- 1 名前:ボラえもん ★ [2021/02/23(火) 13:40:13.35 ID:+Vde1+o+9.net]
- トヨタ自動車アメリカ現地法人であるトヨタモーターノースアメリカ(TMNA)は2月10日、3台の新しい電動車両を今年中に市場投入すると発表しました。
2台はBEV(電気自動車)、1台はPHEV(プラグインハイブリッド車)です。 すでに、プリウスPHV(現地名プリウスプライム)とRAV4 PHV(同RAV4プライム)をラインナップしているTMNAから第三のPHEVモデルが登場するというわけです。 ハイブリッドカー代表のプリウス、アメリカのみならず世界的にトヨタ車でもっとも売れているモデルのRAV4につづくプラグインハイブリッド車として、 どのようなモデルがふさわしいのか、気の早いユーザーはベースモデルの予想を始めているようですが、具体的な情報については発表されていません。 ■PHEVのほうが環境負荷もコストも有利というのがトヨタの主張 ちなみにトヨタは他メーカーと異なるプラグインハイブリッド車のアピールをしています。それがBEVとPHEVの環境性能と所有コストを評価するツールの作成とソースコードのGitHubを利用した公開です。 このツールでは温室効果ガス(≒CO2)と総所有コストの関係をアメリカの発電状況を元に導きだすことがでますが、 結論をいってしまうと「現在利用可能なBEVモデルとPHEVモデルの温室効果ガスは、 バッテリーの充電に使用される平均的な米国のエネルギーグリッドの発電によって生成される汚染物質を考慮に入れると、“路上でのパフォーマンス”においてほぼ同じ」になるといいます。 ということは、生産時の温室効果ガスまで考慮すると、バッテリー搭載量を少なくできるPHEVのほうが環境負荷を低くできることになります。 バッテリー搭載量は車両価格に反映しますから、総所有コストについても各種インセンティブ(補助金など)を考慮しなければPHEVのほうが有利ですし 、とくに長距離型のBEV(バッテリー容量が大きい)では、仮にアメリカにおける2020年のインセンティブを前提にしても、PHEVのほうが所有コストを抑えることができるとトヨタは主張しています。 ■BEVはバッテリー容量を抑えた短距離向けがメインか? すなわち、イメージとしてのゼロエミッション化よりも、本当に環境負荷を低減できるソリューションとして、PHEVも含めた電動化を進めていくべきというのがトヨタの主張というわけです。 だからといってBEVに力を入れないということではありません。今年中にローンチするという2台のBEVがどうなるかは明らかになっていませんが、 すでにトヨタは電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発していることを明言しています。 これまでのプラグインハイブリッド車はハイブリッドカーの発展形でしたが、BEVはプラットフォームから新設計されたブランニューモデルとなる可能性大。 前述したように長距離型のBEVはPHEVに比べて環境負荷を含めたユーザーメリットが少ないというのがトヨタの考えですから、 新しいBEVは適切なバッテリー搭載量に抑えられていると予想されます。トヨタは長距離ユースにはPHEVや燃料電池車(FCV)というソリューションを用意することでニーズを満たす考えなのです。 すなわち、トヨタの電動化戦略は、ハイブリッド、プラグインハイブリッド、電気自動車をあわせた全方位的なストラテジーとなります。 ちなみに、トヨタ車における電動車両の比率予測は、アメリカ市場において2025年までに新車販売の40%、2030年には新車販売の約70%となっています。 政権交代によってクルマの電動化に大きくシフトしたアメリカですが、トヨタの分析によれば、10年後にエンジン車が消えてしまうということは考えられないというわけですが、 はたして大きく動く市場に対してトヨタの戦略は合致するのでしょうか。 文:山本晋也(自動車コミュニケータ・コラムニスト) https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/10c83007c0fdc7f9151a5574ab36c8760c0a4442/ ★1が立った時間:2021/02/22(月) 16:07:56.32 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613997464/
- 809 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:14:56.41 ID:VOPoiIr60.net]
- >>654
もちろん裏で作るに決まってるじゃん その分野で勝てないのが決まったから時間稼ぎにEV専売を使うだけだよw
- 810 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:19:50.06 ID:3izCMMYK0.net]
- >>767
補助金次第だろうな。
- 811 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:21:37.68 ID:VOPoiIr60.net]
- >>708
どうして原発は発生した熱でタービンを回す方式だと思う?
- 812 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:28:53.10 ID:F8f8hbqY0.net]
- >>698
下がったら買われるまでは既定路線。 ただし、ホルダーが変わって、儲けが出てたヤツらは利確で去り、目をドルマークにした奴らに変わる。 コイツらが少し下がると慌てて投げ出す、もうけ出てた奴らも潮時として投げ出す、んでジワジワ下げて、ある一定のラインで腰据えて買う奴らが現れるところで下げ止まる。
- 813 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:29:50.38 ID:3izCMMYK0.net]
- >>753
車への充電は各家庭の駐車場でゆっくりとする 急速充電は積雪での渋滞時の電欠くらいだな。
- 814 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:35:14.11 ID:F8f8hbqY0.net]
- >>748
水素から炭化水素つくるのはドイツも着手してるね。 水素は自然エネルギーから。 問題は自然エネルギーがそんな大量に作れるか?って所だと思う。大陸は有利だよなぁ、アメリカ、中国、ロシア、オーストラリア、ブラジル。 アフリカは国が乱立してるからなあ
- 815 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 16:45:51.53 ID:NJWjZ1dr0.net]
- 水素は工場とかいろいろな産業で大量に出ているらしいとか?
- 816 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:48:06.72 ID:qOPxRukY0.net]
- >>764
マツダみたいな小規模メーカーならそこそこEV売れれば罰金回避できるんだろうけど VWは巨体だからかなりEV売らないと罰金回避できないかw
- 817 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 16:50:39.95 ID:PrTKTVHi0.net]
- 町ごとブレーカー落ちそう
- 818 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:52:06.27 ID:0LMuzD920.net]
- 水素は油田・ガス田・製鉄所・化学工場とか大量に派生?回収技術はどれくらい進んでいる?
- 819 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 16:52:11.26 ID:HXr84Evc0.net]
- 自動運転レベル4、ドイツが「世界初」 公道一般走行解禁へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1613987997/
- 820 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 16:55:48.88 ID:PyxCFUVG0.net]
- トヨタはPHEVは作るがEVは作らんと言う事を明言した
- 821 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 17:01:38.86 ID:ZBH9mBBd0.net]
- >>777
メルセデスベンツみたいに達観すればいいんだけどね AクラスBクラスで1台売ると30万円の罰金 頑張らないで値上げすればいい Sクラスで1台売ると100万円の罰金 まあこれも値上げで 気にもしない層だから トヨタのように規制を素直にクリアしつつEVを投入するかメルセデスのように規制クリアする必要もなくEVを投入できるメーカーが強いと思う 規制クリア目的でEVを投入するメーカーは今後は苦しいと思う
- 822 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 17:02:01.56 ID:Vi3EYol30.net]
- >>772
車に原発つんでもやっぱり湯沸かし器なのかな
- 823 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 18:13:50.20 ID:xWcuFNGS0.net]
- ガソリンに代わる燃料として水素を使う方式か他の燃料が使えるかを検討してる段階かな
- 824 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 18:18:46.46 ID:lzqqipkY0.net]
- 核融合炉になっても湯沸かし器方式やでw
スタートレックみたいな世界はいつ来るんや。。
- 825 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 18:38:04.79 ID:z+P5xV/20.net]
- >>752
400KVAの発電機を積んで? 一回チャージするのに20,000円位は取られるだろうなあ (笑)
- 826 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 19:07:51.80 ID:qc2HWzCZ0.net]
- ベータ崩壊する物質はそのまんま電池にできるよ
ベータボルタでぐぐれ
- 827 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 19:34:59.51 ID:d5ShpPBy0.net]
- 現行リーフで急速充電(30分)で200キロ前後しか走れない。
通勤中に充電を忘れてて途中充電してたら遅刻するよ。 リチウム電池のEV者を今買うと次の買い替えまで数年この負担を背負わないといけない。 リチウム電池の問題が改善された次世代の電池が搭載されたEV車が発売されない限り、ボランティア精神がないとEV車は買えないよ。
- 828 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 19:44:09.14 ID:UAm16mAP0.net]
- いつまでも飯を食ってる部下より、おい仕事だと言うとついてくる部下の方がかわいかろ。
- 829 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 19:50:06.08 ID:Wk0DXa4z0.net]
- >>786 10分間で 30kW充電= 200km走行用(10リッタ程度)の慈善事業ならサービス料込で¥3000円位でしょう
- 830 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 20:03:13.24 ID:z+P5xV/20.net]
- >>790
400KVA発電機のレンタル価格は一般消費者向けで 50,000から60,000円/日くらい 積載する大型トラックと運転手 それに燃料費を合計すると 1日のコストが約100,000万円だよ。 これに管理費と維持修理費が上乗せされる。 1日に4から5回フル出動して稼働させても 1回のチャージ料は20,000円を切ったら赤字になるよ。
- 831 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 20:15:02.12 ID:Wk0DXa4z0.net]
- >>783 LNG 火力発電所の最大効率= 63%で、日産 ePowerの 3気筒エンジンでの発電
効率が ようやく 50%に届く程度だから湯沸しタービン方式を越える発電は水素燃料電池= 60%以外には実用化されてないし、100万KW〜クラスの発電では水蒸気タービンの独壇場
- 832 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 20:23:54.62 ID:8WQ1E3U90.net]
- RAV4みたいにV2H非対応のなんちゃってなんだろ
- 833 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 20:27:13.14 ID:/YfPoP8d0.net]
- 原発禁止
- 834 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 20:56:11.77 ID:i00je/ER0.net]
- 韓国「電気バス」今度は史上初「走行中」に火事!
https://money1.jp/archives/45444 >韓国『現代自動車』の電気バス「ELEC CITY(エレク・シティ)」でまた火事です。しかも韓国史上初の走行中に火災発生です。
- 835 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 20:58:58.00 ID:i00je/ER0.net]
- >>717
ちゃうわw ハイブリッド最強なのが分かり切っていて このままでは、またトヨタ一人勝ちになって 欧米が結託してとんでもない規制で全世界レベルの大規模な不幸をもたらす恐れがあるから 関連特許公開して、技術指導までやって「おまえらがんばれ」ってやってるんだけど 欧米の上級は、株取引で稼げればよいから ルールをいじることで、株価操作してるんだよ
- 836 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 21:00:39.56 ID:lzqqipkY0.net]
- 貨物、バスなど仕事車はディーゼルでいいちがうん?
遊び車、買い物用なら電気でまにあうだろうが。
- 837 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 21:03:21.72 ID:YWpWr7fp0.net]
- 出火するみたいだそ。
https://itest.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1614167341/l50
- 838 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 21:11:33.49 ID:tbYH8+Oo0.net]
- トヨタがそう考えてるならずっとPHV中心でやればいいんじゃないの。
- 839 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 21:22:54.33 ID:Vu2JgA0S0.net]
- >>799
でも負け続けてるEUがだまってなさそうだしねえ
- 840 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 22:04:02.74 ID:z+P5xV/20.net]
- >>790へ
訂正 400KVA発電機のレンタル価格は一般消費者向けで 50,000から60,000円/日くらい 積載する大型トラックと運転手 それに燃料費を合計すると 1日のコストが約100,000円だよ。 これに管理費と維持修理費が上乗せされる。 1日に4から5回フル出動して稼働させても 1回のチャージ料は20,000円を切ったら赤字になるよ。
- 841 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 22:08:34.42 ID:m694Fj/10.net]
- 環境といえば子供の時やたら言ってたオゾン層の破壊ってどうなってんだ
フロンガスなくして復活したんか
- 842 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 22:17:04.65 ID:kKuThiix0.net]
- 数字を上げて世界中にアピールしないと
国内だけで云っても、知らんけど、、商がないよな
- 843 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 22:21:24.83 ID:z+P5xV/20.net]
- >>803
トヨタ自動車の1社だけでハイブリッド車を通算1,000万台以上を世界で製造販売しているからね。 日本国内だけだと思ってた?
- 844 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 22:27:48.22 ID:kKuThiix0.net]
- >>804
EV感に吹っ飛ばされそうなんだろ?
- 845 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 22:30:11.09 ID:xs8FTHpw0.net]
- 殺人マシーンウヨタ車
- 846 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/24(水) 23:47:02.24 ID:z+P5xV/20.net]
- >>805
ハイブリッド車の製造販売を禁止している国は無いしなあ EV感ってなに?
- 847 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/24(水) 23:56:27.60 ID:Wk0DXa4z0.net]
- >>801 現状の電気代1KW=¥20円だから 30KW=¥600円で済むのに¥2万(1000KW分) は有り得ないですね
- 848 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 00:04:14.64 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>808
EV信者ってバカばっかり・・・ 電気料金が統一されてると思ってるんだな・・・ たとえそれがレンタル発電機によるものでもw
- 849 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 00:12:39.68 ID:S0NaC8770.net]
- >>808
可搬型発電機で得る高電圧電流が、家庭用単相100Vと同じ金額だと思うのは君が無知で馬鹿だからだね。
- 850 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 01:17:42.40 ID:hVl7d2Fb0.net]
- >>805
日産は無視ですか?
- 851 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 01:24:43.99 ID:BGlWtnsp0.net]
- >>752
TVで
- 852 名前:報道されるような大渋滞の時は無料だろうけどな
自治体や自衛隊が配ってる救援物資も無料だし [] - [ここ壊れてます]
- 853 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 01:33:28.56 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>752
>>812 これがEV信者の知能 大雪で動けないときに大型発電機積んだトラックが来ると思ってるんだ・・・・
- 854 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 01:43:37.12 ID:BGlWtnsp0.net]
- >>813
思ってるよ 車両が入れない前提だと 数百気圧の水素ガスをチャージしなきゃならないFCVは完全死亡だからなw
- 855 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 01:56:08.03 ID:jyMoKm+m0.net]
- 日系ITエレクトロニクス産業は韓・台・中・米・欄(D)・英の包囲網で長い円高と東アジア諸国の通貨安政策の末に水平分業によるアウトソーシングで敗退して見る影もなくなったので産業界は恐怖じゃないと察する。
ITエレクトロニクス産業は一度は世界を席巻したんで勝ち組として密かに疎まれていた。 自分はハイブリッド車が最初に出た時に100万の赤字との話で将来性は三菱自動車の直噴エンジンGDIにあるかと思ったが、こちらが頓挫でハイブリッド車が曲がりなりにも収益を上げて来たのに驚き、革命かなと思ったら、欧米中に包囲網が敷かれて内燃機関が廃止され無理やりEVにシフトが進む模様。 蓄電池は内燃機関や変速機構ほどのノウハウが無く、部品点数減少による水平分業が可能になる恐れが出てきた。政治力が無く、仲間づくりもできない、ルール作りに参加できない日本は最後砦の主要産業を失う危機に接している。
- 856 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 02:02:31.09 ID:utDNfw0V0.net]
- よう分からんが低価格EV広まってシェア落とした後慌てても戻せない気がする
その対策はしてるかね 勘違い鈍足で滅んだ家電メーカーみたいにはならない?
- 857 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 02:05:08.28 ID:utDNfw0V0.net]
- >>802
きれいに復活してる 人類の数少ない正しい選択のひとつだな
- 858 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 04:20:52.73 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>814
航続距離が違うし 熱源に不自由しないし
- 859 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 04:39:54.57 ID:qZOB4CZF0.net]
- >>796
半島脳ワロタwwww トヨタはハイブリッドも世界販売してるし障壁も特に無いのに 全然売れてないが アメリカでバカ売れのカムリもハイブリッドモデルも当然用意してるが 顧客の9割がガソリンを選ぶ、ハイブリッドは10%位しか売れてない ヨーロッパなんかもっと売れてない 妄想も休み休みにしろww
- 860 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 05:21:47.29 ID:4MLADDVk0.net]
- BEVだと5万km走らないとガソリン車より二酸化炭素は減らない
自家用車だと買い替えだろ
- 861 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 06:51:48.56 ID:UzpN4IyH0.net]
- 燃費やCO2、製造コストがBEVは革新的に改善され
ガソリンHVは改善されない前提の未来予想してるからな。特にバッテリー技術は実験室レベルの話だったり。 技術的な問題を指摘されるともう欧米がEVシフト決めたから!権力者がEVと決めたから!だし。 政治的な思惑あるのはわかっていてそれくらいじゃ覆せないくらいEVはポンコツでしょって話。
- 862 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 07:05:08.54 ID:UEThQe/J0.net]
- >>819
補助金無しで1割なら順当だろ。
- 863 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 07:10:13.39 ID:6RiA42xB0.net]
- EVとHEVでは安心感が違いすぎる
- 864 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 07:11:45.76 ID:2skTJUtX0.net]
- >>822
馬鹿かw
- 865 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 07:32:07.75 ID:5lx/9/H00.net]
- >>820
テスラ車なら中々電池容量落ちないから日本ですら5万とか全然使われるだろ
- 866 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 07:38:00.64 ID:jBqPJjdl0.net]
- テスラ株の暴落原因w
信者大損
- 867 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 07:43:18.85 ID:UEThQe/J0.net]
- >>824
ガソリン車購買層の多さは見ない振りですか? つまりほとんどの人の本音はエコに興味がない。
- 868 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 07:44:42.99 ID:CgixDEML0.net]
- >>820
自家用車の買換=廃車になるわけではないよ? その後も中古市場に流れてその後も走り続ける。 車体そのものは10万km以上走り続けるか、途中で事故して廃車になるかだよ。
- 869 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 08:12:31.79 ID:Y2HA6iDM0.net]
- EVを否定するのはいいけど、スマホやパソコンや家電と同様に全部市場をアメリカと中国に取られることになる。
それは覚悟しておかないと。
- 870 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 08:13:56.76 ID:2skTJUtX0.net]
- >>827
大馬鹿かw
- 871 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 08:19:06.32 ID:7r8rLZSX0.net]
- PHEVは自前で蓄電設備用意せんといけんから世界の潮流にはなれない
トヨタの迷走酷いな
- 872 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 08:20:29.88 ID:ldntLXHM0.net]
- >>831 ちみは何を言ってんだ
- 873 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 08:23:03.19 ID:UKUTvoO80.net]
- ハイブリで問題なし 終了
- 874 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 08:28:43.13 ID:JKZHhRXa0.net]
- トヨタはほぼ全車種HV設定あるから、次期プリウス、アクア辺りは差別化のためにPHV専用車になるかもね
- 875 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 08:38:48.34 ID:MJzuSucM0.net]
- PHEVが良いと言いながら、新型の車種が出ない(RAV4とプリウスだけ?)
EVはだめと言いながら、2025年までに10車種出す
- 876 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 08:43:04.25 ID:490gw5wj0.net]
- >>809 緊急時だから10リッタ(=60KW分)を¥4万でも買うしか無いけど、だったら¥10万円の発電機を買って積んで置きます
- 877 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 08:45:39.81 ID:Y2HA6iDM0.net]
- >>835
そうそう、表向きはEVを批判しながら裏でしっかり開発するのがトヨタの戦略。
- 878 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 08:56:06.98 ID:XOm3VKDA0.net]
- その考えで間違ってない。
そしてトヨタはEVも燃料電池車も開発してるし、高効率燃焼内燃機関の追求も諦めてない。 地球環境の為にすべての可能性を否定せずに模索する。 これが正しい姿。
- 879 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 09:40:26.62 ID:qSawqqNu0.net]
- >>835
>PHEVが良いと言いながら、新型の車種が出ない 本当にphvが良いというなら、レクサスやアルベル等1boxのphv出せば良いのにね アルべルの高額車が売れてるのだから、phvでも売れるぞ
- 880 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 09:55:09.45 ID:pxb2G/h70.net]
- EV車をパリダカールラリーに出して信頼性の高さをアピールすべき
EV車が普及すると未来技術が早く来るそうです。
- 881 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:01:44.60 ID:4MLADDVk0.net]
- >>825
テスラは、、、 フレーム歪んだり、側の鉄板がダメになりそう
- 882 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:05:46.07 ID:QvMTJKxh0.net]
- VHSにこだわって凋落したビクターを彷彿とさせるな。
前時代の技術に拘ってたら時代に取り残されるぞ。
- 883 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:06:28.42 ID:ANPdbStu0.net]
- >>2
コロナ禍の中で中国は蓄電池に力注ぐだろうよ その技術をEV車に転用すれば蓄電池関連とEV車双方で儲けられて、雇用も維持出来るかもしれないのに 両方から遠ざかる事ばかりしてたら雇用維持できなくてリストラの嵐になりそう
- 884 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:09:18.10 ID:6dr5DtyY0.net]
- >>2
おいおいw EVだったらうちの会社でも作れるわw
- 885 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:09:27.63 ID:ANPdbStu0.net]
- >>842
同感 若しくは次世代はDVDだとかいってRとか何とかで国内で争ってたら海外のハードディスクに全て持ってかれて、昨今では録音ディスクとなるとハードディスクになった時を思い出すよ 次世代技術にはどうしたって敵わないのにさ
- 886 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:11:23.63 ID:CGVQ+O6b0.net]
- 電力網整備、「CO2発生を伴わない」発電所の増設による「安定電源」の
確保が出来てからいいましょうね。 太陽発電や風力は安定してないので却下ね。 となると原発しかないわけだがそれでええのん? という話から始めよか。 これ避けてたら話にもならんw
- 887 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:12:48.12 ID:ANPdbStu0.net]
- >>840
EV車は結局蓄電池システムを大きく変えるだろうからね 太陽光や風力と合わせて蓄電池使っていけばエネルギー問題も解決するし、その技術を転用すればEV車のエネルギー効率がぐんと良くなる これ双方作って売るのが一番儲かると思うんだがな
- 888 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:14:46.03 ID:CGVQ+O6b0.net]
- 大容量電池による蓄電プラントが出来たら有害電磁波がー
と騒ぎ立てるブサヨがわくのが予想できたw
- 889 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:15:48.75 ID:CGVQ+O6b0.net]
- 太陽も風力も薄いよ。全電力賄う手段としては。
あくまでサブやね。
- 890 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:17:54.73 ID:ANPdbStu0.net]
- そもそもガソリン車に拘る大きな理由が蓄電池システムだった
航続距離が少ないとか何回も充電しないとならないとかさ でもその蓄電池システムが向上すればその技術は太陽光や風力発電と一緒に設置して蓄電池とすればそこまで天気に作用されずに電気を貯められるし、使える訳だ それと同じように車に技術転用出来れば格段に航続距離も伸びるし、発電したものを取り込むのも向上することになる訳だ エネルギー問題かかえてる国なら真っ先に蓄電池技術を発展させてもおかしくないと思うね
- 891 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:19:07.98 ID:4MLADDVk0.net]
- 将来は原子力がベースで、ミドルからピークは原子炉由来の水素発電、太陽光や風力は無くなっていく気がする
再エネは僻地や離島みたいな送電線作れないところにはいいけど、
- 892 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:20:03.93 ID:CGVQ+O6b0.net]
- そんな理想の蓄電池なんて出来てないし資源の問題もあるからね。
リチウムが無尽蔵にとれるなんてお花畑思考はやめとけよ。 本格的に蓄電池社会に移行するときまた資源戦争が起きる。 これは避けられない。
- 893 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:20:05.64 ID:DtKEGTvt0.net]
- 大雪で渋滞するのはガソリン車も同じ、従って渋滞した時の暖房はガソリンか
灯油でするように動力と空調は別系統にしておけば問題無い
- 894 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:20:32.23 ID:keW4XIS40.net]
- >>424
何百キロもあるだろ
- 895 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:21:23.65 ID:ANPdbStu0.net]
- >>848
あくまでも儲かるシステムつくるならそんな大規模蓄電プラントではないだろうよ 勿論、大都市にはそういうのも必要だろうけどさ 個人宅で簡易に取り付けて蓄電出来るシステムを作れば、そしてそこそこ安い値段で海外にも売れば、EV車と合わせてやれば、アフリカや南米などでも売れるかもしれんよ 沢山作って買わせるシステム作るなら大規模も必要だが、個人宅
- 896 名前:取り付けするシステムだろう []
- [ここ壊れてます]
- 897 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:22:49.02 ID:keW4XIS40.net]
- 全ての車両をEVに置き換えるだけのリチウムは地球上には無いんだろ、EVキチガイはなんて言ってるんだ。
- 898 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:23:24.19 ID:ANPdbStu0.net]
- >>852
今はコロナ禍なんだよ この時代は技術を格段に向上させる時代だよ そういう技術を望まれて開発されてる時代なんだよ 確実に変わるよ
- 899 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:23:54.30 ID:q7ubScC70.net]
- EVを俺は否定しない、だが今EV買うやつは物好きの金持ちか、馬鹿しかいない
- 900 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:25:35.18 ID:4MLADDVk0.net]
- 蓄電池というか、充電時間の長さで利便性が圧倒的に低いのが普及しない理由だろうな
エアコン全開で500キロ走行、5分で燃料入れれる この5分で燃料が不可能なのが致命的だからな でも、軽自動車くらいのシティコミューターならEVで行ける 隣町のショッピングモールに買い物にいく距離は往復で長くて30キロ、エアコン全開でもいける モールの駐車場で30分か1時間充電する、夜間に8時間充電で家庭用でフル充電できる
- 901 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:28:01.36 ID:MadLlZ/G0.net]
- 自動車乗るの辞めればすべて解決
- 902 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:28:28.30 ID:CGVQ+O6b0.net]
- 資源問題は常に付きまとう。
こういう大規模なパラダイムシフトやるときは 物凄いリスクテイクとる必要があるわけだが、 そういうの何も考えずにバラ色の未来ガーとやってるの見てると 水をぶっかけたくなるのも仕方ない事であったw
- 903 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:30:17.33 ID:q7ubScC70.net]
- >>788
まぁリーフはそれ以前に、電池寿命が短い欠陥車らしいけどな
- 904 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:30:48.01 ID:4wG5PEgN0.net]
- >>198
共存協栄だの三方よしだの言って妙な甘さが目立つな
- 905 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:31:23.24 ID:q7ubScC70.net]
- >>856
中国では〜、中国では〜
- 906 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:31:30.25 ID:Q1L0oH/Q0.net]
- >>861
資源については、リチウム価格や電極用のレアメタルも何倍かの値段になればリサイクルシステム構築されるから、そんなに心配しても仕方ない 何倍かになると価格競争力無くなりそうだけどな、、
- 907 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:38:12.93 ID:CGVQ+O6b0.net]
- >>865
心配してないよ。高確率で資源収奪戦争が起きるだろうといってるだけ。 なのでバッテリーについては安くてどこでも手に入る物資でつくれるまで 待てと言ってる。 出きたらノーベル賞間違いなし。
- 908 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:40:19.34 ID:2ZrNUp/X0.net]
- ヤバい!ガス欠だ!
近場のガソリンスタンドまで EVモードで走るか・・・ PHVは素晴らしい
- 909 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 10:42:59.68 ID:pSEux/SH0.net]
- この認識の甘さがテスラの台頭を許した
- 910 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:47:05.41 ID:+aiiWQKE0.net]
- 年間販売台数50万台を台頭というのか
楽でいいな
- 911 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:53:01.30 ID:Ds/RsqUG0.net]
- テスラはEVの是非以前に車として邪道
- 912 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:58:47.52 ID:bdkzfo8U0.net]
- 日本はなんでこんなに環境変化に弱いんだろう
いつもゲームチェンジャーの登場に追随できずに負ける 半導体のときも、液晶のときも、スマホのときも、みんなそうだった
- 913 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 10:59:17.88 ID:04ztof6h0.net]
- >>867
逆だよ。 PHEVは基本EVで走行して電池がなくなったらガソリンに切り替え
- 914 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:03:48.49 ID:Ds/RsqUG0.net]
- それZEV向けのレンジエクステンダーEVが枠におさまりませんでしたってときにできるやつじゃん
- 915 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 11:20:28.65 ID:bs/c/IDp0.net]
- 水素
- 916 名前:給油中にホースにつまづいて安全装置働くと
専門の業者来ないと直せないレベルとかそういう危険なの普及するかね [] - [ここ壊れてます]
- 917 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:30:38.96 ID:JKZHhRXa0.net]
- PHVがガラパゴスになるか、EVがガラパゴスになるかどっちって話
PHVは利便性で優位 EVは構成で優位
- 918 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:34:51.54 ID:KsTCIPUV0.net]
- EVだけに注目されがちだが
自動車メーカーが最も恐れているのは使い方の変化だと思う これからはカーシェアリングが進み販売台数が減る可能性がある だがそうなればバッテリーに使われるリチウムが枯渇する心配も減るのである
- 919 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 11:35:45.62 ID:NRrqitmn0.net]
- >>874
水素は給油では無い!と揚げ足取り。 電気は充電だけど、 …水素は充填で合ってる?
- 920 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:36:57.53 ID:J6JSyQHK0.net]
- EV推す奴に聞くけどテスラも含めてEVにまともな実用車ないよね?
- 921 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:39:50.97 ID:9AWNRahp0.net]
- >>839
重くなりすぎるからでは? PHEV化するとベース車両より250〜300kgぐらい重くなる 三菱も要望は多そうだけれどデリカをやらないのは 同じ理由の模様 アルファードだと、最大2.5tぐらいになるよ多分
- 922 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:40:27.44 ID:oHE1TNR60.net]
- >>831
コンセントでできるでしょ 自前でうんたらは急速充電用だったはず、 なくてもいい
- 923 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 11:40:43.94 ID:PAwELpfY0.net]
- >>878
ガソリン車の方が性能は全て上 しかし違法マフラーで吹かすマナー悪い連中が多いからガソリン車は禁止
- 924 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:44:31.99 ID:bchTsgsR0.net]
- >>875
バッテリーによる航続距離が伸びて急速充電の時間が短くなればエンジンという無駄な物を積んだPHEVは不要になる。
- 925 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 11:44:52.70 ID:5XbOIUjI0.net]
- 牛肉禁止
- 926 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:46:38.26 ID:CGVQ+O6b0.net]
- たらればは無しにしようぜ。
出来てから威張れw
- 927 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 11:46:41.91 ID:R7KLVKZp0.net]
- e-TENGAに震えるぜビート
- 928 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 11:49:05.09 ID:oHE1TNR60.net]
- >>871
HVというゲームチェンジャーに対応できんかyた連中がクリーンディーゼル詐欺のゲームチェンジ失敗して つぎに仕掛けてるのがこれなんだよなぁ ぶっちゃけインフラとバッテリーの問題で30年以上かかる完全EVとか、それですらやれてるか怪しいレベル またどっかで欧州勢がゲームチェンジ仕掛けてくるよ、コストに耐えれなくt
- 929 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 12:02:25.02 ID:9AWNRahp0.net]
- >>886
リチウムっていつまでもつのかすらわかってないんだっけ ホントありえないぐらい見切り発車だよね
- 930 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 12:02:55.80 ID:PAwELpfY0.net]
- 騒音と二酸化炭素吐く時点でガソリン車は禁止なんだよ
HVも含め全てだ 騒音野郎のせいで生活が不便になるようなもの
- 931 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:04:16.59 ID:0yBLcwBV0.net]
- 世論かもだが、世論が通るとは限らない
結局、省エネ負け組メーカーとそのお膝元国家がEev化世界的流れを主導、挽回したいんだろ
- 932 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 12:05:56.84 ID:PAwELpfY0.net]
- ビニール袋をポイ捨てする連中のせいでビニール袋禁止
騒音を撒き散らす奴のせいでガソリン車禁止 ドキュソはいつだって技術をダメにする
- 933 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 12:16:00.82 ID:PAwELpfY0.net]
- >>874
ホース刺したまま発信する時々やらかすドジ 水素スタンドでやるとどうなると?
- 934 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:19:38.04 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>819
>顧客の9割がガソリンを選ぶ、ハイブリッドは10%位しか売れてない そのソースしらんけど ハイブリッドだけで10%
- 935 名前:売れてたら驚異的じゃね?
トヨタを褒める俺がなんで半島扱いされるのか謎だがw >>828 バッテリーの劣化した中古EV欲しがるやつどんだけいるのよw >>839 Pいらんのよ トヨタとしてはプラグインに消極的だった 欲しがる客が多いからPつけただけ 純粋に環境負荷考えたらP無い方がよいからって計算 >>848 蓄電プラント? バケツリレーでEVに充電するやつか?w そんなの尊敬するべき偉大なる中国様がやってからでいいだろw >>852 リチウムは、枯渇はしないんだけど 採掘するのに手間がかかって、コストが高いのよ 金なら1トンの鉱床に5グラムあれば利益になるとどこかで読んだけど リチウムは、土中にまばらにしかなくて精製するコストが高いだけで 埋蔵量は多いんだってさ つまりリチウム密度が高い良質の鉱床を掘りつくしたら 密度が低いコスト高な鉱床をほることで枯渇は防げる [] - [ここ壊れてます]
- 936 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:23:41.85 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>871
お前はバカか マスキー法も、衝突安全基準もクリーンディーゼルも 日本はクリアしてる 日本に勝てない欧米が、ルールを変えて日本の邪魔をしているのが実情だぞ >>891 動かないだろ それくらいの安全装置はあると思うよw
- 937 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:27:45.75 ID:mo4HAz5N0.net]
- ユーザーにアンケートとって欲しいよな ほとんどがHV選びそうだがw
EVは個体電池で航続距離が飛躍的に伸びて値段安くなったら魅力的だが劣化の激しいリチウムバッテリーじゃね〜携帯ですら4〜5年で劣化して駆動時間半減なんだが
- 938 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 12:32:55.35 ID:4MLADDVk0.net]
- PHVもEVもFCVも同じだよ
積んでる電源が違うだけ リチウムイオン電池沢山がEV リチウムイオン電池少しと水素燃料電池沢山がFCV リチウムイオン電池とガソリンエンジンがPHV
- 939 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:37:00.14 ID:bazZb15P0.net]
- EVは燃料電池でも発電機でも良いから外部供給で動く装置を内蔵しろ
充電切れたら死亡とかアホか
- 940 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 12:37:18.33 ID:4MLADDVk0.net]
- >>894
EVの弱点は充電時間の長さ これは電池が進歩しても解決できない
- 941 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:49:54.25 ID:AtXFoyVx0.net]
- 日米欧が衝突安全基準を厳しくしたのは、インドや中国の車を排除するためだが
それと引き換えにEUの車は大きく重くなった 日本車も同様ではあるが欧米のものより小さく軽く作ることができているので 狭い路地が多い地域では、日本車が人気になる 排ガス規制燃費規制(これもインド中国を排除するためだったが)が邪魔になって たんに大きなエンジンを積むというわけには行かなくなってるし 大きく重くなった車体に見合うエンジンを作れない欧米が EV転換とかほざいてるだけ そして日本のHVは、それらの規制をクリアしている 871みたいなバカって、なんで世の中の流れをみないで身内を批判するんだろうな 無能な味方は有害なだけだ 日本人のふりをしてるのかもしれんが
- 942 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:50:59.21 ID:JKZHhRXa0.net]
- >>882
いくら充電時間が短くなっても家庭では充電できんけどね 5分で充電しようとしたら一般家庭の何十軒分の瞬間電力が必用になる
- 943 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 12:53:31.56 ID:4MLADDVk0.net]
- >>899
空母の電磁カタパルト用の電源システムだな 専用の原子炉と太ももくらいの太さのケーブルも要るけど あと、高圧電気の取扱の免許もいるな ハードルは高いけど給電充電もできるさw
- 944 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:55:02.02 ID:DWZjwHSz
]
- [ここ壊れてます]
- 945 名前:0.net mailto: PHVが一番便利だと思うが、値段が高いからな。 []
- [ここ壊れてます]
- 946 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 12:59:00.72 ID:XOm3VKDA0.net]
- >>899
いや、だから5分で充電する必要があるのは今のガソリンスタンドに変わる充電ステーションな。 自宅での充電は100Vか200Vで夜間にゆっくりやればいい。 ただ、日本に限らず都市部は集合住宅が多いから自宅で充電ってのはなかなか難しい。 だから充電ステーションのインフラ整備を国が主導してやらないと。 本来なら自動車メーカー、電気事業者がやらないといけないことだけど、この急速なゲームチェンジに対応するにはそうするしかない。
- 947 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:01:16.64 ID:nIZ0Ubjz0.net]
- >>886, 893
そうやって顔真っ赤にしてやらない理由をズラズラ並べるのがまさにいつもの負けパターン 半導体、液晶、スマホ、みんなそうだった
- 948 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:02:34.27 ID:4MLADDVk0.net]
- >>902
だから、5分充電のインフラ整備は無理なんだよ 何台か同時に急速充電したら、変電所が落ちる EVは軽自動車の位置づけでシティコミューターと割り切るしかない
- 949 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:02:38.58 ID:AtXFoyVx0.net]
- 軽自動車が輸出できないのは日米欧で取り決めた衝突安全基準を満たしてないからだが
ほったらかしとくと、日本人の大半が軽自動車を選んでしまうので 軽自動車の衝突安全基準も厳しくして価格をあげさせることで 軽自動車のシェアを抑制していたりする 昭和のロールスロイスと 現在の軽自動車のどちらが衝突安全性は高いだろう? だれかデータもってます? >>902 国内はガソリンでいいだろ 輸出だけEVにすればいい なんの不都合がある?
- 950 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:02:53.80 ID:JKZHhRXa0.net]
- >>902
ゆっくりやれば良いって、リーフのバッテリー大きい方で、一般的な200V15Aで20時間以上かかります 100V充電なんてちょいのりでも辛い
- 951 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:05:25.40 ID:mo4HAz5N0.net]
- まあ俺は次に車買うならPHVかな
EVは10年後に検討するわ
- 952 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:07:09.70 ID:4MLADDVk0.net]
- 家庭用の電源コードは1500wか
1.5kwh 10時間充電で15kwh 家庭での充電能力はこれくらいだと思わないとダメだろうな
- 953 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:07:21.24 ID:DWZjwHSz0.net]
- 5分で充電って丸太のような太さの高圧電線で充電するのか
- 954 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:08:29.24 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>906
100Vで実用的なEVってi-MiVE(軽自動車)サイズが限度だよね 通勤に使うと会社のコンセントで充電するのが前提ってレベルだけど
- 955 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:10:09.47 ID:8jM4t54a0.net]
- トヨタ「ハイブリッド売りたい」
世界 「発売禁止だ。二度と来るな」 トヨタ終了
- 956 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:10:21.45 ID:dd8et/5F0.net]
- なら、次のアルファードにPHEV追加な
- 957 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:16:17.65 ID:AtXFoyVx0.net]
- トヨタは、VIP用の防弾車両をHVで作れば良いような気がする
(ビーストレベルの防弾性能で) 独裁体制の小さな国のトップはこぞって採用するだろうし 先進国の金持ちも欲しがるから 車重が重くなる防弾車両をEVで作るなんて・・・ あ、サイバートラックが一応防弾だっけ 鉄球投げつけたら割れたけどw
- 958 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:17:42.69 ID:JKZHhRXa0.net]
- 田舎だと2台、3台所有だから家庭充電ほぼ無理ゲー
- 959 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:18:59.30 ID:DWZjwHSz0.net]
- >>913
そういうのは改造する専門の業者がある マイバッハとかはメーカーオプションでも かなりものがあったはずだが。
- 960 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:22:25.66 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>915
ビーストレベルは、改造では無理でしょ 窓ガラスの厚みが4インチで、たぶんバズーカにも耐えるから トカレフに耐える程度なら、改造でいけるだろうけど
- 961 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:24:22.94 ID:Y2HA6iDM0.net]
- >>842
Betaにこだわって敗北したSONYが躍進したのは皮肉だね。
- 962 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:
[]
- [ここ壊れてます]
- 963 名前: mailto:2021/02/25(木) 13:27:19.51 ID:Y2HA6iDM0.net [ >>872
それでイオンまでたどり着けば1時間無料充電だしね。 ] - [ここ壊れてます]
- 964 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:27:54.46 ID:m84+GvEL0.net]
- EVになったら自動車もコモディティ化するから最後はトヨタ終了。
どっちになってもトヨタは暗い未来しかない
- 965 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:28:30.70 ID:Y2HA6iDM0.net]
- 調べたらイオンの充電は3/5から有料になるみたい。
- 966 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:30:30.98 ID:SYMvryNZ0.net]
- 「世界が」がぁーと云ってるけど株価を吊り上げるために
世界規模できゃんきゃんペーンをぶちかましてるだけで 5年後10年後にEVが車の標準になってますって事じゃない EVで脱炭素社会が実現できるはずもないから騙されるなよ
- 967 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:31:59.16 ID:nCMv+dFS0.net]
- CO2は資源なんだよ。CO2がないと植物は光合成できない。
- 968 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:32:41.39 ID:mTgS0hc60.net]
- > 電気自動車専用のプラットフォームである「e-TNGA」を開発している
TENGAに空目した
- 969 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:32:44.96 ID:AtXFoyVx0.net]
- 走行税(たぶんタイヤに課税)も来るだろうし
EVが売れるのも今のうち だからテスラは、値下げしたし パってリーがずれてボディが変形したり 屋根がとんだり リアシートが取り外し式だったと粗製乱造ととられかねない体制で売ってる
- 970 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:32:50.83 ID:Ds/RsqUG0.net]
- 全部自動運転になったらサスペンションいらないって小説書いちゃったやつとそれ真にうけちゃったやつがいるんよ
- 971 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 13:34:32.30 ID:mTgS0hc60.net]
- 全国的にEV乗るようになったら、電力供給体制が今のままだと無理だろうね
否が応でも原発使わないと賄えない
- 972 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:34:54.20 ID:9w8y/MIH0.net]
- バランスよくやっていって世界での競争力を保ってくれ
- 973 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:35:21.70 ID:AtXFoyVx0.net]
- マイクロプラスチックの原因がタイヤの摩耗カスだからね
車重が重くて無駄に加速力があるEVにうってつけなのが タイヤへの走行税 スリップサインがでてる状態で走行したら脱税で逮捕 駐車違反のミドリムシにつづいてあらたな利権になるから すぐに決まる予感
- 974 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:35:38.56 ID:9w8y/MIH0.net]
- 正直、厳密な環境負荷とか世界は考えてないからな
- 975 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:37:19.93 ID:NCzuz7BJ0.net]
- 新興国で電気自動車とか冗談でしかないしな
- 976 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:37:47.86 ID:U6gWdWPZ0.net]
- 世界のトレンドに乗れない能なし日本人ざまあw
- 977 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:37:52.40 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>925
エアカー(宙に浮いて走るやつ)と勘違いしてないか? ガンダムみたいなのに登場するエアカーは自動運転だろうけどさ
- 978 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:42:41.97 ID:NCzuz7BJ0.net]
- 欧州とかでも補助金三昧にしているからEVが幾らか売れているだけで
これこそ持続性がない。
- 979 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:52:22.65 ID:OV9rAID30.net]
- よく分からんがトヨタが勝つってこと?
- 980 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 13:54:34.09 ID:AtXFoyVx0.net]
- トヨタ 「敗北を知りたい」
- 981 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:04:17.53 ID:4rQ3BV+t0.net]
- 今までガソリンで賄ってた自動車の動力源を、いきなり発電所が負担できるわけがないんだよな
充電インフラが整うのはかなり先だろう 今までガソリン満タンにするのに5分で済んでたのに 充電に10時間とかになると困る人も多いわな そこら辺が解決するまではPHVが最適解だと思うわなぁ
- 982 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 14:09:26.04 ID:4rQ3BV+t0.net]
- >>4
技術的にはEVの方がHVやPHVと比べるとはるかに簡単 HVを作れるって事は、EVなんて簡単に作れるって事だよ トヨタがEVを売らないのは、マトモな
- 983 名前:充電インフラや電池がないからだと思うよ
そのあたりが解決したらすぐにラインナップ増えるだろうな [] - [ここ壊れてます]
- 984 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:14:47.12 ID:AtXFoyVx0.net]
- 5年後には
テスラのバッテリスペースに積む発電機が 中国から販売される予感w
- 985 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:21:59.77 ID:uUnlzyEq0.net]
- >>938
(゚д゚)!ガソリンエンジンでも発電機ならセーフ
- 986 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:25:51.70 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>939
ぜったいそうなるよねw 補助金でEV増えた結果 充電難民が増加 やがてバッテリーが劣化するも、交換費用が高くて 発電機を積むユーザーが現れ始める それなら、バッテリースペースに収まる発電機を売り出せばビジネスチャンス! 中国ならやってくれるw で「それはらHVでいいんじゃね?」と一周まわってようやくあるべき状態になる
- 987 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:30:35.01 ID:AtXFoyVx0.net]
- マツダのEVは、将来発電機積んでシリーズハイブリッドにすることを見越して
そのための空きスペースを確保してるらしいし 日本メーカーは、万全の体制♪
- 988 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:31:08.38 ID:U6gWdWPZ0.net]
- >>939
>>940 でも日本車はもう売れないけどな 国連公認の戦争犯罪民族の日本人が作った車なんてみんな嫌だし
- 989 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 14:32:02.05 ID:03JqblgY0.net]
- >>941
ロータリー復活か
- 990 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:34:22.37 ID:VNSi0D8g0.net]
- そのとおりだけどそれを潰すために勝手に世界ルール作るのがEUだから
- 991 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:34:23.18 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>942
東京裁判がいつ終わったか知ってるか? 中東ゲリラがトヨタ車を好んで使ってるとか 昨年の自動車販売数世界一はトヨタとか 少しは世界の情勢をみろよw タイガーウッズの事故で 韓国の信頼がない事が再確認されてるし
- 992 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 14:35:42.74 ID:awfbYsjO0.net]
- 前にベストカーに書いてたけど環境負荷って話なら今の車を大事に潰れるまで乗るのが一番よ
- 993 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:37:09.57 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>943
ロマンだよね♪ >>944 今のうちにフランスやドイツのEVに適合する 車載発電機の設計を始めてほしいよねw ユーザーが勝手に使うのまで規制したら 各国でデモが頻発するだろうし
- 994 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 14:38:41.37 ID:dTGVC/us0.net]
- >>941
シリーズハイブリッドって常にエンジン回して発電するんじゃないけ マツダが計画しているのはレンジエクステンダーなので バッテリー切れたらエンジン回して発電する方式
- 995 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 14:40:01.32 ID:03JqblgY0.net]
- エンジンに発電機つなげると燃費よくなるからな
ベストの回転数でエンジンを運転できる
- 996 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:40:10.27 ID:/KS+dMbz0.net]
- 中国に言わせると、技術は二流、規格は一流らしいよ
規格作れるEUには勝てないのに、反抗しちゃって
- 997 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:41:53.50 ID:9HmEgCX20.net]
- >>1
>文:山本晋也 ほとんどビョーキの人か
- 998 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:43:06.41 ID:/KS+dMbz0.net]
- 排出ガスゼロのHV作れない限り、HV規制がどんどん強まって
売れなくなるだけ、もう時間の問題
- 999 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:44:41.43 ID:Ds/RsqUG0.net]
- 切れたらというか適度に発電
- 1000 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:46:33.71 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>948
ありがとう。 改造オタクなら、バッテリー減らして シリーズハイブリッド化するだろうね 軽くできて運動性能があがる♪
- 1001 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 14:49:24.44 ID:QfqgNq6b0.net]
- 工場の電気フォークリフト何て30年以上前から使われてるのに電池の問題が未だに解決されてない年寄りの車みたいにスーパーと自宅の往復なら問題無いが後何十年経つと解決されるのか
- 1002 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:50:
]
- [ここ壊れてます]
- 1003 名前:29.54 ID:BRx+M/as0.net mailto: 小型ガスタービン発電機を載せられたらいいのにな []
- [ここ壊れてます]
- 1004 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:50:54.06 ID:U6gWdWPZ0.net]
- >>945
世界の情勢が見えていないのはお前だろ 慰安婦と徴用工への非道を世界は絶対に許さない タイガーの事故も日本車だったら死んでたけど 韓国車だから生きてたってことが既にわかっている >>951 日本叩くのは正義の証な
- 1005 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:55:28.80 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>952
欧米にとっては、排ガス規制や衝突安全基準を下手に緩めると インド中国に猛追されるし 今より規制を強めると自分たちが対応できなくなるというジレンマがある EVにしたところで同じ で、欧米の上級は産業としての自動車は諦めて ルールをいじくりまわして株価操作して金儲けすることに専念 日本は、その後を見据えて行動するしかない EUでは、ポルシェだけが小規模ながら純ガソリン車を作り続けて生き残るだろう その他は、インド中国に買収されてしまうだろう EUの自動車産業が壊滅したら、純粋に環境のための規制が始まる。 衝突安全基準は、重量軽減のために緩められるかもしれんけど 高級車カテゴリーでは、重視されるから 高級車は、日本の独壇場になる よかん
- 1006 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 14:58:54.81 ID:AtXFoyVx0.net]
- >>957
まだイアンフとか言ってるのかw 売春婦だとバレてるのに 世界が韓国に期待しているのは滅ぶ事だ 世界の期待にこたえろよ
- 1007 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 15:07:03.51 ID:3TucKpnm0.net]
- >>919 不動産業の研究実験始めたし大丈夫
- 1008 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 15:08:10.08 ID:U6gWdWPZ0.net]
- >>959
日本人が滅んで地球の歴史から完全に痕跡が消えるまでが言い続けるぞ ざまあみろ 世界中が戦争犯罪民族の日本人に怒っている >>960 無理だな 日本人があと数年で地球から滅びるから
- 1009 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 15:41:01.23 ID:j2fe3BzX0.net]
- >>937
それな、発売しても今の環境じゃ売れないのにEV売れ売れ抜かすなと言ってんのにな
- 1010 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 15:43:19.93 ID:j2fe3BzX0.net]
- >>926
そこで電力を韓国から買えって言い出す議員が与党野党問わず出てくるのが日本の不幸、計画停電のときにそんなこと言い出す奴らいただろ?
- 1011 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 15:44:51.49 ID:f3wC9qNA0.net]
- EVシフトで余ったガソリンは火力発電で電力に変換されその電力でEVが走ると。
なんだ、これe-powerと変らないな。
- 1012 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 16:27:12.33 ID:CGVQ+O6b0.net]
- 脱炭素社会目指してるんだから石油系を炊いたら元も子もない。
原発しかないんだよな。選択肢。
- 1013 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 17:39:55.85 ID:zoza2Bok0.net]
- >>964
需要が減ったら普通は供給も減るもんだ シェル、脱炭素化に向け石油生産を毎年2%縮小へ。 https://www.businessinsider.jp/post-229569
- 1014 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 17:46:11.34 ID:ZHbvVpk70.net]
- 欧米はトヨタから逃げるために
クリーンディーゼルと言い出して失敗。 それでEVと言い出したが それは悪手で、最も参入しやすい分野 なので中国にまで狙われだしてる。 FCVもトヨタはすでに販売してるし 逃げようがない。
- 1015 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 17:48:46.96 ID:zoza2Bok0.net]
- >>965
原発のような一極集中型巨大発電所から電力を送るモデルはもう無理だな 特に日本のような前世紀の送電網の更新が遅れているような国では送配電網が保たない まぁ、言
- 1016 名前:いたかないが詰んでるわ
今世紀は産業革命に取り残された黄色い猿と笑われる雌伏の世紀になるな [] - [ここ壊れてます]
- 1017 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 18:00:32.58 ID:ZHbvVpk70.net]
- 日本の送電網=世界最高品質
欧米は結構停電が多い。 アメリカなんかは自由化したんで 更にひどいことになってる。
- 1018 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 18:40:51.96 ID:RViTk2uy0.net]
- ABANDONED MOWER 10+ YEARS OUTSIDE - Will it Run?
//www.youtube.com/watch?v=l_HDEvr_eyQ
- 1019 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 18:57:29.03 ID:mnSQSYen0.net]
- >>937
EVなんて消費者も要らない物は買わないでしょ。
- 1020 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 18:59:05.96 ID:Ds/RsqUG0.net]
- 吉利汽車とボルボの合併は撤回されてエンジン部門だけ統合
まあそういうことだ
- 1021 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:00:58.44 ID:4kbB61610.net]
- トヨタの工作員が湧くのは当然として何で朝鮮人まで湧いてくるのか
それはその2つを兼務してる人がいるからだよね
- 1022 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:01:08.45 ID:mnSQSYen0.net]
- >>969
日本は水も電気も困る事無いからな EUは電気不安定だし水も無いし後進国みたいだもんなぁ。
- 1023 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:03:31.68 ID:z7g6w0P20.net]
- EUが降水量/降雪量激減して砂漠化してるのは、ディーゼル自動車のせいで自業自得だろ。
- 1024 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:06:11.12 ID:2ub4CO9l0.net]
- 発電所が火力ならそうなんかな
- 1025 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:22:36.45 ID:f5THsn8P0.net]
- 世界に取り残されなければいいが・・・
- 1026 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:28:47.51 ID:YE3XXRyG0.net]
- 取り残されたふりして
調子に乗ったEU中国が増産投資したところで トヨタがちょっと本気出せば良いんだよ 最初から本気出したらまたルール変えられるだけだ
- 1027 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:30:37.75 ID:04ztof6h0.net]
- >>978
ルールはCO2を削減しろってだけだ。 別にEVにするのはルールじゃない。 嫌ならFCVで進めればいい。 インフラ整備がいつになるか分からんが。
- 1028 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:33:05.48 ID:xNY0fTjY0.net]
- トヨタも当然将来的にはフル電動化は避けられないと思ってるだろ。
ただ、現時点ではHEVメインが最適解と考えているだけだ。 実際、ヤリスHVより安価かつ高性能で環境負荷の低い車は世界中のどこのメーカーも作れていないだろ。
- 1029 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:35:30.53 ID:04ztof6h0.net]
- 電動化っていい方がな。
HVなんて電気だけで殆ど走れないのに電動化に入れるなよ。
- 1030 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:40:21.90 ID:GRgPdN7M0.net]
- >>2
むしろいつものEUのちゃぶ台返しだろ クリーンディーゼルで負けたからってwww
- 1031 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:41:51.81 ID:YE3XXRyG0.net]
- >>979
今のところな 状況のよってご都合主義のルール変更が何度もあった
- 1032 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:43:06.73 ID:Tand6Joq0.net]
- 外国はTOYOTAつぶすためにEVシフトしてんだから。
「技術はこっちが上」で死屍累々の日本企業。 同じパターンだよ。
- 1033 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 19:44:01.28 ID:Wdgn4tGC0.net]
- >>981
逆に電気で走りゃ何でもいいんかい?
- 1034 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:47:50.67 ID:Y2HA6iDM0.net]
- >>984
パソコン、スマホ、家電市場と同じようにアメリカと中国に全部持って行かれそうで心配だ。
- 1035 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 19:59:10.86 ID:DiOL4jpV0.net]
- 発言に影響力ある人が言うと右にならえでEV言い出すw
そもそもEVが環境にいいのかギモン
- 1036 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:01:24.24 ID:Ds/RsqUG0.net]
- そんなやついたかなー
- 1037 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:19:06.67 ID:+7BUaq700.net]
- 釣られて右にならえしてるのが総じて算数できるのかすら怪しいバカばかり
- 1038 名前:セし []
- [ここ壊れてます]
- 1039 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:26:20.40 ID:04ztof6h0.net]
- >>985
電動化にHVが含まれるなんてトヨタに泣きつかれた日本ぐらいなもんだ。
- 1040 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:29:19.26 ID:Wdgn4tGC0.net]
- >>990
目的は電動化じゃなくて二酸化炭素削減では?
- 1041 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:43:01.11 ID:bchTsgsR0.net]
- >>991
削減ではなく目指すのは排出ゼロ そこからいくとHVはあくまで目標達成までの繋ぎ メインストリームにはなり得ない
- 1042 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 20:44:52.44 ID:Wdgn4tGC0.net]
- >>992
なるほど、だともう原発しかないな。
- 1043 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:00:36.02 ID:+bcL1v0I0.net]
- >>968
燃料棒の交換も補助電源もいらない小型原発が有望
- 1044 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:02:25.99 ID:lrwVgsnB0.net]
- >>981
HVの燃費が良いのは電気を介しているからだよ。電動車と呼ぶのは正しい
- 1045 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:50:43.79 ID:YE3XXRyG0.net]
- >>995
> HVの燃費が良いのは電気を介しているからだよ。電動車と呼ぶのは正しい そんな単純なものなら、他国メーカーがこぞって製造すると思うがな
- 1046 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 21:54:33.62 ID:4MLADDVk0.net]
- HVの燃費良いのは回生ブレーキでエネルギーを回収してるのと、エンジンの燃費の悪くなる回転域ではエンジンでなくモーターで走るとかできるからだろ
- 1047 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 21:59:41.74 ID:YE3XXRyG0.net]
- トルクの必要な場面でモーターがアシストするから
ピストンがシリンダーに押し付けられる圧力など 摺動部分の面圧が下がるので、粘性の低いオイルを使えるってのもある
- 1048 名前:ニューノーマルの名無しさん [2021/02/25(木) 21:59:55.54 ID:dyuTW9Nm0.net]
- 原発再稼働するしかないけど、パヨクの皆さんはどうすんの?
- 1049 名前:ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/02/25(木) 22:04:28.15 ID:YE3XXRyG0.net]
- 原発再開はよいけど
責任者は責任感のあるひとおねがい
- 1050 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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