【IT】「Excel使えないおじさん」をどこまで許容すべきか？　文化庁の補助金申請でひと悶着★6 [ひぃぃ★]

1 名前：ひぃぃ ★ mailto:sage [2020/10/01(木) 14:52:29.35 ID:hElvpYc49.net] 新型コロナウイルスの流行により、特にライブや舞台を収益の柱とするエンタメ業界は大きな打撃を受けた。事態を受け、文化庁は「文化芸術活動の継続支援事業」を実施し、企業や団体だけでなくフリーランスも含めた個人に対しても最大で150万円の補助金を交付している。 第3次募集は9月30日17時で受付が終了するが、文化庁によると第4次以降の募集も「決定ではないが検討中」だという。 この補助金の申請は、全てオンラインで完結できるようになっているのも特徴のひとつだ。ただ、一部では「Excelが使えない人はどうするのか」という声も上がっている。（文：ふじいりょう） ■「Excel使えない人は補助金もらえないの？」に「空欄を埋めることもできないのか」と厳しい声 9月21日、ロック・ミュージシャンのワタナベマモル氏が次のようにツイートした。 　「文化芸術支援の申請後の精算手続きは、今までは領収書郵送だったのですが、9月12日からExcelにて提出に変わる。Excel以外ではダメと。Excelない人、使用経験ない人（僕も）は補助金もらえないの？ 文化芸術をバカにしてるの？ Excelだけしかダメなんで絶対に撤回させます」 これには「Excel互換のフリーソフトがスマホにある」という指摘のほか「単純に空欄を埋めるだけの作業もできないの？」「文化芸術マンはたかがExcel使えるだけで20万円もらえるのか」といった声も多数上がっていた。 この補助金の申請のExcelファイルでは、「補助金の対象となる条件を証明する資料」「事業計画書」で空欄を埋め、別シートの「経費明細計算書」で活動費としてかかった経費を入力すると、関数により自動的に補助金が計算されるようになっている。 なお、文化庁に問い合わせたところ、「PCがない、もしくは不慣れな方には、フリーダイヤルで案内をしており、郵送でも受け付けております」という。ただ、サイト上にその旨の記載は小さく、業務の簡略化のためにオンラインで完結したいという意向が滲んでいるように感じられる。 ■菅内閣で「誰にでもやさしいデジタル化」は進むか 今回のケースに限らず、公的機関の書類はExcelをフォーマットにしているケースが多い。経費などの計算式があるものに関しては表計算ソフトを使用する余地があるし、統計などをオープンデータとして提供する際も、ダウンロード後に加工して使うことができる。 氏名や住所といった情報や事業計画などを書く際には、むしろWordのような文書作成ソフトの方が利便性は高いが、事務作業をする側からすれば、Excelのほうがデータベース化する際の手間を省くといったメリットがあるだろう。ユーザー目線からすると入力が煩わしい部分もあるが、新型コロナウイルス関連の給付金申請の煩雑さや給付の遅れを見ると、どの分野でもIT化は必須といえる。 ただ、そうなってくるとIT化に対応できない人も出てくる。こうした時流に乗れない人に対して、ネット上のユーザーは辛辣だ。「それくらい覚えるべき」「こういう人がいるから、日本は生産性が低いまま」という反応だけでなく、クレーマー呼ばわりする人も少なくなかった。 菅義偉内閣の平井卓也デジタル担当大臣は「誰にでもやさしいデジタル化を目指す」としていることもあり、将来的にはスマートフォンからの入力によって申請可能なシステム構築やアプリ開発などが進む可能性もある。今後、ここにビジネスチャンスを感じ取る人も増えてくるのではないだろうか。セキリュティ対策などの課題はあるものの、ユーザーの利便性が向上することを期待したい。 2020年9月29日 19時44分 キャリコネニュース https://news.livedoor.com/article/detail/18975637/ 画像 https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/8/08139_1591_e09b29995d0dd092e1575da47f6757ed.jpg ★1：2020/09/30(水) 19:19:19.91 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1601514610/ 601 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:38:38.06 ID:kHRI1Ddt0.net] >>469 >そもそもパワポに使えるも何もねーだろｗ　カットインおじさんかよｗ ビジネスシーンでPowerPointは使う必要がない（使うようなツールではない）ということ？ プレゼンするのに、PowerPoint以外使ったことないけどなあ あと、カットインおじさんって何？ 602 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:41:25.55 ID:1rFaGySh0.net] >>64 我が家では 息子＝スマホも与えて入るが、マインクラフトはPC 娘＝YouTubeをPCで見てる でキーボードアレルギーを発症させなかった。 603 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:41:41.30 ID:RoA49EGR0.net] 逆に運転免許の延長申請は、なぜか窓口が基本 コロナ対応なのにクラスターを作ろうとしてる 次に、ちょっと目立たない郵送 初めての人は記入方法に不備がないか不安で窓口に行かざるを得ない しかも印刷、封筒、切手、返信封筒、返信切手は自費 しかもコロナ収束時期の予想もないのに、延長期間は３か月しかなく、３か月ごとに再延長を発表し、繰り返し申請させる せめて申請済みの自動延長ぐらい… ところで、これはオンライン申請すらいらない 次回の検問や更新で、「有効期限が該当期間なら延長扱い」で十分なはず 事前の事務処理自体が一切不要 604 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 06:44:16.17 ID:9JKyqy8g0.net] そのおじさんたちの会社がなくなりゃ災害被害の復旧なんかで困ったりするんだよ 差別心丸出しの馬鹿だけ困るのなら結構なことだけどな 605 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:46:58.23 ID:1rFaGySh0.net] >>184 で企業経営が厳寒期になって、 最早コネ枠優遇が出来なくなると、 コネ枠が最前線に投入され、 豆腐メンタルで病んじゃうんだよ。 で退職すると、コネがないから ブラック企業しか引っかからないと言う 負のスパイラル。 606 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:48:34.01 ID:wA1/QK1n0.net] クレーマーじゃん 無視しておｋ 607 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:49:55.81 ID:1rFaGySh0.net] >>114 「社会的普及度を勘案すると、 家庭用業務用各市場において過半数のシェアを持つ 特定のオフィスソフトウェア形式のファイルを 指定する事には一定の合理性がある」 って終わる。 608 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:51:04.85 ID:1rFaGySh0.net] >>126 つPDF 609 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 06:51:10.36 ID:3wfOt3lG0.net] ボールペンがない人、ボールペンを使えない人 もはやこんなレベル 610 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 06:51:23.39 ID:SUuWcLbI0.net] 使える気になってるおじさんの方が面倒くさい 611 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:51:32.81 ID:wsC7PKr20.net] Excelのマニアックな機能を使いまくるおじさんも問題だな 普通のスキルの人がファイルを修正することができなくなる 612 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:52:10.10 ID:sCtavSDE0.net] やってる感出すにはいいツールだね こっちはセールスだからごまかせない 613 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 06:52:45.00 ID:fVS49zhn0.net] 昔はソロバンと和文タイプでやってたのかね 614 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:52:56.84 ID:1rFaGySh0.net] >>129 納税も含めて、まともに自分の仕事の事務仕事をしてこなかった人たちでもある。 615 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:55:29.42 ID:kHRI1Ddt0.net] >>565 ビジネスで使うものなんだし、ケチケチせずに、OfficeのHome＆Businessくらい 買えばいいのに 616 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 06:59:04.78 ID:wtkW8jzT0.net] >>598 SQLはわからん。 ピボットもそんなに手間ないぞ。項目名を左や右にドラッグするだけ。 617 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 06:59:23.04 ID:8xc4gFxz0.net] >>1 甘ったれるなよジジイ。 618 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 06:59:41.95 ID:wtkW8jzT0.net] >>611 例えばどんなマニアックな機能？ 619 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:00:30.68 ID:vJkV1Apl0.net] 年齢とかエクセルとか関係無いし 620 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:02:41.28 ID:QXcPu6pQ0.net] その分、手数料を上乗せすればいいんだよ。 そうなるとパソコンおんちのおじさんでもエクセルを必死で勉強するでしょ。 621 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:02:43.03 ID:5Qom1aXd0.net] 仕様経験がないが言い訳になるかね？ これを機会に覚えりゃいいじゃん 622 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:03:33.91 ID:CikL/8aQ0.net] エクセル入力なんてタッチパネルでポチポチ入力するのと同じレベルの話。使えないなら支給しなくてOKだと思う。 623 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:04:10.06 ID:k6a5S2qK0.net] >>489 こういう人がいて凄く疑問なんだがExcelなんて「自分の仕事を如何に簡略化するか」のツールだろ？ 他人に任せて自分の仕事を簡略化出来るのか？ 624 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:04:37.96 ID:8xc4gFxz0.net] >>6 おっと、泥には実はLibre officeの機能が使われている。 Calcだな。 625 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:04:40.04 ID:5Qom1aXd0.net] ROCKじゃないね、コイツは 626 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:06:28.89 ID:9z3TmwCo0.net] >>616 多分、柔軟度や応用性はsqlの方が上だと思う。 そういうの専門の言語だから。 627 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:07:04.44 ID:9MxqsIqN0.net] 俺エクセルワード検定2級簿記3級、ITパスポート社会福祉主事持ちの工場派遣。社協勤めたらよう、「エクセルデキナイオジサン」に殴りかかられて、トラウマで精神病になってネェ。。 628 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:07:04.93 ID:k6a5S2qK0.net] >>490 つっても今の社会に満遍なく普及してるのがOfficeソフトだし互換性の事考えたら一択だよ より良いツールがあるのはわかるけど、社会構造が変わらなきゃただの自己満 それが嫌なら君が世の中を変えれば良い 皆が重い腰を上げてExcelから乗り換えるほど便利なツールを君が作れば良い 629 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:08:30.06 ID:5Qom1aXd0.net] ツイート出来りゃ使えるだろう 630 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:08:32.51 ID:euywcKdk0.net] >>1 処理楽にしたきゃファイルメーカーで自立ファイル作りゃ良いのに 公務員は公費で買ったエクセル使ことるからてめえの腹痛まんのよ エクセルファイル開くにゃ其れなりのカネがかかるんじゃ 631 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:10:24.12 ID:RoA49EGR0.net] JetエンジンにExcelを読ませれば無理矢理簡易版のSQLを使えなくはないかもしれんが ようはAccessリンクテーブルみたいな状態 その結果を別のシートに出力 せっかく開いてるExcelをもう一度別経路で読むので、処理に無駄はあるし、保存済みの状態しか読めない（と思う） でもExcelのみで抽出、集計は、たしかにごちゃごちゃする 632 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:10:48.56 ID:k6a5S2qK0.net] >>504 互換性の問題点から言うとWord Excelは同感だがOutlookは絶対に使っちゃダメ 添付ファイルがクラッシュしてdatファイルに変換されるケースが多数報告されてる 元から壊れてたら受け取った側が対処出来る方法は何も無いし 会社間のやり取りでこれ発生すると大問題になる 633 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:11:37.13 ID:1OYX2VAt0.net] >>24 うちはセキュリティの関係でマクロ使ったら厳重注意だぞ 634 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:13:21.38 ID:1pVC1zQ80.net] ロッケンローラーとかルーズな取っ払いしか経験ないんじゃねーの 635 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:14:31.72 ID:k6a5S2qK0.net] >>528 士業やってて雇用調整助成金何度も申請してるが今回の助成金シートはそこら辺も含めてしっかり作り込まれてるよ 持続化の方はわかんないけど これで作成出来ないならはっきり言ってタイピング出来ないレベル 636 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:16:29.54 ID:k6a5S2qK0.net] >>540 数式の入力どうすんだ？ 特に他のシートの範囲設定しそこからvlookupで数値拾う時とか 637 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:17:10.48 ID:TRL7rI+i0.net] >>588 windows10のデスクトップを右クリック→ディスプレイ設定→拡大縮小とレイアウト 638 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:18:59.10 ID:J3q4TD2P0.net] むき出しのエクセルに入力させてそれを送らせるなんて危険なことよくやるな。 決まったセルの穴埋めさせるだけなら、HTMLのページ造って必要なデータだけ送信させるほうがいいだろ。 639 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:19:10.11 ID:zYexmFGT0.net] 公務員は公費でExcelを購入して使えるのね。 公務員にも自腹を強いるようにしないと問題が顕在化しない？ 640 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:20:54.38 ID:9MxqsIqN0.net] >>638 一括処理したいんやと思うよ 641 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:23:32.20 ID:k6a5S2qK0.net] >>633 確かに大手は厳しいね 今は拡張子が違うからファイル名見れば一発でわかるけど、昔は知らない間にVBA起動してたとかあったし 642 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:24:43.08 ID:k6a5S2qK0.net] >>639 互換性あるやつ使えばええやん やっすいぞ？ 643 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:25:48.63 ID:EeDmDEuR0.net] エクセル使わないで、毎回電卓たたいている無能上司 644 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:27:22.20 ID:sCtavSDE0.net] 親会社から出向してきた奴がカッコつけてデュアルモニターにしている 工場の間接なんでExcelしかやってないしできない 645 名前：不要不急の名無しさん mailto:age [2020/10/02(金) 07:27:36.59 ID:beWJz8Qg0.net] 自分が生まれて初めて使ったマクロが 大規模MMOのマクロツールだったから マクロの意味を猛烈に勘違いしてたｗｗｗ 庶民がマクロなんて知る訳ねーだろｗ 646 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:29:01.01 ID:k6a5S2qK0.net] この>>1とかもそうだけど タイピング慣れればメモ書きや口頭より早く入力出来るんだけど わからんだろうなぁ 647 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:29:33.11 ID:YcRvfOHQ0.net] >>10 その世代は高齢者ではw 648 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:31:45.84 ID:k6a5S2qK0.net] >>645 VBA組むのでは無くマクロを記録させるだけなら超簡単だぞ？ 反芻作業をやる前にマクロ開始のボタンポチっと押してから作業するだけ これで反芻作業がボタンポチっで完了出来る様になる まぁエラーは確実に出るだろうからそこを修正出来るか否かの問題は出てくるけどw 649 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:31:48.38 ID:E9katDZ00.net] 誰にでも優しいデジダルほど無駄なものはないよね。人がやるよりコスト高になりそう。 650 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:32:47.93 ID:inRqEycp0.net] ここでいうExcel使えるは セルに一通りの文字が入力できるか ファイルが保存できるか ぐらいの話だから それができないてやばいわな 651 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:33:11.69 ID:RoA49EGR0.net] >>638 まあ専用ページはWeb屋に発注っていうコストはかかる 俺なら入力項目を公務員が簡単に設定できる簡易申請共通ページを作るが 体感、世の中一般にそんなセンスはないっぽいので、無理にやらせると破綻する懸念あり ５ｃｈでもよくある記入欄に手作業で項目を付けるのが安価で現実的かな 【氏名】〜 【住所】〜 みたいな 間違ってたら間違い通知でやり直し あと添付ファイルにしたのは、なんらかの事情により 「投稿内容を保存する仕組みより、添付ファイルを保存する仕組みの方が簡単」な状況だったのかもしれん その場合は、上記の記入書式をメモ帳で添付とか 652 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:34:58.09 ID:GzPCS/mG0.net] Googleが劣化エクセルのスプレッドシートなんぞ作るから余計混乱する 互換性もないし パクリで世の中支配できないんだよ 中国見ればわかるだろ エクセル一択で良い 653 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:36:09.95 ID:lw7AvEUn0.net] 俺はExcelを使って米や野菜を作っているぞ 654 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:36:38.89 ID:1rFaGySh0.net] >>615 クラウド一年間1TB利用のついでに「純正OFFICE最新版使い放題」のMicrosoft365もあり。 655 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:37:14.89 ID:a/rEwqGP0.net] 最初、EXILE使えないおじさんて何だろう？ と思った。 656 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:38:37.95 ID:fAmiKt0f0.net] こんな20年も前から何も変わってないものが出来たところで自慢にもなにもならん むしろコレを使わずに生きてこれた奴を尊敬する 657 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:39:26.03 ID:1rFaGySh0.net] >>631 スタンドアロンだったらそれで良いけど、 ちょっとでもネットワーク化するのなら SQLServerとPowerBIで作り込んだ方が後々楽だろうな。 658 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:39:41.52 ID:aBeGwmV70.net] ちょっと気になったけど、ホテル予約みたいに日付や宿泊条件等の空欄埋めるみたいにすればOKみたいだね 659 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:40:34.00 ID:1rFaGySh0.net] >>644 デュアルモニターは便利だぞ。 EXCELを2ブック開いただけで利便性に涙する。 660 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:42:41.13 ID:wT8DeLdK0.net] 支援が必要なロックってなんなんだよ 661 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:42:49.28 ID:k6a5S2qK0.net] >>659 会社内の自分のスペースが広くあるなら絶対欲しいよなそれw 662 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:43:00.76 ID:k3pO2gIK0.net] 使えない手当出せばよくね？ -120000くらい 663 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:43:04.15 ID:xWRWvrwp0.net] エクセルなんて誰でも使えるだろ。 使えないんじゃなく何かとケチを付けて意地でも使おうとしないだけ。 664 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:43:17.71 ID:tHmR1qJ30.net] 今時Excel使えないとか70歳以上だろ PCすら使えない猿に補助金あげなくてええやろ 665 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:44:54.52 ID:fv+CyejU0.net] ２０年前ならまだしも２０２０年の現代社会でエクセル使えませんはさすがに恥だろ 私はバカですって公言しているレベル エクセル使わない環境で人生を生きてきましたって相当恥ずかしいだろ 666 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:45:14.48 ID:k6a5S2qK0.net] >>663 今回の件に関して言えばExcel以前にタイピング出来ないって話だからなぁ… 667 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:46:01.95 ID:wtkW8jzT0.net] >>643 うちの上司は、Excelで品名や品番をコピペせずに納品書作ってる。そいつから「仕事は溜めず今すぐやれ」と言われる。なんかズレてるｗ 668 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:46:22.41 ID:H5qboPdT0.net] >>492 世代間の対立は激しい ここは老人がいる掲示板だから見えないけど 669 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:46:47.70 ID:tHmR1qJ30.net] >>644 CADとExcelとDocuworksを同時に使うから デュアルモニターじゃないと無理 670 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:48:24.52 ID:sCtavSDE0.net] >>659 ウチそこまでする必要ないんだよなあ 工場から紙で上がってくる奴を入力するだけだから 膨大な何かがあるはずもなく 671 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:48:51.25 ID:H5qboPdT0.net] エクセルが使える~云々は 実は大したことじゃ無い そんなんで騒ぐことが無駄 672 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:50:11.65 ID:EFyYYnDP0.net] いやだから エクセルバリバリに使えるのに 仕事出来ないやつ ただ邪魔なだけｗｗｗ 673 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:50:14.81 ID:H5qboPdT0.net] どっちがかっこいいかとか まあどうでもいい 674 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:50:31.23 ID:oItxl6qR0.net] 企業や役所のデジタル化が進まないのは、こういうひとが現場で、 変革にたいして頑なに抵抗するからなんだよね 絶対に、慣れた今の仕事のやり方を変えようとしない、変えさせない それで給与は上がってくんだから、ほんまヌルイわ 675 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:50:36.21 ID:tHmR1qJ30.net] >>671 使えて当たり前 使えないのが問題 676 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:51:45.72 ID:1rFaGySh0.net] >>670 工場からの情報が紙の内は確かに。 マテハンとかマシンとかから電子データで出てくると 変わってくる。 677 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:52:38.49 ID:H5qboPdT0.net] >>1は何故かエクセルが気に食わなかっただけで 他のソフトなら良かったんだろ 678 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:52:42.49 ID:JbRQS4250.net] 今の中堅層は、エクセル使えるけど、 上司の方は人差し指打ち、さらに新入社員は 画面触ってなんかしようとしてる。 若い子はスマホしかできない 679 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:53:02.99 ID:Y5L+uZNU0.net] エクセルの書類データをダウンロードして空欄埋める事すら出来ない人は補助なんて受ける資格ないよ その程度の努力も惜しむ人ってことだからね 価値なし 680 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:53:17.74 ID:1rFaGySh0.net] >>672 それはそれ、これはこれ 「EXCELバリバリに使える仕事むっちや出来るやつ」が出てくると完膚なきまでにやられるぞ。 681 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:53:20.76 ID:pweb8Gd60.net] エクセル使用は手段に過ぎない、使用してどれだけの利益を生み出すかが本命では。 682 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:53:34.65 ID:FzktVdnK0.net] そのおじさん世代の一番の問題はPC使えないっていうか使えるようになる努力をしないところだな 683 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:53:35.99 ID:9z3TmwCo0.net] EXCELで入力できないのを被害者ぶるのが問題。 周りの人はイコール「私はEXCELの簡単な入力もできないバカなんです」という扱いだと思うけど。 684 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:54:05.37 ID:k6a5S2qK0.net] >>674 新たにシステム導入して国民がみんなそれいきなり使える様になると思うの？ 大混乱するとは想像出来ない？ そのせいで給付が遅れて甚大な被害を出したらどうすんの？ そういうとこまで頭回ってる？ 685 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:54:24.31 ID:sCtavSDE0.net] >>669 そういう人はどんどんやっていいと思うよ 686 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:54:25.42 ID:rXuUfcmi0.net] 大学の科目に入れた方が良い。EXCELはOJTより体系的に学んだ方が有効。 687 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:54:28.23 ID:9/wudG1q0.net] 「エクセルがー」ていうのはただのハッタリ 単純に面倒くさそうだからだろ 688 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:54:39.65 ID:SdZVlALi0.net] ロータスじゃダメなんですか？ 689 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:54:42.30 ID:fd2uLd9z0.net] >>541 MOSの資格 レベル　あが有れば「Excelが使える」ライン　だろうから 最小限の関数を使った表とグラフを一から作る事が出来るレベル あとは、テキストを見ながらやりたいことが出来るだけの素地が出来ている 「使える」　と　「使いこなす」　は違う　こっちは上級 690 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:55:17.51 ID:+QjenCr+0.net] 俺もユーチューバーやりたいけど、やり方がわからん 仕事の合間に趣味でやりたいんだが、あれはどうやって動画アップしてんだろな 691 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:55:19.12 ID:H5qboPdT0.net] エクセルの次は何が来るのかね 692 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:55:42.14 ID:vPSXTj3a0.net] 東日本大震災で役場が流され住民票やら戸籍土地関連の バックアップデータなく紙書類の危険性言われて１０年 気持ち悪い地方自治体多いわな 693 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:55:59.90 ID:1rFaGySh0.net] >>677 いやー、>>1のロックミュージシャンは 「パソコンの電源の入れ方すら分からない」タイプ、 併せて「パソコン使えないコンプレックス」を併発している可能性もある。 あと説明書きを最後まで読めない。 694 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:56:34.10 ID:9z3TmwCo0.net] >>684 EXCELのフォーマットにデータを埋めるのがシステム云々と言うのは話を広げすぎだと思うけど。 695 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:57:03.81 ID:H5qboPdT0.net] >>690 きっと動画アップって所があるからそこクリックするんじゃね？ 見たことないけどな 696 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:57:22.70 ID:tHmR1qJ30.net] >>691 パワポかw 697 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:57:52.24 ID:rXuUfcmi0.net] 部下や外注に任せる前にEXCELで何ができるか理解してないと指示出来ないだろ。マクロの汎用性機能は想像以上。 698 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:59:31.30 ID:H5qboPdT0.net] スマホしか使わない人って 例えば忘年会の幹事になったとしたら 雑務はどうするの？ 699 名前：不要不急の名無しさん mailto:sage [2020/10/02(金) 07:59:50.20 ID:zN+tTqnH0.net] >>186 物によるけどほぼ同意。 サーバーに置いてデータベースの代わりに運用してAccessいらないわとか理解できない。 データ件数が増えてから気がつくんだよな、Excelの限界って。 700 名前：不要不急の名無しさん [2020/10/02(金) 07:59:56.88 ID:v1hoCYph0.net] ここではタイピング出来るかどうかの話だからな それすら出来る様になろうとしないなら 切り捨てるしかないだろう

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