【長崎】元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかる　発掘調査開始

1 名前：ちゅら ◆CHURa3Ewlc ＠ちゅら猫φ ★ mailto:sage [2012/06/20(水) 04:31:26.77 ID:???0] 鎌倉時代の元寇で沈んだとみられる船が原型をとどめた形で見つかった 長崎県松浦市の鷹島沖で、船の全容解明に向けた発掘調査が始まりました。 この発掘調査は、長崎県松浦市と琉球大学の調査チームが、１８日から鷹島沖の海底で始めました。 鷹島沖の海底では去年１０月、７００年あまり前の鎌倉時代の元寇で沈んだとみられ る船の一部が原型をとどめた形で見つかり、ことし３月、海底の遺跡としては全国で初めて 国の史跡に指定されました。 これまでの調査では、船底の背骨にあたるキールと呼ばれる部材の一部やその両側に並んだ 長さ１メートルから１０メートルの板などが見つかっています。 今回の発掘調査で調査チームはキールの全長などを調べ、船の大きさや構造を推定するなど 全容の解明を進めることにしています。 調査チームに参加している琉球大学の池田榮史教授は「発掘調査によって情報を集め、 船の全体像を把握したい」と話しています。 発掘調査は今月２８日まで続けられ、ことし１０月にも再び行われる予定です。 ※リンク先に動画あり www3.nhk.or.jp/news/html/20120618/k10015912491000.html 150 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:25:39.73 ID:HeLNT4M50] ＮＨＫ大河ドラマ　「北条時宗」に関する考察 元寇とは日本を占領しようとしたにも拘わらず、元寇をフビライが大航海時代　 に先駆けて「海の道」に目を向けており、日本攻撃は世界に豊かさをもたらす　 海の道を拓くという世界戦略の一部であった、 　 と日本への恩恵的なものであるかのように歪めるＮＨＫ 元寇の残虐行為は、歴史上明白だ 男は皆殺し、女子供は戦利品として手のひらに　 穴を開け綱を通して引き回しあげく素裸にして船の舷側にぶら下げて博多へ来寇した。 では何の為に舷側にぶら下げたのか、彼等は人肉食」の文化を持つ狩猟民族 元は 十四万の連合軍で、何十日もかけて航海し、到着した頃には常食の羊肉　 等の食糧は不足状態であった そんな中、対馬・壱岐島で捕らえた女子供は絶好の　 食材に見えたにちがいない 捕らえて数珠繋ぎにした女子供を船内に積み込むと狭いし、泣き叫んで喧しいし、 糞尿を垂れ流す、さりとて殺してしまうと、すぐに腐敗が始まる。　 だが舷側に吊るして生かしておくとすべてが解決する。 こうして必要な時に　 必要なだけ引きずり上げて慰みものにした揚げ句食材として処理した この蛮行も、ＮＨＫドラマでは「むごき戦いでございました」の一言で片付ける　 ばかりか、日本を目覚めさせるためには「むごき戦い」が必要だった、　 とまで言わせている。 「南京事件」その他日本人による蛮行はあれ程大仰に報道してきたＮＨＫが、 中国・韓国系の人間が日本人に対して行った蛮行には何も語らない　 「女子供は戦利品として連れ去られた」と言う謝太郎に向かって時宗が　 「フビライはそんな非道を命じる男なのか」と問い返したのに対し、謝太郎は　 「戦とは人を非道にするものじゃ、蒙古から見れば日本の兵も非道に見えるであろう」 と元寇を正当化するしまつ、　 日本を侵略し虐待した者をこれ程弁護する大河ドラマとは？否、侵略という言葉　 さえも使わずに「高麗と元の連合軍は壱岐の内陸部へと進軍しました」　 と言うナレーションを聞くと、彼等がまるで正義の日本遠征軍のようにさえ錯覚させられる 151 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:26:08.09 ID:H7GTKbWr0] >>147 山がちな日本じゃ軽騎兵中心の部隊はきついと思うよ 152 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:27:59.63 ID:ramgDB+a0] >>148　インド　ムガール皇帝はモンゴル人じゃね 　 153 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:29:02.74 ID:4Fy31HX50] 元寇の舟とみられる根拠は何でしょう？ 舟は日本も作ってたはずやし。 154 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:29:45.99 ID:GLcM6dj90] >>153 様式が全然違う 155 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:29:57.66 ID:XQrcHhiy0] >>138 そもそも定住民とは価値観が違ったから、 支配権なんかもとめてなかったかもよ。 不要な物は殺し壊し。奪う。それだけ。 実際、初期の遠征はそんな感じだったから。 156 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:32:22.09 ID:is+/+R6r0] 元寇時の船って朝鮮半島で作ったヤツだよね？ 設計や船大工は元から連れて来た人達だろうけど 韓国が我が国の偉大な証明として返還要求してくんじゃね？ 157 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:32:28.82 ID:sIz2R5kY0] 元軍弱過ぎて笑えるｗｗｗ 158 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:34:07.01 ID:hFSwz/hD0] 元と言っても日本に攻め込んで来た殆どは高麗兵だからなぁ〜 159 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:34:15.06 ID:2G15ScMT0] >>149 負けたんじゃなくて攻められなかった地域だから>>148はｗ 160 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:34:42.89 ID:n2E6QEZz0] >>147 海が海がｗお前は馬頼りだろアホかｗ支配域が広いと摩耗すれば崩壊しか道はないんだよｗ 支配域全軍投入とか夢見てるモンゴル万能説の人？ >>148 馬に守られたモンゴル 161 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:36:29.14 ID:vGitfZa0O] 黄金のオルド！ ジョチウルス！ 162 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:37:43.47 ID:XSHMcD07O] >>159 馬がないとなにも出来ない雑魚ってことか 163 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:37:46.76 ID:hFSwz/hD0] 弘安の役の方は鎌倉武士団完勝と言っても良いレベル。 164 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:40:15.54 ID:fnrzLZhA0] >>148 ＞・砂漠で守られたマルムーク朝 これ違うよ。 ・中東方面軍司令官のフレグ本隊が支那大陸に帰ってしまい、残留部隊のみだった。 ・イスラムと敵対していたはずのキリスト教支配地域が密かにマルムーク朝軍の通過を許した ・残留部隊隊長のキト・ブカがモンゴル軍では珍しく玉砕攻撃をした ・バイバルスという稀代の名将がいた これらが原因。 モンゴル軍はゴビ砂漠も越える強靭な軍だったから砂漠は関係ないぞ。 165 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:40:18.00 ID:8/BUTig00] >>113 文永の役では大宰府まで撤退したんだぞ、勝てたのは赤坂の一部を死守し長期戦に持ち込めたから、 日本軍の圧勝とは程遠い。 弘安の役は確かに準備ができていたから撃退したといって良い。 166 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:42:09.27 ID:XSHMcD07O] 朝鮮人が弱いというのは変わらないのか 朝鮮人哀れｗ 167 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:42:27.39 ID:4Fy31HX50] >>150 NHKで朝鮮人が日本に住み着く気満々で上陸したけど武士が強すぎて舟へ逃げたと解説してたがどうなんや？ 168 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:42:34.28 ID:uI6mZPJ60] モンゴルも結局は中国に文化侵略されて弱くなったよな 元寇のころは既に数で押すだけの腑抜けになっていて 騎馬戦闘での優位性すら残っていたか疑問なんだが 169 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:43:23.85 ID:2G15ScMT0] >>160 なんでそこまで日本不敗神話みたいなものを信じてるんだ？ｗ 君みたいな人がアメリカにも勝てるとか思って戦争しちゃったんだろうなー、ほんと勘弁してくれよｗ 170 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:43:40.69 ID:fnrzLZhA0] >>165 大宰府まで撤退したといっても、軍の中心は大宰府だからね。 焼かれた博多は商業都市であって元々軍事的に重要な拠点でもなんでもない。 しかも、九州軍の主力になるはずの菊池軍や島津軍が運の悪いことの川の氾濫に阻まれて到着できなかったこと。 要するに少弐軍と博多周辺の軍だけでモンゴル・朝鮮連合軍を撃退したとも言える。 171 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:44:15.51 ID:ZASbrRj40] 中・韓からどんなトンデモ理論が出るか楽しみではある。 172 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:44:53.28 ID:XQrcHhiy0] モンゴルの怖さは兵士の強さではなく、破壊。 自分等に逆らったものは徹底的に破壊する怖さ。 173 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:47:48.78 ID:qLFEq/4K0] これ水深どんくらい？ JAMSTECの探査機使うレベル？ 174 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:48:27.05 ID:fnrzLZhA0] >>169 別に不敗とは思っていない。 フビライは日本侵略に当初乗り気ではなかった。 ただ、南宋を滅ぼした後に、その敵対した連中を日本という孤島に屯田させる計画を練っていた。 支那大陸から反乱の芽を摘むと同時に日本を支配できる一石二鳥の作戦をね。 だから、モンゴル草原を駆け回ったホンモノのモンゴル軍は派遣されていない。 海の底に沈んでもいいような連中を集めて日本に派遣したわけだ。 だから、弱かっただけ。 子供の頃からロングレンジの弓矢の扱いを叩き込まれ、支那朝鮮で使われる短弓では貫けない箱冑を装着した日本の歩兵軍に水際で苦戦するのは当然の話。 当時の日本を落すには、北海帝国を作ったヴァイキングのような軍じゃないと無理だったわけだ。 175 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:49:39.48 ID:4Fy31HX50] >>159 攻めたけど森の中(湿度の高い地域)ではベトナムが余裕で強かったので撤退した。 ソースNHKが言ってた 176 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:50:09.88 ID:yBARZ9jr0] >>27 名乗り合いは味方同士でしてた、お互いの勲功の承認としてね 177 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:50:53.37 ID:n2E6QEZz0] >>169 事実を突かれたからって泣くなよｗ いつ不敗神話だの信じてるだの言ったんだｗ臭過ぎｗお前こそ現実見ろよモンゴル帝国は崩壊してるぞｗ 178 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:51:33.34 ID:wRhrAXs60] そろそろ利子つけて賠償してくれないかのう 朝鮮さんよお 179 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:54:04.33 ID:uABEWGFf0] そうか・・・そーするとアレだな。 侵略の蛮行に対して中国と韓国に謝罪と賠償が必要だね。 たしか、元寇って中国・朝鮮の連合軍で来たよな？？？？ 180 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:55:11.20 ID:fnrzLZhA0] >>175 基本的にベトナムの場合は、日本と違って首都まで占領されてるんだよ。 ベトナム戦争と同じくジャングルに逃げ込んでゲリラ戦に持ち込み追い返したってだけの話。 陳興道という名将がいたけど、日本の武士のような戦闘集団がいたわけでもないし、当初はあっという間に蹴散らされたようだ。 ただ、元軍はその後もベトナムを占領し続けられなかったというだけ。 そもそも元のベトナム侵略軍の主力はこれまた旧南宋の人たちだったから、フビライとしては負けても政治的な意味以外では痛手ではなかったようだよ。 181 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:55:45.00 ID:8/BUTig00] >>150 元は従うものには優しく、武将として取り立てることもあるが、 従わないものには苛烈とメリハリの利いた政策だったからな。 182 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:55:57.86 ID:4Fy31HX50] モンゴルは支配した地域の者を次の攻めいるところに使う戦略で拡大していった朝鮮人を使っての日本侵略に失敗してから崩壊へ向かう。 183 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:56:04.70 ID:xnrJ2oFZ0] ケチつける訳じゃないけど原型とどめてなくね？ 184 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 08:57:14.30 ID:/SBSF8LYO] ブサヨがまた捏造歴史を語るwwwww 185 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 08:58:34.95 ID:XSHMcD07O] >>180 モンゴル人が直接戦わなければ負けにはならないって聞こえる 大半は属国が頑張ったお陰じゃないの？ 186 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:00:36.15 ID:2G15ScMT0] >>174 いや史実はそうかもしれないが大陸につながってたら危なかったねって言っただけだからｗ >>177 あのなー、どう考えても日本が被害受けなかったのは遠かっただけでなく海があったからだろうが まずはその事実を受け止めろよ 当時のモンゴル軍はヤバかったっていう話をしてるのに何をアホみたいにキャンキャン噛み付いてるんだよｗ 187 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:01:38.04 ID:uI6mZPJ60] >>185 当のモンゴル人は大都で贅沢に慣れて、戦闘どころじゃないくらいに弱体化してたと思うけどね 朱元璋が兵を興したらあっさりと草原に逃げ帰ったくらいだしｗ 188 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:02:09.24 ID:d1yhWLrHO] 侵略者の船だな きちんと保存して未来永劫と晒しとけよ 189 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:02:17.94 ID:KxqmLLswO] >>159 マムルーク相手にはアインジャールートで大敗してシリアを奪還され、 ベトナム相手には陳興道のゲリラ戦に翻弄され、インド相手には 散々兵を出しながらアラーウッディーンに撃退されてるが。 インドなんて北から侵入する外敵にはとことん弱いんだけどね。 負けたのモンゴルくらいじゃないの？　まあ後にムガル帝国が出来るんだが。 偉そうにモンゴルを語るくせに随分物知らずだな。 ワールシュタットみたいなアホみたいに突撃して罠に嵌った話しか知らんの？ 190 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:02:44.03 ID:0/UKtVgi0] >>142 >みんな違ってみんないい！ 極左のキチガイ集団か？ 朝鮮男女共同参画か？ 191 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:03:11.30 ID:3qFZATQp0] >>165 長期戦って一日以上の上陸戦になると長期戦なんですか？ >>174 そのモノホンの蒙古騎兵とやらを主力とする反乱を平定したのが 歩兵主体の元軍だったりするわけだがｗ 192 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:03:27.12 ID:kWcO5M3UO] 【愛知】一宮・木曽川の堤防に　死後１〜２カ月の女性遺体 uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340135591/l50 193 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:04:29.06 ID:SnFM0Rnk0] ﾁｿｷﾞｿﾊｿ 194 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:04:48.21 ID:+YnlNInX0] |_∧ |∀´>　ｳﾘﾅﾗの文化財ﾆｶ？ とﾉ |ﾉ | 195 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:06:22.50 ID:ZASbrRj40] 引き上げたら放火されそうだから、 保管場所は嘘の報道をしたほうがいいな。 196 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:06:41.94 ID:fnrzLZhA0] >>185 モンゴル人の人口は驚くほど少ないよ。 そもそもチンギスハーンの時代から、戦闘には上手く他民族を使っていた。 そういう観点から語っているから、別にモンゴル人が直接とかそういう意味じゃないよ。 ただ、支那化したモンゴル人と草原で古来からの生活を続けている主力のモンゴル軍とでは戦闘力は雲泥の差というのは事実。 モンゴル人の戦闘方法自体が派手な会戦方式じゃないからね。 狼のように草原をどこまでもどこまでも追い続け小戦闘を繰り返し、敵が完全に弱ったところを包囲して殲滅するのがモンゴル軍の戦闘方法。 だから、ジャラールと戦った大会戦やポーランドやドイツ騎士団を破った欧州での戦いは例外なんだよ。 おそらくあの手の大会戦には大量の異民族の軍が投入されていたと思われる。 まあ、それを使いこなしたモンゴル軍がすごいといえばすごいんだけどね。 197 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:06:45.32 ID:XSHMcD07O] >>186 属国がヤバいってだけでモンゴル単体はヤバくないんじゃないの 198 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:08:12.88 ID:i+gL85pn0] >>165 モンゴル軍の兵站能力では神風吹かなくても九州占領維持出来たかどうかも怪しいけどね 199 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:09:17.61 ID:YjNESrxj0] モンゴルが強かったのは馬による機動力により、集中的に弱点を攻めることができたから。 義経の戦術にそっくり。 個々の軍隊が正面衝突すれば、ホラズムでも勝ったことがあるくらいで、無敵ではない。 そもそも、ホラズムが負けたのは、内紛のせいとも言える。 高麗も、内紛で負けたとも言える。 日本は、北条権力で内紛に近いものはあったが、鎌倉幕府の最盛期と言ってよい。 しかも、日本の森林は、情報が無ければ馬による機動力を阻む。 義経も鷲尾義久がいなければ鵯越は越えられなかった。 時宗がモンゴルの死者を切って、国内の情報漏えいを防ぎ、国内を纏めたのは誠に正解であった。 従って、日本に負ける要素は全くなかったのであり、神風が吹かずに、博多まで南路軍が上陸してきても粉砕しただろう。 200 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:10:02.01 ID:4Fy31HX50] 欧米の学者によると武士の臨機応変なチームワークと日本刀の威力に恐怖したと推測していた。 鎌倉時代の刀は最強らしい。 201 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:10:18.10 ID:GLcM6dj90] >>165 大宰府まで撤退したのは軍事的戦略だよ。 今の博多のあたりは元軍の騎馬戦術には有利な地形。 だから守りやすい大宰府近辺で迎撃することにした。 でも結局は博多の元軍に突撃かまして勝っちゃったけどな。 202 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:10:43.83 ID:/SBSF8LYO] >>194 こっち見んなw 203 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:11:50.84 ID:fnrzLZhA0] >>191 東方三王家の反乱の事を言ってるのかな？ あれは東方三王家軍の内部崩壊が敗因だよ。 モンゴル軍のもう一つの特徴は個人や部族の独立心が強く統制が取りにくい事。 だからモンゴル軍は草原では無敵なのに、リーダー不在で常に部族同士の殺し合いに終始しているわけなんだよ。 チンギスハーンのようなリーダーが出てきた時にだけ歴史上大帝国を築いてる。 204 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:12:40.91 ID:0/UKtVgi0] ＮＨＫ「その時歴史が動いた」で、 「元寇とは、時代の最先端の、グローバル化を推進するためのものだった。 　 朝鮮がグローバル化を先導して、日本にも推進しようとした、　 　 がしかし日本はその流れに逆らった　 そのため、日本は時代から取り残されることとなった」 とか、とんでもないクソ番組作ってるの観て払うの止めた。 何が悲しくて、反日捏造洗脳番組の製作に金払わなけりゃいけないんだと。　 大体、元寇で対馬。壱岐の領民は朝鮮人に大虐殺された　 それを追い払った日本は悪くて、攻めてきた朝鮮が正しかったとは何事だ つぶれろＮＨＫ　リンク先は当初より微妙に変更してある 　ttp://www.nhk.or.jp/sonotoki/2005_04.html 205 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:12:52.57 ID:Tk+bt6P+0] 琉球大学は関わるな 206 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:13:12.64 ID:xmH+7CJO0] ネトウヨ発狂 207 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:16.62 ID:lX4Iyxr40] 倭寇のほうが強かったんですけどね。 208 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:17.59 ID:KxqmLLswO] まあ同族でやりあうのはモンゴルに限らずトルコも同じだから、草原の掟なんだろうｗ 209 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:51.46 ID:uI6mZPJ60] >>198 300年後の朝鮮征伐での日本軍の兵站維持でも当時としては驚異的だったからな 渡海遠征なんてそうそう成功するもんじゃないね 210 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:14:59.29 ID:bEwrzZTy0] モンゴル軍が怖くなかったら、あんな大きな壁作らないと思う＞長城 211 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:15:22.35 ID:c5mKhVmA0] >>204 NHKはチョンと部落だらけだからな、超反日 212 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:15:32.51 ID:5hY5q2I1O] 元の手先として船を用意し元と共に日本を侵略した基地外朝鮮人が造った船だからな 朝鮮人がどれほど残忍な種族かわかるように展示しろよな 213 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:16:15.74 ID:yBARZ9jr0] 同族でやり合うって世界共通だろ… 214 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:16:58.05 ID:uAyavBgt0] チョソが泣きながら↓ 215 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:17:09.99 ID:8/BUTig00] >>201 転進ね（笑笑笑） 水際で叩くのが基本中の基本、弘安の役で水城を築いたのは何でだ？ 216 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:17:14.70 ID:fnrzLZhA0] >>197 モンゴル軍は大陸の草原では確実に無敵だと思われる。 無線などの伝達技術が無い時代に、数百ｋｍ先の部隊同士が正確に連絡を取り合えるのはモンゴル軍だけだった。 だから、同じ日同じ時刻に正確に集合地点に集合できるんだよね。 ポーランド連合軍が殲滅された時もそれだった。 www.k2.dion.ne.jp/~tactic/mohi.html ワールシュタットでの勝利の情報を正確につかみ、同じ地点にバトゥ軍とスブタイ軍がキッチリ集合し敵を包囲。 これは、相当な伝達技術が無いと難しい芸当なんだよね。 217 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:03.35 ID:YjNESrxj0] 弓の射程距離と貫通力は和弓の方が上だったんだろ。 218 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:05.91 ID:qHa2OLiPO] 昭和の初め頃は博多の海の浅瀬でも 掘れば錆び付いた剣や割れた陶器が見付かったと聞いた 219 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:18.97 ID:v1zAvNn30] >>216 わかったからもういい加減にしろ 220 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:18:36.54 ID:GLcM6dj90] >>215 そりゃ上陸阻止できればそれに越したことはあるまい。 上陸されちゃった文永の役と、再来が予想されてた弘安の役じゃ前提が全く違う。 221 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:20:21.51 ID:n2E6QEZz0] >>186 被害がどうの話はしてないわ お前こそ万能説としか思えないものを掲げるのはやめろｗ 摩耗すれば戦線から支配から何まで維持出来なくなって崩壊する現実を見つめろｗ 222 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:20:51.33 ID:3ALLvqHy0] 対馬済州民族は、どっちについたん？ 223 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:22:51.79 ID:KxqmLLswO] いや、中国史を見ても元代だけ飛び抜けて皇帝一族の殺し合い多いし、 セルジュークは強大化したと聞いて十字軍が急いでやってきた頃には アメーバ並みに分裂してるし、オスマンは兄弟皆殺しが慣例行事だぜ？ 孔子に怒られるべきレベル。 224 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:23:15.38 ID:i+gL85pn0] >>209 朝鮮征伐が失敗したのは当時の半島が秀吉の予想を超えて 貧乏だったことだからな 李朝の統治が酷すぎて生産能力が低く、物資の現地調達が出来なかったのと、 恩賞として与える土地としてもあまりに魅力が乏しかった それでも長期にわたって遠征軍を飢えさせることなく維持したのは大したもんだけどね 明軍が略奪してもなお物資欠乏していたのとは対照的だな 225 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:23:52.76 ID:4/5nm6Q90] もしも船体とかにパスパ文字とか訓民正音っぽい文字が刻んであったりしたら、なかなかの発見になるのかな 226 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:24:04.10 ID:fnrzLZhA0] >>220 実は、文永の役より断然弘安の役の時の方がやばかったんだよね。 鎌倉武士団も準備していたとはいえ、文永の役とは比べ物にならない大軍団をモンゴル軍は派遣してきた。 どこを攻められるか予想できないから守りも広範囲にならざるを得ない。 事実、松浦方面では敗退して占領を許してしまっている。 ただ、鎌倉武士がすごいと思ったのは、長門方面にまで進出したモンゴル軍を撃退した事。 よく長門方面まで守備部隊を用意していたなと感心せざるを得ない。 北九州の攻防戦ばかりがクローズアップされているが、実は日本の各沿岸都市ではちゃんと守備部隊を配置していたのかも知れないね。 227 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:24:48.87 ID:d1yhWLrHO] 九州すら制圧出来ないのに首都落とすとか 夢見すぎ 鎌倉落とすん 京都落とすん 両方落とさないとダメなのんだよね 瀬戸内海通るんw 陸からいくんw 228 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:jyunnkann [2012/06/20(水) 09:25:44.41 ID:jRldpg9f0] 韓国製と明記してあるとの発表を待ってるよ 229 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:25:52.65 ID:ZezIX4UaP] >>216 モンゴル軍なんて無敵じゃないぞ 福岡平野という草原で鎌倉武士に負けた雑魚 230 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:26:23.96 ID:b32MJNHn0] 射程　　　　　モンゴル弓＞＞＞＞＞和弓 命中力　　　　モンゴル弓≒和弓 連射能力　　　モンゴル弓≧和弓 湿気対策　　　和弓＞モンゴル弓 調達性　　　　和弓＞＞＞モンゴル弓 騎射　　　　　モンゴル＝日本 集団戦法　　　初期　モンゴル＞＞日本　中後期　モンゴル＝日本 海上戦　　　　日本＞＞＞モンゴル ﾃﾞｻｲｼﾌﾞﾊﾞﾄﾙ　 日本＞＞＞モンゴル 火器　　　　　モンゴル＞＞＞日本 普通に日本で戦う限り勝てるな。 231 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:26:29.13 ID:zCp7ekj20] >>86 そういうのは韓国人がつく嘘を素直な日本人が信じちゃうんだよ 嘘はよくないという日本人の常識をそのまま適応してしまうところが問題 韓国人同士だったらもっと率直な議論が成り立つ 親韓だったが韓国人の気質に通じていた司馬遼太郎は 「韓国人は事実に嘘を交えて語るのがすきだ」 と苦笑している 韓国人の虚構好きを認識するのが自他の違いを知るという国際化の一歩でもあると思うけどね そういうタイプの民族はそれほど珍しくない 232 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:26:44.94 ID:zx6Ql7AXO] まぁ 船からなんか見つかればいいな 233 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:28:08.65 ID:nlDalqrs0] 19歳の執権に国の防衛指揮をさせた鎌倉幕府　よく文句が出なかったな 234 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:28:28.83 ID:cbFknEOk0] 「近頃の倭寇もんは、、」 235 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:29:42.52 ID:XSHMcD07O] 騎士が弱いって事じゃ… 236 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:30:06.19 ID:QLl8LyXs0] 謝罪と賠償を要求しないとな。 237 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:30:47.46 ID:i+gL85pn0] >>223 長子相続が基本の中原の文化に対してモンゴルは分割相続・末子相続 最初から内紛の火種を抱えている 238 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:31:34.52 ID:fnrzLZhA0] >>217 加えて、射撃技術も上だった。 弓矢の習いと言われるとおり、鎌倉武士団では全員がプロフェッショナル。 モンゴル軍が物心つくころから馬上で生活し全員が熟達した騎兵だったように、鎌倉武士団も全員がプロのロングレンジの弓隊だった。 これはモンゴル軍も予想外だった様子。 だから、副将の劉復享が狙撃され負傷し１万人以上もの損害をだしたんだよね。 239 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:32:00.65 ID:b32MJNHn0] 日本で戦うとすると、射程より、調達性が重要。 また平地や広い街道は少なく森や茂みが多いので、ますます射程の有効性が消える。 で、騎射ができるから仮に石塁を突破されててもいい戦いになったと予想。 基地外みたいなチョンや、ヤル気のない中国人歩兵がいっぱい混ざってるから、がぜん防御側 が有利。 240 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:32:05.88 ID:ZezIX4UaP] >>165 大宰府まで撤退したって嘘だよ 文永の役でも戦闘は赤坂より西でしか発生していない 元軍は上陸地点に釘付けにされたまま撤退に追い込まれてるわけで、 日本軍圧勝としか呼びようがない 241 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:32:40.81 ID:uI6mZPJ60] >>230 日本軍には伝統芸の夜襲もあったな 242 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:33:17.14 ID:nlDalqrs0] 言葉も通じない異民族の軍に名乗りを上げるのはやっぱ非常識　おかしいとおもったら誰か止めろよ 243 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:33:51.25 ID:sGeYxBVh0] そもそも三ヶ月も海上に釘付けにされていたんだから台風もくるわな いい加減神風とか言うのやめようよ 244 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:34:44.01 ID:d1yhWLrHO] >>230 弓っていうよりも矢みたいだけどな 最初の時に元軍の矢を参考にして日本も矢を改良したから 二度目の時は射程も日本が勝ってる つか大陸は短い弓or弩で 島国は長弓って 欧州と一緒で面白いよな 245 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:34:46.56 ID:i+gL85pn0] >>242 あれは味方へのアピールだからな 誰が手柄立てたのか明らかにする必要があった 246 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:34:59.65 ID:XSHMcD07O] >>229 って事は、モンゴルが強いんじゃなくて、周りが弱過ぎたただけなんじゃ… 247 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:35:56.80 ID:bT0C6HS/0] >>165 元冦の狙いは太宰府だったんだよね。 博多に上陸したのに太宰府まで辿りつけなかった。大した距離でもないのに。ｗ 248 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:36:55.76 ID:fnrzLZhA0] >>242 いや、意外と効果はあったんだよ。 何か絶叫しながら１人１人が突撃してくるんだよ？ 最初はモンゴル軍も笑って包囲して討ち取ってたけど、それが繰り返し繰り返し恐れもせず突撃してくるもんだから、前線の兵士は恐がって逃げ始めたという記録もある。 事実、竹崎季長のように名乗りを上げて生きて帰ってきている武士が多い。 249 名前：名無しさん＠１３周年 [2012/06/20(水) 09:37:35.61 ID:/SBSF8LYO] こういうの日教組マニュアルにあるんやろなwwwww 天皇陛下は天ちゃん 元寇は神風でたまたまやっつけて後の特攻隊に結び付ける キチガイ日教組！今日もイジメ倒したるからなwwwww 250 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2012/06/20(水) 09:38:06.53 ID:ZezIX4UaP] >>242 当然武士も異民族の軍に名乗りを上げるなんて非常識なことはやっていない 左巻きの教師が面白半分に作り話広めてるんだよ 史料的根拠皆無のデマを学校でどうどうと教えてるのは大問題

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