- 1 名前：KN ◆.E2Y/4Nums [2006/04/29(土) 00:20:00 ID:GajWnhH2]
- .∧＿∧ ﾂｶﾏｴﾀ!!
⊂（´∀｀ ）
／￣⊂ ）
|^◇^ ヽ（ 丿
（ ）（＿）
''ゝ'''ゝ´
ぴよぴよ
∧＿∧
／￣（´∀｀ ） ｱｯﾀｶｰｲ！
.| ＾◇＾) ⊂ ）
（ ） ｜ |
''ヽ'''ﾉ''（＿（＿）
鳥取県で可決された人権侵害救済条例廃止を求める署名活動のスレッドです
【地方自治法第七十四条】
普通地方公共団体の議会の議員及び長の選挙権を有する者
（以下本編において「選挙権を有する者」という。）は、
政令の定めるところにより、その総数の五十分の一以上の者の連署をもつて、
その代表者から、普通地方公共団体の長に対し、
条例（地方税の賦課徴収並びに分担金、使用料及び手数料の徴収に関するものを除く。）
の制定又は改廃の請求をすることができる。
【鳥取県有権者数】
493,974人（平成１７年９月２日現在）
÷50 ＝ 9880人（必要最低署名数、小数点以下繰上げ）
◆まとめサイト
「鳥取のココロと未来」
heart.jinkenhou.com/
I Love Tottori （まとめwiki）
tottori.jinkenhou.com/
◆前スレ
【情報公開】鳥取県人権侵害救済条例廃止署名OFF22
off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1143725170/
- 209 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/05(金) 14:27:37 ID:6Lp2T2E0]
- >>206-208
了解です。
あとはtaroさんにも、ご意見を頂きたいところですね。
それを含めて陳情文案は、明晩12時くらいをリミットにしてみましょうか。
もし他にも問題点、修正点がありましたら、どうぞご指摘お願いします。
それでは続いてビラ原稿です。
以前何度か浮かんでは消えていた原稿なので、こちらは実質イチからの
作り直しになりますね。
まずポイントとなる点を幾つか。
１、現時点での（修正を考慮しない）条例の問題点。
２、前回の2月議会により条例そのものは凍結されたが、依然推進派の動きがある事。
３、不明瞭な公金支出、度を越えた人権教育など、鳥取県の人権施策に対する批判。
４、見直し検討委員会で「廃止を視野に入れた見直し」が言及された事。
５、（ちょっとこの辺の内容が浮かびません）
６、「だからこそ」、人権条例は一旦廃止されるべきである事。
こんな感じでしょうか。
また皆さんのご意見、よろしくお願いします。
- 210 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/05(金) 17:13:51 ID:rlp2iLi/]
- 在日韓国民主女性会大阪本部
週刊金曜日オホーツク読者会
週刊金曜日札幌読者会
週刊金曜日練馬読者会
週刊金曜日を応援する会・神奈川ネット読者会
杉並の教育を考えるみんなの会（中核派がメンバーにいた団体）
土井たか子を支える会
日韓民衆連帯全国ネットワーク
反天皇制運動連絡会
「日の丸．君が代」強制反対の意思表示の会
「日の丸・君が代」の法制化と強制に反対する神奈川の会
「日の丸・君が代」強制に反対する市民運動ネットワーク
靖国参拝違憲訴訟の会・東京
在日韓国民主統一連合
名を連ねてる共謀罪反対支援団体を見たら、
無条件に共謀罪に賛成したくなっちゃうのですが。。。
- 211 名前：エージェント・７７４ [2006/05/05(金) 17:21:43 ID:YXIBjgi8]
- >>210
だからね、スパイ防止法で良いんだよ。これなら右派たちは何の疑問も持たず支持できるでしょ。
- 212 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c [2006/05/05(金) 18:59:01 ID:acYEGrFP]
- つ[草加煎餅]
これも反対してなかったっけ？＞共謀罪
- 213 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/05(金) 22:14:27 ID:7vY0gXMk]
- 今夜はMFPにも拘らず、こんなに静かに2chをやってる鳥取の名無しです。
ちょっと古巣を覗いてみれば、今夜も相変わらず荒れてますね。
樹海逝きの切符が大売出しのようです。
ほんの半年ほど前まで、私自身があそこの住人だったなんて、嘘のようです。
さて、そんなしょうもない独り言は置いといて、今夜もチマチマと作業を続けます。
まず陳情文案ですが、>>199を仮原稿としますが、明晩12時を一応の締切として
修正案を募集します。
- 214 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://blog.livedoor.jp/kn2006 [2006/05/05(金) 22:32:08 ID:lZx/X2iB]
- >>213
いったいどこの住人だったんだ？
- 215 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/05(金) 22:43:11 ID:7vY0gXMk]
- >>214
市況２です。
まぁあちらでは、ただの名無しだったんですが。
あ、今もかw
- 216 名前： ◆HRZNTwmTzE [2006/05/05(金) 23:10:57 ID:7ge6PxXD]
- >>209
２で今までどのような反対活動（署名や集会等）を行っていたか、それによって？条例そのものは凍結されたことを書いて、
５で依然推進派の動きがあることと、委員会での発言内容を書いたらどうでしょうか？
委員会の発言内容は議事録が出ないと無理かもしれませんが・・・
- 217 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/05(金) 23:20:08 ID:7vY0gXMk]
- >>216
なるほど.............まぁ前回署名して下さった方へのお礼を込めると言う意味でも、良いかも知れませんね。
じゃあ、ちょっとその辺も踏まえて順番も多少変えてみましょう。
１、現時点での（修正を考慮しない）条例の問題点。
２、条例制定以後の、「インターネット有志の会」他の反対活動の流れと、議会で無期限凍結が決定した事。
３、凍結以後も、推進派が早期施行を目指した動き（法律違反の署名も含めて）を見せている事。
４、見直し検討委員会で「廃止を視野に入れた見直し」が言及された事。
５、「だからこそ」、人権条例は一旦廃止されるべきである事。
６、このような条例を生み出した背景としての、鳥取県の人権施策に対する批判。
こんな感じでしょうか。
- 218 名前： ◆HRZNTwmTzE [2006/05/05(金) 23:43:10 ID:7ge6PxXD]
- >>217
修正、ありがとうございます。
しかも、綺麗にまとまっている。
ビラの順番はいつまでに考えたらいいですか？
- 219 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/06(土) 00:11:10 ID:8ysiXspn]
- >>218
まぁ順番は、もう少し色んな方の意見を聞いた上で考えましょう。
とりあえず各項目に盛り込む内容を、一緒に考えてみて下さい。
「１、条例の問題点」
これは前回のビラの原稿まんまで良いでしょう。
場合によっては分量を考慮し、ある程度削って行く事も検討して良いかも知れません。
「２、制定～凍結の流れ」
この辺は全く新しい内容になりますね。
「 人権条例が鳥取で可決された平成17年10月12日。
その翌日から、新聞やテレビなどのニュース、インターネット上等で、人権条例に関する話題が
幾つも取り上げられるようになりました。
条例可決前後から、たくさんの抗議の電話、FAX、メールが鳥取県に届いていたニュースは、
皆さんもご存じだと思います。
鳥取県内に取材拠点を置く新聞、放送、通信の報道機関計15社も、「正当な取材・報道活動
が人権侵害として規制される恐れがある」等とし、「報道の自由に十分配慮した制度を作るよう
強く求める」とする声明文を、片山善博知事と県議会議長に連名で提出しています。
また鳥取県弁護士会も松本前会長を始め、多くの方が条例制定前後より批判を行っています。
私達「真の人権を考えるインターネット有志の会」も、10月22日を皮切りに県内各地でビラ配り、
街頭演説等で条例の諸問題についてアピールを行いました。
また県の条例でありながら、全国でも批判が噴出。
11月初旬に日本弁護士会が、人権条例に反対する会長声明を公式HP上で発表。
桜井よしこ氏やチャンネル桜等の保守系マスコミ、また「赤旗」に代表される左派マスコミから
も数多くの批判が寄せられ、人権条例はイデオロギーの枠を超え、各方面からの批判に晒さ
れる事となりました。
条例の原案者であった片山知事も、当初は「諸問題は運用で何とか解消出来る」と発言して
いましたが、各方面からの批判を受け、年末年始に二回に分けて有識者を集めた意見交換会
（懇話会）を行いました。..........................（以下続く）」
ちょっと休憩します（苦笑）。
- 220 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 00:12:49 ID:/vjlgh3K]
- 4en
- 221 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 00:13:42 ID:/vjlgh3K]
- 4en
- 222 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 00:14:11 ID:Y67NssUc]
- 紫煙
- 223 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/06(土) 00:40:05 ID:8ysiXspn]
- >>220-222
ありがとうございます。
「２、制定～凍結の流れ」
「 人権条例が鳥取で可決された平成17年10月12日。
その翌日から、新聞やテレビなどのニュース、インターネット上等で、人権条例に関する話題が
幾つも取り上げられるようになりました。
条例可決前後から、たくさんの抗議の電話、FAX、メールが鳥取県に届いていたニュースは、
皆さんもご存じだと思います。
鳥取県内に取材拠点を置く新聞、放送、通信の報道機関計15社も、「正当な取材・報道活動
が人権侵害として規制される恐れがある」等とし、「報道の自由に十分配慮した制度を作るよう
強く求める」とする声明文を、片山善博知事と県議会議長に連名で提出しています。
また鳥取県弁護士会も松本前会長を始め、多くの方が条例制定前後より批判を行っています。
私達「真の人権を考えるインターネット有志の会」も、10月22日を皮切りに県内各地でビラ配り
や街頭演説等で、条例の諸問題についてアピールを行いました。
また12月18日には、人権条例の廃止を求める緊急集会を鳥取市内で開催しています。
また県の条例でありながら、全国でも批判が噴出。
11月初旬に日本弁護士会が、人権条例に反対する会長声明を公式HP上で発表。
桜井よしこ氏やチャンネル桜等の保守系マスコミ、また「赤旗」に代表される左派マスコミから
も数多くの批判が寄せられ、人権条例はイデオロギーの枠を超え、各方面からの批判に晒さ
れる事となりました。
条例の原案者であった片山知事も、当初は「諸問題は運用で何とか解消出来る」と発言して
いましたが、各方面からの批判を受け、徐々にその発言をシフトさせていきます。
12月には鳥取県弁護士会より、人権条例の施行規則検討委員会への委員派遣を拒否すると
同時に、同条例の改廃を求める決議を行いました。
また年末年始に有識者を集めた懇話会においても、条例に対する批判が噴出。 県はこの懇話
会の意見を議会に提出。 片山知事自身も年明け以降は修正に前向きな意向を示し始めます。
その主張も、「修正」→「抜本的な修正を行う為の施行延期」→「無期限凍結」と、徐々に批判
的な色合いを強めていきました（ここは実際にはニュアンスが若干違う気もしますが）。
私達「真の人権を考えるインターネット有志の会」も、県内外より条例の反対の意思を集め、
2月と3月に計1万名超の署名を提出しました。
この時期、共産党系の連絡会さんも同様に条例反対の署名を提出しています。
そして2月議会が開催されました。
この定例議会において、県は人権条例の無期限停止を県議会に提出。 議会は大いに紛糾
しましたが、無期限凍結は議会で可決されたのです。
しかし、この決議においては議会より、見直し期間は最低限とし速やかに実効性のある条例を
施行させる旨の付帯決議が付与されたのです」
こんな感じでいかがでしょうか？
- 224 名前： ◆HRZNTwmTzE [2006/05/06(土) 01:06:23 ID:yC0zUjlw]
- >>223
気になったのは「また」って文字が何回も出てくることかな。
あとは・・・
眠いので、また明日読んでみます。
- 225 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/06(土) 01:19:16 ID:8ysiXspn]
- あ、ちなみにですね。
別に原稿は、>>217の順番に沿って考える必要はありませんよ。
また「１～６」以外にも入れるべきトピックがあれば、是非お願いします。
あ、それと>>199の陳情原案についても、是非ご意見よろしくお願いします。
さて、続いては...................「６」でもやってみましょうか。
これは陳情文案（Ａ）を元にしています。
ですので、もし陳情文がやはり（Ａ）案で進めるのであれば、これは大幅に修正しないといけませんが。
「６、真の人権の尊重を目指して」
鳥取県はかねてより、人権を尊重する県として、様々な政策を行っています。
しかしながらその崇高な理念をよそに、現在は以下のような問題点を引き起こしています。
一.平成八年に全国に先駆けた「鳥取県人権尊重の社会づくり条例」を制定し十年来、積極的な取組が
施されているが、人権問題の改善がなされてという有効性が明らかでない。
一.人権推進の美名の下、一部利権団体への過剰な公費の支出が目にあまり、逆差別を生じている。
一.行き過ぎた人権教育により、子供たちの健やかな情緒形成が阻害され、自己中心的な風潮が蔓延
している。
一.六曜や清め塩などを意図的に「差別意識」と結び付けた広報を発刊するなど、行政が日本古来の
伝統文化に干渉している。
私達はこれらの施策の誤りを糺し、以下の施策を求めていきたいと思います。
一.人権推進、人権啓発に名を借りた一部利権団体への補助金制度の廃止。
一.学校教育現場における、人権教育の抜本的見直しと道徳教育の推進。
人権に関し、もし新たな制度がつくられるのであれば、既往の制度とその運用の実態を十分調査し、
その正しい総括を踏まえて、個別に対応するべきであり、私たちは、人権救済に名を借りた私的糾弾
の合法化ともいえる利権条例･人権侵害条例も認めるわけにはいきません。
ん～...........何かヘタってきましたorz
- 226 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://blog.livedoor.jp/kn2006 [2006/05/06(土) 01:46:35 ID:QzlD+asZ]
- がんばってますなぁ
- 227 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 02:32:34 ID:/ST2bfMs]
- 支援あげ
- 228 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/06(土) 02:35:47 ID:IfZZ5/tx]
- 一.学校教育現場における、人権教育の抜本的見直しと道徳教育の推進。
道徳ってなんだよ。これは承服しかねる。
- 229 名前：新羽 [2006/05/06(土) 02:45:00 ID:rNd46LPd]
- ｺﾝﾊﾞﾝﾊ
陳情文の調子でビラまで作っちゃうと、難しくなりすぎちゃうよ。
- 230 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2006/05/06(土) 02:46:26 ID:uOEk0DXP]
- 最後の折込ビラ結構思い入れあるな～個人的に
- 231 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/06(土) 03:23:15 ID:8ysiXspn]
- ちょっと飲みに出かけて、今帰宅しました。
>>226
あはは........。 まぁ他の県内コテはもうすぐ戻ってこられると思いますので、その間の繋ぎ程度に
思ってくださいね。
>>228
道徳教育とは、言わば現在の鳥取県下での人権教育に対する、アンチテーゼのようなものだと、
ご理解下さい。
>>229
お久しぶりです。
その後体調はいかがですか？
確かにビラと陳情文は、ちょっとスタンスを変えて望んでも良いかも知れませんね。
>>230
確かにアレは本当に良く出来ていたと思います。
じゃあ明日辺り、その辺も絡めて考えてみましょう。
と言う事で、そろそろ寝ます。
ﾉｼ
- 232 名前：Amwayヨースケ [2006/05/06(土) 03:23:23 ID:MTCm8BIp]
- 茨城の田舎を18で出て約10年。
最近は、Amwayの人と人とのコミュニケーションから生まれる
新たなドラマティックな展開に、毎日わくわくしながら過ごしています！
海辺のライフスタイルを夢見て…、いや、予定にしています(-_☆)
sea-side.wablog.com/
ぜひボクのブログに遊びに来てください。アツく語り合いましょう！
記念カキコよろしく！
- 233 名前：人権擁護法(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ ◆PowUpkPJVc [2006/05/06(土) 03:39:58 ID:uOEk0DXP]
- >>231
道徳教育とか人権教育という名のもとに行われてきたもののアンチテーゼというのは痛いほどわかります
自分が受けた道徳教育は茨城らしく納豆の近代的製造方法を確立した人間の苦労物語だったしｗ
ただ署名のチン条文に関してどの層をターゲットとするかそしてその文面の主張と効果ですね
それを考えなきゃいけない
前回の文章は平田さんの署名をベースに加筆したものですが
保守も革新も日本人＋良識ある人間なら賛同できるように考えてあります
外国籍の人には少し戸惑いがあったみたいですが・・・
そして反対運動全般としては条文のおかしなところの中でも特に公権力に対する甘さを突いて
人権推進派の紋所であるパリ原則からも大きく逸脱していること、
公権力に対する個人の人権をないがしろにするものだと主張し
左派良識派（利権派の対義）からも評価され連携はできなくとも対立はありえないようにしてきました
つまり戦術として広く浅く主張していくのか、狭く鋭く主張していくのか
どちらが正解とは後になってみないと分からないのですけれどもその辺を考慮する必要があります
人権法の本に書いてある日野渡辺市議の寄稿が少し参考になります
渡辺市議いわく「内心の自由」という文言が余計に入ってしまったｗなのですが
共産党の賛同も得るために混じってしまったとｗ
結果、全会一致で決議するというアピール度の高いものになったのです
- 234 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 07:16:23 ID:sb9otrmK]
- 「内心の自由」
共産党の賛同も得るために
全会一致で決議
大事な観点だと思います。
カイドウが６月議会に第２次分として
また、出そうとしてる「要請文」に対する
反論が明瞭になされる必要があります。
条例の必要性が、彼らなりに説得力をもって、論理展開されている。
この間、県が見直し検討委を発足させて、何を議論しようとしているのか
こうした動きを促進したのは、誰か。
これが県内外の良識の反映であること
カイドウの主張に疑義が明らかになったこと
つまり条例の持つ構造的問題点とともに
根本的な問題、制定の根拠、立法事実が県内の実態をふまえていないこと
これが明らかになったこと。これが重要な点。
つまりいいかげんな県民取締り条例が、一部の勢力の思惑で６月施行されようとしたこと
さらに推進勢力の本体である、カイドウは、莫大な補助金、人的配置をもって
行政を牛耳り、ものいえぬ県民作りに狂奔し、利権確保を条例によって確保しようとしています。
カイドウ県議の知事に対する議会質問は、恫喝以外なにものでもありませんでした。
県内外の弁護士会が主導してできた条例ではなく、弁護士会も反対しているしろものです。
その理由は・・・・。
前回のチラシ並みに内容を精度ある、説得力のあるものに願うものです。
- 235 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/05/06(土) 08:10:26 ID:dAWVM2G/]
- 私は「道徳教育」賛成です。
鳥取や福岡のような地域性だと
人権だけ取り上げるのは人権反対派、共産党系という見方にすりかえられる可能性があります。
それに三重県や広島県で同和教育問題を取り上げたとき、道徳教育の充実こそ
部落差別解消、学力向上につながるということを訴えたのは非常に効果ありました。
学習指導要領に道徳教育は定められているわけですから組合や運動団体も道徳教育には
表立って反対することはできません。
参考まで↓（日教組でも全教でもない大阪教育連盟のサイトです）
www.eonet.ne.jp/~daikyoren/
- 236 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 08:36:09 ID:4reN2myk]
- >>235
繰り返し警告します
福岡がそんなに嫌いなら、福岡から出て行け
福岡や鳥取の悪口ばかりいわず
自分が何ができるかを述べよ
ここは、おまえの自慢スレではない
繰り返す
ここは、おまえのような元仲間のプライバシーを平気で晒すような鬼畜がくるところではない
このスレの住民もオマエの悪質なやりかたを許さない
参照福岡スレ
- 237 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/05/06(土) 08:49:34 ID:dAWVM2G/]
- は？
悪口じゃないでしょうｗ
なにができるかもなにも、議会に陳情や請願も出してきましたし
また提出を準備していますし
集会を開いたり、街頭でも皆さんと心を一つにしてビラ配りとかしてきましたが何か？
- 238 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://blog.livedoor.jp/kn2006 [2006/05/06(土) 09:07:24 ID:QzlD+asZ]
- >>234さんに賛成！
どうも最近、議論が拡散してて、それ自体はいいんですが
陳情文や署名用紙、ビラの内容は重要な一点に絞り込んだほうがいいです。
街道が条例復活のために画策している論理を突き崩すような一点でいきましょう。
言いたい事、盛り込みたい事は山ほどあるでしょうが
ここは戦略的にいきましょう。
内容については、あえて私は言いません。皆さんで進めていってください。
ただ、私は、イラネさんもそうだと思うが、書きたいことを書いてきたわけじゃなく
ビラなどについては、状況に合わせて必要なことだけ書いてきたつもりです。
立法事実が県内の実態をふまえていないということは重要だと思います。
つまり、「県内に人権侵害の実態があるのかどうか」という問題以前に
「実態調査もちゃんとやらずに昨年１０月にいい加減に制定した」という不誠実さがまず問題なのであって
そういった議会の不誠実さの裏には街道がいて
そういった過ちを繰り返さないためにせっかく見直し検討委員会が開かれているのに、
せっかくそこでじっくりとした調査や議論が行われようとしているのに、
なぜここで急がせる必要があるのか？またいい加減なことになっていいのか？
まぜ急ぐのか？また利権のためか？街道がまたインチキをやろうとしているのか？それは許さないぞ。知事だって許さない。
県民の皆さん！見直し検討委員会を見守りましょう！街道は邪魔するな！知事を脅しやがって！とんでもない奴らだ！
だいたいこんな論理構成で県民感情に訴えていくのがいいのではないかと。
- 239 名前：鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/) mailto:tottoriloop@mail.goo.ne.jp [2006/05/06(土) 09:19:54 ID:JI4nL3GN]
- >>225
逆差別とか利権団体という言葉を並べるだけでは共産党と変わらないから、
具体的な例を出してやった方がよいと思う。
・人権擁護法や人権救済条例を推進する政治運動(部落解放・人権政策確立要求実行委員会)に
県下の市町村が参加し、補助金を出してきたが、その結果作られた条例は死に体となっている。
全国レベルでも批判が巻き起こっている中で、行政自ら推進するべきではない。
・人権啓発と称し、自治体職員、教職員、民間企業担当者を
半ば強制的に特定の政治団体による偏った人権研修に参加させ、
人権に関する県民の自由な議論を歪めてきた。
特に入札制度に絡む「加点研修」は廃止すべきであるし、
「リーダー養成講座」のようなものを行政が推進するべきではない。
・差別発言・落書きに関して解放同盟に報告し、それを怠ると糾弾を受けるという実態がある。
法的根拠のない糾弾による私的制裁は市民を萎縮させ、人権問題についての自由な議論を奪ってきた。
行政は解放同盟への報告義務がないことを確認し、法に従った対応をしなくてはならない。
- 240 名前：なめ猫♪ ◆hgvFYeaQiI mailto:age [2006/05/06(土) 09:28:12 ID:dAWVM2G/]
- いずれにしても他県でも使えるモデルになってほしいです
- 241 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://blog.livedoor.jp/kn2006 [2006/05/06(土) 09:37:53 ID:QzlD+asZ]
- >>236
落ち着いてください。
なめ猫氏が他人のプライバシーを晒すような書き込みをせざるを得なかったのは
その前に粘着氏によって色々な人のプライバシーが、それも事実を歪曲して晒されたからであって
あの措置は仕方なかったのではないかなぁと、私は個人的には思っていますよ。
ただ、どうもスレ上でのガチンコ勝負のようになってきてるのはいただけないですが。
でももともと悪いのは粘着氏ですから、
ここはひとつ、粘着氏のほうが大人のようですから、うまくおさめてくれないでしょうか？
それから、そんなことはないとは思いますが、粘着氏が鳥取スレを荒らそうと思っても無駄です。
一時期に比べればやや過疎化したとはいえ、ここでは健全な議論と活動が続いています。
福岡でのなめ猫氏の活動が健全じゃないという意味ではないですよ。あくまでスレ上の話。
健全に機能しているスレッドでは、三文小説など何の影響力も及ぼしませんし、
及ぼすだろうと危惧する人すら現れません。つまり無常にも完全スルーということになります。
もし私の日常生活を歪曲し揶揄するような三文小説が掲載されたとしても、私も含めて誰も気にも留めないでしょう。
粘着氏の行動は大いに問題（本人の精神衛生上）だが、あれが騒動の元になってしまうのは福岡スレ自体の問題です。
粘着氏にも言い分はあるのでしょうが、歪んだ形での発散をこれ以上続けるのは精神衛生上よくないです。
ちゃんと話聞きますから、よろしければ下記にメールしてください。
jinkenbira@yahoo.co.jp
- 242 名前：taro ◆WyCdPiwgMo [2006/05/06(土) 09:44:18 ID:3jpnYfuN]
- >>209
流れを読まずにかきこですいません。異議なしです。
そのほかの件はビラに回しましょう。
- 243 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 11:30:47 ID:4reN2myk]
- >>237
わぁ、また自慢かよ
自慢は、自慢スレで
閑話休題
「殺人、強姦等ありとあらゆる犯罪を繰り返してきた男が言った。
俺は、悪いことはたいがいやったが、仲間を売ったことだけはないぜ。
そんなことをする奴は、人間のくずだ。」
仲間を売るような奴が「道徳教育」とは、あきれた話だぜ。
最低限のマナーとして、つきあいのあった女性のプライバシーを晒すのは止めろ
それだけのことですよ。
- 244 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 14:26:34 ID:V68wNjb9]
- >>228
道徳とは何か？俺は、自己を律するようにするのが道徳だと思う。
人権教育とは？実態のよく見えない弱者様のご機嫌を損なわない
ようにしましょう、ということかと。
自己を律する訓練のできていない奴が、他人の人権を尊重することなど
できるわけがない。このスレ見てる人権教育に一生懸命な（ところを見せないと
脅される）人たちは、目の前の子供達が果たして、自己を律する子供に
育ちつつあるのかどうかよく考えてみてくれ。
- 245 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/06(土) 14:58:16 ID:S2PiCvWo]
- >>243
> 俺は、悪いことはたいがいやったが、仲間を売ったことだけはないぜ。
殺人、強姦等ありとあらゆる犯罪を繰り返してきた男が言ったセリフなら
仲間を自首させないためか、同情を引くための詭弁では？
- 246 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/06(土) 15:30:16 ID:8ysiXspn]
- みなさん、ご意見ありがとうございます。
一応陳情文は（Ｂ）案（>>199）の方向でまとまりそうですね。
ビラについてはより多くの賛同を得る為に、あえて論点を絞る事も重要なんですね。
とすると、こんな感じの流れに変えて見ましょうか。
１、制定→凍結への流れ（>>223←もう少し簡略化しても良いかも知れません）
２、そもそもこの条例は県民が望んでいたものか？
３、条例の問題点（>>219）
４、推進派の動き～推進派の陳情に対する異議
５、見直し検討委員会～いっそ廃止に！
ちょっと出かけてきます。
夜には戻りますので、またご意見お待ちしています。
- 247 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/06(土) 20:46:35 ID:8ysiXspn]
- え～っと、陳情文案なんですが、ある方から指摘を頂きましたので、若干修正します。
一、「人権」「侵害」など概念規定が極めて曖昧であり、
概念の恣意的拡大を防止する実効的措置が無い。
↓
「人権」「侵害」など概念規定が極めて曖昧であり、
拡大解釈によって、恣意的運用の余地がある。
（概念が拡大するのではなく、条文規定の解釈が拡大する
ことが問題である。また防止の実効的措置とは、条文解釈
において、明確性の原則を放棄している以上、「防止」する
ことも「措置」もありえない。）
- 248 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A mailto:修正は今夜0：00まで受け付けます [2006/05/06(土) 20:49:12 ID:8ysiXspn]
- 陳情文案
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続きに関する条例」の速やかな廃止を求める陳情
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続きに関する条例（以下人権条例）」は、以下に示す
欠陥を有しており、近代民主国家の人権関係制度としては容認され得ません。
またその欠陥は根本的なものであり、部分的な修正によって解消され得るものでは無く、
早急の廃止を求めます。
一、そもそも人権とは法の下の平等を謳った概念であり、逆差別を生じる恐れのある条例は必要無い。
一、「人権」「侵害」など概念規定が極めて曖昧であり、拡大解釈によって、恣意的運用の余地がある。
一、人権侵害の「おそれ」も対象とし、また匿名の第三者による通報や職権で事実上の捜査を行える等、
日本国憲法で保障されている思想・信条の自由を侵害する。
一、人権侵害救済手続きに当たっては、事実上行政手続が司法制度に代替し、三権分立をも侵害する。
一、鳥取県の条例でありながら、県内に留まらず県外の全ての人間を対象に、一方的に取締が可能。
一、そもそも国連による勧告は、公権力による人権侵害の救済を求めたものであるにも拘らず、行政機関
による人権侵害は救済の対象外となっている。
一、被疑者に対し過料・公表と言った制裁手段を課す一方で、反対尋問権や弁護士選任権を与えられ
ない等、むしろ新たな人権侵害を生む可能性が高い。
一、仮に上記の問題点を修正した場合であっても、これは現行法による人権侵害の救済と何ら変わり
なく、そもそも条例の存在意義が失われる。
また一方で司法による裁判外紛争解決手段（ＡＤＲ）や「法テラス」など、司法による人権救済手段も整備
されつつある現在、三権分立の原則に則って、人権条例は即日廃止されるべきと考えます。
- 249 名前：流石 ◆aK9zqrsu2c mailto:sage [2006/05/06(土) 20:51:38 ID:FcEPMTDl]
- 福岡スレに帰って2600年ROMってろ
- 250 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A mailto:修正は今夜0：00まで受け付けます [2006/05/06(土) 20:54:09 ID:8ysiXspn]
- >>249
俺（苦笑）？
- 251 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/06(土) 21:19:40 ID:iru8EzNW]
- >>250
多分アンカーの付け忘れ
気にするでないよ
- 252 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 21:47:37 ID:FcEPMTDl]
- ゴメン、アンカー付けるの忘れてたさon_
ちょっと脳内でLANケーブル引っこ抜いて吊ってくる。全裸で
- 253 名前：エージェント・７７４ [2006/05/06(土) 21:53:59 ID:qk9KliOx]
- 今度は名前忘れてるし…
落ち着け(´∀`)つ旦~
- 254 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://blog.livedoor.jp/kn2006 [2006/05/06(土) 22:10:19 ID:QzlD+asZ]
- 【米韓】-米軍基地移転- デモ隊、軍の詰め所を破壊[05/06]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146919474/
86 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん sage New! 2006/05/06(土) 21:59:42 ID:TcfOOPWg
＞軍も警察もお手上げの状態
これは別に暴力デモ団体が凄いとかではなく、
あの国では暴力デモを取り締まると、何故か警察などのトップが
責任を取らされてクビになるという珍現象が度々起きているから
警察も軍も手を出さないだけだろ。
上記の珍現象を演出しているのが【韓国の国家人権委員会】
詳しくはここを参照
turbulent.seesaa.net/article/11378008.html
- 255 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A mailto:修正は今夜0：00まで受け付けます [2006/05/06(土) 23:39:46 ID:8ysiXspn]
- >>251-252
いえいえ、分かってますよｗ
さて、それではビラ原稿にかかりましょう。
「２、この条例は県民が望んでいた物なんでしょうか？」
そもそも、人権条例は本当に県民の希望で制定されたものだったのでしょうか？
当初条例が制定された際、「このような条例が制定されなければならないほど、鳥取県は深刻な
人権侵害が横行しているような偏見に満ちた土地なのか」との問いに、人権局は明確に否定して
います。
また2月の県議会で複数の議員が言及していた、「人権侵害を受けた県民の65％が、公的機関の
救済を求めている」と言う言い分。これは果たして本当なのでしょうか？
これは平成17年2月に行われた、「鳥取県人権意識調査」に基づくものです。
（www.pref.tottori.jp/jinken/ishikichosa-01.html
この中に、「あなたは自分や家族が差別や人権侵害を受けたとき、公的機関に相談したいと思いま
すか」と言う設問があります。
この回答は以下の通りでした。
Ａ、公的機関へ相談し支援を受けて解決したい・・・10.9%
B
これは果たして本当だったんでしょうか？
- 256 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A mailto:修正は今夜0：00まで受け付けます [2006/05/06(土) 23:40:22 ID:8ysiXspn]
- あ～～～～....................すいません。
途中で間違えてあげてしまいましたorz
- 257 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A mailto:陳情文案の修正は今夜0：00まで受け付けます [2006/05/07(日) 00:10:38 ID:IpLrU6ld]
- 「２、この条例は県民が望んでいた物なんでしょうか？」
そもそも、人権条例は本当に県民の希望で制定されたものだったのでしょうか？
当初条例が制定された際、「このような条例が制定されなければならないほど、鳥取県は深刻な
人権侵害が横行しているような偏見に満ちた土地なのか」との問いに、人権局は明確に否定して
います。
また2月の県議会で複数の議員が言及していた、「人権侵害を受けた県民の65％が、公的機関の
救済を求めている」と言う言い分。これは果たして本当なのでしょうか？
これは平成17年2月に行われた、「鳥取県人権意識調査」に基づくものです。
（www.pref.tottori.jp/jinken/ishikichosa-01.html
この中に、「あなたは自分や家族が差別や人権侵害を受けたとき、公的機関に相談したいと思いま
すか」と言う設問があります。
この回答は以下の通りでした。
Ａ、公的機関へ相談し支援を受けて解決したい・・・10.9%
Ｂ、できるだけ自分や家族、友人で解決したいが、公的機関へ相談や支援を受けたい・・・・53.2%
Ｃ、公的機関には相談したくない・・・13.0%
Ｄ、わからない・・・14.2%
しかしよく考えてみて下さい、ここには「自分や家族、友人で解決したい」という選択肢はありません。
Ｂを選択された人は、果たして本当に公的機関への相談や支援を求めていたのでしょうか？
また、ＡとＣを比較すれば、むしろ「公的機関に相談、支援を受けたくない」と言う結論が導き出せない
でしょうか？
また片山知事自身も2月議会において、鳥取県における人権侵害の実態を洗い直すと言及しています。
これは一体どう言う事なのでしょうか？
人権侵害の実態の調査も行わない中で、条例の必要性を判断したのでしょうか？
つまり、この条例はその必要の是非を無視した中で、結果ありきで制定されたものだったのでしょうか。
- 258 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 00:12:56 ID:DDjpQqZH]
- 私怨
- 259 名前：２ちゃん発の本「危ない！人権擁護法案」 [2006/05/07(日) 00:13:41 ID:pANMgcy1]
- 四円
- 260 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A mailto:陳情文案の修正は今夜0：00まで受け付けます [2006/05/07(日) 00:14:05 ID:IpLrU6ld]
- さて、12時を超えましたので、とりあえず陳情文は>>248で決定したいと思います。
一方ビラ原案の方は、まだまだ募集しています。
ただ...............明日はちょっと早出なので、今夜はそろそろ寝ます。
ﾉｼ
- 261 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 02:01:07 ID:K5B/EG8v]
- いきなりすまん。
ネット規制の件です。
↓
創価学会の内部情報 ｷﾀ―――――（´З`）―――――!!!
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146931265/
創価学会の内部情報 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
p2.chbox.jp/read.php?host=ex14.2ch.net&bbs=news4vip&key=1146919671&ls=all
14 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2006/05/06(土) 21:50:26.41 ID:3s6qRsu+0
webでの創価学会＆池田大作の風評を統制するために、
総務省が「ホットラインセンター」を設置することになった。
公明党が言いだしっぺで、総務省が権限拡大のため推進している。
(p)www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html
(p)d.hatena.ne.jp/kitano/20050615
お前らが創価学会について好き勝手言えるのも、あとわずかな期間だけだ。
文句をつけたければ、5月8日までに総務省へ文句を言っておけ。
(p)www.soumu.go.jp/s-news/2006/060330_4.html
創価系「ホットラインセンター」が動き出したら、全てのプロバイダは
創価学会の統制下に入ることになる。
- 262 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 07:09:12 ID:Q5H23ono]
- 400 ：可愛い奥様：2006/05/07(日) 01:53:02 ID:DBL7hBVH
>396
ホットラインセンター設立準備会委員名簿
稲垣 隆一 弁護士
江口 研一 社団法人電気通信事業者協会 消費者支援委員長
（ＫＤＤＩ株式会社 渉外・広報本部 渉外部次長）
桑子 博行 社団法人テレコムサービス協会 サービス倫理委員会委員長
（ＡＴ＆Ｔグローバル・サービス株式会社 通信渉外部長）
国分 明男 財団法人インターネット協会副理事長
千葉 公 社団法人日本ケーブルテレビ連盟事業部第一グループ長
（アットネットホーム株式会社 人事部付）
苗村 憲司 情報セキュリティ大学院大学教授
野口 尚志 社団法人日本インターネットプロバイダー協会理事・行政法律
部会副部会長（EditNet株式会社 代表取締役）
別所 直哉 ヤフー株式会社法務部長
堀部 政男 中央大学大学院法務研究科 教授
前田 雅英 首都大学東京 教授
森 亮二 弁護士
吉川 誠司 ＷＥＢ１１０ 代表
自民党新人議員凸リストwww.powup.jp/jinken/list
法務省へのご意見 webmaster@moj.go.jp fax03- 3592- 7393
総務省メールフォーム www.soumu.go.jp/opinions/opinions.html
- 263 名前：taro ◆WyCdPiwgMo [2006/05/07(日) 08:14:07 ID:SX6wdXry]
- >>260
連休中殆ど書き込みできなくて申し訳ないです。その上、署名やビラの
原稿こんなに進むとは・・・・。メガすごす。
流れに乗れないのでチラ裏
清め塩の件で２，３書き込んだんですが、先日結婚式に出席する予定が
あったのですが、その日の午前中に葬儀も入ってしまって両方でないと
まずい。そんなことを話をしていたら、ＰＴＡ会長をやったこともある
とある先輩が、そんなもん気にせんで良いし穢れ意識が差別を生むんだ
って真顔で言われて清め塩の事もこてんぱんに言われてしまいました。
こんな身近な、所までそんな戯れ言に犯されて居ることに呆然として、
悲しくもあり、腹立たしくもあり、複雑な心境でした。この先輩、たぶ
ん自治会の会長とか、役員とかやっていくんだろうけど（ＰＴＡ会長
経験者を過疎化の激しい我が家の近所がほっておくわけがない）先が
思いやられます。徐々に洗脳を解いて行かないとなぁ。
ＰＴＡでどんな勉強会をしたんだろうってほんと、子供を学校に行か
すのがイヤになるのって・・・・。困ったもんだ。
- 264 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 08:18:30 ID:IYkNDXib]
- ２４８をふまえて陳情文案を考えました。
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続きに関する条例」の速やかな廃止を求める陳情
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続きに関する条例（以下人権条例）」は、以下に示す根本的な欠陥を有しており、部分的な修正によって解消され得るものでは無く、近代民主国家の人権関係制度としては容認され得るものではなく、早急の廃止を求めます。
一、そもそも人権とは憲法に銘記された法の下の平等を含む概念であり、全国に例のない鳥取の条例は、憲法規範とは異なり人権の取り扱いに差異や逆差別を生じる恐れがあります。
一、条例は「人権」「侵害」などの条文規定が極めて曖昧であり、守られるべき人権や何を救済の対象とするかなど、行政機関の拡大解釈や恣意的運用の余地があり、安心できません。
一、人権侵害の「おそれ」も救済の対象とし、また匿名の第三者による通報や職権で事実上の捜査を行える等、憲法で保障されている思想・信条の自由や内心の自由を侵害しかねないものです。
一、人権侵害救済手続きにあたっては、事実上行政機関による手続が司法的救済に優先代替し、行政機関の権限が肥大化し三権分立をも侵しています。
一、鳥取県の条例でありながら、県民の人権を侵害した「県外の人」も一方的に取締が可能となるなど、県内外から反対の声が起きています。
一、そもそも国連は公権力による人権侵害からの救済機関を日本政府に求めたもので、政府の「人権擁護」法案が廃案になっているからと、行政機関による人権侵害を救済の対象外とする条例はもともと必要ないものです。
一、人権侵害の被疑者に対し過料・名前の公表と言った制裁手段を課しながら、反対尋問権や弁護士選任権を与えられず、このことが新たな人権侵害を生む可能性が高いものです。
一、仮に上記の問題点を修正しても、そもそも条例の根拠や存在意義が問われて、廃止も含む見直しが検討されているもとでは、現行の法整備を優先させることが、県民の人権を守り、救済にいたることができるものです。
鳥取でも「法テラス」など、司法による人権救済手段も整備されつつある現在、三権分立の原則に則って、司法的救済を充実させ、簡易な行政相談を効果的に行うなどの工夫を行い、権利侵害につながる鳥取人権救済条例は即刻廃止されるべきと考えます。
- 265 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 08:20:45 ID:IYkNDXib]
- 解消され得るものでは無く
⇒解消されず
- 266 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 08:36:32 ID:gVVjGW2m]
- 鳥取県選出、石破代議士＆片山知事、フジの報道2001出演中。
それぞれのテーマは「日米同盟」、「少子化」について。
う～む、二人とも弁が立つなぁ。
- 267 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 14:54:56 ID:IYkNDXib]
- aree
- 268 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 16:02:25 ID:DDjpQqZH]
- >>267
どうしたの？
- 269 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 16:06:23 ID:K5B/EG8v]
- >>261
415 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2006/05/07(日) 14:34:24.38 ID:fKMZMcc90
>>401
大臣より、裏側だよ
司法関連。この委員会だけは公明は譲らない。
そして創価大卒の弁護士・裁判官などを輩出
警察にも信者多数。ﾏｽﾒﾃﾞｨｱにも多数、そして広告費、スポンサーでがんじがらめ
あとは雑誌とﾈｯﾄが抑えが聞かない
だから人権擁護法案だ、なんだとこれを抑える法案に必死なんだよ
盗聴法時も公明党はフル活動さ・・
425名前： 番組の途中ですが名無しです投稿日： 2006/05/07(日) 14:40:18.12 ID:sbcH2xUd0 ?
>>415
話のついでだけど、あの「い神崎」も元検事で日本共産党盗聴事件
がなければ冗談抜きで、今頃検事総長だったんだよ。
（検事職を辞職→公明党へ。い神崎の関与は後の裁判で認定された）
436名前： 番組の途中ですが名無しです投稿日： 2006/05/07(日) 14:48:41.56 ID:sbcH2xUd0 ?
>>432
都（警視庁）道府県警の予算権を握られているので、創価系の暗躍に
頭が上がらないのが現状＞警察
元警察官僚の亀井が警察内創価学会員のブラックリストを持って創価を
ねじ伏せようとしたが、対抗して亀井のスキャンダルを網羅したKファ
イルを持たれてしまい、勢力拮抗化。小泉勝利で価値が低下したため、
亀井も抵抗できなくなった。
- 270 名前：はまー [2006/05/07(日) 21:07:18 ID:GxxlpAp8]
- さいふの紐を緩めて登場
- 271 名前：taro ◆WyCdPiwgMo [2006/05/07(日) 22:15:12 ID:SX6wdXry]
- >>270
ネ申ご光臨
- 272 名前：taro ◆WyCdPiwgMo [2006/05/07(日) 22:29:05 ID:SX6wdXry]
- >>264
すごく良くできてると思いますが、人権の定義がちと引っかかりますね。
前回の検討委員会でも一番の検討課題とされており、憲法学、法律学上
の人権の定義と、社会学上の人権の定義が異なることから揉めているの
が現状だと思います。知事は、当条例の人権の定義は社会学のそれに近
いと話して居ましたが、私も未だに人権がなんなのか分かりません。１
０人いれば１０人の人権の概念が有るわけで、そもそも、人権に対する
共通認識を条例で定めることが不適切であると思います。
こういう状況で、法律学上の人権の定義を振りかざしてもどうかと思う
ので「共通した概念の明文化が出来ない人権の定義の難しさ」を出した
方が良いように思いますが、如何でしょう？
- 273 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 23:24:00 ID:vUgUlkA+]
- 友人に必死で説明したら「ソーカに入るから別にいいよ」みたいに言ってた。
とってもむなしかった。ちょっといいたかっただけだから。
- 274 名前：エージェント・７７４ [2006/05/07(日) 23:49:55 ID:eKygQIiO]
- 草加が来るぞ！ 草加が来るぞ！
こいつは素敵だ 全部台無しだ。
- 275 名前：はまー [2006/05/08(月) 00:14:03 ID:doWbVXIr]
- こんばんはみなさま
それでは今月は6万円を送金でござる
あとでうｐするでござる
- 276 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 00:34:05 ID:AqLY4lf5]
- >>275
いつもお疲れ様です！ 本当に無理しないでくださいね。
- 277 名前：はまー [2006/05/08(月) 00:42:02 ID:doWbVXIr]
- また来月ね
ttp://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou23560.jpg
- 278 名前：はまー [2006/05/08(月) 00:43:46 ID:doWbVXIr]
- >>276
心配ゴム用 まだ大丈夫
- 279 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 06:12:07 ID:rGof3swm]
- 272 ：taro ◆WyCdPiwgMo ：2006/05/07(日) 22:29:05 ID:SX6wdXry
>>264
しかり。
- 280 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 06:54:15 ID:rGof3swm]
- 一、そもそも人権とは何かについて、
誰もが納得できる共通した概念の明文化は困難です。
お互いの権利を認め合うことが人権尊重であり
これを侵害した行為からの救済を求めることは当然のことです。
しかし、全国に例のない鳥取の条例は、
法の下の平等に反し人権の取り扱いに差異や逆差別を生じる恐れがあります。
- 281 名前：はまー [2006/05/08(月) 11:22:21 ID:OW802zzp]
- 昨日振り込んだ金が口座不明で戻ってきた
鳥取ＯＦＦ収支報告に書いてあった
銀行口座
鳥取銀行 本店営業部
普通0434919 真の人権を考えるインターネット有志の会鳥取支部
これを見て振り込んだんだけど
普通0434919じゃなくて普通0134919の間違いっぽいと思う。
一応報告でした。
- 282 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 11:58:50 ID:WvLYBo+O]
- 危ない!人権擁護法案 迫り来る先進国型全体主義の恐怖 1696位
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4886562825/
「マンガ嫌韓流」のここがデタラメ 1314位
www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4861870232/
いやはや何とも・・・
- 283 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://blog.livedoor.jp/kn2006 [2006/05/08(月) 12:03:39 ID:LlrzCbo6]
- ■□■□■鳥取人権条例反対運動支援カンパ口座案内 ■□■□■
◆郵便振替口座 ０１３３０－９－９４９９５
インターネット有志の会カンパ窓口（インターネットユウシノカイカンパマドグチ）
◆三菱東京UFJ銀行 逆瀬川出張所 普通 ３７６７８７０
中西喜平太（ナカニシキヘイタ）
◆鳥取銀行 鳥取本店 ０１３４９１９
真の人権を考えるインターネット有志の会 鳥取支部（シンノジンケンヲカンガエルインターネットユウシノカイトットリシブ）
上記カンパ口座の表記を改竄した詐欺の被害に遭われないように、
口座番号確認用の映像をアップして口座番号に間違いの無いように致します。
・鳥取人権条例反対運動支援カンパ口座番号確認映像
www.powup.jp/jinken/tottori/files/tottorikanpa.wmv
- 284 名前：KN ◆.E2Y/4Nums mailto:http://blog.livedoor.jp/kn2006 [2006/05/08(月) 12:06:07 ID:LlrzCbo6]
- >>281
どうもすいません。
>>283で確認してみましたが
やはり鳥取OFF収支報告のほうが間違えてるみたいですね。
出来ましたら、気を取り直して振込みお願いいたします。
- 285 名前：とり子 ◆qg9cmnXjXs mailto:sage [2006/05/08(月) 13:53:40 ID:lgfjPU0t]
- 4月いっぱいお休みするつもりがGW明けまでになってしまって
ぶっ壊れていたOpenJaneをDLしてきたら
スレがすごい進んでて、今やっとこのスレ見つけました。
とりあえず、ココロサイト更新してきます。
と、スレを読まずに書き込み。
- 286 名前：とり子 ◆qg9cmnXjXs [2006/05/08(月) 15:16:05 ID:lgfjPU0t]
- ココロサイト 4～5月の動き、更新しました。
>>281 はまーさん
毎月のご支援ありがとうございます。
wiki
tottori.jinkenhou.com/?%A5%AB%A5%F3%A5%D1%C1%EB%B8%FD%A4%C8%BC%FD%BB%D9%CA%F3%B9%F0#content_1_2
ココロサイト
heart.jinkenhou.com/about/index.html#kouza
に正しい振込先があります。
お手数をおかけしてすみませんでした。
- 287 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 17:35:26 ID:/6MXIX1/]
- 人権局へ電凸
Ｑ１．５月２日に開催された見直し検討委員会の議事録の開示日程について
Ａ１．テープ起こし後、各委員へ発言内容の確認を求めるため現状では日程について
明確な回答が出来ないが、出来るだけ早い時期に公開します。
Ｑ２．録音テープの開示について
Ａ２．基本的に議事録の公開を予定しているので、積極的に公開する予定は有りませ
んが、必要な場合は情報公開対象に成るので県民室に開示請求を行ってほしい。
Ｑ３．５月２日に委員会にて事務局に求められた資料（現行法、条例を一覧に纏めた資
料は次回の委員会で傍聴人にも配布されるのか。
Ａ３．事務局からは回答出来ない。委員会にて決定されると思う。当日までの状況次
第なので回答は出来ない。
Ｑ４．見直し検討委員の方の連絡先は
Ａ４．委員の方に迷惑が掛かるといけないのでお教え出来ない。
Ｑ５．意見、要望を伝える方法はどうするのか。
Ａ５．事務局に電話、メールなどで連絡して欲しい。
Ｑ６．要望書、書籍をお届けしたい場合は事務局にお願いすればお渡し頂けるのか
Ａ６．確約出来ない。
Ｑ７．？？委員の方が資料を無視、破棄されるのは委員の判断だが事務局でそれ以前
に適切不適切を判断されるのか
Ａ７．事務局で検閲のような事はしない。委員の方を不快にさせたくない。
Ｑ８．危険物や、猥褻書籍などは問題外だと思うが、それ以外の資料であると事務局が
判断されれば確実に委員の方に届けて頂けるのか。
Ａ８．その判断で間違いない。
ｔｏ：人権局の中の方：間違っていましたら訂正してください。
「危ない!人権擁護法案 迫り来る先進国型全体主義の恐怖」を委員の方にお届けする
前提で話をしていたら雲行きが怪しくなって、意見陳述の件を聞いたのですが、内容を
失念してしまいました。申し訳ない。
ということで、>>264若しくはその改訂版の文書及び、書籍を委員の方へ届けたいと
思います。\15,750の出費となりますが、検討委員の方には我々の懸念や心配事を知っ
て頂くためにも必要な経費と思いますのでご了解下さい。
>雑種氏：鳥取の書店から注文が可能なのでこちらで手配して鳥銀口座から引き落とし
したいと思いますがどうしましょ？15,000円をこちらで引き出して不足分は私が立て替
えておきます。若しくは私の個人口座に15750を振り込んでもらってもかまわないですし
良いように処理します。書店に置いてもらいたいので書店で買わせてくださいな>all
- 288 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 18:33:31 ID:ikIAVswX]
- こんなのありますたｗｗｗ
【朝日新聞】ブログを荒らすネット右翼
blog.livedoor.jp/mumur/archives/50484324.html
- 289 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 18:40:17 ID:/6MXIX1/]
- >>47>>66
鳥取でも既に清め塩は「穢れ」意識、ひいては差別意識を増長する物として人権教育
の中に組み入れられて居るみたいです。PTA経験者数名が同様の事を話していますし
ソースを失念しましたが、鳥取市、若しくは鳥取県のHPに同様の記述が有りました。
清め塩→穢れを清める
穢れ→差別意識を増長
の２段論法の様です。
では、
穢れを清める→差別意識を増長？
氏神の例祭に穢れの有る氏子は欠席→差別行為？
祝詞「祓詞」の一節「諸諸の禍事 罪穢有らむをば 祓え給ひ清め給えと 白す事を」は
差別表現？
祝詞は差別表現→神道は差別宗教？
宗教を差別宗教として差別するのは信仰の自由を保障した憲法違反
翻って、穢れ意識を差別と言うのは特定宗教団体への差別ではないの？これを公務員
である教員が人権教育と言ってPTAに人権啓発活動を行うのは憲法違反でないの？
穢れを差別といっているのがどのあたりからはこの辺の論から大体想像が付きますね。
穢れを差別と言いつのって神道の破壊を目指す勢力でも有るんでしょうか？
あと、「国家の品格」を読み始めました。慣れない人は嫌悪感を持つ場合も有るでしょうが
個人的には大半同意出来る内容ですね。筆者は武士道に心酔されているようですが、日
本が退廃した１つの要因に「宗教」を蔑ろにしすぎた弊害があるのだと思います。ユダヤ教
、キリスト教、イスラム教、仏教、神道、色んな宗教関連の本は読んできましたが国民が何
か一つで良いですから心の支えとする信仰を持たないと「新生ニッポン」はあり得ないと私
個人的には考えています。
人権条例からかけ離れた話題で申しわけありません。
- 290 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 18:43:30 ID:/6MXIX1/]
- >>280
ちょっと変えてみました。
一，そもそも「人権」や「人権侵害」とは何かについて全県的議論がなされて
おらず、その定義が定まっておりません。そのような中で、全国に例のな
い鳥取県の条例は、法の下の平等に反し人権の取り扱いに差異や逆差
別を生じる恐れがあります。
- 291 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 18:54:54 ID:ikIAVswX]
- 一服するついでのおつまみにｗ
cc.msnscache.com/cache.aspx?q=3242084863620&lang=ja-JP&mkt=ja-JP&FORM=CVRE2
- 292 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 19:03:37 ID:rGof3swm]
-
陳情文の議論は締められている感じなので
まあ投稿はやめます
- 293 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 19:27:10 ID:rGof3swm]
- ■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その151■□■
ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147018394/
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/05/08(月) 11:44:24 ID:???0
★着服の理事長を逮捕…大阪市の同和対策事業
・大阪市の外郭団体「市開発公社」から事実上の同和対策事業として、駐車場管理を
委託されていた財団法人「飛鳥会」（東淀川区）理事長の小西邦彦容疑者（７２）が、
料金収入の一部を着服していたとして、大阪府警捜査２課は８日、小西容疑者を
業務上横領容疑で逮捕した。
調べでは、小西容疑者は、飛鳥会が委託管理していた公社直営「西中島駐車場」
（淀川区）の料金収入が入金される飛鳥会の口座から２００３年１２月、１０００万円を
引き出し、自分名義の個人口座に振り込み、着服した疑い。
市によると、同駐車場の管理業務は１９７４年の開業時から毎年、飛鳥会に随意契約で
委託。料金収入の２～３割が飛鳥会から公社に納付されていた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060508-00000403-yom-soci
※関連スレ
・【社会】 "人権団体"、大阪市から駐車場タダで借り年収５００万得る…不透明な同和行政
news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141125447/
- 294 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 21:02:57 ID:KtHzwuiu]
- >>289
君の最愛の家族が亡くなったときに、穢れたという理由で、仕事も含めて外出せずに
みんなで清め塩をまきたいだけまく。それで、いいではないですか。
仏教の教えとは本来相容れないものであったことに、仏教の側が気づいた。
神道は、穢れは当然のことであると考えるから、神式の葬儀では清めの塩をまく。
仏式を選ぶか、神式を選ぶかは、あなたの自由なのだから。
私は、死者を忌避する意識はないので、塩をまいたりはしないけど、
君がまくのを止めさせようとも思わない。
- 295 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 21:26:40 ID:edrsqjbI]
- それは暗黙に神式を否定しているのと同じでは？
相手に譲歩したかのように見せかけて自分の意見を押し付けてますよ
やっぱり天皇の存在って偉大だわ、宗教などの概念を超越した存在だもんね。
- 296 名前：雑種 ◆aXDlXmFKeY [2006/05/08(月) 21:34:18 ID:++CgzoyO]
- Σ(ﾟДﾟ)
直しました。
みなさま、そしてはまーさんｽﾏｿ…
- 297 名前：taro ◆WyCdPiwgMo [2006/05/08(月) 22:02:57 ID:KpwxZ6tV]
- >>294
スレ違いの上、荒れそうなので気が引けますが、私は正真正銘の
曹洞宗の仏教徒だと思っていますよ。字がうろ覚えですが、カイ
キョウゲ、般若心経、シャリライモン程度でしたら諳んじており
ますし、修ショウ（ごんべんに登）義もさわり程度はうろ覚えし
ています。又、氏神も信仰していますし、家は大社屋敷ですので
出雲大社の大国主命も祀っております。
>>289でも書きましたが、世界の宗教についても勉強し、一神教、
多神教、大乗教、小乗教に付いても有る程度でしたら理解してい
ます。又、神道の生い立ち、仏教の生い立ち又、歴史についても
乏しいながら勉強してきました。その上で、何故日本で仏教がこ
こまで広範に受け入れられたのか私なりの理解もあります。
そのうえで、「清め塩」と「差別」の関係が理解できないのです。
また、そんな考えが「人権教育」の名の下で行政の施策に乗って
いる事が理解できないのです。
もし、「清め塩」と「差別」の関係を簡潔にご説明頂ければ幸い
です。何らかのソース又はリンクでも教えて頂ければ幸いです。
- 298 名前：エージェント・７７４ [2006/05/08(月) 22:47:25 ID:KtHzwuiu]
- >>297
死を穢れととらえる考え方は、
死に関わる生業、葬送に関わる生業の人々をも穢れた存在としてとらえてたわけで
刑の執行に従事させられた人々、墓地を守る人々、と畜に関わる仕事に従事した人々等への
露骨な差別につながってきたことは、理解できますか？
死に対する穢れ意識を黙認すること（つまりは清めと称して塩をまくこと）は、死そのものに限らず
上述の人々への差別意識を温存することと同じ事では？
神事として必要であれば、それを是認する人々が、自己責任の範囲内で「伝統」としてやればいいことかと
行政が行っているのはあくまでも啓発であって、法的な強制力を伴うものではないし、
基本的人権の尊重を国の原理原則としている以上、なんの矛盾もないのではあるまいか
蛇足ですが、宗教について造詣が深いことと、宗教者であることはまた異なるものであろうかと思います
現実に穢れ意識が、差別意識結びついているのだから、そこは、改善するのが社会の発展であろうし
- 299 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/08(月) 22:57:38 ID:F4zHWyAm]
- こんばんは。連休も終わり、相変わらずの夜の部です。
昨日はスレに上がれず申し訳ありませんでした。
それでは二日分、レスを追ってきます。
- 300 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/08(月) 23:02:35 ID:ny6eqVFX]
- ふーん。
こうして思考の誘導やるんだ。
わかりやすいな。
- 301 名前：鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/) mailto:tottoriloop@mail.goo.ne.jp [2006/05/08(月) 23:12:17 ID:MRNldLE6]
- >>294 は挑発的な事を書いているけれども、そんなもんでいいと思います。
仏式神式に限らず、他所の家の葬式に出ると、馬鹿にしたくなるような儀式に出くわすことがあります...
ただ、問題は「清め塩」のような実害のない事まで「穢れ意識」という内心の問題を口実に行政が干渉することです。
「差別」と「偏見」をごっちゃにしている人たちがいます。
差別と言うのは、偏見によって誰かが不利益になるような扱いをすることです。
偏見を持つこと自体は何ら問題ありません。そもそも世の中は偏見に満ちています。
宗教などその最たるものです。
それなのに、「偏見」を「差別意識」と言い換えて、偏見を持っていること自体が
差別であるかのように言い出したらきりがありません。
- 302 名前：鳥取ループ(http://tottoriloop.blog35.fc2.com/) mailto:tottoriloop@mail.goo.ne.jp [2006/05/08(月) 23:26:34 ID:MRNldLE6]
- 人権救済条例にしても、この条例を必要としているのは誰なのか、
行政も議会もちゃんと説明できなかったですよね。
それは、鳥取の人権政策に「誰の利益のためか」という視点が欠けているからです。
鳥取に差別があるというのなら、具体的に誰が不利益を被っているのか、
行政は把握できたはずです。
それができないのは、行政が「被害者なき偏見」注目して
それを「差別だ」と言ってきたからです。
葬式の清め塩が問題だから止めさせようというのなら、
葬式の清め塩によって具体的に誰が不利益を被っているのか説明する責任があります。
ちなみに清め塩など、まだかわいい方で、
鳥取市は「家」や「戸籍制度」まで部落差別を支えていると言っています。
www.city.tottori.tottori.jp/cgi-bin/odb-get.exe/kadai.pdf?WIT_oid=icityv2::Content::17674&WIT_ctype=application/pdf&WIT_jasminecharset=SHIFTJIS
このことについて、市の職員につっこんでもまともに答えられません。
tottoriloop.blog35.fc2.com/blog-entry-34.html
- 303 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/09(火) 00:04:30 ID:HJRlvchn]
- >>264-265
あ、考えてくださってたんですね！
レス遅くなって申し訳ありません。
実は週末に県内メンバー（の一部ｗ）で話し合ったのですが、こんな意見が出ました。
スレの皆さんからすれば、「何を今更？」って感じなのかも知れませんが。
１、比較的見直し検討委員会が上手く稼動しており、また次回会合（6月10日）を前にしての陳情は、
余り効果が薄いのでは？
→陳情を出しても、「だから委員会で話し合ってるじゃない？」と言われて終わり？
２、むしろ、議員の態度を硬化させるだけなのでは。
３、6月議会までには委員会の会合は2回（5月2日と6月10日）。この間に見直しが終了するとは考え
にくい
→弁護士会は当初、1年くらいかけて見直しをしたい旨言及しています。
ならば6月議会中も、条例反対の動きを継続させる事も重要なのではないでしょうか。
前回の陳情でも、9月議会での条例制定後11月議会の開催中も反対活動は継続しており、実際
に陳情を提出したのは2月議会でした。
まぁこれは活動がそれなりに熟成する期間を要していただけなのですが、結果的にクオリティの
高い陳情が出来、それも条例の無期限凍結に寄与したとも言えます（言わせてくれｗ）。
４、もし6月議会での決着が難しいと言う事であれば、そこでの陳情署名は「死に票」になるかも。
５、ならば6月議会の間、広報に重点を置くのも有効なのではないか。
勿論、この間に署名集めを全くしないとは限りません。
直接請求と異なり、陳情であれば時期を限定する必要は無いのですから。
ただ上記の意見は、次回見直し検討委員会もまっとうな議論が交わされる事が、当然ながら前提
条件となります。
GW中はもう、6月議会での陳情という考えに凝り固まっていたのですが、条例廃止の為に何が一番
有効なのかと考えると、ちょっとこのまま突っ走って良いものかとも思えてきています。
- 304 名前：鳥取の名無し ◆.XdgmB2w/A [2006/05/09(火) 00:21:11 ID:HJRlvchn]
- >>275
いつも本当にありがとうございます。
中々スレ上で派手な動きを見せる事が出来ず、申し訳ありません。
>>287
電凸GJです。
現在スタンスを明確にしていない委員さんにも、是非読んで欲しいですね。
以前どなたがが書いておられましたが、次回傍聴の際には人権本をみんなで持って
望むのも面白いかもしれませんねｗ
- 305 名前：エージェント・７７４ [2006/05/09(火) 00:26:57 ID:Z3AYwdLy]
- >>298
ごめん、あんたの言う死を差別意識と結び付けたがる思想は、馬鹿の俺には理解出来ないわ。
ただ、普通の人間が気にもしてないような事をほじくりだして、被害者の主張をしたいって浅ましさは理解出来るよ。
- 306 名前：エージェント・７７４ [2006/05/09(火) 01:11:34 ID:HRY+V+CP]
- ★合宿免許の寮で“暴走”飲ませて酔わせて脱がせて放置
・岡山県警捜査一課などは８日、殺人未遂などの疑いで大阪市鶴見区の工員の男（２２）ら
２人を逮捕、広島県福山市生まれの男（２５）を指名手配した。
調べでは、３人は１月１１日午前、岡山県新見市の自動車教習所男子寮で、兵庫県
西宮市の男性塾講師（２３）の顔を殴るなどして１カ月の重傷を負わせた上、全裸にし、
室内の窓を開けて放置。凍死させようとした疑い。
４人とも合宿制の教習で運転免許を取るため入寮中。深夜に工員の部屋で酒を飲み
始め、参加した男性に無理やり飲ませ暴行。意識を失った男性の部屋に運んで服を
脱がせたという。気温は氷点下だった。
www.zakzak.co.jp/top/2006_05/t2006050824.html
しかし､日本っておかしな国になったね。
殺人未遂は実名公表されず､勿論テレビ放映なし。
東横インの社長は障害者用の施設を改造していた（条例違反､以前はそんな法律なし）
ということだけで２週間以上テレビで晒しつづけられた。高校時代の不始末まで
テレビで放送。人権擁護法案でも「人権侵害」と烙印を押されたらテレビ報道も
あり得る。
- 307 名前：エージェント・７７４ [2006/05/09(火) 01:28:13 ID:d/7huY6C]
- 景気が良かった 頃のツケだろ 俺はそう思う。
- 308 名前：エージェント・７７４ mailto:sage [2006/05/09(火) 10:18:11 ID:cl7+hCa7]
- >>298
そもそも、穢れたものを祓い清めるんなら「酒」でしょう？
それから「風習」は「信仰」であると言う事をお忘れなく。
- 309 名前：エージェント・７７４ [2006/05/09(火) 10:34:51 ID:VvqjCjB7]
- まぁ、清め塩の意味云々になるとちょっとややこしくなるから、こっちの方で
やられたら如何でしょうか
清め塩を撒くのは差別って・・・
travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1146322797/
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