【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2020/10/01(木) 14:52:29.35 ID:hElvpYc49.net] 新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。 第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。 この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう） ■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声 9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。 　「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」 これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。 この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。 なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。 ■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか 今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。 氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。 ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。 菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。 2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/ 画像 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg ★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601514610/ 901 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:22:42.00 ID:APlXQeK70.net] >>816 高校生の時カシオの４行液晶のワープロ使っていた マニュアルに表計算機能の説明があったが… その時分の私はただ「？」という感じでスル―していた 部会誌作るのが目的だったので 902 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:23:17.92 ID:PY0cSnnQ0.net] >>894 あー、 エクセルで取り扱うから結合邪魔なのに 903 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:24:11.37 ID:VNGI/GbO0.net] Excelが使えるといえるレベルに達していないほどの難易度だと思うけどな 関数を自分で組み込めというわけでもないし、ピボットテーブルを使う、罫線を引くとかそんなレベルにも達していない 904 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:24:27.70 ID:a/mEyMZr0.net] >>896 大抵の申請はWebフォームで十分 Googleを始めとしてフォーム作って集計するサービスはいくつもあるし 905 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:25:21.24 ID:o0lhNJdf0.net] >>901 それって小さいカセットテープに保存していたの 906 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:25:26.83 ID:av6DyMeg0.net] 使えないおじさんは昔のパソコンとExcelでないと本気出さないから厄介 907 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:25:56.24 ID:6aMDjkGU0.net] 役所ってさ 印刷用の原稿をWordやExcelで寄こしてイラレで作らせて こっちが紙やPDFで校正出したら なぜか元のWordやExcelの方に赤字訂正して返すトンチキじゃん 何度言っても1年で忘れる。部署異動で別の人間がするからな ニワトリと変わらんわ 908 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:26:06.53 ID:TRL7rI+i0.net] >>903 そういうのは、マネージャーとか事務所の仕事ではないかいな ピボットテーブルにするほどのデータ日常であるかなあ 909 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:27:54.91 ID:VNGI/GbO0.net] >>891 でも選択範囲で中央の方が加工する時使いやすいよね >>894 excelで使うからこそ結合を使われると不便なんだと思うけど 910 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:28:52.04 ID:o0lhNJdf0.net] >>906 昔のパソコンってPC-9800とか 911 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:29:33.13 ID:BV8IkKQ50.net] >>1 生きてる値打ちが無いのは明白だろ　躊躇している暇はない　即断即行 912 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:29:36.88 ID:a/mEyMZr0.net] >>902 結合されてないほうがデータの再利用面倒だと思うけどなぁ。 例えば入力項目が結合されてないA1〜D1の4つのセルにまたがってたら どのセルに入力されるかわからないし人によってはA1とC1みたいに 分けて入力する人もいるかも知れないけど、結合しとけばA1一つを見ればいい。 913 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:30:01.34 ID:pFCUkIa00.net] >>255 それでも一太郎でフロッピー以外受け付けない時代よりは進歩したよ 914 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:30:25.94 ID:3fMCuOVZ0.net] ＞事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。 恐らくそんな高度なことはやってない 従来の紙の書類と同じものをプリントアウトできるフォーマットとしてEXCELが手っ取り早かっだだけだろう 計算式も入れられるから大喜び でも結局受け取った側がセルの大きさを変えたり行を増やしたりするし 計算式のセル参照がズレたり間違えて計算式を消したりして計算結果は信用できない そして印刷すると次のページにはみ出す 915 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:30:32.44 ID:VNGI/GbO0.net] >>908 なんか論点がズレてるような気がするけど、今回の申請はエクセルを使えるというレベルの難しさではないんだから、これくらいは使ったことなくても触ってみれば誰でも出来るでしょといいたい 916 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:31:14.01 ID:aHDeQUOQ0.net] おじさんのほうがパソコン詳しいんだぞ パソコン出初めから使ってるんだからな 917 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:32:20.79 ID:7p7KxI7b0.net] >>893 Excelの使い方っていろいろあるからなあ ・古式ゆかしくおまとめ計算 ・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう ・方眼紙に見立てて書類作成 このどれかでやり方が大きく変わる 918 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:34:24.09 ID:PY0cSnnQ0.net] >>901 なんで同じ項目がそんなにまたがってんだ？ 919 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:35:01.77 ID:oWiFk4US0.net] Excelを使えるってのはこの申請フォームを作成出来るレベルを言うのか、 それをPCで使えるレベルを言うのか。 PCで使うだけなら猿でも出来るしおじさん云々の問題では無いわな。 920 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:35:10.88 ID:EsnLoPeR0.net] 殺しましょう 将来の年金も浮くし邪魔が減るしいい事づくめ 921 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:35:46.74 ID:PY0cSnnQ0.net] 間違った >>918は>>912宛て 922 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:35:59.28 ID:a/mEyMZr0.net] >>917 > ・一行一レコードとしてデータベースにしてしまう これ以外ならExcel以外の方法使ったほうが面倒は少ないと思う 923 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:36:57.40 ID:eEorAHGq0.net] >>902 わりと、結合するなというより、エクセルの仕様をどうにかしろって問題だったりせんやろか 別のセルに結合されたセルが参照されたら結合されたセルの内容を返せよとか、さくっとまとめて結合解除出来るようにしろ、結合解除時に別のセルに結合されてたセルの値を解除前の値にするか結合前の値にするか選べるようにしろ、みたいな話で解決すべき問題とか 924 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:38:04.24 ID:Nh38PYj30.net] これを機会に覚えよう、という気はないのか。 925 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:38:12.40 ID:o0lhNJdf0.net] >>916 パソコンを初めて使ったのは 富士通のパナファコムU-100というミニコンだったな もちろん個人で所有していたわけではないけど 926 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:38:19.65 ID:SlhnKMzg0.net] >>916 そんなおじさんは100人に一人もいない気がする 927 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:40:55.55 ID:6aMDjkGU0.net] >>926 100人に一人の層はもうおじいさんじゃなかろうか 928 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:41:32.76 ID:TRL7rI+i0.net] >>917 データベースにするつもりでシート入力するってのは、 HDDのトラック、セクタのイメージかなと思ってる https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%82%AF%E3%82%BF#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Disk-structure2.svg 実際は違うんだろうけど 行＝セクタ 列＝トラックということで 929 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:42:12.65 ID:eEorAHGq0.net] >>909 つか、人に見せて判断させるための表と、簡易データベース的な使い方をする表とでは求められる事が違うって話よな 930 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:43:49.47 ID:1rFaGySh0.net] >>924 変に拗らせているだけ。 触って何起こるか解らないから 怖くて触れないタイプ 931 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:44:00.53 ID:aHDeQUOQ0.net] おれはJ3100だな 重かった 932 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:44:13.07 ID:H5qboPdT0.net] >>926 いるんだけど環境による 分からない人は分からない同士で集まるし 分かる人も集まってるから 933 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:45:11.48 ID:JmdgoPh50.net] 今時Excelなんてギャンブルや宝くじでも使うわ 運だけで勝てる世界ではないからな 934 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:45:37.62 ID:h+LWEjVI0.net] >>910 9800時代から使っていたおじさんなら実力があることが多い。 935 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:45:50.77 ID:QoJORioC0.net] >>643 SUMがずれるんやで フィルが漏れて数式が飛ぶんやで 936 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:46:42.34 ID:JmdgoPh50.net] >>931 東芝のDynabookか？ 物理的に重かったよな 937 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:47:03.50 ID:1rFaGySh0.net] >>935 それよくあるバターン。 たまに数式表示に変えて確認するのが一番。 938 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:47:41.71 ID:IUo94cj20.net] Excelなんてもう７０代の普通の爺さん婆さんだって使えるだろ Excelが世に出た当時４０代だったんだし 使えないのはよっぽど拒否し続けた人生送ってきた人だけ だからもう入力するだけなのにExcel画面見ただけで使えないって人は 切り捨てていい段階きてるだろ… 939 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:49:36.18 ID:TRL7rI+i0.net] いまオートフィルの学習してるけど、「第１位　氏名」なんてのだと 数値が連続コピーになったり、氏名が連続コピーになったりする 確実に機能しろや 940 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:49:40.13 ID:EkJxtF0G0.net] エクセルで空欄埋めなら文字と数字の入力だけだろ 寺内タケシの世代ならともかく、それすらできないって一体どういう50代ロック・ミュージシャンだよ 941 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:53:50.26 ID:J4TPpPez0.net] >>938 爺さんは知らんが、婆さんは早めに退職していればエクセルどころかPCに縁がない可能性がある。 942 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:54:33.61 ID:UkvEvhn60.net] エクセルというかパソコン持ってるかどうか入力できるかどうかの話だな 943 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 10:54:46.48 ID:ekWEaoBp0.net] 使える使えないの線引きがわからん セルに関数入れて計算させるとか、文章うつぐらいは出来る。 944 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:56:28.98 ID:oKwpafNj0.net] いまだに電源押すのも嫌だって人いるからな… 945 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:57:42.22 ID:TRL7rI+i0.net] >>940 PC以前の時代が全盛期なら、巨大コンピュータは悪の手先だったり暴走して人類を支配したり 漫画でも『地球へ…』とか『火の鳥未来編』とか 946 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:57:59.02 ID:4Rqqupn+0.net] 国民に合わせろよ！ 947 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:58:19.86 ID:aHDeQUOQ0.net] 図形をまとめて消す方法がわからないわ 948 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:59:50.54 ID:iHBX5Txs0.net] むしろ、Excelで過去半年の収益とかをグラフで表示させたりするべき どうせ仕事無くて暇してるはずなんだから資料作成くらい覚えろ 949 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 10:59:55.25 ID:o0lhNJdf0.net] >>945 小説なら 星新一の「声の網」 950 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:01:52.42 ID:a/mEyMZr0.net] >>918 罫線使って一生懸命見た目整えたExcel申請書ではありがち 951 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:02:24.32 ID:TRL7rI+i0.net] >>949 お判りでｗ 952 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:03:33.54 ID:h+LWEjVI0.net] >>938 PC自をは学生時代に触ってないとかなりきつい。 今還暦（オレもそうだが）世代が大学時代にPC-8001に触れた。 還暦以上でPCが分からないのはある程度仕方がない。 953 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:05:38.75 ID:Q+Zr/ogF0.net] アマゾンで買った草刈り機が壊れたからサポートに電話したけど 故障が多い機械だからか繋がらず、メール送ったら代わりに電話がきて 修理にだすことができた。メールも送れないジジババ女性対象の商品だったから 壊れても修理しなくていいぜ、うへへってことなんだろうなと思った 954 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:20:07.88 ID:0jfRRip00.net] >>952 自分は40代後半だけど小学生のころPCが欲しくても買えなかった。 BASICマガジンでプログラミングを勉強した。 いまの若い人たちが羨ましい。 955 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:22:24.75 ID:I01N6UPZ0.net] >>947 F5 セル選択 オブジェクトB これで図を一括で削除できる 956 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:22:26.01 ID:fXL0Q5oU0.net] デジタルディバイドってやつか 957 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:26:22.53 ID:e8pXW36V0.net] >>947 アドインから呼び出せるフォーム作+ボタン配置 実質２行のコードで全部消えるよ Private Sub CommandButton13_Click() ActiveSheet.Shapes.SelectAll Selection.Delete End Sub 958 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:28:02.41 ID:SlhnKMzg0.net] 使ったことがなくても少し勉強すれば使えるのに それをしないのが老害 959 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:34:52.53 ID:eoCAFQjq0.net] >>1 いちおつ。 まじかよ。 960 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:37:43.55 ID:URCsv8PO0.net] 一太郎＋ロータス１−２−３世代 ワードエクセルは無理 961 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:39:20.97 ID:q6Sel0Cm0.net] >>506 嘘くさいけど、やってるっていうならそうなんだろう AI化、IT化の流れに逆らった企業だな 962 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:40:46.94 ID:3fMCuOVZ0.net] >>934 古い手法で無駄に複雑なのを作りそう 963 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:40:57.38 ID:q6Sel0Cm0.net] ExcelとPowerPointは最終的な報告でつかう分にはいいが、 秒速とか、ミリ速とかのシステムトレードには使えないだろ? いちいち手動でクリックなどしないと駄目そうで 964 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:43:44.19 ID:EJau0w+U0.net] Excelを使えという役所をなんとかしたほうがいい。 965 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:44:09.22 ID:1+tpnNtJ0.net] excelじゃなくてwebシステムで受け付けろや gotoイートの店リストもexcelだしな リスト出したいならjson形式で出してくれよ 966 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:46:18.76 ID:H5qboPdT0.net] >>962 昔の方がシンプルだと思う 今は何でもできるという呪いにかかっている 967 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:46:43.05 ID:TUwj7oG30.net] まあ、確かに俺の知り合いのプロのギタリストは苦手だっていつも俺に聞いてくるからわかるんだけど、これを機会に覚えようとか考えないのかね？ 968 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:47:43.64 ID:qxX8JsXy0.net] 項目決めてTAB区切りでテキスト入力にしたらどうよ 969 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:48:33.88 ID:TUwj7oG30.net] >>965 jsonなんか喜ぶのパソコンだけじゃねーか 970 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:49:43.61 ID:a/mEyMZr0.net] >>967 ここでExcelくらい勉強しろって言ってるやつも 大半はExcel以外勉強しようとしないわけだしそんなもんだろ 971 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:51:15.66 ID:q6Sel0Cm0.net] Webフォームで十分なのに役所がエクセルで保存してるという理由での押し付けかと 国勢調査もWebフォームだった 金額が自動計算されるマクロがはいってるようだが、Javascript、HTMLでもできるだろ 通販サイトいくとシームレスに合計がでるようになってるのある 972 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:52:48.42 ID:TUwj7oG30.net] >>971 でも、これからいちいちwebにページ用意するわけにもいかんだろ 973 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:53:32.98 ID:8OxoA7Oe0.net] 1番下に合わせると文明は退化するよ 974 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 11:54:14.13 ID:xT/cu9rt0.net] 21世紀だぜｗｗｗ 置いてけよｗｗｗ 975 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 11:57:41.27 ID:a/mEyMZr0.net] >>972 Excel申請書作るより楽だと思うぞ

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