【長崎】元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかる　発掘調査開始

1 名前：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:26.77 ID:???0] 鎌倉時代の元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかった 長崎県松浦市の鷹島沖で、船の全容解明に向けた発掘調査が始まりました。 この発掘調査は、長崎県松浦市と琉球大学の調査チームが、１８日から鷹島沖の海底で始めました。 鷹島沖の海底では去年１０月、７００年あまり前の鎌倉時代の元寇で沈んだとみられ る船の一部が原型をとどめた形で見つかり、ことし３月、海底の遺跡としては全国で初めて 国の史跡に指定されました。 これまでの調査では、船底の背骨にあたるキールと呼ばれる部材の一部やその両側に並んだ 長さ１メートルから１０メートルの板などが見つかっています。 今回の発掘調査で調査チームはキールの全長などを調べ、船の大きさや構造を推定するなど 全容の解明を進めることにしています。 調査チームに参加している琉球大学の池田榮史教授は「発掘調査によって情報を集め、 船の全体像を把握したい」と話しています。 発掘調査は今月２８日まで続けられ、ことし１０月にも再び行われる予定です。 ※リンク先に動画あり www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015912491000.html 598 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:50:41.26 ID:014DMKnf0] 神風にやられたやつだね。 599 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:50:47.55 ID:y7D2c6UT0] >>572 関内から主戦場になった中原にかけては黄河があるのに陸路限定なん？ 600 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:51:08.51 ID:QA087oH70] 中国【元寇なんて関係ないアル】 韓国【元寇なんて知らないニダ】 元寇で沈んだとみられる船から黄金が発見されました 現在の価値で数千億円です 中国【我が国の物アル】 韓国【我が国の物ニダ】 601 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:51:37.21 ID:42D+jW7D0] 左巻き教師のせいで、歪んだ歴史しか知らなかったことを 常々恥ずかしく思うわ ご先祖さまに感謝せねばな 602 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:52:12.61 ID:ZezIX4UaP] >>572 だから地図みてみろよ。 漢楚の戦いでも蕭何は黄河上流の洛陽にいて兵站を重視する劉邦は大河周辺でしか戦ってないから。 兵站は陸路ではなく水運で支えられてたんだって。 603 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:52:24.24 ID:Of87vB8N0] そういや、俺ら首狩族の子孫なんだよなw コロっと、忘れとったわい(^-^)/ 604 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:52:24.32 ID:ehwkWKnLO] >>594 橋頭堡も作れず一日で洋上に叩き出される「威力偵察」なんてねえよ 何も偵察出来て無いだろう そもそも、4万も出せば普通の国なら陥落させられるよ 日本の動員兵力が当時としちゃ異常なんだよ。下手すりゃ20万動かせるからな 605 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:52:44.57 ID:fnrzLZhA0] >>586 電光石火というけど、モンゴル軍ほど偵察を重要視していた軍はなかなか無いよ？ 下調べをキッチリとやった上の電光石火だと思う。 606 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:53:14.09 ID:Zh9Wc4NwP] >>594 4万の兵を敵前上陸させて行われる威力偵察(棒読み) 607 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:53:25.69 ID:6oxraVe2O] 昔のNHKだったらこれでNHKスペシャルを1本作ったけど、最近は歴史や文化を余り取り上げなくなったね 608 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:53:31.35 ID:t/o9S8KQ0] 　タイタニックなんか、話題として古すぎるわ。 609 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:54:29.35 ID:EF8xTuaR0] >>587 一局全軍集中みたいね 攻城はおもに傭兵と投降兵でやって突撃は精鋭の自軍騎兵で行ったようだ 占領したら少しだけ守備兵を置いてまた遠征の繰り返し 反逆したり籠城すれば皆殺しなので歯向かうものは少なかったらしい 610 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:55:27.17 ID:d1yhWLrHO] >>574 元軍は京都と鎌倉の両方を落とさないと 勝利じゃないと言う無理ゲー 瀬戸内海つかうか 山岳地帯を馬でパカラッてる間に 農民に追い立てられてウンコもらすかのどっちが良いか 悩みモノ クリア難易度 ベリーハード 611 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:55:31.09 ID:s22z12biO] はいはい日本が悪い 612 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:55:34.20 ID:y7D2c6UT0] >>586 騎馬民族は日常生活からして、馬に乗り騎射を行い、幕家を張って暮らし、家族や家畜と共に移動する 家畜の食料が豊富にあるステップ沿いに移動すれば、兵站ごと移動してるのと同じ 国が丸ごと移動してくるようなもん 613 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:56:08.28 ID:fnrzLZhA0] >>602 ということは、やはり元寇の計画をし主力になったのは漢族の可能性が高いね。 モンゴルなら陸路のあの遊牧方式の兵站だろうから。 >>604 なるほど。 鎌倉武士団の動員力で考えたら間違った認識をしてしまうわけですね。 確かに、戦乱が続いてた支那大陸で大兵力を動員するのは困難を極めそうですもんね。 614 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:56:09.01 ID:H7GTKbWr0] >>586 やってたんだろ 日本軍もそれを見習って、かの有名なジンギスカン作戦を行ったくらいだからな 615 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:56:32.55 ID:6/rUCi6M0] バカのくせに生意気なカスジャップが元軍にボコられた時は本当にすっきりした 616 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:56:48.67 ID:E8qpZO6N0] 日本と大陸では弓の精度と飛距離にとんでもない差があったらしいね。 日本と大陸では作り方が全然違ったみたいだし。 それで、海上で足止めになって、日本にフルボッコにされたんでしょ？ まぁ、朝鮮人と組んだら負け戦ってのもあるがｗ 義経もその辺が甘かったよねｗ 617 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:57:19.00 ID:y7D2c6UT0] >>584 実際起こったっていうけど、だから実際に屯田や現地調達行ってるのは 陸路での輸送が難しいからなんだって ちなみにナポレオン戦争の頃でも、糧秣を含めた完全補給は不可能でした 618 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:57:25.34 ID:sNL3R2ns0] >>598 このまま防戦し続ければ、その内、台風が来ると思って鎌倉武士は戦っていたでしょ。 九州の7月だもの。1ヶ月以上も海の上にいて悪天候に会わない方が不思議。 619 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:57:43.31 ID:dcrolIoP0] 元寇の起源は韓国 620 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 13:58:39.22 ID:kVpi8/bY0] 元寇を追い返したのも朝鮮人 621 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:58:39.49 ID:rChzJTjB0] >>602 君そこまでいうならまともなソースもってきなよ 中元から蜀、蜀から中元への数万に及ぶ進行は陸路だよ それと当時の史料に水上で兵站奪ったという記述見た事ないんだけど？ 622 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:00:23.92 ID:mRZkt9WFP] >>2 >中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。 元寇は日蒙問題。支那と朝鮮はどちらも三国人だすっこんでろ。 623 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:00:47.55 ID:ehwkWKnLO] >>613 そもそも世界史からすると、中世までは普通の国……フランスとかなら一度に2万程度を動員するのが限界 その倍の4万なら、本来は楽勝のはず 10万と言ったら、相当な大国でないと無理なレベル 日本が異常なのよ。ちなみに戦国時代末期の日本の兵力は40万だったらしい 624 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:01:16.59 ID:Ut0cFKaIO] 対カルタゴのポエニ戦争で舟が主役だったのは第一次。第二次以降は陸戦ばかり 大カトーは第二次ポエニ戦争時でもまだ若輩者。軍の会計係で、金を使いすぎと大スキピオに文句言ったらうるさい、と言い返された 古代ローマ時代の制海権は常に陸と共にあり。舟がしょぼいせいで、港との緊密な連携が欠かせなかった 古代の舟はしょぼいから、夜の航海もきついし嵐ですぐ沈む。制海権はすなわち利用できる港の確保を意味する そういう意味では陸が主で、海は従。海戦で勝つことがすなわち制海権確保という訳でも無かったのが古代。といっても大概は勝った方が有利だけど ポエニ戦争(一次)でシチリア島やサルディーニャ島を手に入れることでローマの制海権が確立したこともその裏付けに ローマ時代における海を越えた大遠征といえばカエサルのブリタニア戦役だが、ドーバーを越えたくらいで大騒ぎしてた 地中海でも外洋でも基本は舟は従で陸が主。これはアウグストゥスの軍制をみてもはっきりしている 625 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:01:22.06 ID:gosMpwBc0] 太平洋戦中、台風のせいでアメリカ軍の空襲が、９月、１０月はほとんど なかった。 アメリカは８月中に終わりにしたかったから原爆投下を急いだんだろうね。 日本は日本で、このまま９月へ突入したら１１月までに本土決戦の準備が できると踏んでいたろうね。 台風って、いろいろ歴史に影響を与えていると思うけど。 626 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:01:45.19 ID:rChzJTjB0] >>617 だからそんな当たり前の事は否定してないでしょ 当時の戦争で一番重要だったのが兵站輸送 そしてそれが困難だった事は当たり前だって だから長期的戦兵站の問題があって、兵力で勝る項羽が何度も撤退した でも当時の中国は兵站輸送は陸路が主流だよ 627 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:03:17.38 ID:fnrzLZhA0] >>623 応仁の乱以降１００年余りも戦乱を経験しつつその大兵力ｗｗｗ そして鉄砲装備率の高さｗ 最強じゃないですかｗ 628 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:03:21.27 ID:y7D2c6UT0] >>586 あ、フビライが襄陽を攻めたときは、数年ぐらい包囲してたｗ 629 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:03:58.33 ID:ULWCxgLcO] ７００年前か・・・。オレの人生２０回分だな。 630 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:04:08.33 ID:EF8xTuaR0] >>585 当時の武士の様子が書かれた絵なんか見ると 家来が二人係りで必死な顔で弓張りをやっている それぐらい引きが強いってことさね 631 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:04:24.62 ID:i+JhwxB80] >>204 スゲーななんだこれｗｗ こういう持論展開してるアホに大東亜共栄圏の意義を問おてみたいわｗ 632 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:05:09.14 ID:0/UKtVgi0] >>2 日本の領海の中であれば、日本のもの。 法的にも所有権は放棄されているよ。 633 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:05:17.81 ID:kVpi8/bY0] このスレいっぱい最強軍師がおるな 634 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:06:11.41 ID:E8qpZO6N0] >>627 農民まで駆りだして戦をしてたんだから、キチガイとしか言いようがない。 ヨーロッパとかモンゴルとかも農民を駆りだしてたのかな？ 635 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:06:30.58 ID:ehwkWKnLO] >>627 いや、戦乱があったからこの動員兵力だったんだがな 戦乱と言っても世界史みたいに、国内で常に戦争やってる状態じゃなかったし 単に幕府の権威が落ちて、各武家が自存自衛でやってただけだから…… 636 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:06:46.57 ID:6/rUCi6M0] >>631 元視点から描いてるんだから普通だろ あほかジャップ 637 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:08:30.61 ID:0MB3EyPt0] >>204 対馬の人間は、手に穴を空けられて、そこに紐を通して、船に吊るされたり したんだよな。オレなら、紐を通した状態で、西部劇みたいに馬で引っ張らせて 引きずり回して、見せしめにするけどな。 638 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:10:02.51 ID:nlDalqrs0] 戦後の元軍の水死体処理がいちばん予算食いそうだな　どう始末したんだ10万の死体 639 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:10:05.66 ID:ehwkWKnLO] >>634 農民駆り出すのは世界的にデフォだぞ 日本の場合、農民も素直に動員されてたな 秋にならんと収入無いから、その間の稼ぎとしてな 640 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:10:32.23 ID:y7D2c6UT0] >>626 起きてたっつっても、そこまで詳しく古代中国の兵站を記した文献がある？ 補給を一つの方法に頼ってたって軍隊は珍しいと思うよ 大体は、陸路（水路）現地調達（屯田含む）の併用 641 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:11:01.25 ID:c0jAmAuP0] >>627 日本の戦国武将たちはね、領地や領民を守る義務があったのよ。 合戦をするのは稲刈りが終わってから。事前に決戦地の住民を避難させて、 田畑を荒らしたら後で原状回復する。 ヨーロッパの軍隊はひたすら略奪と破壊。兵隊の給料は略奪で支払われたわけで。 敵が立ち直れないように街を破壊し、住民を皆殺しにし、女をレイプする。畑は荒しまくるのが定法。 だから日本の武将は領地が広がるほど豊かになった。 ヨーロッパは戦争が起こるたびに荒廃していった。 >>634 それは嘘。戦は農民が現金を得られるチャンス。みんな喜び勇んで参加した。 死ぬのが嫌なら参加しなければ良いだけ。 642 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:11:23.31 ID:rChzJTjB0] >>639 素直とか頭いかれてんのかよｗ いい加減自国マンセー日本だけ特別とかやめろっての お前らカルトかよ どこの人間に戦争素直に駆り出される人間がいるんだよ 643 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:11:29.90 ID:JC2UPvdV0] >>634 徴兵≒農民だが。 っていうか、今でもかなりの国で徴兵≒農民だし。 モンゴルは遊牧民だから農民がいないが、志願兵でもない。 （いや、遊牧民でも農業だから農民か） 644 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:11:38.97 ID:0J90eZkB0] 700年ぶりだねぇ 645 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:11:59.75 ID:ZezIX4UaP] >>613 遊牧生活の兵站は弘安の役規模の作戦支えられないよ。 遊牧ってメチャ生産性が低いんよ。 1918年当時のモンゴルの人口は65万人でその生活を支えるのに必要な家畜の数はラクダ22万9000頭、 馬115万1000頭、牛107万8000頭、羊570万頭、山羊148万8000頭だった。 弘安の役14万を遊牧で支えようとしたら、この役5分の1の数の家畜が必要になるよな 遊牧って広大な土地に分散してるから成立してるんであって、軍事行動のためそんな大量の家畜が 一か所に集中したら、たちまち周辺の草原食い尽くして全軍餓死じゃ。 646 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:12:35.92 ID:i+JhwxB80] >>636 日本の国営放送で元目線で侵攻をグローバル化と言うんか糞チョン やっぱDNAからしてキチガイだなおめーらはｗ 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:13:08.45 ID:RBroTrQk0] これって中国的にも大発見になる？ 648 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:13:23.81 ID:d1yhWLrHO] >>641 特に農民の落ち武者狩りの凄まじさといったら 尻から味噌出るレベル 649 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:13:35.93 ID:QA087oH70] いくら元寇の船が良いと言っても台風が来たらそりゃ破滅するわ 現代の大型タンカーでも台風が来たら座礁するんだから しかし元寇だって台風のことは知っていたはずだが…… 650 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:14:18.71 ID:Qj1pwMBM0] で、韓国が、自国の文化財だからよこせと言ってくるんですね？ 651 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:15:29.55 ID:ehwkWKnLO] >>642 動員ったって雇ってるだけだからな 欧州みたく無理矢理引っ立ててる訳じゃないのよ で、農民としちゃ収穫期までの稼ぎとして参加する訳よ 652 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:16:20.45 ID:CtRMjoJP0] ってか、モンゴル、中国、朝鮮連合って雑魚だなｗｗｗ 653 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:16:31.09 ID:L6X4Y3H+0] 昼前にトイレでスレ見てたら「鎌倉幕府vs元」のお互いの代表者かっていうほど激しく揉めてた人たちがいたけど、もう鎮火した？ 654 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:16:36.34 ID:ZezIX4UaP] >>624 ポエニ戦争の兵站なんて現地調達オンリーじゃん。 あと、古代の舟はしょぼいって当時のローマはシチリアやエジプトなどから海路運ばれる穀物に依存してたのに。 655 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:17:13.23 ID:d1yhWLrHO] >>642 赤紙一枚で素直に… そしてここは今も昔も日本 656 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:17:42.62 ID:6/rUCi6M0] >>646 欧米によるイラク・リビア・シリア侵略を賛美してるカスジャップがいうな 657 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:20:01.75 ID:28mgQPjI0] いまだに神風を信じている連中がいるから この船は最重要遺跡になるだろうな 658 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:20:16.51 ID:y7D2c6UT0] >>645 あと日本には遊牧に向いた土地が…… 659 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:20:45.49 ID:ehwkWKnLO] >>652 まあモンゴル軍にしても所詮は羊飼ってる連中だからな 狩猟技術を戦争に応用してるだけのアマチュア集団 戦争のプロである武士とは雲泥の差があるのだよ 660 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:20:47.16 ID:c0jAmAuP0] >>648>>651 そう。わらじ何百足も編んで銅銭稼ぐよりも、敵兵の首を取れば金銀が貰える。 ビッグウェーブに乗り遅れるなって、伝家の槍や刀を持ち出して駆けつけた。 無理矢理引っ張られて徴兵されたとか言ってるのは日教組だけ。 661 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:20:49.77 ID:i+JhwxB80] >>656 クセーからレスすんなって乞食棄民 で、オメーは祖国の兵役ついたんか卑怯者 662 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:21:46.30 ID:/FE0ux1v0] トンスルがアップをはじめました 663 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:21:59.82 ID:rChzJTjB0] >>651 君ら戦国時代の乱取りってしらないの？ 欧州までとはいかないが、負けた方が略奪されまくりだったんだけど 雑兵など手柄立てなければ恩賞はもらえないから乱取りに励む 日本だけ品行方正とか思ってるなら勘違いも甚だしい 日本が悪いのではなくて戦争なんてそんなものってだけだが 664 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:22:06.87 ID:rFyTu+7s0] >>656 イラクの多国籍軍に韓国も参加してるよｗ 665 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:22:22.80 ID:y7D2c6UT0] >>651 欧州も中世に入ると傭兵主体じゃね、三十年戦争の頃とか 666 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:23:43.41 ID:TlB6mshA0] >>634 日本は生産力が半端なかったと言われるからな 米の力は偉大なり 逆に言えば人の命が軽い こっちは薄い鎧で矢がささったら終了 ヨーロッパは馬から落ちたらヤバイけど 667 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:24:10.06 ID:Gsf1Li5B0] 琉大は海底遺跡といいこれといい おかしなモノに頸突っ込むなあ。 668 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:24:12.95 ID:rChzJTjB0] 戦争のプロである武士とは雲泥の差があるのだよ ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 名乗らないやつは卑怯とかいってる時代の武士がプロ集団ｗｗｗｗｗｗ 669 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:24:32.29 ID:YQmpdxF30] ID:6/rUCi6M0 はチョン製のファンタジー教科書で歴史学んだんでまるっきり歴史知らないみたいだなｗ 670 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:24:41.74 ID:FlmKtchy0] 七百数十年前、ウリナラの友好の船多数を日帝が不当に沈めたニダ！ 謝罪汁！って、もう言ってきましたか？ 671 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:26:08.56 ID:ehwkWKnLO] >>661 別に品行方正だったなんて言ってないが 農民は素直に動員されてたって言っただけよ >>665 「農民の動員」という話だったんで 傭兵の雇用とはまた別の話になるでしょ 672 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:26:42.11 ID:3qFZATQp0] >>668 名乗らないのが卑怯ってどんな史料にあるの？ 673 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:27:04.16 ID:c0jAmAuP0] >>663 それは末端の雑兵が勝手にやってること。 ヨーロッパみたいに大将（軍隊）が公式に略奪や破壊をしているのとは事情が違う。 674 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:27:28.10 ID:Nc+QtCVd0] 2010年に中国で起きたデモ(暴動)は　18万件以上 大小ありますが　こういう暴動が　一日に　 数百の単位で発生しています。 知らないのは　日本人だけです。 共産シンパのナベツネを初めメディアは報道しません。 　「日中記者交換協定」　で検索して下さい。 675 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:29:17.70 ID:rChzJTjB0] >>671 素直ってもんでもないけどな半ば強制的だから 当時の日本の人口からみても自由意志だけで一地域で数千以上の兵を駆り出すのは不可能 品行方正はID:c0jAmAuP0と間違えた悪い悪い 676 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:29:26.86 ID:R5me6JTL0] 九州の防人のお陰で今の日本が有るんだな。 677 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:29:39.05 ID:cOugD6kW0] upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fd/Takezaki_suenaga_ekotoba_2-1.jpg この絵巻は感動するな。 敵が来るのを、築いた石畳の上で武士達が待っているんだろう。 真ん中に「秀長」と書かれた赤鎧の騎馬がいるが、ぐぐったら、この絵巻の主人公なのね。 678 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:29:55.20 ID:ehwkWKnLO] 実際にボロ負けしたのは元軍で、圧勝したのは日本 それも台風が来る前から終始圧倒してる 実際、フツーに武士が強かっただけだ 679 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:29:55.64 ID:2rpyGCGVO] >>672 義経さんが慣習無視して大活躍した話は有名だが 680 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:29:57.43 ID:6/rUCi6M0] クビライは戦下手だからね それに必死になったジャップはたいしたことない 681 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:30:12.50 ID:d1yhWLrHO] >>665 百年戦争とか のんびりしたもんよ 向こうは傭兵雇って はいドンパチだからな 傭兵同士なあなあとしたもん 50人連れてきたら 100人の兵士連れ来ました100人分の金と飯をくれ っで最後は戦死者50人でしたと報告 こんなんもあったりするし 682 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:30:59.49 ID:3qFZATQp0] >>679 イメージなんかどうだっていいよ。そんな習慣があったなら 史料にどう出てくるのかが重要。 683 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:31:56.35 ID:ob8yUOwnP] >>659 戦争のプロのヨーロッパの騎士団が、尽く羊飼いにやられちゃったのってことなのか。 684 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:32:49.58 ID:jlOVL4CpO] >>649 文献を調べたが、二回とも台風ではないみたい。 ○当時の暦（太陰暦）から、元の襲来は12月前後（11月末から12月上旬） ○深夜、突然に座礁し沈没した。また突風が起きたと言う記述はなかった。 ○朝、気が付いたら破片と死体を残したまま、撤退した。 つまり台風はデマ。原因はおそらく突貫工事で作った軍艦の設計ミスと、あといい加減な工法が重なった。 作ったのは朝鮮人の船大工。 685 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:33:44.30 ID:JC2UPvdV0] >>679 船の舵取りを殺したりしてたな。 まぁ、義経って、ぶっちゃけ武士の心が薄いからね。 それが、作戦を考えるにはいいほうに出るんだが、他の面では 悪い方向にしかいかないんだよね。 だから、部下もヤクザみたいなのばっかだし。 686 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:34:04.69 ID:ehwkWKnLO] >>683 あれは主力が農民だったから 騎士は1/5だったし 全員武士な日本とは違うよ 687 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:34:44.52 ID:uI6mZPJ60] 当時の日本の農民はみんな普通に武器を持っていただろ 農民が農業しかしなくなったのなんて豊臣政権以降でしょう 688 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:35:41.93 ID:2rpyGCGVO] >>682 今昔物語集巻二十五　源充と平良文と合戦せる語 第三 689 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:36:04.24 ID:JC2UPvdV0] >>683 近代以前までは傭兵は弱い。まず、死なないことを考えて行動するから。 690 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:36:15.02 ID:rChzJTjB0] >>673 何言ってんだよ上も黙認してるからできた行為に決まってんだろ？ 仮に自軍の物盗んだら打ち首しかし相手のものは黙認 軍法なんてそんなもんだろ美化しすぎなんだよ >>『八幡愚童訓』 >>672 ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%83%E5%AF%87 名乗り（なのり）とは、戦において武士が味方や敵に向かって自分の姓名・身分・家系などの素性、戦功、戦における自分の主張や正当性などを大声で告げること。 武士の作法として、名乗りが行われている間に攻撃することは良しとされなかった ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E4%B9%97%E3%82%8A あのな日本は外敵から攻められる事がほぼなかったから何でもアリにはならなかったんだよ 当然何でもありのキチガイ集団の方が強いのは当たり前だろ それをプロ集団とかいっちゃうからｗｗ その結果他に比べて品行方正が日本の良いところでもあるし誇れる部分だが 691 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:36:37.35 ID:R5me6JTL0] うちの近くに墓標があるんだけど、最近調べたら元寇で戦って戦死した人の墓だと解った。 ネットで調べたら、矢に塗られた毒がまわって亡くなったらしい。 692 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:30.23 ID:rFyTu+7s0] >>680 ＞クビライは戦下手だからね 元の属国になった朝鮮人はよほどカスだったんだねｗ 693 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:39.70 ID:3qFZATQp0] >>688 そりゃただの一騎打ちの逸話だろうが。俺が問題にしてるのは 名乗らないと卑怯という観念のこと言ってんだぞ。 694 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:47.41 ID:y7D2c6UT0] >>681 イタリアでの戦争は、傭兵軍同士でそんなんがあったらしいね ただ百年戦争とかはガチじゃね、ダプリン・ムーアとか徒歩兵が圧死とかしてるし 味方が密集しすぎて圧死とか、余り想像したくないな 695 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:37:58.50 ID:Dk7U0mGXO] >>685 義経は幼少期はずっと寺で育ったし 寺を出てからは東北の田舎育ちだからな たぶん言葉もかなり訛ってたはず 696 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:38:00.61 ID:uI6mZPJ60] >>691 元の短弓は威力が弱いから毒を塗らないと役に立たなかったのだろうな 697 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 14:38:04.66 ID:jlOVL4CpO] >>638 一夜にして沈没したから、遺体もそのまま海に流れたが正解。 陸上に遺体は、あまりないよ。 698 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 14:38:43.35 ID:ehwkWKnLO] >>690 名乗りを邪魔された後は日本も普通に名乗りなんぞ止めて集団戦法取って圧勝してる訳だが

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