- 1 名前：砂漠のマスカレード ★ [2021/04/16(金) 02:32:10.73 ID:5bH+UfIE9.net]
- リニア中央新幹線は、静岡県とJR東海との間で意見の食い違いが大きく、県内の本格着工には程遠い状況にある。
国土交通省は、両者の対立点について中立的な立場で検討するために「有識者会議」を設置したが、その議論がJR東海に有利な方向に進んでいるとして、静岡県はこの組織自体に異議を唱えている。
一見泥仕合にみえるが、よくよく検討してみると、それぞれの立場の違い、考え方の違いから、議論がすれ違うのはごく当然のことなのである。
川勝平太静岡県知事の「文明観」
静岡県の川勝知事は、かねてよりリニア中央新幹線の建設には賛成であることをたびたび表明している。
それがなぜ工事を止めることになっているのかは、ひとえに「県民第一」のスタンスが背景にあるのではないかと考える。選挙で選ばれる県知事が、選挙民の利益を第一に考えて、いわば大衆迎合的な政策をとるのは当然のことである。
リニア中央新幹線の、山梨県、静岡県、長野県の3県にかけて建設される南アルプストンネルによって大井川の水が減少して、表流水や地下水を利用する中下流域の企業や農家、飲料水としている流域の多くの人たちの大きな影響を生じかねない。
川勝知事は、テクノクラート(技術官僚)の科学的思考法とは大きく異なり、『文明の海洋史観』の「歴史観について」にみられるように、難解な議論を畳みかけるように読者に分かった気にさせてしまう論法を武器として、なによりも日本人の「義理・人情」に訴えかけて、自然と納得させてしまうのである。
令和2年6月のJR東海の金子社長との対談の映像を見ると、川勝知事は、相手に対して語り掛けるように、自説に引き込もうとする様子がうかがえた。最初は穏やかに、次第に口調が強くなり、言葉は丁寧なものの、語気が荒くなっていった。情に訴えようとする姿勢である。そのため、かえって合理的な論旨がぼやけてしまった感がある。
大井川の流域の人たちは、JR東海から伝えられる南アルプストンネルの湧水に関する断片的な情報を受けて、漠然とした心配を抱くようになった。JR東海が発表する分析結果が、専門的で理解するのが難しいことと、結果だけで生のデータを公表していないので、専門家が分かりやすく解説することもできないのである。
「義理と人情」の川勝知事は、流域の人たちの強い不安を背景にして、クールで情を感じられないJR東海と対峙することになったのである。
日本人にとって大河は神の宿る場所であった。水源地には祠が建てられ、太古より住民により守り続けられてきた。
明治になって、「富国強兵」政策の下で、ダムが建設され、発電所で発電された電力で多くの工業製品が生み出された。経済指標でのGDPは増加し、国は豊かになったものの、数千年の間大事にされてきた、地域の精神的な支柱となっていた川と水源地が、開発により傷つけられてしまったのである。
大井川は、江戸時代には、しばしば「川止め」されるほどに水量が多く、あらあらしい川であった。しかし、いまや大雨が降らない限り、水量が減って、弱々しい川になってしまった。これ以上水量が減ったならば、どのようなことになるのか、だれでも不安になるであろう。
川勝知事は、もともと経済学者で比較経済史を研究テーマとしていた。早稲田大学政治経済学部の教授を長年務め、国際日本文化研究所教授を経て、平成19年、当時の静岡県知事石川嘉延氏の求めに応じて、静岡文科芸術大学の学長に就任した。
川勝氏は、英国オックスフォード大学で学位を取得し、西欧と日本の文化・経済発展の比較を研究し、『富国有徳』の考え方を固めていった。
4/15(木) 23:31
https://news.yahoo.co.jp/articles/69167178f231b29ed99e5c5469afa36de2a3fba7
- 997 名前：UKWf1+10.net mailto: >>965
今週の派閥の会合欠席したみたいだから出るんじゃね？
大体岩井ってだれだよw
静岡県民の俺ですらあぁいたっけな程度だぜ [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:16:05.18 ID:WUKWf1+10.net]
- 俺としては田辺に出て欲しいな
- 999 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:17:44.46 ID:gY4liL950.net]
- >>898
これのことね。東海さんもいろいろヤラかしてくれる。
ＪＲの降水量推定値、国内屈指の多雨「屋久島」に匹敵 静岡県や専門家など妥当性疑問視【大井川とリニア】
2021.03.13
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/870254.html
ただですね。リニア静岡工区が分断する大井川集水域の面積は、大井川水系のなかの一部でしかない。
たとえば、大井川水系全体で集める水の量がバケツ１杯分だと仮定すると、
リニア静岡工区で山梨・長野に横流しする可能性がある可能性がある水の量は、せいぜいスプーン大さじ１杯分。
だから、リニアでちょっぴり大地に穴を開けたら、大井川が干上がるなんて可能性はゼロに等しい。
ざっくりとまとめれば、静岡県庁の主張は針小棒大を絵に描いたようなお話しのように感じられます。
ふだんの大井川の水量がとても少ないように感じられるのは、静岡県民が農業用水や工業用水で大量に川から
汲みあげているから少ないのであって、それをＪＲ東海に責任転嫁するのは、なんか気の毒だな
- 1000 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 15:19:42.80 ID:DLfanwd70.net]
- >>971
静岡の参議院選挙は改選2人区で、ここしばらく自民党は
1人しか出してないから、岩井氏は大した苦労もなく
ただ指定席に座ってただけ
参院2期目と言っても激戦区で選挙戦を勝ち抜いた人みたいな知名度はない
こんな直前に出馬しても当選できるわけがない
- 1001 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:26:58.86 ID:+0bnEibV0.net]
- 負けても善戦すれば川勝一派を牽制できる
惨敗だと不味いが静岡も決して一枚岩ではないから
- 1002 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:30:31.78 ID:gY4liL950.net]
- >>617
> LCCで1ユーロなんて当たり前にある。
> https://edition.cnn.com/travel/article/spain-budget-bullet-train-avlo/index.html
このＵＲＬはコロナ禍のロックダウンでいためつけられたスペインが、激減した旅客をとりもどすため
スペイン版新幹線の運賃を棒引きしますという話で、いつもいつも割引できるわけじゃない
それに、「ＬＣＣ」という言葉をうかつにも使ってしまっているのには笑ったよ
日本の中長距離旅客交通の最大の問題は、東京に空港が少なすぎることだ
だから、他の外国なら航空便に流れるはずのお客を、大量に新幹線で引き受けることになった
旅客の潜在需要にたいして、実際に供給できるサービスがとても少ない、だから新幹線はボロ儲けできる
たとえば、羽田空港に滑走路が１０本できましたとか、日米安保条約を破棄して横田と厚木が返還されました
とかみたいな夢物語でも実現しないかぎり、新幹線料金を大幅値引きするのは、とてもむずかしいと思いますよ
- 1003 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:42:48.18 ID:LLRxuthd0.net]
- >>870
外堀を埋めてから問題点を明らかにした会社
- 1004 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 15:42:50.76 ID:cBbZ160G0.net]
- >>882
伊丹空港が都心からあまりにも離れすぎている
- 1005 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 15:44:51.10 ID:upG50pAu0.net]
- 無いよりはあった方がいい、だけど無くても困りはしない
- 1006 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:46:40.30 ID:8hiLg0K50.net]
- コナンで大破してた
- 1007 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 15:50:27.40 ID:PXWb9sEe0.net]
- >>3
これだよな
本当に必要なら国民が声を上げる
- 1008 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 15:51:02.09 ID:X2fu/MC90.net]
- >>973
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001400873.pdf
18枚目の「年間総流量(実測値)と合うように各メッシュの降水量を補正 する(大きくする)こととしました。
・最終的にモデルへ入力する各メッシュの降水量は、降水量=流量+蒸発散量+地 下浸透量であることから、地下浸透量相当分も考慮すると、大井川上流域(田代測水所よりも上流の流域)で、計算上約4,200mmの降水量と推測しました。」の部分だろ。
https://www.mlit.go.jp/tetudo/content/001400861.pdf
8枚目の井川観測所では年降水量3120.1mm
だから、田代観測所の年降水量を知りたいな。
静岡新聞は読めないんだよね。
有料案内が邪魔をするんだよw
- 1009 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:54:00.19 ID:gY4liL950.net]
- >>1 >>73
> 川勝知事は、相手に対して語り掛けるように、自説に引き込もうとする様子がうかがえた。
> 最初は穏やかに、次第に口調が強くなり、言葉は丁寧なものの、語気が荒くなっていった。
> 情に訴えようとする姿勢である。そのため、かえって合理的な論旨がぼやけてしまった感がある。
> 知事の切れ芸w
> ここは笑うところだな。
そこは笑うとこじゃなくて、ちゃんと見て、ちゃんと聞き取らなくてはいけない。
たしかに公開されてる動画では、川勝が提案したリニア甲府駅・ＪＲ身延線・東海道新幹線富士駅
を結ぶ、「富士山一周観光ルート」案を、ＪＲ東海金子社長が拒絶したあとから、川勝の発言が
どんどん感情的になっていったように見える。
政治家とはずいぶんいいかげんな発想で行動し、簡単にキレるんだなあという印象を持ちました
おそらく公開を意図して行われた、静岡県知事とＪＲ東海社長との非常に面白い公開対談（面談）
がyoutube静岡県庁チャンネルでアップロードされているので、みなさんもご観覧をお勧めします。
ふじのくに静岡県庁チャンネル
リニア中央新幹線静岡工区に係る川勝知事とJR東海金子社長の面談
令和２年６月２６日（金）１３時３０分〜１４時３０分
https://www.youtube.com/watch?v=jTH396EIERQ
- 1010 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:55:48.47 ID:MZ9lbp2G0.net]
- >>963
完成予定の6年後もコロナ禍だと思ってるの？
- 1011 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 15:57:36.74 ID:gY4liL950.net]
- >>983 の補足
この動画は、当事者にとっては分かり切っている話を省略しているので、当事者には理解できたとしても、
通りすがりの者にはとても分かりにくい部分がある動画だ。
でも大丈夫。タイムスタンプごとにかなり詳細な注釈を付けてくれている人のサイトもある。
注釈者自体がちょっと偏向した意見の持ち主だ、という批判も見かけたが、注意しながら読めば十分役立つ。
ご参考まで。
ITmediaビジネス 杉山淳一の「週刊鉄道経済」
“悪者扱い”の誤解解く発言も JR東海社長と静岡県知事の「リニアトップ面談」にツッコミを入れる【前編】
2020年07月03日 07時00分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2007/03/news036.html
ITmediaビジネス 杉山淳一の「週刊鉄道経済」
認識のズレはどこで起きた？
- 1012 名前： JR東海社長と静岡県知事の「リニアトップ面談」にツッコミを入れる【後編】
2020年07月04日 07時00分 公開
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/2007/04/news010.html [] - [ここ壊れてます]
- 1013 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:02:52.81 ID:gY4liL950.net]
- >>982
リクエストにより記事本文のみコピペ
ただし、記事文中に田代測水所の年間総流量の記述なし
ＪＲの降水量推定値、国内屈指の多雨「屋久島」に匹敵 静岡県や専門家など妥当性疑問視【大井川とリニア】
2021.03.13
リニア中央新幹線のトンネル工事に伴う大井川の流量減少問題で国土交通省専門家会議の中間取りまとめが迫る中、ＪＲ東海が大井川上流域の年間平均降水量を「４２００ミリ」と推定した上で流量予測を行い、中下流域への影響を評価していることに、静岡県や専門家が妥当性を疑問視している。４２００ミリは気象庁が公表しているこの地域の推定値の約２倍で、国内屈指の多雨地域である鹿児島県屋久島の雨量に匹敵する。
ＪＲによると、大井川上流部の木賊（とくさ）観測所で１９９７〜２０１２年に観測した年間平均降水量２７２０ミリを基に推計した。ところが、算出した年間降水量（計算値）が、トンネル下流側の田代測水所の年間総流量（実測値）より少なくなった。このため、モデルに入力する降水量を「年間総流量の実測値と合うように補正する（大きくする）ことにした」という。
降水量は表流水や地下水の源であり、トンネル掘削に伴う河川流量の変化や中下流域への影響評価、対策を議論する上で極めて重要な要素。中流域に近い静岡市葵区井川では年間平均降水量が約３１００ミリだが、ＪＲが参考にしたという気象庁の降水量推定分布図では、南アルプスでは山梨、長野県境に近づくほど雨量は減少傾向を示す。
県の担当者は「平均的な数字として４２００ミリを設定するのは疑問が残る」と首をかしげ、ＪＲが上流部で１カ所（木賊観測所）のみの観測データを参考に降水量を推定した点を批判する。降水量を大きく設定すると「地下浸透量を（河川流量との比率で）少なく見込んでいると捉えられ、工事の影響を小さく見せようとしているのではと誤解を与える」と強調した。
森林水文学が専門の蔵治光一郎東大大学院教授は「降水量は測定できるので、測る努力が必要。（測定が１カ所のみでは）都合のいいように補正しているのでは、との疑念を招きやすい」と指摘する。
ＪＲは降水量の設定について、計算に使用した地下浸透量などの具体的なデータを明らかにしていない。取材に対し、実際に測った河川流量に基づいているとして「４２００という数字は合理的だ」と主張している。
＜ＪＲ東海が流量予測に使った降水量の算出方法＞降水量は河川流量と蒸発散量（大気中に蒸発した水分の量）、地下浸透量（地下に染み込んだ水の量）の合計とした。大井川上流の降水量の試算では実際に観測した数値を使ったのは河川流量だけで、蒸発散量と地下浸透量は推定値を使用している。地下浸透量をどのように計算したのか具体的に説明していない。
- 1014 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 16:03:32.41 ID:LllD+rYU0.net]
- もしリニアが頓挫したら、JR東海は静岡県の赤字路線廃止に持っていく可能性大
- 1015 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:10:58.18 ID:RVv+/x/s0.net]
- リニア貨物もやってぇな
- 1016 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 16:15:15.84 ID:X2fu/MC90.net]
- >>986
>ＪＲによると、大井川上流部の木賊（とくさ）観測所で１９９７〜２０１２年に観測した年間平均降水量２７２０ミリを基に推計した。ところが、算出した年間降水量（計算値）が、トンネル下流側の田代測水所の年間総流量（実測値）より少なくなった。このため、モデルに入力する降水量を「年間総流量の実測値と合うように補正する（大きくする）ことにした」という。
一体、田代測水所の実測値はどのくらいなんだろう?
分からないから補正しただけだよね。
これからモニタリングして精度を上げて欲しいけどね。
- 1017 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:22:08.57 ID:gY4liL950.net]
- >>803
> リニアと5Gは電磁波がめちゃくちゃヤバイわ
> 乗ったら浴びまくって死ぬからやめて欲しいわ
そーいうのを、羮に懲りて膾を吹く（あつものにこりてなますをふく）というのです
リニアから漏れ出る電磁波より、スマホのシーリングが落下衝撃で破損後に漏れる電磁波のほうが、よっぽど面倒
それとリニアはたいてい空中に浮かんでるから、地上からの衝撃を受けにくい分だけ、構造が破損しにくい
そんなにリニアの電磁波がこわいんだったら、いま整備中の５Gの電波塔をたくさん破壊して回らないといけないねえ
- 1018 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:32:50.60 ID:gY4liL950.net]
- >>989
残念ですが概算値推計値しか分かりません
そもそも、いまの日本の気象観測網は維持すること自体が、とても難しくなってきてしまいましたから
あと、静岡新聞の記事につけられている図もコピペします。それも読んで思案してみましょう
https://i.imgur.com/W2A5QQ0.png
- 1019 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:50:57.93 ID:gY4liL950.net]
- >>581
> 今からでも遅くないからリニア方式やめて鉄軌道方式に変更したほうがいい
> 東海道新幹線との相互乗り入れなどネットワーク効果が絶大
これもまたリニアはやめろ派の意見の中では多くいる意見
でもそうしたくても、予定どおりの路線をつくるなら、リニア以外では運行不能です。
計画では中央リニア線路の上り下りの勾配がｍａｘの部分（最急勾配）は４０パーミルだ。
※４０パーミル＝1000メートル進んだとき４ｍ上がる（または下がる）ということ
この勾配はあの箱根登山鉄道の最急勾配（８０パーミル）よりは緩徐だけれども、
高速鉄道では絶望的に厳しい数字。
新幹線型車両なら、モーターもブレーキも段違いに高性能のものを搭載しなければ
運行不能だし、もちろん車体重量がものすごく増える。結果としてスピードも落ちる。
スピードが明らかに遅い中央新幹線は、はたして新幹線と呼んでもらえるだろうか？
- 1020 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 16:52:20.88 ID:X2fu/MC90.net]
- >>991
>ＪＲの降水量推定値、国内屈指の多雨「屋久島」に匹敵 静岡県や専門家など妥当性疑問視【大井川とリニア】
2021.03.13
疑問視と見出しに書くなら実測値は示さないとな。
井川観測所の年降水量3120.1mmだって多いと思うが、もしかしたら田代も多いかも？
疑問視するなら検証ぐらいしないてからじゃないと決定力に欠けるよね。
- 1021 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 16:52:59.10 ID:WUKWf1+10.net]
- >>992
おれもそう思う
- 1022 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 16:55:47.32 ID:ZU2q5DrB0.net]
- >>142
最大40パーミル勾配で500キロ走行できると思ってるのか間抜け
- 1023 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:01:06.21 ID:YS1JvwOG0.net]
- まあ、薄々みんな要らないと思ってるのだろうな。推進している人間ですら将来運用維持できないのが見えて来たので自分達が引退するまで工事を引っ張っろうとしているのがミエミエだな。
- 1024 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:05:28.28 ID:Fk6Y1hc+0.net]
- 中国の司令で静岡県知事が難癖付けて妨害しているから。
- 1025 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:09:54.95 ID:FQRFPhLi0.net]
- >>995
機関車をダブルでつけて引っ張ってもダメなのか
ダメならグルグル回りながら上がるかジグザグに上がっていくしかないけど
- 1026 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:12:52.87 ID:MZ9lbp2G0.net]
- 人類がコロナと静岡に打ち勝った証としてのリニア開通
- 1027 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:22:09.71 ID:NI8pmSUH0.net]
- >>993
だったら事業者倒壊がきちんと実測しろよ
- 1028 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:24:14.06 ID:X2fu/MC90.net]
- >>1000
国交省の資料だが、7枚目の分布図は気象庁とも異なっている↓
https://www.mlit.go.jp/river/basic_info/jigyo_keikaku/gaiyou/seibi/pdf/ooi-5.pdf
どこかで見たことある資料ばかりだね。
JR東海の資料は、国交省の資料がベースなのが確認できたw
- 1029 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:25:29.24 ID:M8M7Zq+R0.net]
- 中国とかアメリカとか広くて国際都市がたくさんある経済大国が作るなら意味があるが
島国の人口減少の東京一極集中の日本がつくる意味がわからない
- 1030 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:25:50.42 ID:ONJSRnHy0.net]
- オワコン技術やろこれ
- 1031 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:26:43.04 ID:ONJSRnHy0.net]
- >>995
北陸新幹線の勾配考えたら可能性はあるんじゃない
- 1032 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:30:56.62 ID:gY4liL950.net]
- >>904
> リニアを作りたい層ってどういう人達なのだろう
> 個人的にまったくいらないけど
> アホみたいに金を注ぎ込んでそこまでして作る意味って
たとえば「東海道新幹線は本当にヤバい」と考えてる人たちは、相当数がリニア推進派になると思う。
1964年に開業した東海道新幹線は、1964東京五輪の開幕にあわせて開業時期が決められたので、
表面でなく構造部分をこまかくチェックしていけば、おおあわてでつくった安普請的な側面が実はある。
もっと堅牢にもっと安全につくろうと思えばつくれたのに、実際の東海道新幹線は、そうなってない。
その潜在的弱点が全国民に対して暴露されるのは、いずれやってくる東海地震南海トラフ地震のときだ。
たとえば津波で破壊されたり、盛土や擁壁が崩壊したり、山体崩壊にまきこまれ大量の死傷者が出たり…
するかもしれない。震災後の復旧作業はもしかしたらとても長期間になるかもしれません。
証拠はある。2018年6月18日に発生した大阪北部地震だ。このとき新大阪・京都間をむすぶ東海道新幹線は
大きな被害を受けた。具体的には、変位制限構造の破壊と桁の側方変位だ。これはマジヤバです。
それ以外にも、耐震デバイスの固定ボルトの破断などという、あってはならないことも起きている。
だから、なんとか営業時間外に東海地震が起きてくれないかなあと祈るばかりです。
あと、富士山噴火の溶岩流に飲み込まれるリスクもあるか。これはクイックレスポンスの必要がないが。
それがなくても、東海道新幹線は橋げたもボロボロだし、トンネルもボロボロになりかけてる。
お願いだからリニア開業後に長期間運休させてもらって全面改修工事させてくれないかなあ。
- 1033 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:34:37.22 ID:lPOJfC2p0.net]
- 静岡が正義
ネトウヨが悪
はっきりしたな
- 1034 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:36:16.67 ID:yWpsl0Ho0.net]
- 川勝が正義？
- 1035 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/17(土) 17:37:56.34 ID:8w5/hAaw0.net]
- とっととリニア計画は全面破棄でｗ
- 1036 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:39:41.35 ID:yWpsl0Ho0.net]
- しんどいわ。
- 1037 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/17(土) 17:40:17.55 ID:LVeMkYGL0.net]
- 1000なら彼女とセックスする
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