスレ住人にしか問われていないように見受けます。

ビンテージ特例をヲイラが勝ち取ったなんて寝ぼけた事も書かれていましたが、
全く事実と異なる事でしかなく、実際はJSPA が与党自民公明の議員に陳情を行い、
その後何度も協議をした結果ビンテージ特例が公表されたわけで。
2月段階で「もうビンテージは大丈夫だよ」なんて声も出ていましたから。
又関西ローカルの「たかじんのそこまで言って委員会」って番組に、
3月末か4月上旬に現参議院自由民主党政策審議会長舛添　要一氏が出演し、
「ビンテージ特例は坂本龍一の反対に屈して認められた」と発言していましたね。

ヲイラについて書かれている事の大半は事実と異なる事ですし、
確認、検証すらされていない事は明白です。
もっとも確認、検証する手段が無いんでしょうから、
ある意味仕方無いとは思いますけど。

知る限り一番正確な情報（もちろん裏を取ったもの）を提供されていたKoo 氏のブログについて
「うさんくさい」と発言された時点で何も知らないんだなって事がわかりました。
このスレにも Koo 氏は参加されましたが、暴言をあびせる方の存在で
その後全く参加されていないようです。

さて、メディアもほとんど取り上げなくなった現状において、
普通に議論すれば済む事を汚い言葉で罵った方の責任は問われないんですかね。
それにより唯一ともいえる情報源 Koo氏を無くしてしまった責任については問われないんですかね。

あっそうだ！
朝日新聞が記事にしたのは、このスレ住人が一緒に活動してくださった、
アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。
811 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 02:44:54 ID:Nxl00wPQ]: >>810
言い訳は、一度でいいから、
「PSEは中古規制の法じゃない」と主張してからにしろ。

あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、
そのすべての人間が「PSEは中古規制の法」だと認めたわけじゃない。
経産省が坂本龍一に屈したのは事実だが、
坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。

くだらん詭弁で責任回避をするな。
私が言ってるのは首尾一貫して「PSEを中古適用の法律」と認めた責任だ。
活動自体はまったく問題にしていない。
議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし、川内議員の後半の対応が「PSEを中古適用の法律」と認めたものになったことは問題だと考える。

結局、誰が「PSEを中古適用の法律」としてデッチ揚げたか？
ということになると主犯は言うまでもなく谷氏と経産省だが、
最有力な協力者として、JRCA小川元代表、
そしてnaka氏があげられる。
naka氏はブログで長作説を支持し「弁護士に聞いたが、PSEの中古適用は否定できない」と明言した、
反対派の最重要人物だ。

それとも、これも私の妄想かね？

問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。
なら、一度でいいから「PSE は中古適用の法律ではない」と明言してくれ。
弁解はそれからだ。
812 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 03:29:00 ID:Nxl00wPQ]: >>810
＞アンケート調査を基に取材依頼して頂いた清進商会さんのお力です。

あんたが清進商会さんのことを思うなら、
どうして「PSEは中古対象の法律じゃない」と教えてあげて、
風評被害による損害賠償訴訟のサポートをしてやらないのかな？
「一切、対応する必要などなかったのだ」と真実を伝えることがなぜできない？
813 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 09:23:35 ID:HlJ4TF2N]: >某スレ１氏

出て逝って下さい。
迷惑です。
814 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:47:18 ID:HgrTxZBW]: >>811
だ・か・ら、ちゃんと調べてから言えば？

>あんたはいろんな例をあげて責任を分散させているが、

別に責任を分散させてなんかいない。
それ以前に責任があるってのは某スレ１の解釈なんだから。

>議員で言うなら塩川議員と川内議員では認識が違うし

認識が違ったとしても同じ請願書を責任を負う立場として精査し、
紹介議員になって提出して頂いているってのは事実でしか無い。
その後提出した請願を取り下げられた事実も無いし、
「紹介議員になったのは間違いだった」ってな発言も無い。
つまりは塩川議員も請願内容については認めておられるって事。
そればかりか塩川事務所から請願について「党として全力を尽くす」とメールまで頂いているし。
全て事実を書いているだけ。事実は詭弁か？

>坂本龍一は「PSEは中古規制の法」と認めてはいないし、法改正も主張していない。

ttp://www.mpn.gr.jp/cgi-bin/relation/relation.cgi
【あらたに要望する内容】
　2006年4月1日に「電気用品安全法」の猶予期間が終了するにあたり、中古品が規制の対象となることについて、
～中略～
同法を改正するなど、混乱を収拾できる抜本的な対策を早急に措置されることを要望します。
【発起人】
坂本龍一

・中古品が規制の対象となること
・同法の改正～を要望します。
認めているし、主張しているんだけどね。

ちょっとは調べてから物言う方が良いよ。
まさか、ここに書かれている「坂本龍一」は別人だとか、
本人は認めていないとかって言い逃れするのかな？

>最有力な協力者として、JRCA小川元代表、そしてnaka氏があげられる。

仮にそうだとすれば、それをとめずに今になってあ～だこ～だ言ってる
某スレ１も最有力な協力者だね。その時点で見て見ぬフリをしていたんだからね。
こうしろ、あ～しろと命令したことも無いし、強要した事も無い。
あくまで自己判断、自己責任で賛同された方と一緒に活動しているだけ。

第一ヲイラが何か言った、活動した事で世論を誘導できたとは思ってないけど。
メディアに取り上げられた回数だって微々たるもんだし。
それでも最重要人物だと思っていただける"ほど"力があったのなら光栄だね。

っで、共産党や23人の国会議員、坂本龍一氏や多くの音楽業界団体には、
どんな方法で責任を問うているの？
4月から半年経っているけど某スレ１の主張はどれだけの人の耳に届いているの？
少なくともJRCA とは話し合いをするぐらいはしてるんだよね？
まさか2ちゃんとブログで書くだけで、認識を広めているなんて言わないよね。
815 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 10:48:29 ID:HgrTxZBW]: >>811
>問題をすり替えて、過去の認識をなかったものにしたいなら、それはそれでいい。

あのね、問題を摩り替えているのは某スレ１だって言ってるんだよ。
事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。
これまで書いてきた捏造した事実をちゃんと検証し訂正しろよ。

清進商会さんについて、さも知ったかで偉そうに書いているけど、
一度でも清進商会さんと話をした事でもあるの？
>やらないのかな？
>なぜできない？
って書く前に自分で調べろよ。
調べもせず脳内だけで判断するな！

某スレ１が知っている事"だけ"が事実か？
2ちゃんには全ての事実が公表されているのか？
知らない事、2ちゃんに書かれていない事は"うさんくさい"or"事実では無い"って事か？
自分で調べて検証し裏を取れ。

正直な感想だけど、大きな力には何もできないから、
言い易い、書き易い場所・相手"だけ"に偉そうにしているヘタレにしか思えない。
他者の意見、活動に文句があるのならそれを上回る方法で主張すれば良いだけ。
表現の自由は保障されているんだから某スレ１がどんな主張をしようと
法律に違反していない限りは許されるよ。
他者に勝手な責任を押し付けるのなら、先ず某スレ１が自分の発言に責任持つほうが良いよ。
816 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 11:35:37 ID:Nxl00wPQ]: >>814
MPNの要望書については認識がなかったな。
間違いを認める。坂本龍一には法改正を求めた責任はあるだろう。
だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。

いずれにしても私の主張の本筋とは関係ない誤認に過ぎない。

本筋はこれだ。
あんたは「PSEが中古規制の法律である」とする立場にあるのか？
そうでないのか？

どうしてこの質問をスルーするんだろうな？
イエスかノーだけなのに。

過去への責任はそれぞれあるだろう。
だからと言って、あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、
単なる逆ギレに等しい。
私はこのスレだから、このスレの責任を問うているに過ぎない。
その理由はスレタイトルと１にあるし、それを訂正しない「現在」にある。
過去だけを言ってるわけではない。修正すれば済むと何度も書いて来ただろうに。
しかしあんたもこのスレの連中も、矛盾した見解を修正しようとしない。
PSEは中古対象の法なのか？違うのか？
聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、
817 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 12:33:20 ID:29A6NEjI]: ・・・スケールが違い過ぎますね。

某１氏へ

これ以上吠えれば吠える程虚しいばかりです。

此処は自分で出ていったスレですから、どうぞお帰りください。

あとは自分の立てたスレッドだけを存分に盛り立てて下さい。

燃料投下はもう結構です。

さようなら。ﾉｼ
818 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:42:41 ID:HgrTxZBW]: >>816

っでそれ以外の捏造した事実については？

>あんたの長文は「どうして俺だけ責められるんだよ」という主旨でしかなく、単なる逆ギレに等しい。

別に責められているとも思っていないけどね。
勝手な解釈で言い易い近場にしか言えない主張なんだから。

>どうしてこの質問をスルーするんだろうな？

某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。
これまでの捏造発言、全部検証し訂正すれば気持ちも変わるかもしれないけど。
もっとも、某スレ１が活動の対象では無いから答える義務も無いし。

>聞いているのは「現在」であって、正しているのも「現在」の責任だ。過去になすりつけるな、

ふ～～ん。これまでさんざん過去の責任を言って来たのに、
不利になると突然主張を変えるのか…。

発言に責任を負わない某スレ１が他者に責任を問うなんてお笑いでしか無いよ。
819 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:51:42 ID:HgrTxZBW]: >>816
>だけどこの要望書は署名を集めたものではないし、出されたのはビンテージ制度が提案されたあとだから、あんたの認識もどうかとは思う。

サイト上に公開された日付は確かに3月23日になっている。
じゃか、当日参加団体と協議を行い合意を取り付け即日アップされたとでも言うのかい？
多くの団体が賛同し参加している以上は合意に達するまでは、相当なる準備期間が必要。
まあ活動って事を理解していない某スレ１には理解できないんだろうけど。

準備期間がビンテージ制度が発表された後って事実はあるのかい？

何度も言うが自分で事実を調べ検証・裏を取り、それから断定した言葉で書けよ。
820 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/28(土) 12:52:44 ID:HgrTxZBW]: ×じゃか、当日参加団体と
○じゃあ、当日参加団体と
821 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 14:01:55 ID:/VRGdZLE]: >某スレ１の土俵に降りて行って議論する気がしないだけ。
>平気で事実を曲げ捏造する某スレ１に答える気がしないだけ。

第三者の私が聞いたら答えてくれますか？
PSEは中古対象の法なのでしょうか？

各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
822 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:03:10 ID:ol/4c0ri]: >PSEは中古対象の法なのでしょうか？

最高裁判所の裁判官に聞きましょう。
823 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/28(土) 17:11:52 ID:/VRGdZLE]: バカばっかだな
824 名前：某スレ１ [2006/10/28(土) 18:35:57 ID:Nxl00wPQ]: >>818
777の質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？

あんたが文脈を理解できれば、
私が過去のことを言ってるのが、
777の質問に誰も言い訳以外、答えないのが、
きっかけだとわかるはずだが。

あんたを批判してるのも同じ理由だ。
816、777、そして私以外からの821の質問に、
いい加減答えたらどうだ？

清進商会さんが、朝日新聞の取材に対して、
きちんと「PSEは中古対象の法じゃない」ことを説明できてたら、
マスコミの認識が揺らいだかも知れない。

私は「PSEは中古規制の法じゃない」という認識を広めることでしか、
進展はあり得ないと思ってる。

で。あんたはどうなんだ？
825 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 18:49:08 ID:Nxl00wPQ]: 私の名前が邪魔なら、捨てようか？

>>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。

でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？

なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
826 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/10/28(土) 19:48:35 ID:pPrLnFjl]: どうでもいいけど下げて書け、暴スレ1よ。
827 名前：エージェント・７７４ [2006/10/28(土) 21:19:30 ID:Nxl00wPQ]: >>818
世間は、PSE法を中古規制のための法律と言っています。
JRCAも経産省との交渉で、PSEが中古規制の法だと認め、
検査制度への協力を積極的に求めました。
これによって、PSEは中古規制の法であると世間的に認知されたと思います。

でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？
単に「PSEの見直し」という主張では、「解釈の見直し」なのか「法そのものの見直し」なのか、はっきりしません。
その不明確な主旨につけ込んで、少数のリーダーが「PSEは中古規制の法」という前提をデッチあげたのが、
あのJRCAと経産省の妥協だったのではないでしょうか？

なので、もしnakaさんが、PSEに関して主張をされているなら、
はっきりした主張を伺いたいのです。
私も「PSEの見直し」には参加しましたし、署名協力もしましたが、
あの「PSE問題を考える会」の報告には裏切られた気持ちになりました。
シンセサイザー協会の署名に「音楽家だけ助かればいいのか」と、
強い共闘を呼びかけていた人たちが、コロッと経産省の解釈を受け入れていたからです。
これがその証拠です。

ttp://members.aol.com/pse20060401/pse.improve.htm

そこで、今後、こうした主旨の勝手な変更に裏切られないために、
今、nakaさんの「主張」を確認しておきたいのです。
nakaさんは「PSEを中古対象の法」だと、考えていますか？
以前、ブログでそう主張されていましたが、その主張はまだ変わっていないのですか？
そして、上にリンクを貼った「話し合い結果報告」をまだ肯定されるのですか？
828 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/29(日) 10:38:32 ID:fb7P5L3n]: >>824
>816、777、そして私以外からの821の質問に、いい加減答えたらどうだ？

777 って又勝手な推測で書いているんだよな。
774 に対して書かれたものを何故引き合いに出すのか。
どうせ勝手な推測で774 を書いたのがヲイラだって決め付けているんだろうけど、
コテハンでしか投稿はしていない。

777を抜きにして
「質問に答えることが、どうして私の土俵に降りて来ることになるんだ？」
って事なら、先に捏造した事実を検証し訂正しろよ。
そうで無い限りは又勝手な推測で書いてもいない事を、
書いたかのように利用される恐れがあるからね。

「私の土俵」ってのは先に書いた通り
「事実に反する事を検証もせずに事実として断定して書く。
その上に成り立っている主張であれば、勝手な推測でしか無いんだ。」
って事。捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。

要は某スレ１が事実を捻じ曲げて都合の良い解釈で
勝手な事を書きつづけているって事をちゃんと訂正する事が先。

「いい加減答えたらどうだ？」と偉そうに書くのなら
いい加減事実を捏造して書いてきた事を認め訂正したらどうだ。

かなりの数があるから、まっ大変だとは思うけどね。
829 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 10:56:04 ID:1WCiRZsf]: バカさらしage

＞捏造した事実が底辺にある土俵に降りる気は無い。

そんなものはない。
あんたの強引な詭弁「参加者みんな共犯者」説には、
「でも、それまで「PSEの見直し」を訴えていた人たちは、みな同じ認識だったのでしょうか？」と答えたはずだ。
あんたが参加者を裏切っただけだ。JRCAとともに中古業者と支援者たちを。
これは解釈であり、事実の捏造とは言わない。
それはあんたの詭弁だ。
あんたが「PSEは中古対象」と主張してたのは、あんたのブログにあった事実だし、
JRCAが中古業者や支援者たちとの議論もなく「PSEが中古対象」という主張を受け入れたのも事実だ。

827は「恐竜」になる前の、一般的スレ住人としての偽らざる気持ちだよ。
私と同じように感じ、同じように思ってる人も多いだろう。

で、私や、当時の協力者の疑問から、あんたはまだ逃げるだけなのか？
830 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:09:04 ID:offl7/4z]: 各論で誤認があるから総論は論じないっておかしいと思います。
831 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 11:09:27 ID:1WCiRZsf]: >>828
＞777 って又勝手な推測で書いているんだよな。

これもそうだけど、それこそあんたに言わせれば「事実の捏造」だ。
私はただ典型的な質問の例として777をあげただけで、
別にあんたがコテを隠していたなんて判断していない。
しかし、私はあんたの決め付けや推測を「事実の捏造」とは言わないよ。

あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
アルコール依存なんじゃないか？
だけど、せめてもう少し常識的、論理的な考え方ができ、きちんと議論くらいできないと。
あんたは最近、自分のコテのイメージを守るためだけに発言してないか？
何がしたいか意味がわからないんだよ。

だからせめて「主張」を教えてくれ。
もう一度問う。
まだ「PSEは中古対象の法律だ」と主張するのか？「そうではない」と主張するのか？
832 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 11:15:31 ID:vhztUj8F]: やっぱり想像したとおりの展開になってるなｗ

>>822
こういうことを書くやつらがいるだろう？
そんなの関係ないんだよ、自分が正しいと思うことを主張する、裁判で負けるか勝つかなんて二の次なんだよ

おまえらじゃ一生この問題の解決は無理、もうやめて寝てろ
833 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 12:16:07 ID:lirta6f1]: 解決するのは無理でも黙っていられない。
834 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 12:34:51 ID:offl7/4z]: >あんたは妄想気味で人格的な問題を抱えてるんだと思うよ。
>アルコール依存なんじゃないか？

人格攻撃は本題から更に逸れるからやめてくれ。それがあんたの最大の欠点だ。
835 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 21:36:12 ID:Mlbu5aUT]: ２ちゃんねらーの同時多発単独行動でも、複数の２ちゃんねらーが集まっての会でも良いから
とにかく板の趣旨に沿ってオフの話（準備からレポまで）をすることにしてはもらえないだろうか。
nakaさんの理念に共鳴するグループのオフと
某スレ１さんの理念に共鳴するグループのオフと
はたまたそれ以外のグループのオフと
並存で構わないと思うし、理念が違うオフについて一つのスレで扱いかねるなら分割でも良い。
（もっとも、板ローカルルールには留意すべきなので、そう簡単に分割し続けられるわけではないが）

とにかく、コテハンと名無しとが入り乱れて、相互批判をオンラインだけでやるのはやめて欲しい。
オフを！　生身接触するオフを！
どうしてもオフとは関係ない批判応酬がしたいなら最悪板でやるべきではないだろうか。
個人への罵倒や挑発や差別や誹謗中傷が無いなら、ニュース議論板でも良さそうだが。

なお当方、週末午後の東京新宿近辺でのおしゃべりオフなら参加したいです。
836 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/29(日) 22:03:15 ID:YMGr4V0a]: >835さん

一応>727はやるつもりなんですが・・・
実験しつつ住人との交流みたいな事、考えてるんですがねえ。
前回の事を考えるとね。場所が悪いんでしょうか。

しょうがないからメガー買ったよ。500Ｖのだけど漏れとしては珍しく新品。
とりあえず耐力試験後の絶縁抵抗チェックはＯＫと。
837 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/10/29(日) 22:12:15 ID:NZhWNBQM]: 4月過ぎに「某１＝恐竜」さんが自分で出かれました。（分派スレッドを立てて、）
だから、今は　此処　と　東京OFFスレ　と　某１さんが立てたスレ　で、三つもあるんです。

ここのスレッドが荒れているのは某１さんが粘着しつづけるからだと思いますが。
某１＝恐竜さんを非難している人は、此処が某１さんの独裁スレッドになるのを
防ごうとしているだけだと思います。
だから、>>633のようなコメントがコピペされたりする訳で…。

自分は某１さんとはお話することは何も無いのて、黙っているだけです。
838 名前：エージェント・７７４ [2006/10/29(日) 22:18:37 ID:1WCiRZsf]: >>822
その通り。
PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。

裁判官は法理論に沿って、それぞれの主張を検討し、判決を出す。
しかし、ただ法理論にだけ沿うわけではない。
そこには「常識」や「世論」という要素がある。

世論が「PSEで中古規制っておかしい」に傾けば、それは力になるだろう。
だいたいまともに条文を解釈した限りでは、旧法認可製品に法を適用することはできないのだから。

しかし逆に、世論が「中古家電に安全性を」に傾き、中古業界が蓋然性のある事実として、PSE法を中古対象の法として受け入れている実体があれば、
判決は法理論より現実を優先し、経産省の法解釈を合法と判断する可能性が出て来る（だろう）。

あらゆる市民運動は、世論の力で裁判や行政を動かすためにある。
しかし、どっちつかずの主張を掲げて、いったい何を動かせる？
だいたい一方の主張はもう一方の主張の明らかな敵なのに。

しかも私は、このスレのオフは「PSEが中古適用の法律ではない」ことを主張すると思い込んでいた。
しかし、結果は裏切りだった。
すべてはいつのまにか「PSEは中古適用の法律」ということが前提で動いた。
その上、naka氏は、そのことを>>810で連帯責任であると言い放った。
これは二重の裏切りだ。
私は一度も「PSEが中古対象の法律」などと主張したことはないからだ。

>>835
このことはオフの反省として真剣に検討する価値があると思うがね。
839 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/29(日) 22:40:07 ID:YMGr4V0a]: 読む気も失せるね。アホらしい。
悪いけどコテ付けてくれる？見えちゃうから。
840 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 22:52:20 ID:NZhWNBQM]: >>835さん、わかって頂けたと思います。

>>へくとーるさん
いつも乙です。アレは携帯の待ち受けに常用しておりますw
「禿同」です。
841 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/29(日) 23:14:08 ID:Mlbu5aUT]: >>838
過去に行われたオフに対して反省をして今後のオフ開催に活かすのなら道理はあると思いますが、
それはあくまで幹事（候補者）の役に立つような具体的レベルのものになるべきでは。少なくともこの板なら。
例えば「集合場所は参加人数の割に狭い所だったから次回は会費制で広めの空間を押さえよう」とか
「店内で馴れ合いして店員に迷惑をかけたから、次回は店内では表面上は殺伐で、馴れ合いは外で」とか。
あなたがやっているのは、nakaさんたちの理念への異議申し立てであって、オフ開催にはあまり関係ないと思います。
あなたがnakaさんたちにネット上の議論で勝とうが負けようが、
nakaさんの「○日にこういう趣旨でオフします」あなたの「△日にこういう趣旨でオフします」
どちらにも影響しませんよね。せいぜい趣旨への異議申し立てが書き込まれて「文句あるなら参加するな」で終わり。
だから、あなたのやっていることは、少なくとも板違いのことだと思うのです。
どうしても板違いの存在になりたくないなら、オフ主催でもなさって下さい。

>>836　へくとーるさん
埼玉の秋ヶ瀬というと、川岸の公園みたいですね（ネット検索するまで知りませんでした）。
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A10/BD00/home/kouensyoukai/akigatmap.html
日時にもよりますが、とりあえず参加表明ということでよろしくです。
東京近辺だから、詳細は分家の東京スレのほうが良いのでしょうか？
842 名前：エージェント・７７４ [2006/10/30(月) 00:04:23 ID:BZdzeT9T]: >>841
中古業者不在の詭弁だな。まあいいけどさ。

なんでnaka氏の旗色が明らかに悪くなると、
いきなりオフ会の主旨だのといった話になるのかね？
それを言うならnaka氏の書き込みに対しても同じだろうに。
まあ身内だけでうだうだ愚痴を言い合う邪魔はしないよ。
それをローカルルールで守るのも勝手と言えば勝手だからな。
843 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/30(月) 12:01:13 ID:E0wIIVPO]: >PSEが中古対象の法であるかないかを判断するのは裁判官だ。

では判例が出るまで誰も何とも言えないハズですね。おかしいなぁ
844 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/10/30(月) 15:24:52 ID:hqsrVnJM]: 11月1日経産委員会 13:00～13:50
上記予定で川内議員が消費生活用製品安全法改正案についての
質疑を行われる事が決定したようです。

【チラ裏】
タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
これって誰の責任？
845 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/10/30(月) 21:07:05 ID:H2NqR+Rc]: >840さん

使って頂けて光栄ですｗ
「禿同」了解です。

>841さん
お手間をお掛けしましてすみません。宜しくお願いします。　秋ヶ瀬はかなりローカルですｗ

おしゃべりオフ良いですね。高圧オフは準備にちょっと時間がかかりそうですのでその計画も含めてやりたいですね。
国立科学博物館のFUJIC前で語らうなんてのも良いｶﾓ。展示物の前じゃ迷惑かｗ

まあ気楽にアウト・ドアで集まって雑談でもしましょう。
では高圧ネタは東京オフスレに移動します。
846 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/30(月) 22:30:28 ID:nOt4Du28]: そろそろ恐竜氏を叩く最悪板のスレが欲しいね。
847 名前：エージェント・７７４ [2006/10/31(火) 02:17:04 ID:bFDdFV32]: >>844
＞タラバガニはカニの仲間だと思い込んでた。しかし結果は裏切りだった。
＞これって誰の責任？

そういうあんたに、谷みどりの初期の書き込みを紹介しよう。

440 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/02/25(土) 21:10:14 ID:p/Y57l+/
>>432
古い家電は「電気用品」に入り「第十条第一項の表示が付されているもの」に入らない。
それが全てだと思うんだけど。

「緋色の髪の持ち主以外入会を禁ず」って会ができたとして、(読んだことないけど)
「俺が生まれた後の規則だ、前提を満たしていない」なんて屁理屈言う位とんでもないことだよ。
規則ができた時点で合法になり得ないのは同じなんだから。
848 名前：エージェント・７７４ [2006/10/31(火) 02:21:10 ID:bFDdFV32]: >>844
で、上に引用した谷の書き込みについたレスが、

「あんたの言ってることはナチスと同じ」

>>846
叩けるなら、叩きな。このスレの家畜仲間以外、おまえらを支持するものがどれだけいるか、
自作自演だけでどこまで自画自賛と中古業者の無視、法の愚弄が続けられるか、
やってみればいい。
849 名前：650 mailto:sage [2006/10/31(火) 08:26:38 ID:KPLmVU7c]: >>650です。

>>844を受けて、提案します。

川内議員「正々堂々blog」内掲示板への応援書き込みは如何でしょうか？

現在同掲示板は荒れているので、皆さんの応援は貴重だと思います。
850 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 08:34:50 ID:/rMMEUNL]: 明日の川内議員の質問には誰が答弁するのかな。
甘利大臣デビューか？
851 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 14:58:19 ID:hXuCBGs2]: 楽器やオーディオ、ゲーム機等を「安易に」電気用品に含めたのがそもそも間違いでは？
自転車がPSC対象外となったのと同様、規制対象外にしようよ。
852 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 16:54:36 ID:quhoOXC8]: ビンテージ特例を水平展開するのはそれで戦略として有効なはずだったんだけどさ
「PSE法反対」派はそれじゃみとめることになるとかかんとか。

電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。
HOやらイシバシやらの一部の店でヘナチョコマークつけてる以外は。
自分が大事にしている分野だけは必死に守りとおした坂本龍一だけが正しかった
なんて結末にはするなよ。
853 名前：650 mailto:sage [2006/10/31(火) 21:56:35 ID:KPLmVU7c]: >>850
そのようですね。川内議員のブログが更新されています。
854 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 22:10:10 ID:/rMMEUNL]: >電子・電気楽器分野は実質勝ち取ってるんだよ。

輸入は？
855 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/10/31(火) 23:11:54 ID:6XEeVCoT]: >>852

二ヶ月位前にイシバシ楽器に1995年製のシンセを修理に出したけど、
PSEマーク貼られなかったし、メーカーもPSEマーク貼るための検査はしませんでしたよ。
買い取り・下取りの時はPSEマーク貼られるのだろうか…？
誰か実際にPSEマーク貼られた事のある人、いない？
856 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 00:17:53 ID:LILpLj4T]: >>854
ノーチェックのものが入ってきている状況はPSE以前同様。
元々、個人輸入ではいってくる並行輸入品が他の電気製品に比べて多い。

>>855
修理で貼るわけなかろうが。
頼まれもしないで検査してそんなもの貼ったらそれこそ財産権の侵害だよ。
だいたいイシバシは取次ぐだけで修理してないだろ？
(スレ違いだが修理はメーカーや工房に直に出したほうが対応が良いし、早いし、へたすると安い)

イシバシで中古品買ってみりゃわかるよ。
857 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 12:33:10 ID:TKYvsek5]: 経済産業委員会は午前中に終了？
13時からは安全保障委員会って事になってる。orz
858 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 13:09:01 ID:lcMOwPaO]: >>857
午後もやってるよ。今、川内議員が質問してる。
859 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 14:14:33 ID:TKYvsek5]: >>858
ごめんなさい。
9時スタートって事でしたね。
甘利大臣の答弁は予想外だったなぁ。
860 名前：エージェント・７７４ [2006/11/01(水) 18:25:58 ID:tSBxlPRX]: 何を言ったのか知らんが、何が予想外なんだ？
861 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/01(水) 18:57:18 ID:6hGE/mBk]: www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=32112&media_type=wb&lang=j&spkid=279&time=04:09:24.7

電安法については 32:22 から。

川内＝川内博史(民主党・無所属クラブ)
松井＝松井英生商務流通審議官
甘利＝甘利明(経済産業大臣)

下記は要点だけ。
----------------------------------------------------------------
川内：製造事業者の定義違いは？

松井：法の主旨、実態にあわせ個別に判断する事が必要。
「消安法」＝現に製品を製造した者。
「電安法」＝製造事業を行う可能性のある届出者。
よってPSE法の製造事業者は消安法の製造事業者より広い範囲を対象としている。

川内：製品4法の中で電安法だけが定義が違うんですね？

松井：現状ではその通りの理解になっている。

川内：平成17年11月01日時点では、製品安全4法の他の法律と同じ定義だったのでは？

松井：仰るように理解している。

川内：PSE法の定義は立法府の審議も無く、行政府の都合で変わった由々しき問題である。
消費者から製品を仕入れ、ほこりを払い販売する際、技術基準確認は必要無いと主意書に対して答弁されていますね。

松井：そのように答えている。

川内：ホームページでは異なる内容が掲載されている。間違いだとは言わないが不正確では？

松井：矛盾は無いと考えている。
862 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/01(水) 18:58:06 ID:6hGE/mBk]: 川内：製品安全行政は消費者の為にある。ミスを隠すためでは無い。
二階前大臣は電話で「法改正するから。心配するな」と言ってくれ、それを信じて通常国会を過ごした。
製品安全行政の中で言葉の定義を統一し消費者の為に安全行政を行って行くために、
可及的速やかに消安法と同じく電安法についても見直しをすべきでは。

甘利：当時、政調会長代理時代この（電安方の運用に関する）説明を聞きまして正直な話
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。
当時中古事業者から「周知徹底義務ががなされていない。突然期限が振って湧いたと理解する者が多い」との話だった。
私自身は関係者が周知徹底を怠ったと思うのであれば、もう一度ある期間を周知徹底させてやるのが筋だと思いましたが、
党の立場で「期限が来たらちゃんと実行するのが本来の姿ですよ」とだけお話しました。
法律によってその（言葉の定義の）違いがある事は認めますけど、かなり混乱を来たしている事も事実だと思います。
きちんと問題点を整理していく必要がある。
その中には法改正に向けての検討も選択肢の中に入れて、問題を整理する必要があると問題意識を持っている。

川内：今の答弁を受けて事務方としては速やかに、電安法の問題点についての検討に着手していただきたい。

松井：経産省におきましてはパロマ事故を契機としてこの8月、製品安全施策の全般に渡り調査を行いました。
その結果8月末に取り纏めを行った。
これを受け消安法改正、製品安全体系を構築するべく製品安全政策全般について検討することとしている。
つきまして電安方に関する規制につきましても議員ご指摘の点以外にも幅広く進めていきたい。

川内：ぼかして仰られたが、大臣が折角決意を示したんですから「幅広く検討する」とか、
そういう「何もやりません」みたいな事を言わずに、事務方なんですから
「審議会に諮ります」とかそういう答弁をこっちは期待しているんですから
「幅広く検討します」みたいな事言われると大臣を無視している事になりますよ。
無礼な事言っちゃ駄目ですよ。「審議会で電安方上の問題点について議論いたします」と言わなきゃ駄目でしょ。
訳わからん事言っちゃ駄目だよ。もう一回。

松井：法改正の可能性も排除する事無く検討して行きたいと思います。
863 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 19:23:02 ID:Rq++r+eo]: 甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。
なんちゃって製造業者制度は無理が有るどころか無茶苦茶ですよね。
今後の展開に期待したいですね。
甘い？
864 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 19:36:38 ID:LILpLj4T]: 無理があるってのは法廷に持ち込まれたら不味いってことだよな
865 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/01(水) 19:57:39 ID:BJ8itnR7]: 川内議員ブログ更新されていますね。
866 名前：エージェント・７７４ [2006/11/02(木) 01:23:52 ID:dTyyXDc1]: >>860
SoftBank
867 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/02(木) 02:01:17 ID:3womriqj]: >>864
法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに
どうして中古屋連中は法定に持ち込んで勝利を得ようとしないんだ。
黙って従うなんぞ徳川幕府の封建体制下の思想となんら変わっちゃいない。
恐竜じゃないが、本当に頭に来る。
868 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/02(木) 09:15:48 ID:7QbejSKV]: >>867
こんな組織が有るみたいだけどね・・
（損害訴訟を起こす会）
ttp://www.no-pse.jp/
869 名前：エージェント・７７４ [2006/11/02(木) 13:20:19 ID:ycOmzQXz]: >>867
＞法定に持ち込まれたらマズイことは明白なのに

最初に誰かに洗脳されたせいだろう。
複数の業界団体にしたってどこも「PSEは中古規制」と認めてる。
川内議員の要求だって「製造事業者の定義」は条文に記載されてもいないのに、
単なる定義の矛盾を、法そのものの問題にまで脳内で飛躍させてる。
当事者、全員がわけわかってない。

今の流れのまま法改正などに取り組んだら、実質的な規制強化になるのは火を見るより明かなんだが。
主意書を公にして、谷が書いたQ&Aを引っ込めれば済むだけのことなのに、
そんなことさえ要求しないで、無理矢理に法改正だ。
870 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/02(木) 14:30:40 ID:8UZ3hlpO]: >>ALL　ID:ycOmzQXzは華麗にスルーして下さい。反論したい方は分派スレッドへどうぞ。
871 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/02(木) 15:03:41 ID:/vk55QEs]: >>863
> 甘利大臣は「無理が有る」とも言われましたね。

たぶん
「なかなか複雑怪奇ぶりがあるんじゃないかな」との印象を持った。
の「複雑怪奇"ぶり"がある」が「複雑怪奇"無理"がある」に聞こえたんじゃないかな？
何度も聞きなおしたんだけど「複雑怪奇ぶり」がひとつの言葉で
"ぶり"に聞こえるんだけど。

っで「無理がある」ってのは他に見つからなかったです。
872 名前：863 mailto:sage [2006/11/03(金) 09:59:10 ID:cs24ayE7]: >>871
すみません。
中継時に一度聞いただけなのですが「複雑怪奇で無理が有る・・」
という風に聞こえた（頭にINPUTされた）んだと思います。
873 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/04(土) 04:32:14 ID:QBIGRj1Q]: 笹○が、川内のＨＰで検閲を始めたと嫌味を言ってるんだが
874 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/04(土) 09:17:49 ID:8NlciHBW]: ＰＳＥ法賛成のゲームライター、大澤良貴のサイト
overload-system.net/

記事を書いているゲーム誌はゲームサイド等。
875 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o [2006/11/04(土) 22:40:41 ID:fGlcWIiS]: - ・ - ・　- - ・-　- ・ - ・　- - ・-

国立科学博物館でPSEOFFスレ住人が偶然集まるオフ

11月12日（日）　午前11時　上野　国立科学博物館２階　零戦周辺

ttp://www.kahaku.go.jp/
ttp://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/permanent/01/2f.html

デモやビラ配り等ではありません。ビラ、鳴り物、拡声器などによる宣伝行為、
またそれに近い行為は禁止とします。
博物館関係者、警察官等より指示があった場合は指示に従って下さい。
他、OFF板ローカルルール及び博物館の利用規約に従うものとします。

あくまでも展示物を見学するのが目的です。
くれぐれも他の来館者の迷惑にならないようにして下さい。

高圧オフと今回の質疑について、スレの事含め話せたらなと思っております。
ホントのおしゃべりオフです。2次会などは考えておりません。

参加者数を把握しておきたいので、出来ましたら参加表明をお願いします。
876 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/05(日) 00:02:01 ID:h4xrFSO+]: >>874うわぁ、こいつすっげーウヨ厨だな。
877 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/05(日) 01:28:39 ID:ZTatXW2I]: >>875
へくとーるさんはこのスレの、いや、この板の趣旨を完璧に理解している人
だよね。そうそう、同窓会。開きたいなとは思っていたんだよ（でもその日は
参加できそうもないが）。

チラシ配り・街宣は一切禁止、か・・。
これを見ると、恐竜という人がいかに「ガチガチ」の人だと言うことがよ～く
解る。

それじゃ人権擁護法案反対派やTBS反対派が「拡大解釈」していないという
保証でもあるの？
878 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/06(月) 01:49:00 ID:SzlnOuEV]: >>873
偏屈な秋田人の言う事など捨て置きなさい
879 名前：もっけ、 ◆U.FlFSg2r. mailto:sage [2006/11/06(月) 16:17:45 ID:j+Ot2jA/]: えー業務連絡です。この板に極めて悪質な私の偽物が現れました。この酉も公開酉です。従って以降より酉も変更します。
880 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/06(月) 16:21:46 ID:j+Ot2jA/]: これよりこの酉が私の新しい酉になります。日本会議の手先め、覚悟しとけよ。
881 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/06(月) 18:47:30 ID:j+Ot2jA/]: およよ？この板ってスレが即死するような板じゃないんだけどな？幻でも見たのか？
882 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/06(月) 21:41:03 ID:7Jw6zay9]: >>875
お久しぶりです。参加表明させていただきます。
よろしくお願いします！
883 名前：tachibana ◆vr7MlHhdvc mailto:sage [2006/11/06(月) 22:32:09 ID:JA6YxM6e]: えっと、初めてコテで書き込みします。
>>875のOFF、参加したい気持ちはあるのですが、
今回はギリギリまで参加出来るかどうか分かりません。
（へくとーるさん、茶々さん、もしかしたら3月のデモの時にお会いした方ですか？）

>>855を書いたのは僕ですが、>>856でこんな言われ方をすると、ちょっとなぁ（>_<）
僕は、ありのままの事実を書いただけだし、>>852の書き込みに対しての返事だったんだけど。
（こんなピリピリしてたんじゃ、何か情報があっても書くのを躊躇してしまいます）
884 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/11/06(月) 23:01:27 ID:7Jw6zay9]: >>883
３月の東京デモなら、お会いしている可能性大ですね。
参加人数が多かったので断言までは出来ないのが残念ですが、
12日に御参加される時に見たことある顔がいましたら、よろしくお願いします。
（こんなハンドルネームなので、お茶のペットボトルか缶でも持ってましょうか。）
スレにはピリピリした人も書き込めてしまいますが、マッタリ派が目を通していることも多いと思います。
ピリピリに負けず、保留つきとはいえ御参加意思表明して下さり、ありがとうございました！
885 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/11/06(月) 23:09:24 ID:ku4zC7cQ]: >882・884　茶々さん
あ、どうもお久しぶりです。こちらこそ宜しくお願いします。
じゃ私も、ライカM4-Pにhektor135mmでも付けて・・・て言っても解らんかｗ
黒いカメラに艶消し銀のバカみたいに長いレンズ付けて首から提げます。hi

>883　 tachibanaさん
いえいえ、お気にせず。都合がついたらで結構ですよ。
ん～とですね。過去ログ読んで頂ければある程度解るとは思いますが、
高円寺デモと新宿集会の時、LED電飾作ってアンテナに引っ掛けてたバカが私です。

12日にはうｐは一寸マズイ資料とか、写真とか持っていこうと思ってます。
まあ途中退場もおｋですから、お気軽にオフラインで会いましょう。
886 名前：エージェント・７７４ [2006/11/10(金) 19:24:32 ID:YgRNFMFX]: プロ市民ども覚悟しとけよ・・・
anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1163153321
痔で血にまみれたﾂｰｹの穴をガタガタ言わせてやるぜ！

へくとーる、てめぇも市川と同類だ！一緒に叩いてやるからなｗ
887 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/10(金) 19:53:46 ID:KNhXwzck]: なにがプロ市民だ！俺はKNやｲﾗﾈみたいにカンパを横領してねぇぞ！！
888 名前：エージェント・７７４ [2006/11/10(金) 20:30:03 ID:IoLbuNjW]: >>887
また、割れ鳥による活動妨害か・・・
889 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:ﾊﾞｶsage [2006/11/10(金) 20:42:28 ID:KNhXwzck]: 全くどっちが売国なんだか…。特亜の手先をこっちは叩いているんだぞ。
890 名前：エージェント・７７４ [2006/11/11(土) 00:41:00 ID:spJp/KR1]: へくとーるの他、おまんこ好きの電気屋とやらも市川と同類だなw。仕事の為とは建前で国家転覆を望んでいたんじゃねーのw？
891 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 00:53:56 ID:tn3y04/X]: >> >>856でこんな言われ方をすると

「修理に出してもPSEマーク貼られなかった」なんて無知にも程がある。
こんなバカばっかなのかここは？
892 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 03:09:07 ID:spJp/KR1]: 何にせよ俺たちにとって恐竜氏は英雄だね。このスレのプロ市民どもが墜ちて行くのを楽しみたいw
893 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 09:22:32 ID:7VRSmo/5]: 俺たちって誰ですか？
894 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 19:14:29 ID:spJp/KR1]: 最悪板一同。市川が嫌がる事なら誰を巻き添えにしても構わない。
895 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/11(土) 21:10:34 ID:Tyrb4S4x]: アド街にしらくらさんﾃﾞﾃﾀ。
896 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/12(日) 02:05:32 ID:bf4z+DAd]: >>892-894
自演乙
その最悪板一同とやらを演じて、イメージダウンを図っているとみた
897 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/12(日) 10:23:06 ID:pUvVy7l3]: へくとーるさん、今どこですか！？携帯の電源オフなんてこんな時マナー違反ですよ（涙）！
898 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/11/12(日) 12:02:02 ID:ZLThRtbr]: いま上野でお喋りしてます。
私ともっけ、さんとへくとーるさんとです。
899 名前：エージェント・７７４ [2006/11/12(日) 12:59:04 ID:AJ+Mya6x]: 130 名前：朝まで名無しさん投稿日：2006/11/11(土) 08:29:10 ID:7tp1pKPs
恐竜は、主意書のアップ待ちだよ。
それではっきりするからな。
経産省に摘発する気なんか最初からなかったってことが。

で。
なら、あのデマの数々は誰が何のために流したんだ？ってことになる。

131 名前：朝まで名無しさんﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/11(土) 10:45:18 ID:ssphL3TZ
>>130
園児みたいなヒマツブシが面白半分で書き込んだんじゃね？
別に園児が書いたわけじゃないが外野がワイワイってやつだよ

俺も外野だけどなｗｗｗｗｗ

132 名前：朝まで名無しさん投稿日：2006/11/11(土) 11:32:12 ID:7tp1pKPs
>>131
たとえばこの書き込みなんだが、これも面白半分か？
ブログやってたKooとか言うのの書き込みで、
nakaが「信頼できる情報」と太鼓判を押したものなんだが。

241 名前：エージェント・７７４投稿日：2006/08/31(木) 01:08:24 ID:NZGu3/pd
あの記事には伏線あり。
経産省はここ最近、いわゆる「違法」（とされる）業者を摘発する方向で動いていたところ、
毎日にすっぱ抜かれた形。
製品安全課は、それに刺激されて、ある地域で（どの都道府県かは未確）
取締の準備を急ピッチで進めている。

中古業者の方は注意した方がよいと思います。

＞Koo氏のブログはコメント出来ない形でもいいから復活して欲しいな。

訳あって、ブログは閉じました。
けど、こんな風に書いて下さる方がいるとは、正直、
嬉しいやら申し訳ないやら…

とにかく、ありがとうございます。書いて良かったと思えました。

取り急ぎ、お知らせしなければと、ここに書き込みします。

リピート／

中古業者の方は注意した方がよいと思います。
900 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/11/12(日) 18:57:33 ID:qgPa0lsx]: オフレポです。

昨日の雨で心配でしたが見事な秋晴れとなりまして、
絶好の行楽日和となりました。

11時10分（すいません、言いだしっぺの私が遅れましたorz）
茶々さんと落ち合い、11時半まで展示物を見ながらウロウロ。

11時半から場所を近くの休憩スペースに移し、
資料を見ながらミーティング開始

少ししてもっけ、さんｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
場所を屋上庭園、ラウンジと移しながら
雑談交えながらのミーティング。

そのあとブラブラと館内展示物を見て周り、地階でサイタマｗをﾊｹ-ﾝしたり
ミュージアムショップを冷やかして3時40分頃博物館を出て秋葉原へ。
4時頃秋葉原にて解散。

特にトラブルも無く、無事終了しますた。
茶々さん、もっけ、さん、寒い中参加して頂き
ありがとうございました！！
901 名前：へくとーる ◆pmHETsvd9o mailto:sage [2006/11/12(日) 19:31:44 ID:qgPa0lsx]: >897　もっけ、さん
いやすいません。丁度電車の中だったから、というか
漏れ掛ける時以外常時OFFだもんで。

というか参加表明か直メールでいいから連絡位下さい。
あと２ちゃんの話は多少トーンダウンして下さいな。周りの人こっち見てましたで。
正直恥ずかったでつ。
902 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 03:08:42 ID:F6gQM18n]: ☆・・日記より　コピペ☆
「ビンテリスト」
8月31日を最後に追加（更新）が止まっているビンテリスト。
2ヶ月以上放置状態なので、今日確認した。

申請された品目の中で容易に製造年度等の確認ができたものが8月31日までに追加されたらしい。容易では無かったものについての確認作業を外部に委託しているようなんだが、そこから戻ってくる確認済み品目が非常に少ないらしい。要はまだ確認できていないって事。

それでも10や20ぐらいはあるでしょう？って訊くと

「ある程度まとまってから整理して追加する予定です」ってな返事。

ならそれは何時頃を予定しているの？あるいは一定の期間内に確認できた物だけでも追加しないの？と訊くと

「ある程度まとまってから整理して追加する方針ですので、その御要望にはお応えできないです」って事でした。

さらに粘着して、そうであるのなら、その旨アナウンスされては如何でしょう。放置されていると思える状態では、申請した品目が認定されなかったのか、確認中であるのか判断出来ないです。
すると

「こうやって確認頂ければ回答はします。アナウンスについては、そこまで一々行う必要があるとは思わない」ちゅう事でした。

最後にぼそっと「他の問題で忙しいのよ…」。

さいですか。先にそう言えってぇの！
903 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 03:26:12 ID:F6gQM18n]: 「確認作業を外部に調査させている、」
「それがどこかは言えない。」

････勝手に外部に重要なことを依頼して、
　　その機関を公表出来ない、
その理由の説明も出来ないのは大問題だと思います。

「次ぎの更新については、いつとは言えない」
「ある程度まとまってから」

････ある程度、って・・・？？
　　一体どの程度なのかも説明されていない様子で、
　　相変わらずの・・体質がよく判る例です。
gdgdgdgd････････
904 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/13(月) 03:50:53 ID:IgkjedMY]: 茶々さん、へくとーるさん、本当に昨日はお疲れ様でした。
参加表明もなしに実質飛び込み状態で参加して本当にすいません。
いやね、アニメサロン板のストーカーどもが（>>886ね）騒ぎ出し始めて
いるから、本当はへくとーるさんの書き込みを読んだときから参加しようとは
思っていたんですけど、なんだかいろいろ言われるの嫌だから、沈黙していたんです。

こんなもんで良いんですよね。この板における「本来の趣旨」を考えれば。
（その意味ではあっち・・恐竜氏のスレね・・はここのLR改正が行われれば
真っ先に追い出されるスレなんだよな。あっちはオフ会すら考えてないし）
しかしこの面子で揃うのよく考えたら半年ぶり以上なんだよなぁ・・。
でもあの「三月」の方がこの半年よりも長く感じたな。

茶々さんはあともう半年程度したら「帰郷」されるんですね。もしかしたら
もしかしたらこの面子で揃うオフ会はこれが最後になるかもしれませんね。
う～ん、おいらだったらUターン就職はせずに、それこそ高円寺にでも引っ越して
美味いものでも食べながら東京生活を満喫するんだけどなぁ・・。
アニメに興味が多少はある者にとっては関東を離れるのってつらい。。。
（個人のことだからあまり干渉してはいけませんが）
茶々さんには本当にお世話になったのでちょっと寂しいです。でもまたいつか必ず
「同窓会」でもしましょうね♪
905 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/13(月) 04:18:14 ID:IgkjedMY]: ちなみに私はCM板の「三洋欠陥ファンヒーター」スレの住人でもあります。
よくナショナルと比較されるスレだけど、私はあのCMリアルタイムで見ているから
ナショナルのお詫びCMなんて怖く思えません。でもあの当時へくとーるさんは
まだ物覚えもついていない（もう20年も前の話ですし）頃だったかも・・。
話は聞いたことがあるかもしれませんが。（年齢の話はここまでにしましょう
へくとーるさんにも失礼ですし、私としてもあまり歳は取りたくない年齢に
なりました。。。ごほっごほっ。。。来年、三十路だよ。。。）

それにしても清進商会、あの店舗じゃ「商売をするな」と言われたも同然だな。

ところで「２ちゃんの話をした件」で思ったことがあったのでちょっと語らせて
もらいたいことがあります。

「危ない人権擁護法案」の表紙はモナーが日の丸を持っている装丁になっていた。
一方、こちら反PSE派はデモ等でも２ｃｈ用語の類は禁じられ、今回も２ｃｈの話題を
持ち出して私はへくとーるさんに注意を受けた。
保守派だって２ちゃんが嫌いな人はいる（例えば最近の西尾幹二は明らかにネウヨに
対して違和感をもっているような発言をしている）。一方「左翼」である共産党だって
この法案には反対している。そのような人たちがこの本の表紙を見たらどう思うか？
「ねらーが関わっているのか。じゃぁ、この運動に与するのはやめよう」

坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん
等から非難された（後に全ての電気製品を除外してくれと正式に発言したが）。
まぁだからといってオフ会で平気２ｃｈ用語を臆面もなしに使う私の姿勢や、
誤解を招かざる発言をした教授がそれで免罪されるとは思えないが。
「私物化」する者は非難されて然るべきなのだ。

ただなぁ・・逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。
それじゃアンプは「楽器」に含まれるのか？それに音楽で絶対に欠かせないものと
いったらAV機器だし。YMO・坂本龍一だってCD化されていない音源はあるはず。
「諸君、やるしかない」でも教授らしき人がPSEマーク付きのシンセで「違う！
この音じゃない！」というカットがあった。そうスピーカーもまた「楽器」なのだ。
あの機種でないと再現できない音が、味がある・・だからこそ小川さんはあんな小さな
部屋に「押し込め」られても商売を続けているのだろうに。

それじゃぁ、逆に「AV機器は除外されます」というお達しが来たら小川さんや荒井さんは
それでもPSEに反対し続けただろうか？清進もしらくらもAV機器しか扱っていない。
へくとーるさんが素人の乱で手に入れたような電熱器なんか扱っていないのだ。
しかし今回問題になったのはその他一般の、業務用機器までも対象となりかねないから
騒ぎになったのだ。「やるしかない」でも「東北の農村・・『ひもじいよう・・』
『PSE法のせいなのよ・・』」というカットがあった。
長文・駄文スマソです。
あ～またスレを汚してしまった。。。
906 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/13(月) 04:34:27 ID:IgkjedMY]: あとは「憲法における財産権の侵害」がこの法律が「違法」である事の根拠にも
されたが、そんなのはいくらでもひっくり返せる。私は憲法9条改正派だし、日本は
正式に軍隊と交戦権を持つべきだと思っているから。
（こんど横須賀辺りで憲法9条改正署名運動でもやろうかなぁ・・と思っています。
その時はだれか協力してくれないかなぁ・・）
907 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 06:00:01 ID:H0bDtcYA]: >逆に「楽器だけは除外」という器用な事なんか可能なのか知りたい。

PCとか電話機等が対象外なんだから出来るんじゃないかな。
ずっと電源を入れっぱなしで使用する冷蔵庫なんかと演奏者が使用する時だけ
電源を入れる楽器等が同じ扱いなのが気に入らないな。
海外から輸入した名器がそのままでは不法品というのも気に入らない。
908 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 08:02:11 ID:tYs+tbzo]: じゃあヘアドライアーなんかも対象外になるよ？
909 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 11:39:20 ID:UyWn1T0W]: >>902
ビンテージリストについては以前に放置が決定したというカキコが有ったけど・・
910 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 12:43:58 ID:sP5VD+gt]: ミルモスレが消えてると思ったら、誰かがいつの間にか削除依頼出してやがったんだな…。
qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1157300074/437
911 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 20:06:28 ID:QwQygf5b]: >>910

まっこと残念。いっそのこと、本拠地ここに移しちゃおうかｗ
て、わけにもいかないので、とりあえずこんなものを・・・↓

tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1163413829/l50#tag6
912 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/13(月) 23:44:04 ID:LLLIAJ4D]: > 坂本龍一は「楽器だけは除外してくれ」的な発言をして例えばしらくらの荒井さん
> 等から非難された

本当に自分のことしか考えてなかったのはどっちなのか
よくわかるエピソードだね
913 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:オフ会参加できなくてすいません。 [2006/11/14(火) 00:54:31 ID:jQH4cZB+]: どっちがだよ？！あんた、世界の坂本にも十條の帝王wどっちにも喧嘩を売るつもりだろう？
914 名前：狂ちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/14(火) 00:57:45 ID:jQH4cZB+]: とにかく集え！PSE四十七士よ！もっけ、の恨みを晴らせ！最悪板のスレを潰せ！
915 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 02:03:06 ID:+w89S3Yv]: 以前から感じてたんですが、
狂ちゃんさんって、どうももっけ、氏の自演に見えて仕方ないんですが…
916 名前：狂ちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/14(火) 15:41:02 ID:jQH4cZB+]: 幼稚園以来25年の付き合い。あいつに日本語教えたのほとんど俺だから、文体が似るのは仕方がないね。
917 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 16:17:33 ID:+w89S3Yv]: >>916
まあそうおっしゃるのならそういう事なんでしょうね…。
（そもそも日本語は小学校で学ぶもののような気もするんですが…）
918 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 16:51:31 ID:a9OSglJP]: 2001年から施行されている電気用品安全法の猶予期限（初めは2006年４月1日）によって
PSEマークのついていない以下の製品の販売が禁止されます。

▼農家、企業経営者、食品メーカーの人、工場経営者、アパレルメーカーの人は、
電動農機具、OA機器、電動厨房機器、電動工作機器、業務用ミシンなどが
▼楽器を弾く人やDTMをする人は、
各種アンプ、シンセサイザー、電気オルガン、DTM機材などが
▼音楽を聴くことが好きな人は、
レコードプレイヤーやCDプレーヤー、アンプ、コンポなどが
▼アニメや映画などAV鑑賞が趣味の人は、
LDプレーヤーやベータ規格のビデオデッキなどが
▼ちょっと昔のゲームが好きな人は、ゲーム機本体が
【今年の4月から二度と手に入らなくなるのです】

▼新品ならびに中古の、電化製品問屋および小売店では、
PSEマーク無しの（販売できなくなることを知らずに）仕入れた商品が
【今年の４月から、ゴミ＋処分費の負債に変わります】
（現行商品でもマーク無しのものが流通しています）

他人事ではありません。
この法律によって影響を受けるのはあなたです。
これらの経済的損失・文化的損失を許さないためにも
少しでもこの法律のことを知って広めてください。
今ならまだなんとかできるかもしれません。
法律の猶予が切れてからでは遅いのです。

電気用品安全法（PSE法）反対OFF(前々々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1138909763/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part2(前々々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1140090587/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part3(前々々々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141226222/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part4（前々々々スレ）
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1141872499/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part5(前々々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142319047/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part6(前々スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143042040/

電気用品安全法（PSE法）反対OFF part7(前スレ)
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1144422499/
919 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/14(火) 21:28:37 ID:VZp7RGLC]: テンプレが出た所で提案なんですが、今の状況を見る限り、次スレを立てるよりも
一時休眠として、東京OFFスレを利用した方が良いと思うのですが如何でしょうか。
920 名前：茶々 ◆rxo691cYmU mailto:sage [2006/11/14(火) 21:46:28 ID:3s/FpD7L]: >>919
同意です。決して東京以外のオフを認めないわけではないのですが
地域を問わない総合スレは、東京スレが終盤になったあたりで
望まれれば立つぐらいで良いと思っています。
東京以外でのオフ相談などについて、しばらくは東京スレを使い切る感じでやれたら
２ちゃんねるサーバ資源の有効活用になるかなぁと。

先日の上野おしゃべりオフを機に考えた、自分の当面の方針としては
１．マスコミや経済産業省公式サイトなどへの注目を続ける
２．いわゆるビンテージリストの更新を経済産業省にときどき督促する
この２点に集約されそうですが、他にも「自分はこんなことをしようと思っている」があれば
真似されても構わないものに限り教えて下さい。
921 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/11/14(火) 22:38:21 ID:F78CgyBb]: >>919氏

確かに4月以降に実際に行なわれたOFFはほとんど無いですから………。

個人的には、PSEに関するニュースや意見交換は関連スレのニュース議論板に、
先日のようなOFF開催や様々な呼び掛けについては地域に限らず東京OFFスレに移動
…って事なら異論はありません。

もう少し住人さんの意見を待ちますか。
無い様なら、それ用のテンプレ作って関連スレに貼りましょうか。

（茶々さん、お久しぶりです。あ、もっけ、さんもお久しぶりです～(^ ^）
922 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/15(水) 07:53:39 ID:UHM5S1wD]: マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。

ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。

現在、文科省が叩かれていますが、経産省の官僚がPSEの件で叩かれる日が来るのでしょうか。
923 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/11/15(水) 08:33:48 ID:thXjtX5K]: >>922さん
差し出がましいようですが…

>>922の様に考えているようでしたら、まず自分で行動してみるのをお薦めします。
その時に、「要領が良く判からない」「数が必要（一人では効果がない）」等で
困った時・意見交換がしたい時・多数の人に呼び掛けがしたい時、…の為に、
本来このスレッドが存在している（いた）のではないでしょうか？

自分（我々）が、
マスコミに対して、
「川内議員に取材しろ」と言い続ける。
（自由意志と自己責任の範囲内で）

自分（我々）が、
経産省に対して、
ビンテージリストも10mAの件も督促する。
（自由意志と自己責任の範囲内で）

………どうでしょう？
924 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/15(水) 14:33:52 ID:DLyw3RGu]: 922さんに電凸するなどのパワーが有るかどうかの問題だと思います。

マスコミには「川内議員に取材して下さい」と言い続けましょう。

ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促し続けましょう。
925 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/15(水) 18:09:40 ID:CdHhmUP1]: > 差し出がましいようですが

差し出がましいでしょう。
926 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI mailto:sage [2006/11/15(水) 19:35:53 ID:thXjtX5K]: （>>924仰るとおりです。>>925そうかもです。）

★☆★>>919、>>920、>>921、についての意見を求めます。★☆★
927 名前：naka ◆x5LuTQBzmI mailto:sage [2006/11/15(水) 21:56:23 ID:Ud4CmJ29]: > 922
> マスコミには「川内議員に取材しろ」と言い続けて欲しいと思います。

マスコミへの取材要請の前に、川内議員に継続してもらうよう要望するほうが先でしょうね。
さらにその前（あるいは同時）に民主党＆党経産委員会に対しても
問題について継続して頂くよう要望する事も必要です。
現在川内議員は経産委員では無いので議員からの質疑申請と
それに対する党からの許可が無ければ同委員会での質疑は有り得ません。

> ビンテージリストもですが経産省に対しては10mAの件も督促して欲しいと思います。

放置が決まった理由は、4月以降10mAの件について問合せが無かったから。
本当に無かったのかどうかは確認できませんが製品安全課はそう言っています。
ですので問合せしない限りは現状のままでしょうね。

>>919、>>920、>>921
どもです。
「次スレ自分は立てません」でよい気はします。
他のどなたかが立てられれば立っちゃうんだし。
現スレ終了後は東京スレに移動って事で良いのでは？

オフ前提の方は東京スレへ。
オフを前提とせず非対応業者さん"だけ"を応援する方は恐竜スレへ。
それ以外の議論は適切な板でって事で如何でしょう。
928 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/11/16(木) 04:49:47 ID:PTPrs9lg]: ★☆★注意：自治に関する意見は今後全てageて発言して下さい★☆★

とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。
（>>919、>>920、>>921、>>927参照）
950レスあたり迄、更に意見を求めたいと思います。よろしくお願いします。

全ての中古取り扱い事業者・消費者に呼び掛け、各メディア・政党に
働きかけていく事を前提とする方は、地域に係わらず、

【東京】電気用品安全法（PSE法）反対OFF in 東京　へ･･･。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142502007/l50
（今後も必要に応じて希望者がOFF活動（メール・手紙・電話・デモ・署名・
アンケート調査etc）をする可能性があります。）

タイトル通り非対応業者のみを応援しoffを前提としない方は、

PSE法問題/非対応業者応援OFF準備スレ　へ･･･。
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1147182074/

PSE法に関する議論・意見交換・ニュースを書き込む方は、

【PSE法】中古電気用品どうなる【谷みどり２】　へ･･･。
news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1161005561/l50
929 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/16(木) 12:15:25 ID:VJkm6qro]: 10mAの件で問い合わせが無いのは中古業者の多くがが絶縁耐力試験をする事を受け入れていないからでしょうね。
それ以前になんちゃって製造業者の届け出をしないといけないですしね。
普通ならその様な事は到底受け入れられないでしょう。
ただ私は経産省が「調査中であり・・・ホームページに掲載します」と宣言しているにもかかわらず、
放りっぱなしにしている（と思われる）のが気に入らないのです。
930 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/16(木) 12:16:56 ID:VJkm6qro]: >とりあえず次スレは立てない方向で考えていますが、如何でしょうか。

それで良いと思います。
931 名前：エージェント・７７４ [2006/11/16(木) 13:24:33 ID:qSMKUVXZ]: 廃れて住人がいなくなるまで立て続けりゃいいと思うけど・・・
スレが存続して、大きな不都合とかあるんですか？
932 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/16(木) 16:40:46 ID:yY5oKA0i]: 僭越ですが・・・>>911で立てられた最悪板のスレを皆さんの雑談スレとして
活用するのはどうでしょうかｗ？
933 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/16(木) 17:10:51 ID:yY5oKA0i]: とりあえず最悪板のバカは無視するとして・・・ｗ。
へくとーるさん！！アマチュア無線に真空管アンプ、ライカ、それから
福野礼一郎好きなんて今時の20代前半の趣味じゃないっすよ！！
ただでさえ（でももう三十路近いけどね）私の趣味がジジ臭い（アキバ
広しといえども昭和45年の雑誌を二冊も抱えていたのは俺だけだろう）
と言われることがあるのに・・。

へくとーるさんの世代ではもうリア工時代でケータイもネットも当たり前
では？へくとーるさんと同世代でハムやっている人で有名人ってえなりかずき
ぐらいだと思います。

ちなみにうちにビデオが来たのは87年のことでした。
だから三洋の回収コマーシャルはビデオに残す事が出来なかったのよ。
それにあの頃はアキバでもビデオテープ120分で1000円近くした。おいそれと
お子様立ち入れられる世界では無かったのだ。
でも昭和の最後の日・平成最初の日には間に合いましたけどね。
あ～あの日は近所のレンタルビデオ屋、ビデオの棚も、CDやレコードの棚も
空っぽだったなぁ。。。
934 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g [2006/11/16(木) 17:32:35 ID:pOIOcyT5]: もっちゃんナイスアイデア！ …しかし漏れ達ってへくとーるさんの人生より長く付き合っているのねorz
935 名前：エージェント・７７４ [2006/11/16(木) 19:50:36 ID:ytp4NU0u]: もっちゃんナイスアイデア！そうすりゃ毎日嫌でも変態自慰投稿を山ほど見る
ハメになるもんなｗ　スレ保守する手間も省けるしｗ
いや～自慰顕示欲の強い変態はいうことが一味違うね！

ま、なんだ。武田信玄だよ。わかるだろ？　ｗｗ
936 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/11/16(木) 20:58:50 ID:y6CGWMmU]: >>931氏
ないです。はっきり言って931氏や他の方が次スレを立てようと思えば立てられます。
しかしこの板はOFFスレッドであるにも関わらず、4月以降はスレ違いのレスが
多過ぎるとは思いませんか？OFFに関しても東京スレでも十分機能する規模だと
思います。（例えば>>650は自分ですが、あの時実感しました…）
PSEに関する大きな動きがあれば、また何時でも立てられますし。
どんなもんでしょうか…？

>>もっけ、さん
折角の申し出ですが、それは…(^∀^;　　他コテさんの話題も、そろそろ…かと。
あ、今後も東京スレに是非喝入れに来て下さ～いっｗ
937 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/16(木) 21:56:27 ID:DRXHSuK2]: >>932
大規模OFF板でオフ以外の話題を続けるのは板違いだったという反省のもと
「ＰＳＥオフの話題は地域問わず東京スレへ、趣旨に賛同する人は非対応業者応援スレへ
議論、ニュースなどはニュース議論板の既存スレへ」という誘導・整理案が出ているのに
（びりびりさん、まとめありがとうございます）
別板の既存スレで板違いな雑談をしてはどうかと提案するなんていうのは
冗談にせよ、２ちゃんねらーとしての約束を踏み外していると思います。
もっけ、さんが板ルールを守っている最悪板住人から叩かれていることに同情はしますし
私もコテハンである以上、名指しで叩かれる恐れは大いにあるわけですが、だからといって
「自分を叩いているスレを板ルールとは違う目的で使ってはどうか」という提案に同意するというのは、
２ちゃんねらーとしては避けるべきことだと思います。

以上、ちょっとまじめに異議申し立てをしちゃいました…。
スレの今後については>>928のびりびりさんがまとめてくださった誘導案に同意ですが
>>920の私の投稿とあわせて多重投票となっては申し訳ないので、適宜処理して下さい。
938 名前：仰る事に従います ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/17(金) 04:09:03 ID:+bHFslxd]: も、勿論冗談ですってば（汗）。後、最悪板にスレを立てた奴は人間としての道を踏み外していると思います。
939 名前：狂気のキョーちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/17(金) 04:29:54 ID:5gQdXC4I]: まぁ、そう突っぱねるなや、もっけ、よ。現状ではお前さんが動いている限り
向うは追っかけてくるんだ。あちらのスレ4スレ目は40ぐらいで落ちているし、
3スレ目も途中で落ちている（一年ぶりなんて大嘘で実は半年ぶり。すぐに落ちた
4スレ目を黒歴史にしたいようだね）。今でも可能性が消えたわけではない。
まぁ様子見だね。

しかしこの期に及んでもまだプロ市民扱いしたいようだね、向うは。
そんなに媚支那大臣を支持する気なのかね？
さらにこっちにはおま電さんやへくとーる君などお仕事としてのプロもいるのに。
（その点偽もっけ。君・・今、大阪の街でどうしているんだろう？・・は頭が良かった。
紳士的でさえもあった）

もっけ、、それからへくとーるさん、また総武流山電鉄の写真でも写しに行きましょうやｗ

でもあれやなぁ、しつこいのはどっち何だろうな。十年も前のアニメにこだわっているから
まだまだスレを立て続けるんだろうに。そしてたかたにとかいう男？ももしアニメ派だったら
スレで長文を書き続けても、あんな文を載せただろうか？
940 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA mailto:sage [2006/11/17(金) 05:38:50 ID:+bHFslxd]: うん…。あ！２Fの悪口を言うにしてもｼﾅなんて言葉使うのやめてくれ、狂ちゃんよ。
941 名前：もっけ、 mailto:sage [2006/11/17(金) 06:20:13 ID:+bHFslxd]: あとさ、あいつらへくとーるさんの悪口も言って無かった？過去をしらないならへくさんは逆に被害者なのにね。
942 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 07:47:40 ID:deWjKwEf]: まぁ、気にするな。向こうも姫様とやらでｵﾅってるんだから。狂惨主義は嫌いといいながら、媚中大臣には従うアフォ。
943 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 10:44:32 ID:7OoNhHs0]: 20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/02(木) 15:12:44 ID:???
838 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/02/02(木) 16:54:25 ID:I1UeI4v1
中古だけじゃなくて弱小メーカの新品も輸入されなくなるじゃないか？
国内ローカルルールなんでしょう。
楽器なんて台数はけないからわざわざめんどくさい規制があるとこに売るなんじゃない。
しかも大きいメーカは並行輸入が事実上不可になるんだから大手代理店は好き勝手に値上げできるんだろうな。
被害はビンテージだけじゃないじゃん。
ほんととんでもない法律だよ。
ttp://www8.atwiki.jp/denkianzen?cmd=upload&act=open&pageid=12&file=1138518317.html
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/12(日) 23:54:06 ID:02raRZdp
age
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 09:46:44 ID:???
ﾎｽ
23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:22:56 ID:???
アジア的雑貨屋なんかで売られてるライトなんか
マークなんて絶対ついてないだろうな。
24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/17(金) 10:42:22 ID:???
それってNGなんだけど法を知らずに何らの罪悪感も持たずに販売していたんですよね。
大企業にしか知らせなかった国の責任は無いの？
944 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/17(金) 17:31:40 ID:+bHFslxd]: 季承晩ライン？拉致被害者？んで、北方領土？んなもん戦争放棄した日本が悪い。
945 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 21:29:17 ID:sfbK3JGl]: 最悪板ではなかなか核心をついた意見が出ていますな
946 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/17(金) 22:30:50 ID:zTg6hE1h]: キョーちゃん氏ともっけ、氏が同一人物に見えて仕方が無い私はおかしいんでしょうか…orz
947 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 00:42:30 ID:tKSnsJIN]: おかしくない。同一人物そのもの。だいたい、こないだはじめて北斗星見て
ビックリしたとかいってる野郎が、なんで゜偽もっけについてはあんなに
シンパシーもって語るんだ。おかしいじゃねえか。北斗星のほうがはるかに
インパクトのある文章書いてんのによ。

市川は「二人羽織」をきどっていても、興奮して神経が高ぶるとシッポ出して
くるのよｗ

あ、これは別に「キョーちゃん」というのが全く存在しないといってるわけじゃ
ないからなｗ　確かにどこかで存在している「ニオイ」は感じる。
だが、表に出てる事象が全てじゃないってこったｗ
948 名前：エージェント・７７４ [2006/11/18(土) 01:54:56 ID:vxm2KKZ7]: 恐竜ｻﾝの指摘ははからずも当たっていたという訳だなｗ
949 名前：狂ちゃん ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/18(土) 08:19:17 ID:u1WUCmvD]: で、我々の運動に障害をもたらす事をしてそちら側に何の利益があると？
950 名前：エージェント・７７４ [2006/11/18(土) 11:35:00 ID:CI62S4Oq]: どういう運動してるの？
KWSK
951 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 14:09:58 ID:a1aGh5QZ]: >>949

おっと話をそらそうとしてもムダだぜ。今の主題はあんたと市川が別人物なのか
どうかだからなｗ

首実験といこうじゃないかｗ

市川！おまえ出てくるんじやねーぞ！オレは「キョーちゃん」に聞いてるんだ
からな！

まず、あんたが市川とは別人物だと仮定してだな・・・市川がネットでお馬鹿な
ことをやり、その結果、専用スレが出来て叩かれてると知ったのはいつ頃だ？
あんた、最初からいた訳じゃないからな。

それから、偽もっけが「大阪にいる」と知ったのは何故だ？なぜなら、あいつは
本当は広島在住であり、大阪に住んでいる、などといったことはない！
それからもうひとつ、偽もっけが「紳士的であった」という根拠は何だ？
オレの知るかぎり、あんたは偽もっけと会話をしたことはないはずだ。
なぜそんなことがいえる？

また、北斗星の存在を知ったのはいつ頃だ？他スレじゃあんた、最近知ったとか
のたまってたな？なんで偽もっけは知ってて北斗星はしらねんだ？
偽もっけは、１年半も前にコテを捨てて、以後ずっと「名無し」で通してるんだぞ！

さあ、これらのことに、矛盾無く答えてもらおうか！「キョーちゃん」としてな！

さあさあ、早く答えろ！さあ！！
952 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 14:51:35 ID:6tf+Zi5F]: 名無しが何言ってんだか・・
953 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/18(土) 18:32:09 ID:pw/qrK7l]: >>952

名無しが何言ってんだか・・
954 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 10:35:28 ID:4W6EZNzv]: エージェント・７７４が何言ってんだか・・
955 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 20:24:41 ID:LMud9idR]: 平和になったからだよ
956 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 20:52:10 ID:4W6EZNzv]: 全然平和じゃないよ。
明日北朝鮮に攻撃されるかもね。
957 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/19(日) 21:07:24 ID:cSLh/SoX]: 　　↑　　↑　　↑　　　　↑

このスレでそんなトンチンカンなことをいうのは大馬鹿市川だけ。

正体が露見し、もっけとしてもキョーとしても出られず、固まってるｗ

くやしかったら、ちゃんと論理的に回答してみろｗ
958 名前：もっけ、 ◆5Og0Ye32kA [2006/11/19(日) 23:59:22 ID:LMud9idR]: 私ならここですが
959 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/20(月) 01:31:43 ID:DW052WgN]: それに>>956の意味する「北朝鮮」が何かも不明。ミサイルかもしれないし。
960 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/20(月) 09:14:50 ID:UDCMMIYV]: 955が意味不明。
961 名前： ◆SKud1sKP4g mailto:sage [2006/11/20(月) 10:20:44 ID:DW052WgN]: 今は「発症」は押さえられたけど「病巣」は取り除かれていない、そんな状態と言う意味かな？
962 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/20(月) 11:35:44 ID:YQoBlzzm]: それで一体「何」が平和なんですか？
963 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/20(月) 20:25:24 ID:YblzKDSV]: そんなことはどうでもいいんだよ！おまえとキョーが別人物かどうか
ちゃんと証明しろっていってんだろ！

話をそらそうとしても騙されないからな！
964 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/20(月) 20:27:11 ID:aLRbtDJH]: なんだかよく分からないスレの流れになっておりますが、
東京近郊の方とミニオフ会をしてみようかなと思ったのでネタ投下します。

ttp://www.jspa.gr.jp/synthfesta/stage.html
＞11/24(金)
＞17:00～17:30 『トークライブ "検証!PSE問題"』
＞あのPSE問題はその後どうなったのか？JSPAにしかできない大胆企画！

会場は東京都池袋のアムラックスホール（サンシャインシティのとなり）で入場無料です。
たしか池袋東口から徒歩10分もあればついたと思います。
私はシンセサイザーが好きなのに加えて、幸いに都合がついたので、
この日は16:00～20:00の開場時間ほぼ全部会場にいようと思うのですが、
終了後に軽く食事でもとりながらおしゃべりというのも悪くないかな、と。
もちろん会場内での立ち話でも構いませんが、イベントの性格上いろんな音がしていて
ちょっと会話しづらい可能性はあります。

「茶々に会ってみたい」という奇特な方がいらっしゃいましたら、
スレに参加表明をお願いします。目印などを検討します。
965 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 11:46:41 ID:kpVLJiSS]: ↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか？
966 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 12:15:40 ID:FCZiB1dv]: >>964
検証したいなら、自分を先にしろよ。
経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。
じゃあ「自分が流した摘発情報はなんだったんだ？」
自分は何のためにガセやデマの片棒をかついたんだ？
967 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 12:37:45 ID:EuHZAoto]: 　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
　　　/´ 　　　　　　　 _　 " ‐　,,　_
　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　　＼　
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　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''
968 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 14:16:58 ID:9CQ/eZpK]: >>966
＞経産省は中古家電の販売について技術適合なしで合法という見解を出したんだから。
本当ですか？　もし本当ならいろいろなところが動くと思います。
できれば役所の公式サイトの中のページが良いですが、
何かしっかりした情報源を示してください。
969 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 14:33:17 ID:EuHZAoto]: 　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
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　　/　　　　　　　k 彡 '　　　　　　＼　
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　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

ウソだよーん。
ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！ＢＵＨＩ！
970 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 16:04:20 ID:4BNMhAlV]: 経産省でもセミナーとかする（した）みたい
甘利とか谷みどりを生で見たかったらこちらにも
ヤラセじゃない質問とかがバンバン飛ぶといいね

ttp://www.meti.go.jp/policy/consumer/seian/contents/anzenweek/index.htm

製品安全総点検週間の実施について

昨今、消費者が使用する製品の事故が多発している中、消費者による
安全な製品の選択や自らの点検活動の奨励を図るため、１１月２０日
から一週間、「製品安全総点検週間」を実施します。
（中略）
(1)経済産業省及び（独）製品評価技術基盤機構
製品安全総点検セミナーの開催（11 月20 日(月) ）
※詳細は製品安全総点検セミナーの概要をご覧下さい。
(2)経済産業省
①政府広報テレビ放送:11 月6､10､12､15､18 日
新聞掲載:11 月6～12 日
②経済産業ジャーナルの特集（１１月号、２月号）
(3)（財）家電製品協会
○「安全・技術セミナー２１」の開催
１１月２２日(水)１３：００～（於：国立ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ記念青少年ｾﾝﾀｰ）
(4)（社）日本ガス石油機器工業会
○経営トップによる製品安全メッセージの一斉発信（１１月２１日）
会員企業各社の社長が、製品安全に対する姿勢を各社全役職員に発信
し、その旨を工業会として対外的に発表する。
(5)日本百貨店協会
○製品安全問題研究セミナー（仮称）の開催
１１月２４日（金）１３：３０～
971 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 16:25:29 ID:EuHZAoto]: 　　　 r ‐‐ ''　￣　''　- ,,
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　.　　し' ` ､　　　　　　　　　　(　 /　ソ/　　
　　　　　　　　`　､ _　　　　　　　` '' "／
　　　　　　　　　　　　し ─　‐‐　''

セミナーもいいけどPSE法の問題点の整理はどうなってますか？　ＢＵＨＩ！
972 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 17:39:54 ID:axPfuumP]: ブヒじゃねえよ糞ブタ
973 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 20:16:18 ID:D7iiCP9N]: おいもっけ！いや狂！このままこの問題をスルーするのは許さんぞ！

人を愚弄するのもたいがいにしろ！
974 名前：エージェント・７７４ [2006/11/21(火) 20:54:54 ID:FCZiB1dv]: とっくに答弁書は出ていたんだが。

一の（７）について
　法の規定上、「中古電気用品に何らの手を加えず、仕入れたものをそのままの状態で再度販売する行為しか行わない中古販売事業者」が、法第三条の規定による届出の義務を負うこととはされていない。
一の（８）及び（９）について
　法における「製造」とは、原材料等に手を加えて電気用品を完成させる行為をいうと考えているが、どのような行為がこれに該当するかについては、個別具体に判断することが必要である。
一の（１０）について
　届出事業者は、「製造行為を行わない電気用品」については、法第八条第一項の規定に基づく義務は負わないと考える。
975 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 21:04:15 ID:EyjNaK9+]: >974

どこにあんのよそれ
976 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/21(火) 21:20:57 ID:gwMrf3TK]: >>974
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164369.htm
引用するときは、こういう風に情報源を明らかにしてください。
ここを読む限りでは、経済産業省の見解と言ってしまって良いのか、やや疑問です。

で、あなたは24日にはJSPAのイベントに行かれるんですか？
ここは大規模OFF板で現在開催検討中のオフ会が（小規模かもしれないけど）あるのですから、
参加表明しづらくなる書き込みはやめて欲しいです。
（あなたにすれば善意でオフ会参加予定者に注意を促すつもりかもしれませんが）
違法ではないけど自分の意には沿わないオフが開催されるのを止めようとするより、
自分の意に沿うオフの開催を計画されることをおすすめします。
977 名前：びりびり ◆xSK1SiC5MI [2006/11/21(火) 21:52:50 ID:VBVQScId]: 　★☆★>>928★☆★

>>ALL
このスレが終了したらとりあえず移動していただけますか？

>>次スレを立てたい方、
東京スレでテンプレの改訂を検討をした方が良いかと思われます。
978 名前：エージェント・７７４ [2006/11/21(火) 22:30:26 ID:EyjNaK9+]: >茶々さん

すみません。私は所用で行けませんがオフレポ期待しております。
979 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/22(水) 00:53:54 ID:r9zs9T2P]: >>964の私の投稿へのレス有難うございます。取り急ぎ

>>965
＞↑にマスコミの取材は入らないのでしょうか？
どうですかねぇ…。基本的にシンセサイザーなど電子楽器の関係者が
一般人も入場可能なイベントを年に一回開催しているだけなので
あまりマスコミ受けするニュース性は無いと思うんです。良くて特集の材料かと。
ちょっと期待できるのは「キーボードマガジン」「DTMマガジン」「デジレコ」といった
専門～縁の深い分野の雑誌を作っている出版社の方々。
まあ、何もせずあきらめるのも嫌なので、JSPAに連絡をとってみます。
今回の開催地が良くも悪くも東京都心だから、
都合がつけば（暇な）キー局＆全国紙記者が取材に来てくれるかも。

>>966
「自分」てのはJSPAじゃなくて、私め茶々（トリ略）のことだと解釈して以下。
経済産業省の見解というのが>>976で紹介されているソースのものだとすれば、
少なくともその見解は、かつての経済産業省の説明とは食い違うものです。
今の視点から見ればガセなりデマなりとして扱われるものが、かつてはそうじゃなかったというだけでは。
何のためにオフなどをしたかというと、自分が大事にしているものとか人とかのためだと思います。

>>978
どもども。基本的に一人だろうが自分の欲に駆られて行くので、気にしないで下さい。
（だいたい平日夕方にイベント始めることからして、参加できない層は確実にいますよね。
イベント自体は翌25日（土）にもあるんですが、25日はPSEがらみは無いっぽいです。）

とりあえず以上。最後に>>977びりびりさん誘導提案ありがとうございます。
980 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 01:35:34 ID:rhyRY7pM]: >>979
見解？
正式な経産省の答弁書だが。しかも６月に出たものだ。

にもかかわらず、このスレじゃ「摘発」情報（完全なデマだよな）が、
複数回、しかもnaka氏を含めた固定により書き込まれて来た。
で、あなたかどうかはわからないが「警察が動いてる」とまで書き込んだ自称楽器関係までいたよな？

で。そういう検証はしないのか？ってことだよ。
あなたに政治的意図はなく単なるデマの被害者であるなら、それはそれでいい。
なら、なおさら、自分たちがどんな意図を持ってか流された怪情報に、
踊ってしまい、
場合によってはスレを読んだ当事者（中古業者）に、迷惑をかけたか。

そういう検証はしないのか？と訊いてるんだが。
981 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 02:20:30 ID:BXkWYcwB]: 恐竜臭い…
982 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 20:53:36 ID:OjBnjm1Z]: 茶々さん

仕事の都合がつかず参加できませぬ。orz
983 名前：エージェント・７７４ [2006/11/22(水) 22:02:45 ID:8eLmT48K]: >982に同じ

土曜仕事・・・オフレポ期待してます
984 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/22(水) 22:16:59 ID:nSHvW/9V]: 園児隔離スレは順調に稼動中
985 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 11:37:10 ID:nbwmVEee]: アレで隔離されてるのか？
986 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/11/23(木) 15:59:46 ID:mFYCV4qP]: あの・・茶々さん、まだここにいらっしゃいますか？急で悪いのですが、
参加を表明いたします。目印や場所などはもうお考え済みですか？
もし明日オフをするのであれば、目印などを発表して下さい。
987 名前：茶々 ◆rxo691cYmU [2006/11/23(木) 19:39:54 ID:RD/LxZUB]: >>986
こんばんは。じゃあ目印は、
「オレンジ色のトートバッグを持った首かけヘッドフォン男」が私ということで。
問題は場所と時刻ですね。
第一案：会場となりのサンシャインシティ地下一階のマクドナルドで、１５：３０～１６：００に集合
第二案：アムラックスホール（５階）の会場入り口近くで、１６：００～１６：３０に集合
第三案：１６：００～２０：００の開場時間内に、場内で直接コンタクト。
第四案：２０：００～２０：３０に、第一案と同じマクドナルドで会う。飲食しながらおしゃべり。
時間進行順に提案してみましたがどうでしょう。
986さん以外の飛び入り参加の方も、これに合わせていただけるとラクです。
一応予算としては、異議が無ければマクドナルド一杯～一食分（100円～700円ぐらい？）あれば全然問題なしで。

それから、参加できない旨を表明してくださった方々もありがとうございました。

あと、念のためオフ用メアドを作成しました。
cha-cha_pse@yesyes.jp
出先に携帯電話は持っていくので、短文なら返信もできるかと思います。

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