[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2chのread.cgiへ]
Update time : 07/01 22:06 / Filesize : 281 KB / Number-of Response : 1002
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
【長崎】元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかる 発掘調査開始
- 1 名前:ちゅら ◆CHURa3Ewlc @ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:26.77 ID:???0]
- 鎌倉時代の元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかった
長崎県松浦市の鷹島沖で、船の全容解明に向けた発掘調査が始まりました。 この発掘調査は、長崎県松浦市と琉球大学の調査チームが、18日から鷹島沖の海底で始めました。 鷹島沖の海底では去年10月、700年あまり前の鎌倉時代の元寇で沈んだとみられ る船の一部が原型をとどめた形で見つかり、ことし3月、海底の遺跡としては全国で初めて 国の史跡に指定されました。 これまでの調査では、船底の背骨にあたるキールと呼ばれる部材の一部やその両側に並んだ 長さ1メートルから10メートルの板などが見つかっています。 今回の発掘調査で調査チームはキールの全長などを調べ、船の大きさや構造を推定するなど 全容の解明を進めることにしています。 調査チームに参加している琉球大学の池田榮史教授は「発掘調査によって情報を集め、 船の全体像を把握したい」と話しています。 発掘調査は今月28日まで続けられ、ことし10月にも再び行われる予定です。 ※リンク先に動画あり www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015912491000.html
- 520 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:10:47.90 ID:ehwkWKnLO]
- >>509
大軍な上に、洋上じゃ遊牧も略奪も出来んのだぞ 無理無理
- 521 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:11:50.59 ID:t+8iAnzX0]
- キール(竜骨)があるってことは外洋航海に備えた船ですね。
- 522 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:12:14.58 ID:qlXoDkxN0]
- >>510
日本でも、明治維新までは水運が流通の主力だった。 輸送効率が圧倒的に有利。 陸路が優位になったのは、鉄道以降。
- 523 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:13:38.65 ID:fnrzLZhA0]
- >>463
そうそう! 鎌倉武士団はちゃんとモンゴル人朝鮮人と南宋人を選り分けてたんだよね! モンゴル人朝鮮人は首の奪い合いで鼻や耳まで削いでバラバラにして殺した。 でも南宋人は命を助けた。 これってすごい事だよね! NHKや日本の左翼教科書は鎌倉幕府が世界情勢に無知だったからモンゴルからの通商要求を蹴って使者を斬ったなどとほざいてるけどさ。 誰が日本侵略の主犯かちゃんと理解してるから南宋人の命を奪わなかったんだよね。 記録には無いようだけど、南宋との交流があったんだろうねきっと。
- 524 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:13:45.87 ID:n2E6QEZz0]
- >>505
何?wもしかして全員で殴り愛しないと大規模戦じゃないなんて思ってるの? いやマンセーはしてないからWW2で日本は勝ったとか夢みたいな事も言わないし 現実見ろよ、海が海がなんて言い訳でしかないんだぜ
- 525 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:14:02.42 ID:ehwkWKnLO]
- >>521
別にそうとも限らんよ 竜骨は単純に船を頑丈にするための物
- 526 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:14:13.14 ID:EF8xTuaR0]
- >>509
日本海は海が荒いよ 昔から日本海経由で攻めてきた異国民は居ないだろ あっ東海か?ゴメンゴメンw
- 527 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:14:23.32 ID:3qFZATQp0]
- >>516
これが全体の構図 record.museum.kyushu-u.ac.jp/mouko/e_04.html
- 528 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:14:47.67 ID:yVQtd39X0]
- >>433
www お前は、実戦経験で、兵站輸送技術が進歩するから、戦争に勝てるって言っているワケ? こじつけ過ぎて笑えるが、具体的に元軍の兵站が実戦経験を経てどういう風に進歩したか説明できるのか?
- 529 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:14:49.02 ID:qlXoDkxN0]
- >>520
太平洋を渡るわけじゃないんだから。 実際、元はジャワ、スマトラまで遠征してる。 遊牧民がロジスティックの観念がないはずない。
- 530 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:15:11.75 ID:ZezIX4UaP]
- >>510
馬や牛は船より遥かに輸送量少ないし、それ自体が大量の糧料消費するから兵站支えるなんて不可能。 6600トンの食糧運ぶために必要な馬の数や、その馬が消費する糧料の量を計算すれば簡単に分かるよ。 鉄道が発明されるまで陸路を兵站で支える技術なんて存在しないから。
- 531 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:15:14.63 ID:rChzJTjB0]
- >>522
だからそれは自国領土だからでしょ? 航路が確立されて安全も確保されていたから あとそれ貿易の話じゃない 戦争の際に兵站だけ航路とかありえないんだけど
- 532 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:16:38.78 ID:eBo6Ne4l0]
- >>510
横からだが、船舶の方が大規模輸送に適してたのは事実だぞ 沿岸航路もあるし、当時は海のシルクロードの活動が活発だった時期だから航海技術も進歩してる むしろ陸路の方が、軍勢の食料まで補給する大規模輸送には向いていない 輸送に必要な人員とペイロードの比率が圧倒的に違うし、陸路はそれに加えて牛馬の飼葉も必要だからね 蒙古みたいにステップ伝いに侵攻できるなら、最後のは無視できるかもしれないが まー越前に上陸しても、山道だし地の利は不明だしで困るだけだとは思うがw 当時は博多がベストだろう >>512 ウェールズの長弓兵は特訓しまくって骨が変形してたそうな
- 533 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:17:26.32 ID:yVQtd39X0]
- 略奪で有名なモンゴル軍に兵站の負荷とかさあ
それに馬の乳を飲んで生活すればいいんだろ
- 534 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:17:39.34 ID:d1yhWLrHO]
- >>523
簡単さ 捕虜にたいして おまえモンゴル人か?って聞けば モンゴル人→Yes チョン→Yes 南宋人→No これですぐにわかる
- 535 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:17:39.80 ID:fXe4OV8q0]
- NHKでは中国から直接来た朝鮮は関係ないと言ってたが
それはチョン職員の嘘 朝鮮の港経由してると考えるのが常識だ
- 536 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:17:52.75 ID:TrbN1DkcO]
- 日本は城塞都市じゃないから目標定まらなくて困っただろうな
モンゴル軍は戦線だけがやたら広がって各個撃破されたんだろ
- 537 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:18:13.38 ID:BtBGpf750]
- そのうちチンギス・ハン=チン・ギスハンという朝鮮人だった!という歴史に改変される
- 538 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:18:14.24 ID:qlXoDkxN0]
- >>531
陸続きの戦争しかないと思ってるの? あと、制海権って概念は古代からあるよ。
- 539 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:19:16.04 ID:rChzJTjB0]
- >>530
君何言ってんの?w 中国大陸では当時陸路で兵站輸送してたんだよ それと合わせて屯田兵の活用な
- 540 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:19:22.17 ID:GjDhx8MtO]
- 元寇に関しては
「上陸作戦は大変難しい」 という結論でヨイ気がするんだがどうか。
- 541 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:21:10.56 ID:fXe4OV8q0]
- 台風でフィリピンの領土侵略してた中国漁船に化けた軍艦は沈まなかったのかな
全滅すればいいのに
- 542 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:21:15.81 ID:3qFZATQp0]
- >>537
そのうち? 【バ韓国歴史】 「箕子朝鮮はなかった」「チンギス・ハーンも韓民族」〜韓民族史観定立意識改革会 mimizun.com/log/2ch/asia/1221862505/
- 543 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:21:32.41 ID:rChzJTjB0]
- >>538
言ってる内容が意味不明なんだけど? 当時陸続きだから欧州や東アジアでは戦争が絶えなかったんだけど?
- 544 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:21:44.06 ID:TrbN1DkcO]
- あと日本の弓が過小評価されてるな
モンゴルの火薬や短弓なんかより遥かに強力かつ正確
- 545 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:21:51.16 ID:eBo6Ne4l0]
- >>539
現地調達併用だよ 諸葛孔明も現地の麦を先に刈られて困ってたっしょ 陸運は大規模になればなるほど破綻するんだよ、隋の高麗遠征なんか当にそれ
- 546 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:21:52.42 ID:ZQNT8XlF0]
- >>536
橋頭堡付近で負けとるやんか
- 547 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:22:43.43 ID:EF8xTuaR0]
- >>536
だから戦略的にまず大宰府を取らないと 今後の侵攻は不可能と考えるだろう
- 548 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:23:19.88 ID:uI6mZPJ60]
- なんにしても海戦で元軍に利があるとは思えないからなあ
当時の海戦なんて船をぶつけて狭い船上での斬り合いが中心でしょ そうなると個々の兵質に勝る武士が有利だよ
- 549 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:23:39.07 ID:SGOM2DDr0]
- 昔の日本人、強かったんだね。
ポーランド人が日本好きで剣道や日本語を習ったりしているのは、 大日本帝国政府がシベリアからポーランド人の子供765名を救出 したことが理由だと思っていたけれど、加えて、ポーランドに侵攻した モンゴルから武士が日本を守ったことも理由なのかな?
- 550 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:24:17.00 ID:JC2UPvdV0]
- >>546
っていうか、橋頭堡構築に失敗して、ちんたらしてたら 暴風雨で大打撃だな。
- 551 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:24:17.85 ID:qlXoDkxN0]
- >>543
海をこえた戦争は昔からあるだろ? ギリシャ人もローマ人も日本人だって。
- 552 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:26:09.23 ID:c0jAmAuP0]
- >>548
そもそも元軍は海戦しようなんて思ってなかったろ。 サクっと上陸していつも通りの陸戦やるつもりが出来なかっただけ。
- 553 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:26:32.48 ID:ehwkWKnLO]
- >>529
その時はもっと少数の兵力だったし、コースも中国大陸から直接行けるだろ 港湾の問題もある 日本海側に出るためには、朝鮮の東沿岸で艦隊を作るか、中国で艦隊を作って対馬海峡を渡るかになるが 朝鮮の東沿岸に、そんな大規模な艦船の製造力は無いのよ なら、対馬海峡を渡るかしかない訳だが すぐ側の陸地を無視して、ただでさえ荒れる日本海に入り、しかも対馬を通るせいで自軍の位置と意図を 対馬海峡を渡るコースだと日本に教える事になる 戦略的にはあり得ん
- 554 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:26:36.88 ID:EF8xTuaR0]
- >>549
ポーランド女は美人が多いからいいな 昔から蹂躙されまくってるせいで強い遺伝子が残ったんだろうか
- 555 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:26:51.57 ID:JC2UPvdV0]
- >>551
どの戦いでも、だいたいは最短距離で上陸するんだが。 カエサルのブリタニカ上陸だって、ドーバー越えだし。
- 556 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:27:04.14 ID:yVQtd39X0]
- >>540
「あらかじめ防備を固められてしまうと」も加えてもいいと思う
- 557 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:27:17.51 ID:rChzJTjB0]
- >>532
だからさ洋上の方が楽ならもっと海を隔てた遠征が盛んになってないとおかしいんだって >>545 だから上で屯田兵の活用って書いただろ? あとな屯田は基本的に年多くて二回の収穫だから 局地戦における数年の戦闘などほぼ皆無だったから基本的には軍隊と共に兵站は運んでいた だから袁紹は曹操に敗れたわけ
- 558 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:27:18.07 ID:fXe4OV8q0]
- 大宰府って今でも海岸から結構遠いよね
- 559 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:27:53.16 ID:ZezIX4UaP]
- >>530
モンゴル軍のやった作戦でも総兵力が10万人近かった第3次ベトナム侵攻は兵站だけ航路だったよ。 あと、南宋侵攻も大河に数千艘の船浮かべて陸軍と併進させてる。 10万を超える大軍になると兵站は船使うか現地調達かの2択しかない。 元寇は船を使えるって利点があったから総兵力14万なんて大軍投入できたわけ。 これってモンゴル帝国の全戦争の中でも大河で船使えた対南宋戦に次ぐ規模だから。
- 560 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:29:55.55 ID:ZQNT8XlF0]
- >>550
橋頭堡を確保できずちんたらしていたら、 船団がガンガン日本に夜襲されるんで夜は湾を出てていたら暴風雨とご対面、じゃなかった?
- 561 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:29:56.01 ID:rChzJTjB0]
- >>551
具体名出してくれよ それと航路を使った侵略の方が圧倒的に多いんだが? 例外持ち出してそれをさも主流のように言うのはどう考えてもおかしい
- 562 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:30:22.51 ID:qlXoDkxN0]
- >>555
当たり前だろ。 遠回りして上陸するか?
- 563 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:30:23.44 ID:sNL3R2ns0]
- >>544
そうそう、日本は弓の方が射程距離が長かった。
- 564 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:30:52.04 ID:ehwkWKnLO]
- 上陸して防御を固めてから日本の襲撃食らって敗走してるけどな、元軍
「戦線を広げた」訳でも「水際で防御を固められた」訳でもなくな
- 565 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:31:11.95 ID:QA087oH70]
- 元寇とはモンゴル 中国 朝鮮の連合だろ
日本人 500万人が虐殺されて100万人の婦女子が強姦されて 朝鮮と中国につれされた大事件 日本は韓国大使館と中国大使館前に犠牲になった像を建てるべきだ 当然 謝罪と賠償もおこなう
- 566 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:31:46.48 ID:NbbOKHDU0]
- サラミスの海戦
ギリシャVSアケメネス朝ペルシア ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%9F%E3%82%B9%E3%81%AE%E6%B5%B7%E6%88%A6
- 567 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:32:52.99 ID:ZezIX4UaP]
- >>539
地図で中国の有名な合戦が行われた場所調べてみれば? ほとんど大河の周辺で行われてるから。 水運を制する者が中国を制すんだよ。 対モンゴル戦で襄陽・樊城の陥落が南宋滅亡の決定打になったのは、そこが水運の要所だったからね。
- 568 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:33:18.77 ID:3qQb8hjG0]
- >>488
朝鮮にそんな船作る技術無い ただでさえ突貫工事なのに
- 569 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:33:51.38 ID:JC2UPvdV0]
- >>562
だから、普通に考えれば大宰府上陸作戦が妥当であって、 新潟強襲は無理が多すぎるということ。 本当に一気に決めるつもりならあるかもしれんが、こういう のは弱い勢力が劣勢を挽回するためにやる作戦だからな。
- 570 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:34:45.73 ID:+MQ1DA9BP]
- 14万人にもおよぶ古代大韓帝国の大艦隊が
日本に来たんだから日本武士は震えまくっただろうね。
- 571 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:35:07.88 ID:qlXoDkxN0]
- >>561
航路じゃなく陸路の打ち間違いだろ? 例なら、世界史の教科書見てね。 航路を兵站に使うのも、制海権を確保する戦争もいくらでも出てくるから。
- 572 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:36:14.55 ID:rChzJTjB0]
- >>559
それは君が当時の歴史について知らないだけでしょ そもそも10万とか限定している時点でおかしいけど 漢楚で漢が勝利したのも蕭何の兵站輸送があったから 大規模遠征では常に陸路からの兵站が当時の戦局を大きく左右してたんだよ
- 573 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:36:51.29 ID:FmvRD/Tb0]
- >>564
補給が困難な遠征だからな 長引けば長引くだけ不利よ
- 574 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:38:09.01 ID:TrbN1DkcO]
- 大陸でやってるモンゴル軍の戦略見ると一気に敵国の首都を落として各地方都市を服属させてるんだから
大宰府なんか狙わずに京都か鎌倉を狙うべきだったな 距離的には大坂辺りを狙うとよかったな 日本に知謀の将か官僚がいて日本の首都は大宰府だってモンゴルに吹き込んだ人がいればまさしく英雄
- 575 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:39:36.52 ID:d1yhWLrHO]
- >>570
後の武者振るいである
- 576 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:39:37.78 ID:rChzJTjB0]
- >>567
いや全然違うから 長江と黄河を挟んで合戦が多く行われているのは地理的な問題、防衛上の問題だけ。 海上輸送の問題でもなんでもないよ >>571 もうそんなレスしてる時点で言い訳でしょ 自分で出せない癖にそれはないわw
- 577 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:40:19.85 ID:0MB3EyPt0]
- >>574
いきなり、あんなところまではいけないだろ。
- 578 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:40:49.42 ID:ZQNT8XlF0]
- >>574
瀬戸内に入ったら600年早いロジェストヴェンスキー艦隊だな
- 579 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:40:59.63 ID:eBo6Ne4l0]
- >>557
大規模な陸路補給が難しいから屯田兵が生まれた訳で 大規模な補給が必要な状況では、陸路よりも海路の方が有利って話
- 580 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:41:59.51 ID:W1e8d67R0]
- 社会科で元寇のこと聞いてる間中、友達と
「てつはう」「てつはう」言い合ってはゲラゲラ笑ってたのを思い出す
- 581 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:42:30.77 ID:H7GTKbWr0]
- >>574
海戦になったら勝ち目無いこと分かってたから一刻も早く上陸したかったんじゃない? 半島のクソ船に命預けなきゃならん騎兵とかかわいそうって思うよ、嘘だけど
- 582 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:42:37.86 ID:ehwkWKnLO]
- >>574
大阪は無理だろ 太平洋に回るのか、それとも瀬戸内海に入る気か知らんが 日本に海峡内で襲撃受けまくってボロボロにされる。下手すりゃこの時点で壊滅する 仮に大阪まで来れたとして、そこで10万以上の武士団が待ち構えてる訳だ
- 583 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:42:44.58 ID:yVQtd39X0]
- >>574
鎌倉幕府の位置を知らせないために元からの使者は近づけなかったんじゃなかったっけ?
- 584 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:43:01.68 ID:rChzJTjB0]
- >>564
だから食料の問題だろ? 遠征ってのは食料との戦いなんだよ >>579 だからさ中国史で実際に起こって事と逆の事いっても仕方ないでしょ
- 585 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:44:40.40 ID:d1yhWLrHO]
- >>563
弓はロングボウこそ至高 by島国(イギリス&日本)
- 586 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:45:10.41 ID:yVQtd39X0]
- >>579
モンゴル軍というと電光石火の強襲が売り物みたいに思えるけれど、 屯田兵を使うのんびりした戦争もやっていたのかな
- 587 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:45:22.39 ID:8rc6oWJe0]
- いわゆる当時の全モンゴルの主要兵数は10万くらいだったらしいが全部騎兵なんだっけ?
こんな規模の騎兵軍団ってないだろうな
- 588 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:45:28.37 ID:EF8xTuaR0]
- >>567
なんか悪いけれど君、トンデモ論者みたいで笑うw
- 589 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:45:39.17 ID:eBo6Ne4l0]
- 海を越えた遠征の話がでてるのに、ここまでローマとカルタゴなし
大カトー涙目
- 590 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:45:53.49 ID:ehwkWKnLO]
- >>584
いや、食料とかじゃなく、普通の陸戦で元軍が惨敗したって話
- 591 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:45:56.31 ID:uI6mZPJ60]
- >>583
そもそも、正確な地図があったわけでもないだろうしね 九州の辺りはシナ朝鮮からもちょくちょく船が来ていたろうから ある程度勝手がわかったんだろう 知らない海にいって暗礁に乗り上げたらそれまでだし
- 592 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:46:35.10 ID:JC2UPvdV0]
- >>581
まず、海戦になれば負けるとはあまり考えてなかったと思う。 でも、無寄港で大阪強襲とか無理ってのはわかってたろう。 港に停泊したときに攻撃くらったり、情報が洩れて防備固められたり、 危なっかしくてしょうがない。 それと、モンゴル、このときは騎兵じゃないから。 馬まで運べないからね。大宰府陥落させて、おっつけ馬も輸送するつも りだったのかもしれんけど。騎兵になると強いんだけどね。そこまでい かなかったが。
- 593 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:47:02.95 ID:nlDalqrs0]
- いかに大帝国でもいっぺんに10万も派遣した兵が溺死してはさすがにもう遠征中止だな
- 594 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:48:10.20 ID:fnrzLZhA0]
- >>559
そう考えたら、文永の役は威力偵察だったとしても、弘安の役の敗戦はかなりの痛手だっただろうね。 屯田兵用に連行されてきた南宋人はほとんど飯を食わせてもらえてなかったんだろうね。 そりゃ疫病も流行しますわな。
- 595 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:48:15.98 ID:ZQNT8XlF0]
- >>591
海図が無いと船団にとって自殺行為に近いしな ところでカルタゴは滅ぼされるべきである
- 596 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:49:17.73 ID:+cNq4Kq00]
- 5:名無しさん@13周年 06/20(水) 10:43 +MQ1DA9BP
「健康で文化的な最低限度の生活」 健康→ 医療費は全て無料 文化的 → パチンコは日本の伝統文化 最低限の生活 → 公務員の最低基準 413 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 11:55:38.41 ID:+MQ1DA9BP 大韓帝国は大昔、艦隊を率いて日本に来たんだよ。 570 :名無しさん@13周年:2012/06/20(水) 13:34:45.73 ID:+MQ1DA9BP 14万人にもおよぶ古代大韓帝国の大艦隊が 日本に来たんだから日本武士は震えまくっただろうね。
- 597 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:50:03.56 ID:fMugzAywO]
- >>585
大鑑巨砲主義よのぅ
- 598 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:50:41.26 ID:014DMKnf0]
- 神風にやられたやつだね。
- 599 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:50:47.55 ID:y7D2c6UT0]
- >>572
関内から主戦場になった中原にかけては黄河があるのに陸路限定なん?
- 600 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:51:08.51 ID:QA087oH70]
- 中国【元寇なんて関係ないアル】
韓国【元寇なんて知らないニダ】 元寇で沈んだとみられる船から黄金が発見されました 現在の価値で数千億円です 中国【我が国の物アル】 韓国【我が国の物ニダ】
- 601 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:51:37.21 ID:42D+jW7D0]
- 左巻き教師のせいで、歪んだ歴史しか知らなかったことを
常々恥ずかしく思うわ ご先祖さまに感謝せねばな
- 602 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:52:12.61 ID:ZezIX4UaP]
- >>572
だから地図みてみろよ。 漢楚の戦いでも蕭何は黄河上流の洛陽にいて兵站を重視する劉邦は大河周辺でしか戦ってないから。 兵站は陸路ではなく水運で支えられてたんだって。
- 603 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:52:24.24 ID:Of87vB8N0]
- そういや、俺ら首狩族の子孫なんだよなw
コロっと、忘れとったわい(^-^)/
- 604 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:52:24.32 ID:ehwkWKnLO]
- >>594
橋頭堡も作れず一日で洋上に叩き出される「威力偵察」なんてねえよ 何も偵察出来て無いだろう そもそも、4万も出せば普通の国なら陥落させられるよ 日本の動員兵力が当時としちゃ異常なんだよ。下手すりゃ20万動かせるからな
- 605 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:52:44.57 ID:fnrzLZhA0]
- >>586
電光石火というけど、モンゴル軍ほど偵察を重要視していた軍はなかなか無いよ? 下調べをキッチリとやった上の電光石火だと思う。
- 606 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:53:14.09 ID:Zh9Wc4NwP]
- >>594
4万の兵を敵前上陸させて行われる威力偵察(棒読み)
- 607 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:53:25.69 ID:6oxraVe2O]
- 昔のNHKだったらこれでNHKスペシャルを1本作ったけど、最近は歴史や文化を余り取り上げなくなったね
- 608 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:53:31.35 ID:t/o9S8KQ0]
-
タイタニックなんか、話題として古すぎるわ。
- 609 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:54:29.35 ID:EF8xTuaR0]
- >>587
一局全軍集中みたいね 攻城はおもに傭兵と投降兵でやって突撃は精鋭の自軍騎兵で行ったようだ 占領したら少しだけ守備兵を置いてまた遠征の繰り返し 反逆したり籠城すれば皆殺しなので歯向かうものは少なかったらしい
- 610 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:55:27.17 ID:d1yhWLrHO]
- >>574
元軍は京都と鎌倉の両方を落とさないと 勝利じゃないと言う無理ゲー 瀬戸内海つかうか 山岳地帯を馬でパカラッてる間に 農民に追い立てられてウンコもらすかのどっちが良いか 悩みモノ クリア難易度 ベリーハード
- 611 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:55:31.09 ID:s22z12biO]
- はいはい日本が悪い
- 612 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:55:34.20 ID:y7D2c6UT0]
- >>586
騎馬民族は日常生活からして、馬に乗り騎射を行い、幕家を張って暮らし、家族や家畜と共に移動する 家畜の食料が豊富にあるステップ沿いに移動すれば、兵站ごと移動してるのと同じ 国が丸ごと移動してくるようなもん
- 613 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:56:08.28 ID:fnrzLZhA0]
- >>602
ということは、やはり元寇の計画をし主力になったのは漢族の可能性が高いね。 モンゴルなら陸路のあの遊牧方式の兵站だろうから。 >>604 なるほど。 鎌倉武士団の動員力で考えたら間違った認識をしてしまうわけですね。 確かに、戦乱が続いてた支那大陸で大兵力を動員するのは困難を極めそうですもんね。
- 614 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:56:09.01 ID:H7GTKbWr0]
- >>586
やってたんだろ 日本軍もそれを見習って、かの有名なジンギスカン作戦を行ったくらいだからな
- 615 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:56:32.55 ID:6/rUCi6M0]
- バカのくせに生意気なカスジャップが元軍にボコられた時は本当にすっきりした
- 616 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:56:48.67 ID:E8qpZO6N0]
- 日本と大陸では弓の精度と飛距離にとんでもない差があったらしいね。
日本と大陸では作り方が全然違ったみたいだし。 それで、海上で足止めになって、日本にフルボッコにされたんでしょ? まぁ、朝鮮人と組んだら負け戦ってのもあるがw 義経もその辺が甘かったよねw
- 617 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:57:19.00 ID:y7D2c6UT0]
- >>584
実際起こったっていうけど、だから実際に屯田や現地調達行ってるのは 陸路での輸送が難しいからなんだって ちなみにナポレオン戦争の頃でも、糧秣を含めた完全補給は不可能でした
- 618 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:57:25.34 ID:sNL3R2ns0]
- >>598
このまま防戦し続ければ、その内、台風が来ると思って鎌倉武士は戦っていたでしょ。 九州の7月だもの。1ヶ月以上も海の上にいて悪天候に会わない方が不思議。
- 619 名前:名無しさん@13周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 13:57:43.31 ID:dcrolIoP0]
- 元寇の起源は韓国
- 620 名前:名無しさん@13周年 [2012/06/20(水) 13:58:39.22 ID:kVpi8/bY0]
- 元寇を追い返したのも朝鮮人
|
|
[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧]( ´∀`)<281KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef