【長崎】元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかる　発掘調査開始

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 07/01 22:06 / Filesize : 281 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:26.77 ID:???0]: 鎌倉時代の元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかった
長崎県松浦市の鷹島沖で、船の全容解明に向けた発掘調査が始まりました。

この発掘調査は、長崎県松浦市と琉球大学の調査チームが、１８日から鷹島沖の海底で始めました。

鷹島沖の海底では去年１０月、７００年あまり前の鎌倉時代の元寇で沈んだとみられ
る船の一部が原型をとどめた形で見つかり、ことし３月、海底の遺跡としては全国で初めて
国の史跡に指定されました。

これまでの調査では、船底の背骨にあたるキールと呼ばれる部材の一部やその両側に並んだ
長さ１メートルから１０メートルの板などが見つかっています。

今回の発掘調査で調査チームはキールの全長などを調べ、船の大きさや構造を推定するなど
全容の解明を進めることにしています。

調査チームに参加している琉球大学の池田榮史教授は「発掘調査によって情報を集め、
船の全体像を把握したい」と話しています。
発掘調査は今月２８日まで続けられ、ことし１０月にも再び行われる予定です。

※リンク先に動画あり
www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015912491000.html
688 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:35:41.93 ID:2rpyGCGVO]: >>682
今昔物語集巻二十五　源充と平良文と合戦せる語第三
689 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:36:04.24 ID:JC2UPvdV0]: >>683
近代以前までは傭兵は弱い。まず、死なないことを考えて行動するから。
690 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:36:15.02 ID:rChzJTjB0]: >>673
何言ってんだよ上も黙認してるからできた行為に決まってんだろ？
仮に自軍の物盗んだら打ち首しかし相手のものは黙認
軍法なんてそんなもんだろ美化しすぎなんだよ

>>『八幡愚童訓』
>>672
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87

名乗り（なのり）とは、戦において武士が味方や敵に向かって自分の姓名・身分・家系などの素性、戦功、戦における自分の主張や正当性などを大声で告げること。
武士の作法として、名乗りが行われている間に攻撃することは良しとされなかった
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E4%B9%97%E3%82%8A

あのな日本は外敵から攻められる事がほぼなかったから何でもアリにはならなかったんだよ
当然何でもありのキチガイ集団の方が強いのは当たり前だろ
それをプロ集団とかいっちゃうからｗｗ
その結果他に比べて品行方正が日本の良いところでもあるし誇れる部分だが
691 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:36:37.35 ID:R5me6JTL0]: うちの近くに墓標があるんだけど、最近調べたら元寇で戦って戦死した人の墓だと解った。

ネットで調べたら、矢に塗られた毒がまわって亡くなったらしい。
692 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:30.23 ID:rFyTu+7s0]: >>680
＞クビライは戦下手だからね

元の属国になった朝鮮人はよほどカスだったんだねｗ
693 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:39.70 ID:3qFZATQp0]: >>688
そりゃただの一騎打ちの逸話だろうが。俺が問題にしてるのは
名乗らないと卑怯という観念のこと言ってんだぞ。
694 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:47.41 ID:y7D2c6UT0]: >>681
イタリアでの戦争は、傭兵軍同士でそんなんがあったらしいね
ただ百年戦争とかはガチじゃね、ダプリン・ムーアとか徒歩兵が圧死とかしてるし
味方が密集しすぎて圧死とか、余り想像したくないな
695 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:58.50 ID:Dk7U0mGXO]: >>685
義経は幼少期はずっと寺で育ったし
寺を出てからは東北の田舎育ちだからな

たぶん言葉もかなり訛ってたはず
696 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:38:00.61 ID:uI6mZPJ60]: >>691
元の短弓は威力が弱いから毒を塗らないと役に立たなかったのだろうな
697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:38:04.66 ID:jlOVL4CpO]: >>638
一夜にして沈没したから、遺体もそのまま海に流れたが正解。
陸上に遺体は、あまりないよ。
698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:38:43.35 ID:ehwkWKnLO]: >>690

名乗りを邪魔された後は日本も普通に名乗りなんぞ止めて集団戦法取って圧勝してる訳だが
699 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:40:29.95 ID:c0jAmAuP0]: >>690
正規常備軍の軍人じゃ無いんだからそこまで管理把握してるわけ無いだろ。
参加した農民の名簿でも作ってると思ってんのか？
恩賞だって自己申告。自分から報告しに行かなければ何も貰えない。
軍隊が管理してくれてるなんて、現代の感覚で物考えてるな。
700 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:40:40.54 ID:rChzJTjB0]: >>698
何度も言ってるけど相手がアウェイで航路を遠距離してきたからだろ？
船は突貫で手抜き
あのなホームが強いのは当たり前なんだよ
もう少し考えて物言えよ
701 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:41:43.81 ID:3qFZATQp0]: >>690
それのどこが名乗らないのは卑怯、ってことの説明なんですかねえ？
もしかして根拠なかった？
702 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:42:32.70 ID:4DNzuEU70]: 実際に戦っていたのは西国の武将だろ
703 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:43:16.17 ID:ZezIX4UaP]: >>683
ヨーロッパの騎士団は何よりも数が少なすぎるよ。
当時の東欧なんて動員600人程度のチュートン騎士団が強力な軍事勢力としてポーランドやリトアニアと
互角に渡り合っていたレベルの世界。
704 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:43:36.34 ID:rChzJTjB0]: >>699
お前もありえない事いってんな
戦争なんて大名、将軍の旗本以外正規軍でもなんでもないんだよ
そんなもんはどこの国でも同じ
無知が日本だけは違うとかいって美化すんなよ反吐がでんだよ
他よりましってだけな
略奪一切禁止見つけたら打ち首は可能
でもそんな事したら末端の兵士なんてついてこないから黙認
そんな当たり前の事も理解できないのか？
命に代えて参加してる意味考えろよ
705 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:43:55.79 ID:d1yhWLrHO]: >>683
その辺はペストの流行を調べると面白いよ

元がある国を攻め滅ぼしました
その土地の風土病をもって次は西に攻めました
どうにもこうにも落ちないわ
元側に疫病が流行るわでムカついた元軍は
投石器で疫病で死んだ兵士を要塞にほうり込みました…
706 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:44:01.73 ID:rFyTu+7s0]: ID:6/rUCi6M0
君さ、煽ることしかできない低能なんだから消えろよ
邪魔だからキムチ食って寝ろ
707 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:44:54.32 ID:JC2UPvdV0]: >>701
名乗らないのは卑怯じゃないな。名乗ってる最中に攻撃するのは
卑怯だが。
708 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:44:57.42 ID:x+CvbXHA0]: チョンとモンゴルが日本に侵略しようとしたんだっけか？
学校で習ったけど忘れてたは
709 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:45:03.95 ID:3qFZATQp0]: >>700
じゃあ「アウェイで航路を遠距離」してきた相手にホームでこんな目に遭う↓の国は何なんだ？

柳成竜『懲毖録』（朴鐘鳴・訳　平凡社）
・日が暮れ、賊（日本軍）は、（白）光彦らの緊張がやや緩んだのを見て、白刃をきらめかせて
大声をあげて突進して来た。光彦らは、あわてて馬を探して逃げようとしたが、間に合わず、
みな賊に殺されてしまった。諸軍はこれを聞いて恐れおののいた。

・翌日、賊はわが軍が怯えきっているのを察知し、数人が刃を揮って勇を誇示しながら
突進して来た。三道の軍はこれを見て総潰れになり、その声は山崩れのようであった。
打ち棄てられた無数の軍事資材や器械が路を塞いで、人が歩行できぬほどであった。

・まだ川に身を投じていなかった者には、賊が後ろから長刀を奮って切りかかったが、
みな這いつくばって刃を受け、敢えて抵抗する者もなかった。
　（金）命元と（韓）応寅とは、川の北から遥かにこれを眺め、気力を喪失してしまった。

・わが軍は、賊がまだ山の下にいると思っていたのに、突然一発の砲声が響き、
四方面から大声で呼ばわりながらとび出してくるのがみな賊兵であったので、
仰天して総崩れとなった。将士たちは、賊のいない処に向けて奔走したところ、
ことごとく泥沢の中に落ち込んでしまった。賊が追いついて、まるで草を刈るように
斬り倒し、死者は数しれなかった。

・このとき（李如松）提督が率いていたのは、みな北方の騎兵で、火器を持たず、
ただ切れ味の鈍い短剣を持っているだけであった。（一方）賊は、歩兵であって、
その刀剣は、みな三、四尺の、切れ味無比のものであったから、これと
衝突激闘しても、（長刀）を左右に振り回して切りつけられ、人も馬もみな倒れ、
敢えてその鋒先に立ち向かう者もいなかった。

・倭兵は、城外にあって二重、三重にとり囲み、それぞれ要路を守り、長刀を奮って、
やたらと切りつけた。明国軍は、首を垂れて刃を受けるのみであった。たまたま月が
明るく、脱出できた者は何人もいなかった。"
710 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:45:19.31 ID:TrbN1DkcO]: みんな認めてるように敵の首都を一気にやっつけるというモンゴル軍の基本戦略は海を挟むとそもそも無理てことは分かった
日本相手に勝てるわけがなかったってことで日本側の武器や兵士、戦略がまあ悪いとは言えないまでもそれらがすべてだったとは言えない
711 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:45:19.75 ID:Y7d0aUJ60]: これは日帝が悪いな
韓国に謝罪するべき
712 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:45:48.51 ID:rChzJTjB0]: >>701
は？卑怯という概念があったから事前に名乗ってから戦ってたんだろ？
名乗りと言う作法が存在した。
頭大丈夫か？
文献にも書かれているのに根拠がないとか電波か？
713 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:46:04.13 ID:ehwkWKnLO]: >>700
別に地の利を活かした訳でもなければまだ元軍に兵站に問題が出る前の、上陸されてからの戦闘に
「ホームの強さ」なんぞ発揮されんぞ

それで元軍はボロ負けしてる訳でな
714 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:47:09.09 ID:T/n9kf+h0]: 元寇のときにアムウェイなんかあったの？
715 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:47:22.23 ID:2rpyGCGVO]: >>700
まぁ防衛戦だったから勝利しても戦利品もなく財政が傾いて終わったけどな
716 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:47:55.09 ID:ZezIX4UaP]: >>697
いや、弘安の役の台風の後も元軍10万余人は陸にいて助かってるよ。
ただ船が沈んで逃げられなくなったから、その後に行われた武士の掃討戦で全滅した。
福岡周辺には元兵の死体を埋めた蒙古塚がいくつもある。
717 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:48:25.03 ID:QvQSYp8GO]: >>694
傭兵と言えばドイツのランツクネヒトって言い難い
言い難い上に何となく楽しそう、乱突くね人って感じで
718 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:48:34.06 ID:JC2UPvdV0]: >>712
戦場で名乗るのは、ちゃんと戦ったってことを証明するためだが。
でないと、恩賞もらえなくなるからな。
恩賞もらうのが、武士が戦場出る目標だから、軍功を証明するため
の名乗りを邪魔するのは卑怯。しかし、名乗らないのは卑怯ではな
く、単に変なやつ。
719 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:49:35.66 ID:rChzJTjB0]: >>709
ｗｗｗ
朝鮮の国としての規模考えろよ？
近代になるまで日本も統治はできなかっただろ
朝鮮出兵の後中国進出もできなかった
それだけ航路を介した遠征、侵略はあの時代大変だったという結論
朝鮮が弱い国と何の関係があるんだよ
720 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:49:46.98 ID:6/rUCi6M0]: 糞ジャップはモンゴル軍の中でも最弱の部隊をかろうじて撃退しただけでたいしたことない
糞以下
721 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:51:03.19 ID:d1yhWLrHO]: >>720
まぁ中身がチョンだったからな
722 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:52:35.13 ID:ehwkWKnLO]: >>720
南宋を滅ぼした元軍の最精鋭なんですが……
723 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:52:47.28 ID:rChzJTjB0]: >>713
素人のお前はそう考えるだろうけど一般的にはまともに取り合ってもらえないよ
武士が世界最強（笑）ならあの当時中国、元の代わりにアジア支配してるって

>>718
馬鹿だろお前
そんな余裕がある戦闘してたって事で甘いって事なんだよ
恩賞がでる大名クラスは顔でわかるし、身に着けてるものでも分かる
名乗らなければ恩賞もらえないとかギャグかますなって
そもそも国を奪われる奪われない戦争なんて恩賞以前の問題だからな
724 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:53:22.86 ID:YjNESrxj0]: 日本の武士と言うのは軍事貴族だからな。
農民が武士になったように言う学説は古いかＮＨＫの平の清盛。

武装にも金がかかる。
鎧は、簡単には通らない鉄の札を綴ったもの。
従って、矢が札の間や鎧の隙間を通らないと中々致命傷を与えられない。
原則組討で、隙間から相手を刺し殺した。
元軍は鎧もへな猪口。
弓もへな猪口。
機動力による兵の集散だけが取り得だから、場所を決めて闘ったら鎌倉武士の方が強かったろう。
文永の役は九州の一部戦力。
弘安の役は九州全軍。
鎌倉武士は山口県辺りまで行ったところで、元軍全滅。
725 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:53:58.88 ID:hOC3L5x80]: その頃の元は支那人の精神侵略が進んでどうしようもなく腐敗していたんだ。
撃退したからってあんまり自慢はならん。
本当の勝者は支那人や。
726 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:54:24.79 ID:UK25Vw+50]: 蒙古人と手先の高麗人は皆殺しにして、
宋人は中国に送り返してあげたんだよね。
727 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:54:58.02 ID:ZezIX4UaP]: >>712
中世の文献にも奇襲や待ち伏せなど名乗りを上げない戦闘なんて大量にあるけど、だから卑怯などとは
書かれていない。
名乗らないから卑怯なんて書いた文献はないよ。
あと、実際に鎌倉武士が監修した蒙古襲来絵詞だと誰もモンゴル軍に名乗りを上げたりしていないぞ。
728 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:56:04.10 ID:jmcYZTYB0]: 歴史の事実。

元寇をモンゴル国の日本侵略と思ってはいけない。
モンゴル、中国、朝鮮の連合による日本侵略だ。中国、朝鮮は日本侵略の謝罪を損害賠償をしろ。
１２７４年からの利子付きで。年利５％だ。７３８年の複利。
ざっと計算すると５００兆円ほどだ。

中国と朝鮮は元寇など知らないと嘘をつく。モンゴルの力を削ごうとしてモンゴルに
日本を攻撃しようと持ちかけた。モンゴルは陸地で遊牧民だ。船や海鮮、渡海などは不得意だ。
日本侵略に乗り気でなかった。
だが、中国、朝鮮はモンゴルをそそのかした。そして、おんぼろの船を大量に作った。
日本の九州沿岸は常時春低気圧や夏秋の台風が来る事も教えなかった。
船は簡単に沈んだ。泳げないモンゴル人はたちまち溺れ死んだ。
また、日本人は農民だけで戦争を知らず弱い国民だと嘘を教えた。
のんきに九州に上陸したモンゴル兵はやたらと強い鎌倉武士に
コテンパンにやられた。

中国よ、朝鮮よ、元寇の謝罪と損害賠償をしろ。
729 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:56:27.63 ID:EDtSu0LY0]: 日本側は、平原に引き込んで騎馬突撃で決戦して勝った
元は、その後は追撃されて船に退却
古文書だと　そーなってる
調べてみそ
730 名前：ｶﾁｶﾁ山の泥船か [2012/06/20(水) 14:56:39.81 ID:w6v8G78/O]: ☆大東亜戦争中の昭和19年12月15～16日と
昭和20年6月5日には、
米海軍第３艦隊の艦艇100隻以上が台風に遭遇して
大損害を受けていた史実がある。
太平洋にも「神風」は吹いたのだ。

しかしながら、元寇の時代よりも造船技術が進歩していたから、
敵艦隊壊滅、大勝利とはならなかった。

(^_^;)せめて台湾沖航空戦の戦果並の損害だったらな…
731 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:56:42.50 ID:XrUKS6OP0]: >>705
これが生物テロの始まりだった……のか？
732 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:56:53.34 ID:ehwkWKnLO]: >>723

自分で「渡洋侵略は大変だ」と言っておきながら「武士が最強ならアジア支配が出来るはず」とか

お前は頭がおかしいのか？
733 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:57:44.49 ID:ZezIX4UaP]: >>723
でも、実際に戦ったらモンゴル軍は鎌倉武士に手も足も出なかったんだぜ。
元時代の中国の文献は日本強さに対する恐怖に満ちてる。
734 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:57:44.60 ID:7zOTDHawP]: 一回目の船ならMade in Koreaだし、勝手に自壊して沈んだんだろうw
735 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:59:36.00 ID:XrUKS6OP0]: >>734
いんや、ヒデヨシの陰謀だ
736 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:59:45.42 ID:6/rUCi6M0]: 欧州に攻め込んだ精強１軍と
ジャップに攻め入った2軍以下と一緒にするなよ
737 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:00:20.78 ID:JC2UPvdV0]: >>723
少なくとも、名乗らないのは卑怯じゃないな。
さっきから、歴史を知らないの露呈しまくりだが。
それに、鎌倉武士も、名乗っても無駄だと思ったら、あっさり戦術変更
しているしな。
738 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:00:26.85 ID:jmcYZTYB0]: ＞＞７２８

海鮮？　　海戦な。
739 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:00:28.47 ID:c0jAmAuP0]: >>704
おまえのレスを抽出してみたが、思想が偏って固まってるな。
階級対立とか信じてるタイプか。
740 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:02:08.62 ID:4/5nm6Q90]: >>733
すでに北宋の頃には欧陽修の日本刀歌とかあったし、明代には倭寇が活躍していたしで、なんか「厄介な国」って思われていたかもねえw
741 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:02:30.20 ID:ehwkWKnLO]: >>736
欧州に行ったのが2軍だろ
日本に攻め込んだのは南宋を滅ぼした最精鋭だ
742 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:03:44.05 ID:rChzJTjB0]: >>727
お前も無駄に引っ張るな
>中世の文献にも奇襲や待ち伏せなど名乗りを上げない戦闘なんて大量にあるけど
お前さ、当時の日本がろくな戦争してなかった事さえ知らないわけ？

保元の乱で為朝が夜討ちを進言してもそれは卑怯だからといって却下される時代
そもそも名乗れる時間がある戦争だった、それがどういう意味かぐらい理解もできないのかよ
八幡愚童訓に元相手に名乗り上げて一人で突っ込んで一人として帰ってくるものなしって書かれてんだろ

>>732
比類なき軍事力なら航路のリスクを抜きにしても遠征できるだから
しかし実際は成功しなかった
そもそもあのデカい大陸で通用するわけないだろ
お前みたいな無知は物知らないから尺土がないんだよ
ただ単に一つの事柄でしか考えられない
743 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:03:45.80 ID:8011LVLz0]: 平底の川船の方かな？
744 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:03:53.24 ID:ob8yUOwnP]: 事後処理は、賠償とか停戦協定とか結ばなかったの？
745 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:03:56.23 ID:JYaC27Qs0]: >>675
積極的に参加するのも多かったよ。それほど豊かな時代じゃないからね。子沢山だし多くの農民は出稼ぎしないといけなかった。
当時の農民の視点では戦に参加するのはわりと普通のことだったんだよ。特に若者には出世の機会だからね。

勿論、全員が全員好き好んで参加したわけでもないが、当時の農民は弁当持って戦を観戦してたくらいなもんでな。
自分の持ってる平和な時代の観点だけじゃ歴史は語れないよ。
746 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:04:31.79 ID:jlOVL4CpO]: 有史以来、対外戦争で一度も勝利の栄冠を手にした事がない国、朝鮮。
哀れだね。
747 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:04:36.01 ID:6/rUCi6M0]: 元軍の弓はジャップより飛距離も威力も上回っていた
ジャップは原始時代のカス弓
748 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:05:07.77 ID:ZezIX4UaP]: 「渡洋侵略は大変だ」とか言ってる人に､いいこと教えてあげる。
モンゴル軍は中国本土でも海を渡って襲来する日本人に歯が立ちませんでした。

日本側の史料：『太平記』
「結局此賊徒数千艘の船をそろえて、元朝高麗の津々泊々に押寄せて明州福州の財宝を奪い取り、
官舎寺院を焼き払いける間、元朝三韓の吏民是を防ぎかねて、浦近き国々数十箇国皆栖む人々もなく
荒れにけり。」

モンゴル帝国側の史料：『論倭』
「今の倭奴は昔の倭奴とは同じではない。むかしは「至弱」と雖も、なお敢えて中国の兵を拒まんとする。
いわんや今は険を恃んで、その強さはまさにむかしの十倍に当たる。さきに慶元より航海して来り、
艨艟数千、戈矛剣戟、畢く具えている。（中略）その重貨を出し、公然と貿易する。その欲望を満たさなければ、
城郭を燔ｾﾞﾂして居民を略奪する。海道の兵は、猝かに対応できない。」
749 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:05:41.82 ID:y7D2c6UT0]: >>730
征途だとその隙を突いて武蔵が沖縄沖の米艦隊に特攻してたなー
750 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:06:36.36 ID:miLasIiS0]: 海に囲まれていて良かった。陸続きならもっと面倒なことあったろね
751 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:07:17.45 ID:PzhnSKKCO]: >>76
その番組、俺も｢監視｣してたから覚えてる。

ありゃ総務省から厳重注意か行政指導がいっても不思議じゃない売国偏向放送だった。
録画した連中も居るだろうから、未来永劫に売国の物証として犬ＨＫは叩かれ続けるだろうよ。
752 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:07:18.51 ID:jmcYZTYB0]: モンゴルは遊牧民。騎馬戦、陸戦が得意。
日本と戦う為には、不得意な海戦をしないといけない。
その前に、モンゴル人は船、軍艦など作れない。
それがモンゴル元寇の敗因。
モンゴルと日本が行く続きなら日本は敗戦していた。

また、
北の遊牧民は寒さに強く、夏の暑さに弱い。
暑くて湿度の高い日本に来てモンゴル軍はへとへと。
戦う前にへばっていた。

歴史の真実。
753 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:07:22.56 ID:ehwkWKnLO]: >>742

何を言ってるのかサッパリ分からん
日本語で書け
754 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:08:16.19 ID:y7D2c6UT0]: >>731
テロっつーか化学兵器の走りだな
べつにモンゴル軍に限った話じゃないけど
755 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:08:18.09 ID:rChzJTjB0]: >>737
そんな恥かく必要ないと思うんだがな
www.uraken.net/rekishi/reki-nihon003.html
www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/yoshitune06.htm
有名どころでは義経の行為が当時卑怯とされていた
ちゃんと文献にも残って上で紹介されているからみてこい
当時の日本の合戦がどんだけほっこりしてたかも知らない無知
756 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:08:53.99 ID:5E/oLNOn0]: >>747
チョンは出てくるなよ、面倒なんだよ
おまえらの祖先は肥桶で戦ったんだろｗ
757 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:10:43.16 ID:rChzJTjB0]: >>753
お前日本語読めないだけだろ？相当馬鹿な異国人だなお前

>>745
平和ボケしてんのはお前らだろ？
戦争をイベントかなんかと勘違いしてんのか知ら成んけど
乱取りも知らないで戦争がとかいってんだから
758 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:11:30.27 ID:ehwkWKnLO]: >>752
元軍は陸戦で負けてる上に、ベトナムへは侵略してそれなりに戦ったじゃないか
第一、九州の緯度なんぞ南京より高いぞ
759 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:11:45.65 ID:jmcYZTYB0]: 歴史の事実

モンゴル軍は朝鮮、中国のそそのかされて中国製のおんぼろ船に乗り
日本侵略に向かった。
だが、陸地人、遊牧民のモンゴル人は皆船酔いしてへとへと。
戦争などできる状態ではなかった。
かくして、モンゴル軍は日本軍に完敗。

やがてモンゴル、元は軍事力、財政が衰弱して崩壊。
まさに中国、朝鮮の思う壺。
760 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:12:16.42 ID:IwGrN8Um0]: 弓の話が出てるけど、元はなんで中国の弩弓使わなかったんかね？
三国志時代からあるでしょ。
弩弓使われてたらさすがに日本の長弓より射程も威力も上でしょ。
761 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:14:14.05 ID:y7D2c6UT0]: >>752
海戦は苦手だったから、南宋攻略のときも南宋の降兵や船乗りを使ってた訳で
日本侵攻の主力が南宋兵なのもそういうこと
あと日本の地形は山岳地が多く、また平野も沼沢地だらけなんで騎兵の集団運用には適していない
また気候からして放牧に適した地も少ない
だから、地続きでもどうなってたかは分からないと思われ
762 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:15:28.10 ID:ZezIX4UaP]: >>742
八幡愚童訓は神社関係者が書いた宗教書。
蒙古襲来絵詞は実際に元寇の戦闘に参加した武士の残した記録。
武士の戦術について、どちらが正確な史料かは子供でも分かること。
蒙古襲来絵詞で武士は名乗りも上げずに集団戦法で戦ってる以上、当時の武士にはそれが普通の戦術だった。
実際にモンゴル軍に圧勝してるしな。
763 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:16:04.42 ID:ehwkWKnLO]: >>757

あのな

渡洋侵略に失敗したのは元であって、日本はそもそも渡洋侵略なんぞやってないんだから、失敗もクソも無い

大陸で通用するはずがない」というお前の主張には何の根拠も無い
「大陸の武力が日本には全く通用しなかった」根拠はあるが、逆は無い訳
764 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:16:09.38 ID:JC2UPvdV0]: >>755
「名乗らないと卑怯」なんて証明にもなってないが。
単に義経のやり方がゲリラ戦法で嫌われたってだけだろうに。
確かに、義経は「非戦闘員」とされていた水夫を殺すとか、イレギュラーな
行為ばっかするからな。
765 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:18:21.38 ID:ZgsPf3BK0]: オゴディが死ななければバトゥは引き返さなかったし
西欧州は全滅しただろうな
ジブラルタルを越えて北アフリカを地中海沿いに戻り
ムワッヒド朝、アイユーブ朝が滅亡すれば北アフリカまでモンゴル帝国だったろう
766 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:18:21.40 ID:yVQtd39X0]: この話題ってキチを集めるの？
767 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:18:23.38 ID:bESbL5u10]: ジンギスカンが源義経だったら…
責任取らせられんな…
768 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:18:38.96 ID:CtRMjoJP0]: >>130
中国人は普通の民、鎌倉の武士はガキの頃から稽古をしてた戦闘民族

一緒に語るなよ無能
769 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:18:57.01 ID:ehwkWKnLO]: >>760

使ってたぞ
それでも日本の方が上だっただけの話だ
770 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:19:36.03 ID:JYaC27Qs0]: >>757
戦争に参加したくないって観点が今の視点だって事だよ。貧しくて食えないより余程いい、そういう時代もあったんだ。
知ったかしてればいい気分かもしれないけど、無理やり連れてこられた奴が一転、乱取りに励んだとでも思ってるわけでもないだろ。
771 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:20:14.81 ID:EF8xTuaR0]: >>760
弩を使ってないという記述はどこにもないだろ
ただ絵巻には描かれていないだけ
南宋兵を駆り出して使ってるし装備してるはずだ
772 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:21:23.14 ID:3qFZATQp0]: >>755
お前は自分が提示したソースを読んでないのか？

www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/yoshitune06.htm

　そして問題は、文献（「平家物語」「源平盛衰記」など軍記物語や天台宗座主慈円が著した「愚管抄」、
鎌倉幕府編纂の「吾妻鏡」など）には義経の戦いが汚いと非難した形跡が見られないことです
（私もできうる範囲で確認しました）。
当時の人たちには、義経の戦い方が違反だという意識はなかったと思われます。
　義経を非難するのは当時の武士たちではなく、武士を美化する現代人です。特に歴史学者や
研究家からの評価は低いようです。
　ある日本史の書籍には「名乗りを上げて、一騎打ちをするのが合戦のルールである。それを平然と
破るような、恥を知らぬ奴がなぜ人気者なのか」などと酷評されています。
　武士道はフェアプレイ精神、武士の戦いは正々堂々の一騎討ちである、という誤解・俗説が
疑うことなく信じられています。
773 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:21:29.81 ID:rChzJTjB0]: >>762
君さ史料って当人に不都合は事は書かないって常識的な事さえ理解できてないならレスしてこなくていいよ
そんで平安時代の戦闘がどうだったか上で詳しく書いてあっただろ？
あんなちんたらな戦争している集団がプロ集団とかｗｗｗ

>>763
は？朝鮮出兵で結局帰還してきただろ
どのような理由であれ結果的に失敗
お前のとんでも論に付き合っても時間の無駄だが無知が適当か事書いてんなよほんと
774 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:21:47.16 ID:6/rUCi6M0]: あほな南人とカスジャップはお似合いだよな
元寇はカス同士の戦い
主力は欧州だから
775 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:22:27.33 ID:AiC9HHQM0]: 元寇の船は宋船と高麗船があるけど
これはどっちだろうな
宋船の方がだいぶでかかったらしいけど
776 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:22:42.96 ID:ZezIX4UaP]: >>755
お前が自慢げに貼ったサイトには、

＞そして問題は、文献（「平家物語」「源平盛衰記」など軍記物語や天台宗座主慈円が著した「愚管抄」、
＞鎌倉幕府編纂の「吾妻鏡」など）には義経の戦いが汚いと非難した形跡が見られないことです
＞（私もできうる範囲で確認しました）

と書いてあるんだが・・・
777 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:23:22.06 ID:91rOSFZV0]: 対馬に元寇の碑を建てないとな。

チョンとの連絡船の、日本側の入り口にな。
778 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:23:27.16 ID:y7D2c6UT0]: >>760
弩は弓に比べて扱いが容易で威力はあるが、その威力に比例して装填時間が長くなる
あと、曲射弾道で狙う弓の方が射程が長い
モンゴルの場合は弓の扱いにくさも幼い頃から英才教育されてるんで問題ないし、
複合弓だから小さくても日本の弓やイングランドの長弓並の射程と威力を持ってる
更に集団で集中的に使用するから、一撃必中の命中力よりも、雨のように降らせる速射性が重要

クレシーの戦いでは、イングランドの長弓兵とガチンコやったフランスの弩兵が完敗してる
弩も遮蔽物のある籠城戦なんかでは威力を発揮したんだけどね
779 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:26:11.68 ID:rChzJTjB0]: >>770
だからそんなもん知ったうえでいってんだよ
乱世の時代は身分の低いものは一発当てるしかなかった
そんなもんなもっと昔の戦争から同じ
それらを知ったうえでいってんだよ
お前ら平和ボケが変に美化している部分をな

detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1482946479
>>772
俺は両論のソースだしただけなんだけど？
780 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:27:40.80 ID:ehwkWKnLO]: >>773

朝鮮出兵は蒙古襲来から300年後じゃねーか
鎌倉時代の話をしてるんだろうが

「鎌倉時代の武士が大陸で通用したか」の話をしてるんじゃないのか？
少なくとも、300年の開きのある戦争比べたってしょうがないだろうに

アホかお前は
781 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:28:42.15 ID:IwGrN8Um0]: >>769 >>771 >>778
なるほどね。
船上ｖｓ陸ならともかく、陸ｘ陸になったらさすがに長弓のが上か。
782 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:29:01.91 ID:rChzJTjB0]: >>776

しかし、文中に『各五六百人許の軍有り。一町計を隔て、楯を突き渡したり』とあって、楯突戦（たてつくいくさ）であり、楯を並べて弓を射合う弓射戦で、その中で一騎討ちがおこなわれたことになっています。
　当時の合戦は馬上で弓を射る武者と、それを補佐する薙刀や弓を持った徒歩の従者たちを最小単位とした戦力構成でした。楯突戦と騎射戦という弓射戦が主流であり、一騎討ちは成り行きでおこなわれたにすぎないのです。

当時の戦がこんなぬるいものだったってそこに書いてあんだろ？
武士はプロ集団ｗｗｗｗｗｗｗｗ
783 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:29:40.50 ID:3qFZATQp0]: >>779

755 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/06/20(水) 15:08:18.09 ID:rChzJTjB0 [36/39]
>>737
そんな恥かく必要ないと思うんだがな
www.uraken.net/rekishi/reki-nihon003.html
www.spacelan.ne.jp/~daiman/rekishi/yoshitune06.htm
有名どころでは義経の行為が当時卑怯とされていた
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ちゃんと文献にも残って上で紹介されているからみてこい
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
当時の日本の合戦がどんだけほっこりしてたかも知らない無知
784 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:31:35.45 ID:JYaC27Qs0]: >>779
そりゃ君の頭の中を他人に投影してるだけだろう。相手だって知ってて言ってると思わないなら、事実を美化と思う君に問題があるんじゃないかな。
志願する者は少くなかった、単にそれが史実。
785 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:31:45.54 ID:rChzJTjB0]: >>780
え？鎌倉時代の武士が本気で通用すると思ってんのか？ｗ

当時の合戦は馬上で弓を射る武者と、それを補佐する薙刀や弓を持った徒歩の従者たちを最小単位とした戦力構成でした。楯突戦と騎射戦という弓射戦が主流であり、一騎討ちは成り行きでおこなわれたにすぎないのです。

お前こんな合戦している連中が異国の地を制覇できると思ってんの？
お前無知だから当時他の国でどういった戦闘が行われ、どういった軍事兵器が使われたか知らないんだろ？
ほんとありえない事いってんなお前ｗｗｗｗｗｗｗ
786 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:32:07.83 ID:ehwkWKnLO]: >>782

お前はどれだけ、そのぬるい連中にボロ負けした元軍を間接的に馬鹿にするつもりなんだ
787 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:32:23.09 ID:NO0HQe4O0]: ああ、あの非道な襲撃か。
謝罪と賠償がまったく果たされてない、残虐非道な元寇。
788 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:32:43.10 ID:Ut0cFKaIO]: フビライさんも日本攻めよう、なんて考えなきゃ良かったのに(´･ω･`)
789 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:33:16.61 ID:h4iS4Bpt0]: >>32
よくそういわれてるけど
岡田はこんなことを一言も言ってないよ。
2ちゃんネタに躍らされるなよ
790 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:34:11.81 ID:yVQtd39X0]: いつまで続けるつもりだよ
791 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:35:06.63 ID:rChzJTjB0]: >>783

　４．実戦、最初は矢戦といって、互いに矢を打ち合うことから始まる、騎馬武者が敵に近付き、矢を射る。
　５．本格的な乱戦。よき敵に出会えば、組み打ちを仕掛け、勝ったものは首をとり手柄とする。皆さんがよく知っているヤツですね。騎馬戦、を思い浮べてくれればよろし。
　６．戦闘終了。勝者はそろって、勝ちドキをあげる(大将：エイエイ、兵士：オ～ッ)、

　この手順を踏まないと、「武士の恥」とされましたが、すでに平安末期から違反だらけでした(倶利伽羅峠の戦い、など）。また、元寇の文永の役では、矢合わせの際相手（所長注：元軍）が笑いだした、ということもあったそうです。
本当に勝ちたいなら、こんな事をやっているのは非合理的ですね。
792 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:35:15.78 ID:ehwkWKnLO]: >>785

おい止めろ
お前が「武士は大した事ない」と主張するほど、その武士に完敗した元軍と、その元軍に惨敗した世界各国の軍隊が惨めになる
793 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:36:54.12 ID:ZezIX4UaP]: >>782
中世の文献全部調べても、楯を並べて弓を射合う弓射戦で、その中で一騎討ちがおこなわれたと
書いてあるのは『今昔物語集』に一例だけしか存在しないんだわ。
つまり、それは例外中の例外で平安時代の合戦はそんなぬるいものじゃなかったってこと。
だから元寇でもモンゴル軍相手に集団戦法で圧勝できたわけね。
794 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:37:37.56 ID:FaRLHo2X0]: 鎌倉幕府は火薬やモンゴル軍の集団戦法に苦戦したのね
795 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:37:38.47 ID:Iy06/0ke0]: >>788
黄金の国とか聞くと浪漫が掻き立てられるから仕方なかったんや
796 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:37:48.78 ID:rChzJTjB0]: >>786
いや別にそんなのどうでもいいし
お前の武士がプロ集団ｗｗｗｗとかいってる無知のお笑い草を突っ込んでるだけだから
ちゃんと当時の戦闘がどういうったものだったか知っていれば
そんな恥ずかしい事いえないってだけ
お前無知だから細かい比較対象ができないだけだろ
ただ単に勝った負けたでしか判断できない

戦争の歴史、戦い方、人数、装備、支配下に置いた面積など比較すれば馬鹿でも分かるけどな
797 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:38:26.04 ID:JC2UPvdV0]: >>793
まぁ、ぶっちゃけ、軍陣での作法なんて、最初と最後だけだしな。
やってる最中はどこも殺し合いだ。
798 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:38:32.97 ID:/v7NCK//0]: 普通に考えたら太平洋戦争の時に沈んだ船だろ
一体何を根拠に元寇なんて突飛な発想が出てくるんだ
799 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:39:22.90 ID:ZezIX4UaP]: >>785 >>791
お前がどんなに一生懸命になっても現実に元寇で勝ったのは鎌倉武士の方なんだぜ。
800 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:39:35.03 ID:Ut0cFKaIO]: >>795
マルコポーロのせいだなｗ
801 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:40:58.06 ID:rChzJTjB0]: >>793
お前の出鱈目はいい加減聞き飽きたって
お前が文献全て当たれるほどの知識があれば
そんな馬鹿な主張はしないんだって
当然中世時代の各国戦闘様式にも熟知しているからそんな恥ずかしい発言はできない

弓矢と刀剣―中世合戦の実像という本でもみてみろって
お前がいかに無知で適当な発言しているかばれるだけだけど
保元の乱で夜討ちは卑怯なんていってる連中がぬるくなくて誰がぬるいんだよ
802 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:41:18.13 ID:IwGrN8Um0]: >>32 >>789
調べてきた。
実際はこうらしいな。

岡田「（靖国について）アジアの国々に説明をして、理解をされる、
　それだけ説得される自信があるならそれも一つの答えだと申し上げたわけです。
　それが出来ないなら行かないか、やめるしかない、そのことを申し上げたわけです。
　（説得が）できないんじゃなくて、出来るって言うならやってくださいよ、
　しかし総理は言いっぱなしじゃないですか・・・次に郵政の・・・・」

さすがにはしょりすぎだろｗｗｗｗ
ほんと２ｃｈのウヨどもはは糞だな。
803 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:41:56.26 ID:ehwkWKnLO]: >>796

その「戦い方、人数、装備、支配下に置いた面積」でどうやれば武士に勝てたんだ？
少なくとも、お前の挙げる条件の全てを、最高に兼ね備えた軍隊が武士に完敗してるんだが
804 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:43:12.10 ID:rChzJTjB0]: >>799
だからそこは否定していないって結果だけみればな
しかし武士が当時最強（笑）プロ集団（笑）はありえないってだけな
805 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:43:29.18 ID:vgL3YYZaO]: >>802
だいたい正解じゃん
806 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:43:54.12 ID:uI6mZPJ60]: >>760
弩は威力・射程・速度いずれにおいても和弓にはかなわんよ
弩のメリットは弓のように長時間の訓練をせずとも使えるようになるというだけ
農民を徴発して兵力にしてたシナ軍には大いにメリットがあるけど
生まれた時から武芸を嗜む武士には無用のものなんだよね
807 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:43:59.16 ID:Zh9Wc4NwP]: >>788
モンゴル帝国は世界征服が国是だから……アイツらはサハリンも攻めているしクレイジーだぜ
あと、元は他の汗国の上に立つと見せつけねばならんから
808 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:45:24.87 ID:ehwkWKnLO]: >>801
お前が本当に各国の戦闘様式を熟知していたら、少なくとも「武士が大陸で通用するはずがない」なんて口が裂けても言えないだろうよ
809 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:45:44.81 ID:rChzJTjB0]: >>803
え？鎌倉武士は異国の地を支配できたのか？ｗｗｗｗ
お前相当な釣り師だな
最高に兼ね備えて一国も支配できない軍事集団が最強とかｗｗｗｗ
810 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:46:20.67 ID:Ut0cFKaIO]: 保元物語では、夜討を提言したのは源為朝で、夜討ちなんてセコい戦法は武士の出入りの戦法、こたびはそんなのイラネ、と言ったのは悪左府藤原頼長、つまりは貴族
んで後白河(だっけ)側は武士の提言を入れて、崇徳側に夜討をかけてきてる。んで勝利
まぁこんなもんでしょ。武士って
811 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:46:27.55 ID:tEU31Js/0]: 飛び道具って人類が巨獣仕留めるために作った殺戮兵器だよな
間合い外から惨殺されるって地獄だぜ
812 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:47:16.07 ID:ZezIX4UaP]: >>801
お前大丈夫か？
弓矢と刀剣―中世合戦の実像という本には、中世の文献全部調べても、楯を並べて弓を射合う弓射戦で、
その中で一騎討ちがおこなわれた例は『今昔物語集』に一例だけしか存在しないって書いてあるぞ。
もしかしてギャグで書いてるの？
813 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:48:00.40 ID:rChzJTjB0]: >>808
ある程度しってるから言えんだよ
無知は黙っとけよ
んじゃ無知お前どうやって戦闘を展開して勝利できるか書いてみ？
中国大陸に遠征してどういう方法で戦闘に勝利できるか
どういう武器を使いどういう方法展開するのか
いやこれは楽しみだわ
ID:ehwkWKnLOの知識がどの程度か垣間見れるし逃げないでちゃんとかけよ？
814 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:48:52.73 ID:6/rUCi6M0]: ジャップは元寇で滅ぼされておくべきだったな
後で調子に乗るしカスめが
815 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:49:05.59 ID:23a3spGo0]: 韓国に賠償を求める話で盛り上がってるかと思ったら
おまえらなかなかレベル高いな。
816 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:49:31.48 ID:kUrnX75CO]: これは日本が悪い
日本のアジアに対する野心の表れだ
日本は韓国に謝罪と賠償するべき
817 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:49:44.47 ID:ehwkWKnLO]: >>809
「沢山の国を征服したから元軍が最強だ！」と言いたい訳か
何ともまあ、子供みたいな主張だな
領土の広さで強さが決まるんなら、欧州最強はプロイセンに連敗しまくったオーストリアだな
818 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:50:03.15 ID:AdHsgx2l0]: >>733
元寇では神風に助けられたんだが・・・
819 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:50:56.89 ID:rChzJTjB0]: >>812
なんだお前一騎打ちの事を執拗にいってたのか？
俺が言ってんのは
>弓矢が主な武器
ここだよ分かるか？
弓矢が主な武器とかどんだけヌルイ戦いしてんだって話をいってんだよ？
弓やだけで決まる戦闘とかおまえｗｗｗｗｗｗｗ
まともな白兵戦もしていないし、長期戦闘もしてない証拠だろ？
頭大丈夫か？ｗ
820 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:52:28.68 ID:JC2UPvdV0]: >>819
弓が主体でぬるい戦いとかって。
そんなに、元軍をディスらなくてもよかろうに。
821 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:52:37.82 ID:fopb0Lf80]: >>2
adon-k.seesaa.net/article/6368120.html
822 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:53:24.06 ID:CxcSq1yOO]: 西洋甲冑騎士も結構ひどいもんな
日本の武士はそこそこ強いと思うよ
823 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:53:58.79 ID:23a3spGo0]: 元寇って高麗がかき集めた軍だろ？
これは韓国に謝罪と賠償を要求しなきゃいかん。
824 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:54:01.38 ID:XeGCVp+qP]: >>47
随分のんきな戦だなぁ
825 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:54:10.46 ID:vgL3YYZaO]: さっきからやってる言い合いは、最強決定戦なわけ？
826 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:54:51.54 ID:ehwkWKnLO]: >>813

どうも糞も、5万の武士団が展開してたらまず弓矢で敵を圧倒するし、白兵でも圧倒して終わりだよ
勝負にすらならん
827 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:54:52.38 ID:XQrcHhiy0]: >>645
やつらは南宋の農地をつぶして、放牧地にしようと本気で思ってたようだからなｗ
828 名前：忍法帖【Lv=28,xxxPT】 [2012/06/20(水) 15:55:05.46 ID:rohR74Tg0]: 鉄砲出現以前は弓が最強兵器だろjk
白兵戦w
829 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:55:55.68 ID:rChzJTjB0]: >>820
無知がほんと必死だな
元がアジア中東欧州間で進出できたのはそんな弓主体のヌルイ戦いなんてしてなかったからな
無知は比較もできないんだろ？
830 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:56:00.09 ID:yVQtd39X0]: 『戦争で一番重要なのは兵站経験の蓄積による輸送技術の進歩である』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ID:rChzJTjB0
831 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:56:47.25 ID:YBVpurTW0]: 腐らないものなんだな
832 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:57:30.35 ID:ZezIX4UaP]: >>813
普通に武士が普段使ってる装備と組織戦術で勝利できるだろ。
実際に1304年にモンゴル帝国の海洋交易の拠点都市だった明州城が中国大陸に遠征して来た
日本人の攻撃で落城してるしな。
833 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:57:31.03 ID:uJIaRI1jO]: そのままにしとけよ
834 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:58:16.86 ID:rChzJTjB0]: >>826
お前小学生じゃないんだからまともに説明してみろ
まじでそんな内容しか書けないのか？まじで小学生か中学生なのか？
835 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:58:46.39 ID:JC2UPvdV0]: >>829
お前、モンゴル軍って、兵装から分類すると、軽装騎兵だぞ。
防具を少なくして、短弓と高い機動力で敵を包囲殲滅って戦法で
勝ち続けてきた。
どうせ、甲冑と槍で戦った重武騎兵と混同しているんだろうが。
836 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 15:59:03.87 ID:ehwkWKnLO]: >>829

お前は何を言ってるんだ
元が欧州まで進出したのは、弓騎兵の弓の強さのおかげだ
白兵戦は大して強くなかった
実際、突撃戦法を取った事はあまり無い
837 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 15:59:49.57 ID:FjXc2JiJ0]: 鎌倉の武士がいくら強くても大陸を支配するには人数が足りないだろ
寄せ集めの兵隊を上手く使えなきゃ大陸を統一するのは無理
838 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:00:40.12 ID:QlyC1+o60]: 補給線が伸びきったり、現地の気象地形の実状を理解してないと負けるんだなぁ
839 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:01:25.90 ID:Iy06/0ke0]: >>831
海中で埋まったりしてると、微生物の活動とかで酸素が少なかったりして
保存状態が良好だったりするとかなんとか
840 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:02:49.14 ID:ehwkWKnLO]: >>834
射程と威力で大陸の軍に勝る和弓を持ち、その和弓をも防ぐ大鎧を着込み、その大鎧をも貫通する長巻を持った戦闘集団が
大陸の、ロクな装備も無い、鎧すら大半は着込んでない軍隊にどうやって負けるのか、逆に聞きたいわ
841 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:02:52.82 ID:AdHsgx2l0]: >>837
モンゴル人の方がもっと少ないけどな。
842 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:03:46.13 ID:vgL3YYZaO]: >>838
なんか、どっちが強かったとか下らない議論してるんだよなぁ。
843 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:03:54.11 ID:qlXoDkxN0]: >>645
元朝は完全に中華王朝で、生活様式も漢民族化してた。
政権トップが蒙古族ってだけで。
漢民族全滅させて牧草地にしろなんて、後世のデマ。
空前の規模で治水灌漑事業をやった。
なにせ今の北京を作ったからね。
844 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:04:04.97 ID:yVQtd39X0]: >>837
そんなに強いわけない
いつもの派兵パターンで、何年かすると音を上げて日本へ帰りたくなる
その程度の強さ
845 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:04:25.88 ID:w8URUkEB0]: >>303
>>315
明治、大正、昭和初期の教科書では、『暴風雨もあったけど、侵略戦争へ備えてたので其れを撃退した」と記述されてたんだとさ。
戦後、ＧＨＱが日本人の子供達の教育による「アメリカ越え」を恐れて
「準備万態で敵を迎え撃ったのではなく、偶然勝てただけだよ～～んバーカバーカｗｗ」と歴史を塗り替えた。

勝った側の都合の良い絵巻物でないとする論拠は、戦争のあとで褒美を渡した後の３年後、この絵巻が制作されたって言う事。
事実と違うなら当人達からクレームくるでしょ？？
846 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:04:54.50 ID:JC2UPvdV0]: >>840
まぁ、本格的にやるには、２０万はいるし、兵站がきつそう
だしなぁ。
やっぱ、渡海作戦はどうしても兵站がネックになる。
847 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:05:28.91 ID:rChzJTjB0]: >>832
無知二号
>武士が普段使ってる装備と組織戦術で勝利できるだろ。
これを説明してみろっていってんだよボケ
お前そんな抽象論が通用すると思ってんのか？

>>835
>>836
はいはい弓騎兵は戦闘の序盤で展開されたもだから
その重層兵で突撃してんだろ？
そして中国占領して得た攻城兵器で城を落としていった
基本的に騎馬主体の編成だが弓騎馬だけで戦えるかよアホ
そんで日本の武士は騎馬はたくみではありません
お前そんなんじゃ城も落とせないから
848 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:05:53.61 ID:XQrcHhiy0]: >>843
耶律楚材云々ってデマなの
849 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:07:17.53 ID:Po6Lj1150]: >>248
良く有る。
アムロ逝きまーす。ってのもその効果か？
850 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:08:31.07 ID:ZezIX4UaP]: >>838 >>842
補給線についてはスレの最初の方で議論してるよ。
で、元寇で船の輸送力を利用できるのは補給面で元軍に有利な条件だったと結論出てる。
851 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:09:17.99 ID:JC2UPvdV0]: >>847
いや、本当に、すごく、各国の戦闘様式に詳しいなｗ
ちなみに、欧州の重装騎兵がモンゴルの軽装騎兵にフルボッコにされたのは
内緒だ。
852 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:11:27.65 ID:6/rUCi6M0]: ジャップは欧州に騎兵に蹂躙されるよ
弱いからな
853 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:11:52.55 ID:d1yhWLrHO]: >>840
それでも象兵なら象兵ならなんとかしてくれる
854 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:12:02.05 ID:ZJ6cI2kL0]: 興奮するな、毒矢が飛んでくる中蒙古兵と対峙するんだぜ(・∀・)
血が沸くよな
855 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:12:28.29 ID:ehwkWKnLO]: >>847
突撃は最後の詰めでやっただけだ
それ以前に弓の運用で大勢を決していた
中国の城壁なんか梯子かけて登れば良いだけだしな
そもそもそれ以前に野戦軍撃破すれば済むし
都市を落とすのは難しくないぞ

大鎧着て和弓を馬上で騎射する武士が「騎馬が巧みじゃない」？
モンゴル軍が聞いたら腰を抜かすだろうよ
856 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:12:32.75 ID:vgL3YYZaO]: >>850
というか、個々の戦闘を議論する時に、原因と結果をどっちが強かったとかいうことに求めてるように思えるので、下らないなぁと。
857 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:13:03.97 ID:rChzJTjB0]: >>840
やっぱぼろが出たか無知ｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前当時日本に鉄製の武器防具がほとんどなかった事も知らないんだろ？
貫通とか適当な事ほざきやがって
機動力がない弓だけの部隊がなにができんだよ
しいて言えば守るだけな
858 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:14:26.81 ID:g8y1W26f0]: >>802
つまり、「中国の許しを得たんですか？得てないでしょ。」ってことだな。
859 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:14:27.14 ID:d1yhWLrHO]: ちなみにロシア兵が使うウラーウラー ураааа は
モンゴル人が使ってたフラーフラーがもとな
860 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:15:07.49 ID:6/rUCi6M0]: ジャップに攻めた弱兵数万と
欧州に攻めた80万の軍勢と一緒にするなよ
861 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:15:44.62 ID:ehwkWKnLO]: >>856
下らないと言われても、明らかに日本が軍の強さで元を撃退してる訳だからな
他に求めようがない
862 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:16:33.44 ID:94zkps/q0]: 元が日本攻略に失敗した理由：半島民が味方についたから
863 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:17:05.18 ID:Iy06/0ke0]: >>847
モンゴルの攻城兵器は、結構初期から中国とムスリムの複合型じゃなかったけ
そう考えると最強に見える
864 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:17:10.99 ID:FjXc2JiJ0]: >>841
元は騎馬民族以外の兵も取り込んでたでしょ
鎌倉の武士が大陸に進出したとして支配下に置いた異民族の兵を上手く使っていけなきゃ勢力拡大は厳しい
大陸で勢力を拡大するのは寄せ集めの兵隊を上手く使えるかに掛かっている
865 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:17:49.61 ID:vgL3YYZaO]: >>861
そりゃ、徳川と真田がどっちが強いなんて議論に、意味はないでしょ。
866 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:18:41.38 ID:rChzJTjB0]: >>855
>中国の城壁なんか梯子かけて登れば良いだけだしな
>そもそもそれ以前に野戦軍撃破すれば済むし
あり得ない事ばっか書いてんなお前ら
中国の史料さえみてないのかよ

>>855
いやいや重騎兵の突撃だから
弓で決したとか思うなんてよっぽどの無知だな
唐、金といった勢力のも席巻したのは全て騎馬隊
それでも歩兵も活躍したけどな
867 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:18:47.26 ID:ehwkWKnLO]: >>857

は……？
長巻・刀・矢尻は鉄どころか鋼だし、大鎧には一部鉄板も使われてましたが
機動力が無い……？
武士は殆どが騎乗出来るぞ
868 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:19:41.98 ID:Iy06/0ke0]: >>843
むしろ、先に西征でムスリム文化を知ってたから、余り漢化しなかったと聞いたような
元王朝の最後が全滅じゃなく、モンゴル平原に逃げて行きましたって辺りが特に遊牧民チック
869 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:19:43.32 ID:d1yhWLrHO]: >>864
せめて女真族だけでも味方につけとけば
870 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:21:26.46 ID:rChzJTjB0]: >>863
そうだよ
あの時代の中国の攻城兵器は非常に進歩してたから
モンゴルの精鋭騎兵に攻城兵器とあとは中東で得た短距離武器を上手く使っていった
そもそも当時の中国の武器の質をみれば鎌倉武士などお笑いもいいって分かるはずなんだが
それと兵法、戦術に関しても全くレベルが違う
871 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:21:50.36 ID:JC2UPvdV0]: >>864
女真族が立てた金も清も、取り込んだ漢族を含めても、日本人より
はるかに人口が少ないからねぇ。総兵力は、たぶん３０万いってな
いよ。
大阪の陣の参戦勢力も似たようなもんなんで、やれないこともない
とはおもうけどね。まぁ、当然ながらきちんとした政略が必要では
あるけど。
872 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:22:38.82 ID:ZezIX4UaP]: >>866
ねぇ、現実問題1309年に中国の明州城が日本人の攻撃で落城したって記録が残ってることについては
どう考えるわけ？
873 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:23:17.98 ID:ehwkWKnLO]: >>866
中国の史料には、普通に梯子かけられて城壁占拠されて征服された例が幾らでもあるが

騎馬で決したというのも事実とは違うな
大概は敵が敗走した後の追撃に使われてるぐらいだ
騎馬が勝敗の分け目に活きた例はそんなに無い
874 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:23:40.71 ID:rChzJTjB0]: >>867
いやもう無知のお前はいいわｗｗｗ
まじであの装備と兵法で大陸制覇できると思ってたなんて
平安、鎌倉の大将の鎧でもみてこいよｗｗｗ
トップの大将であの有様って事も理解できない馬鹿なんだな
資源量の関係もあって鋳造技術に段違いの差があった事も知らない無知だろお前
875 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:25:11.39 ID:d1yhWLrHO]: >>870
っで実際に日本が半島に建てた城を攻略するときに
役にたったんだろうなぁ
876 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:25:28.77 ID:Lg4ljR5t0]: 太宰府落としたところで、海賊の巣である瀬戸内海を突破し、関西で上陸戦やった後に山に囲まれた京都を落とし、最終目標の鎌倉か
京都を占領した段階で降伏してくれればいいけど、ここまでやったら鎌倉戦まで突入しそうだし、日本の長さを考えると無理ゲーだわ
877 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:25:59.25 ID:rChzJTjB0]: >>873
お前ら嘘つくのが仕事なのか？
さっきからエア文献みたとか散々嘘書いてるけどさ
ちなみにどの史書かいってみ？
梯子なんて言葉自体出てこないから
878 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:27:16.34 ID:JC2UPvdV0]: >>874
本当に無知だな。
だから、軽装騎兵に重装騎兵が負けた例なんぞ、たくさんあるってのｗ
ローマのレギオンなんぞ、軽装歩兵だが、重装騎兵を壊滅させてるぜ。
そもそも、騎兵ってのは普通は軽装騎兵だってことも知らんだろ。
879 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:27:32.19 ID:R5me6JTL0]: >>836
弓なんてのは矢を打ち尽くしたら終わりだろ。

銃じゃねえんだから。
880 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:28:28.74 ID:OrduEIPbO]: 兵站が重要言うてるのは分かる。
でも弓の戦いショボいってのは納得できん。
モンゴルの戦術も弓撃って逃げるヒットアンドアウェイ戦法じゃないか。
時代は下るから弓の性能は上がってるだろうが
戦国時代のメインウェポンだって弓矢だし百年戦争だってイギリスが勝ったのは弓矢の力だろ。

元が負けたのは兵站の問題と上陸戦でその戦法使えなかった辺りだろ。
881 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:28:52.35 ID:ehwkWKnLO]: >>874
その資源量を活かした大軍が日本の武士団に完敗してる訳だが
882 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:29:11.78 ID:yE95kBDV0]: >>843
正確には二元統治の王朝だね。
大都を境に北の草原と南の耕地で統治が違った。
それと、遊牧民と言っても交易や生活用具生産などの拠点となる都市との繋がりがあって機能するもので、
都市の文化（元の場合は漢族の文化）を否定するものではない。
883 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:29:13.70 ID:w8URUkEB0]: そういえば、元寇の時に彼らは殺戮した日本人を舳に矢避けとして吊るしたとされてるけど、

実際は「食べた」んだってサ・・・

普通に考えれば、敵地において食糧兵站の物資を持ち込むのは無理がある。
舳(へさき)に吊して血抜きして、ユッケやレバ刺しで食べちまったと思うと色んな意味でガクブル
884 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:29:19.75 ID:Mj6i/JbY0]: >>857の当時の日本の武器防具が殆ど鉄じゃないの詳しい話が聞きたい。
皮とか銅だったってこと？
885 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:31:19.62 ID:ZQNT8XlF0]: > 弓なんてのは矢を打ち尽くしたら終わりだろ。

クラッスス乙
886 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:31:33.12 ID:ehwkWKnLO]: >>879
大概は矢を撃ち尽くすより前に、敵軍が大損害を受けるだろ
撃ち尽くすほど撃ったら、よっぽどじゃない限りは勝敗決してるよ
887 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:33:17.13 ID:JC2UPvdV0]: >>879
銃だって撃ち尽くせば終わりだが。
っていうか、なんのために補給部隊がいるのかと。
888 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:33:28.49 ID:rChzJTjB0]: >>878
だからさ沢山あるならお前もってこいって
>騎兵ってのは普通は軽装騎兵だってことも知らんだろ。
馬鹿かお前。本当の軽装備の騎兵ってのは軽装騎兵って書かれてんだよ
史書もまともに見た事のない無知がほんと適当な事いってるよな
889 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:36:04.44 ID:w8URUkEB0]: 陸を隔てる海の存在を無視し、山岳地帯の日本と平原地帯の奴等と同じ戦法の筈も無いわけで・・
ただ、１０万人ＶＳ１０万人の戦いって何食べて戦ったのかねぇ？？
やっぱり人肉？
890 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:36:13.47 ID:d1yhWLrHO]: >>876
京都と鎌倉と実質首都が二つあるようなモンだからな
ヘッジがうまく出来てる
今の日本は集中させすぎてヘッジできてねぇし

っで鎌倉落としても例によって奥州に逃げ込んで体勢立て直し計れる

豪雪地帯の奥州を元軍が追い討ちかけるとか…

難易度エクストラハードのシュミレーションゲームやるようなもんだ
891 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:36:17.75 ID:R5me6JTL0]: >>887
> なんのために補給部隊がいるのかと。

トラックかなんかで来るのか？ｗ
892 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:36:26.52 ID:ehwkWKnLO]: >>884
外観からそう思い込む奴多いけどな
実際には鉄板の上に革とか使ってるだけだから、普通に鉄製部分が多い
鎖帷子より頑丈だぞ
893 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:38:28.02 ID:YgQGE+nv0]: モンゴル弓の怖さは速射な気がする。射程はあんまり気にしていないような。。

ハンガリー速射弓の名手　ラヨシュ・カッシャイ(Lajos Kassai）氏
www.youtube.com/watch?v=2yorHswhzrU#t=1m57s
894 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:38:52.09 ID:Iy06/0ke0]: >>884
鎌倉時代は大鎧で、日本刀なんか宋に輸出してたから、普通に鋼だと思うがどうなんだろね

>>890
まぁリスクヘッジって言うか、天朝ｖｓ幕府で戦いも起きてますしおすし
895 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:40:07.17 ID:6/rUCi6M0]: >>890
ＷＷ２で沖縄とられてすぐ降伏したし
上陸成功してたら卑怯なジャップはすぐに降伏したよ
896 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:40:37.77 ID:uGc3wyM9O]: 今更かもしれないけどさ
前近代の兵站輸送はなるべく河川や海路を活用して前線近くまで送るってのは、常識じゃない?
反対意見ばかりで驚いたんだが
897 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:40:53.98 ID:Iy06/0ke0]: >>893
速射と威力に馬の機動力が合わさり最強に見える
898 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:41:07.08 ID:d1yhWLrHO]: ちなみに日本はロングボウなのに騎射出来るからな
899 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:44:05.57 ID:YgQGE+nv0]: ひでーな、こいつ。朝鮮人を弱兵て・・こんなこと言う奴は何人なんだ（）

860 ：名無しさん＠１３周年：2012/06/20(水) 16:15:07.49 ID:6/rUCi6M0
ジャップに攻めた弱兵数万と
欧州に攻めた80万の軍勢と一緒にするなよ
900 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:44:12.98 ID:JC2UPvdV0]: >>896
っていうか、前近代までは陸路・海路問わず、使える補給路は
全部使うのだ。
リスク分散ってのもあるし、個々の兵站線が貧弱だから、どう
してもそうならざるを得ない。
901 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:46:30.07 ID:YgQGE+nv0]: >>896
輸送量と速さと省力を考えれば、補給の主力は水運だと思うよ。
902 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:47:39.96 ID:rChzJTjB0]: >>881
だからお前それしかいえないじゃん
無知だから適当な事ばっかほざいてる
文献に書いてあると嘘はつくしほんとどうしようもないガキだな

>>884
ja.wikipedia.org/wiki/%E9%89%84#.E4.B8.AD.E4.B8.96.E5.BE.8C.E6.9C.9F.E3.83.BB.E8.BF.91.E4.B8.96.E6.97.A5.E6.9C.AC

平安鎌倉時代の戦闘が弓主体って時点でどんなぼろい装備だったか想像できるでしょ
日本で鉄の鋳造生産が盛んになったのは戦国時代
そもそもまともな城ができたのも戦国時代からだし
903 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:48:42.93 ID:uI6mZPJ60]: 古今東西問わず、重要拠点や大都市は海岸でなければ川沿いにあるのが当たり前だからな
904 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:50:23.84 ID:d1yhWLrHO]: ちなみに元軍は石弓もつかってた

さすがに大陸鉄が大量生産出来るだけあるわ
905 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:51:15.32 ID:JC2UPvdV0]: >>901
蒸気艦が出るまでは、海路ってのはあてにならない場合が多いのが
問題なんだよね。順風５日、風待ちしてたら３０日とか普通にあっ
たりするので。なんで、陸路含めて複合して輸送する。

でも、変態のローマ軍は陸路の量が少なきゃ、道つくって増やせば
いいじゃんと道を作りまくったｗ
906 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:53:37.84 ID:5yD3efVM0]: >>902
適当な事ばかりほざいてるのはお前だ
三国志時代の戦争でも調べてみるんだな
梯子なんて何度も使われてるよ
第一、単純に元がボロ負けしたのは事実な訳でな

それと、戦国時代って何時だったか知ってるか?お前のそのソースには
「11世紀には安価な鉄が出回る様になった」と書いてるぞ
907 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:53:43.68 ID:d1yhWLrHO]: >>905
道路の維持費でクビがまわらないポ
908 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:53:47.64 ID:MeRUUOFT0]: >>893
属国に降った国を次の国に攻め込ませるから
「元寇」と言っても
高麗が作った船で南宋の部隊が来たようなもの。

だから一夜にして全部沈(ry
909 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:53:57.33 ID:yVQtd39X0]: >>902
＞11世紀頃から鉄の生産量が増えると、鉄が安価に供給されるようになった。個人が鉄の農機具を持つ事が出来るようになると、新しい農地が開墾されるようになった。

とも書いてあるけれど
910 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:54:34.06 ID:Iy06/0ke0]: 陸路メインなら現地調達を使わざるを得ない
↓
三十年戦争のリアル蝗軍完成
911 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:55:01.26 ID:uGc3wyM9O]: >>901
荒らし?

日本は中国に次いで冶金技術に優れていて、刀や鎧、鏃も鋼鉄製なわけだが
同時代のヨーロッパなんか話にならない
912 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:55:19.75 ID:JC2UPvdV0]: >>907
ローマ軍団兵　「自分直すから大丈夫。俺達、兼業ドカタ！」
913 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:55:58.70 ID:5yD3efVM0]: >>902
ああ分かった。お前「銃器」を「鉄器」と間違えたんだろ
だから「戦国時代にようやく鉄器が普及したんだ!」と思っちゃったんだな
日本人ならまず間違えないような間違え方するなお前
914 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:57:02.62 ID:rFyTu+7s0]: ID:6/rUCi6M0
おまえ、さっきからアホ晒していることに気が付けよ
全く話について行けてないぞｗｗｗｗｗｗｗ
915 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:58:22.92 ID:JC2UPvdV0]: >>913
rChzJTjB0は、軍事のことも知らないが、日本のことはもっと
知らんな。
916 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 16:58:54.20 ID:d1yhWLrHO]: >>912
てめぇらが補修ばっかりして
財宝奪ってこねぇからクビがまわらねぇんだ

あげくの果てに変な宗教まで流行るし
もうむりぽ
917 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 16:59:54.43 ID:YgQGE+nv0]: >>911
ん？俺か？
918 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:00:28.41 ID:5yD3efVM0]: >>917
明らかに>>902への誤レスでしょ
919 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:00:47.45 ID:Lg4ljR5t0]: >>917
鉄器君と間違ったのでは？
920 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:03:05.01 ID:AdHsgx2l0]: >>902
その朝鮮と日本の関係、嘘ばかりだね(^o^)
921 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:04:30.62 ID:MeRUUOFT0]: >>902
>平安鎌倉時代の戦闘が弓主体って時点で

本当は「夜襲が主体」なんだよね。
親分の喧嘩で雑兵がいちいち命懸けたくないから
正面は小競り合いに終始。
指揮官はしょうがねえから
夜中にうまく警戒線をすり抜けて
反撃が少なそうとなったところでやっと総攻撃の号令が出せるｗ
922 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:06:38.91 ID:Iy06/0ke0]: まぁ日本は、鉄鉱石的な鉄資源には恵まれてなかったから、鋳鉄技術なんかは
余り発達しなかったと聞いたことはあるかなー
でも砂鉄は豊富にあったんで、その分鍛造技術が凄く発達したんだとか
923 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:07:46.62 ID:JC2UPvdV0]: >>916
偉大なローマ軍団兵を馬鹿にするとは！
名前の尻に「アヌス」をつけて、公衆浴場にぶちこんでやる！
924 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:07:53.07 ID:66GJUPTI0]: これコリアが作った船？
925 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:09:46.54 ID:USUNB6T60]: >>908
なんで即座に揚陸しなかったんだ？
926 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:10:39.44 ID:JC2UPvdV0]: >>922
実際問題として、鎌倉時代の製鉄の技術は高く、同時代の欧州や中国に
比べて、圧倒的に軽量で鋭利な鉄器を作れた。日本刀の切れっぷりの
すごさを見てもわかる。
927 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:13:09.51 ID:5yD3efVM0]: >>925
したよ
揚陸した先で日本の武士団に襲撃食らって、文永の役じゃわずか1日で洋上に叩き出された
928 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:13:31.13 ID:AdHsgx2l0]: >>895
沖縄戦の前に硫黄島で死闘を繰り広げた事を知らないの？
2万人の将兵が25万人の米兵と戦い3万人以上を殺して全滅したあの戦いを？
929 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:13:32.63 ID:JC2UPvdV0]: >>925
当然揚陸はしたんだが。夜襲でボコられたりしたもんだから、
ビビッて船に逃げ帰るようになった。
要するに、橋頭堡の構築に失敗し続けたわけで、はじめの一歩
で躓いたまま先にいけなかったといっていい。
たぶん、神風吹かなくても、撤退せざるを得なかったろう。
930 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:14:24.12 ID:yVQtd39X0]: >>925
上陸可能地点に日本側の作った壁があった
931 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:15:03.22 ID:O43Z6G260]: ID:rChzJTjB0泣いてるのか？
外野からニヤニヤ見てるんだがｗ
932 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:16:32.86 ID:k8FlZFQf0]: >>925
夜襲ヤバイ→夜は船へって説は聞いたことあるな
まー橋頭堡出来てれば戻る必要ないから、色々上手くいかなかったんだろう

>>926
ただ大量生産には鋳造の方が向いてるのよね
それでも戦国時代には何か物凄い数の鉄砲作ってたけどｗ
933 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:17:47.34 ID:5yD3efVM0]: てつはうも実態は酷かったな。日本の教科書じゃなんか「強力な兵器」みたいな扱いだが
実際はクソ重い投射武器だから、連射性も射程も無く、しかも黒色火薬と鉄片を詰めてある
だけの、直撃でもしない限り殺傷力が微妙な武器だったからな
農民だらけの中国の軍が、何とか自軍を補強しようとして作ったなんちゃって兵器
それがてつはうの実態
当然、日本の武士団には通用せずボロ負けした
934 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:18:26.16 ID:5E/oLNOn0]: だからさ、武士は強かったの？
運が良かっただけ？
935 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:18:28.78 ID:rIC52cGC0]: >>929
神風はだめ押しだから。神風が無くても撤退してただろうが、
神風が吹いたおかげで全滅に追い込まれた。

部屋に侵入したゴキを外に追い払うか、叩き潰すか、結果が変わった。
936 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:20:03.30 ID:d1yhWLrHO]: 元寇てつはうが爆発
ってスレが立ちそうだ
937 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:20:22.28 ID:aCLRMJl5O]: あいつら食料は現地調達！と言いながら対馬の女子供捕まえ船縁に吊して、好きな時に犯しながら飽きたら殺して喰ってたんだよな。
938 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:21:18.62 ID:5yD3efVM0]: >>934
普通に強かったので圧勝し、いざトドメを刺してやろうと思ってたら台風だかが来て
わざわざ自分達でトドメを刺す必要も無かったのが文永の役

普通に強かったので圧勝し、いざトドメを刺してやろうと思ったら台風が来て元の船が
沈みまくったので、今こそ好機と見てトドメに10万の元軍を殲滅してやったのが弘安の役
939 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:21:25.46 ID:JC2UPvdV0]: >>935
ぶっちゃけ、神風吹かないほうが日本にとってよかったと
思うんだよね。実力で勝ち取った勝利が運で勝ったことに
なってしまった。そのせいで、変な信仰ができちまったし。
940 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:21:39.35 ID:k8FlZFQf0]: >>933
大丈夫、音と光で怯ませる効果があるよ！
ただし敵が慣れるまで
941 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:22:24.00 ID:AdHsgx2l0]: >>933
てつはうって矢で射る手榴弾だぞ。重いわけ無かろうが。
942 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:23:49.21 ID:5E/oLNOn0]: >>938
ありがと！
ご先祖さんたちは強かったのかぁ
今日もうまい酒が飲めそうだ
943 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:24:17.67 ID:5yD3efVM0]: >>941
そんなもんは当時無かったわい
実物があるから、写真見てみろ
40～60kgある鉄球に火薬詰めたもんだぞ
クソ重い
944 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:24:32.67 ID:ZQNT8XlF0]: >>928
硫黄島は米軍の死傷者の合計が約28000人な
945 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:24:34.45 ID:yVQtd39X0]: >>934
普通に戦って勝っているのだから強いと言わざるを得ないだろう
そうでないと何をもって強いと言うのか定義付けの話になってしまうから
946 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:24:59.71 ID:rIC52cGC0]: >>939
でもそれじゃあ武士が合戦の前に戦勝祈願するのも否定する事になるな
947 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:25:35.01 ID:6/rUCi6M0]: まーたジャップの捏造か
イオージマは米軍の圧勝で終わりました
948 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:26:39.78 ID:k8FlZFQf0]: >>938
トドメは無理だろ
相手は船だからトドメ刺す前に逃げちゃう

>>941
弓や弩で発射となるとかなり小さいんじゃね？
バリスタみたいなのだと別だが
949 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:27:09.30 ID:5yD3efVM0]: >>947
揚陸部隊の一個師団が殲滅させられたのを圧勝とは言わん
あれのせいでオリンピック作戦の目途も微妙になったんだからな
950 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:27:14.05 ID:yVQtd39X0]: >>943
そんな重いものを飛ばす能力があるってのは凄いと思う
951 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:27:24.94 ID:d1yhWLrHO]: >>943
きっとムロフシみたいなのが沢山いたんだよ
952 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:27:29.20 ID:JtfG6WLp0]: ID:6/rUCi6M0さんは・・・
なにと戦っているのかしら・・・
953 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:28:10.92 ID:MeRUUOFT0]: ここおもしろい

blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle/5209517.html
元寇の真実

鎌倉幕府は仕方なく参加させられた旧南宋出身の兵については助命したものの、
高麗兵はその他のモンゴル兵などと一緒に全員処刑しています。
954 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:28:45.71 ID:5E/oLNOn0]: >>947
まともな韓国人もいるのにオマエは。。。
955 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:29:40.18 ID:k8FlZFQf0]: なかなか面白いスレだった
956 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:31:15.62 ID:jUjCdjJ1O]: 大陸から日本に来るには夏の季節風に乗らねばならない。
夏の季節風に乗って日本に来るなら台風のシーズンと重なるため危ない。だから鑑真は失明までした。
これが神風の正体なり。
日本は神風に守られていたから侵略されなかった。これは事実だろう。
957 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:31:40.19 ID:6/rUCi6M0]: >>949
たった一個師団だろ
958 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:36:39.30 ID:23a3spGo0]: ところでチンギスハーンって源義経だろ？
日本人最強伝説じゃ！
959 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:38:53.12 ID:EpGNSoB50]: 元寇による対馬の悲劇

元寇における高麗兵の残虐行為
960 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:38:59.75 ID:A9yfAK/UO]: >>957が総指揮官なら落とせない島は無いな。
事後のことを一切考えず、「たった一個師団」というノリで作戦遂行、ツワモノだわ。
961 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:40:59.22 ID:6/rUCi6M0]: >>959
高麗と朝鮮は関係ないし
962 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:48:44.74 ID:+BzJeJLk0]: >953
GJ
963 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:51:32.84 ID:0oVnKLyr0]: >>926
日本が貢物をしないとかで高麗が攻めてきたことがあったけど、対馬に上陸した高麗兵たち、兜や鎧の上からスパスパ切られて泣き喚きながら逃げ惑ってたという記録があるよな。
600人の対馬守備隊に対して25,000人の兵で攻めてきたにも関わらず、船を沖に流して夜襲やゲリラ戦で対抗して一週間で高麗軍を全滅させた。
日本刀の切れ味はハンパじゃない。
964 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:51:41.74 ID:jlOVL4CpO]: てつはう=ﾌｨﾌｨ砲
元々は南宋時代の科学者が開発した金属製の弾丸だよ。
それをカタパルトで発射、あるいは弓で発射するように改良した。さらに弓で発射するタイプは火箭とも言われた。
元寇は火箭を主に使っていた。威力は小型の焼夷弾、ただし射程は50m以内。

火箭でも弾頭の重量はおよそ25k。
965 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:54:25.55 ID:rFyTu+7s0]: >>961
（何も分からず発言しているんだろうなｹﾞﾗｹﾞﾗ）
966 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:54:47.05 ID:3qFZATQp0]: >>963
なんて史料？

>>964
てつはう＝爆発する弾は震天雷とか呼ばれるものだよ。投石機で飛ばしただろうがそれが回回砲だったかは
判明してるのか？
967 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:57:25.87 ID:d1yhWLrHO]: チャイナボカンの原型である
968 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 17:58:19.89 ID:b32MJNHn0]: チョンを見つけ次第ぶちのめす

これは正しい行い
969 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 17:58:51.03 ID:jlOVL4CpO]: それが、回回砲は詳細は未だによく分からない。(笑)
元々はギリシャ人が発明、エジプトから中近東で使われたとの説もある。

だか、南宋時代にはすでに実用化していた。
970 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:00:17.37 ID:/Mtow14q0]: >>742
それは単に為朝より発言力のあった頼長だか誰だかが理想主義だっただけじゃない？
しかも頼長は武士じゃなくて貴族。
悪く言えば、現実の戦争に疎い人間の発言だから、当時の戦争ルールをはする根拠にならない気がする。
義経なんて奇襲放火民家巻き添え色々やりまくりだし。
971 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:00:53.22 ID:0oVnKLyr0]: >>966
朝鮮王朝実録世宗4卷1年だよ。
972 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:00:59.02 ID:ob8yUOwnP]: >>969
ホイホイほー？
973 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:01:06.54 ID:XSHMcD07O]: >>947

アメリカ陸軍最強の部隊は、日系で構成された４４２連隊戦闘団だぞｗｗｗｗｗｗ
974 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:07:57.44 ID:+BzJeJLk0]: 子供のころ学校の先生に
元寇で攻めてきた兵士に対して
日本の武士は「われこそは・・・」と
叫んでるうちに攻撃されて死んだ
と聞かされてたのを思い出したけど
実際のところどうなの？
975 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:12:58.48 ID:ob8yUOwnP]: >>963
戦は集団で戦うもの、刀ですぱすぱ斬り込んでも意味がない。
三國無双じゃないんだから
976 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:14:44.48 ID:d1yhWLrHO]: >>974
10万近く兵隊あつめてやぁやぁなんてやったら
日が暮れるぜ
つか弓矢装備してんのにそんなんやるかよ
977 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:14:45.24 ID:r/Mtv6iw0]: いや意味もクソも、そう書かれてるんだから。
978 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:15:07.65 ID:jlOVL4CpO]: >>972
フィフィ砲。文献にはその名前で、登場する。
ここで様々な説があって、南宋が発明した、あるいは金が発明した、あるいは中近東が発明したと。

ルーツはギリシャあたりかな？（黒色火薬のルーツはギリシャ）。
979 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:15:15.92 ID:hvRq89Ym0]: モンゴルの手先になったチョンの船か？
980 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:16:23.72 ID:ZezIX4UaP]: >>974
それ作り話
981 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:16:40.50 ID:4lSe7vaF0]: >>802
岡田やっぱりだめじゃんｗｗｗ
982 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:18:08.59 ID:3qFZATQp0]: >>978
どうも回回砲ってのを根本から勘違いしてるよね。
983 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:18:51.10 ID:d1yhWLrHO]: 回鍋肉…
984 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:19:42.75 ID:o7k/afe30]: ムクリコクリの鬼か
985 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:21:48.99 ID:9PBwSri+P]: 元寇について、NHKまでグルになって強引に史実をねじ曲げようとしてたなんて恐ろしすぎるな。
朝鮮の日本侵略＆日本の圧勝、っていう史実をもっと広めていかないと。
虐殺があったということも。
986 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:22:46.68 ID:jlOVL4CpO]: これは言える。（オッカムの剃刀）

元帝国のてつはう=回回砲は、そのあとヨーロッパでも中近東でも使われた形跡がない。
ただし、フィフィ砲（てつはう）は後にイタリアで発明された火縄銃のルーツになった可能性はある。
987 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:23:01.24 ID:7F8nQjQXQ]: 黄金・財宝をどっさり積んだ
海賊船が見付かればいいのにな
普通の船より夢がある・・・
988 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:23:57.96 ID:AdHsgx2l0]: >>980
八幡愚童訓
武士が名乗りを上げての一騎打ちや少人数での先駆けを試みたため、集団で戦う元軍相手に
駆け入った武士で一人として討ち取られない者はなかったとしている。その中でも勇んで
戦いに臨んだ松浦党の手勢は多くが討ち取られ、原田一類も沢田に追い込まれて全滅し、
青屋勢二三百騎もほとんど討ち死にした。
989 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:29:32.69 ID:sIz2R5kY0]: 日本って昔から強かったんだね
安心したわ
990 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:29:54.61 ID:3qFZATQp0]: >>986
本当にわかってないんだなｗ
ペルシア人が伝えた大型の投石機のことを回回砲というんだよ。

お前みたいなバカはどうでもいいが誤解する人がいるだろうから書いておく。
991 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 18:31:33.30 ID:n2E6QEZz0]: 武田騎馬軍団とモンゴル騎馬軍団どちらが優秀なのか気になる
992 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:33:50.72 ID:d1yhWLrHO]: >>987
アジア近辺で金銀財宝ってイメージが湧かないな
反物漆器陶磁器扇子米とかを強奪してたイメージ
993 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:35:22.11 ID:3qFZATQp0]: >>988

blogs.yahoo.co.jp/sa341gazelle/9401856.html
例の『八幡愚童訓』で一騎討ち戦法の根拠とされている文章は、『八幡ノ蒙古記』では『日本の軍の如く、相互に名のりあひ、高名せすんは、一命かきり勝負とおもふ処に』となっています。
「日本ノ戦ノ如ク」ではなく「日本の軍の如く」、「高名不覚ハ一人宛ノ勝負」ではなく「高名せすんは、一命かきり勝負」なのです。
これは一騎討ち戦法を意味する文章ではありません。
何故なら『蒙古襲来絵詞』の中で、日本の軍は相互に名乗り合っているからです。
994 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:39:59.98 ID:3qFZATQp0]: このスレも終わりか。
改めて貼るが「蒙古襲来絵詞」はここで全部見られる。
例の「てつはう」の全体構図はじめ、自分で色々見てほしい。

record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/index.html
995 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:54:13.26 ID:6/rUCi6M0]: >>973
ジャップと関係ない
996 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 18:58:13.78 ID:ajKwOXw50]: 当方福岡だが、
三笠川は捉えられた元軍（朝鮮含む）の首で関ができ
水かさが増して真っ赤に濁っていたという言い伝えがある。
取り調べするにも数が多く、主要な将兵の尋問が終ったあとは始末に困り
捕虜と全員まとめて言語道断で首をはねたらしい
日本軍はそもそも、元寇前に来た元の死者も切り捨てている。
国家としての敗北知らずの歴史と、ちょうど武家政治の台頭で全国武士だらけだった日本は
元など恐れるに足らずという処置をとり続けていた。
大陸のほうでは噂が早足で伝わるため、元軍の蛮行を聞いて自ら城門をあける国々も多々あった頃のことである。
997 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:02:44.26 ID:3PPSKlGo0]: 我が韓国で製造されたので所有権は我々韓国にある。
速やかな返還を求める！
998 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 19:07:06.43 ID:3qFZATQp0]: >>996
最初に使者を切り捨てたのは文永の役の後だよ。元寇前ではない。
999 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 19:14:47.47 ID:XSHMcD07O]: 次スレ希望
1000 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 19:15:48.13 ID:/Mtow14q0]: >>996
最初の使者はスルーはしたけど斬ってはない。
ちゃんと無事に帰国してるよ。
1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef